【ひゅうが型】全通甲板護衛艦５【いずも型】

**名無し三等兵** · 2014/02/19(水) 20:35:38.15

復活

**名無し三等兵** · 2016/01/20(水) 20:41:32.04

１月21日発売！増刊「〈精鋭自衛艦のすべて①〉「ひゅうが」型護衛艦」
ttp://www.ships-net.co.jp/detl/201602z/index.html

**名無し三等兵** · 2016/01/30(土) 11:20:15.40

いずも型護衛艦

http://i.imgur.com/X4j5XfQ.jpg
http://i.imgur.com/yQPkJpF.jpg

**名無し三等兵** · 2016/01/30(土) 20:25:55.54

>>468
ヘリ運用能力に特化して補給や整備面での集中運用による艦隊規模の能力向上と運用コストや人的コストの低減て面じゃないかな？

**大義私** ◆aWfrM7UWWY · 2016/01/30(土) 20:27:27.12

いずも型も戦闘艦だよ

**大義私** ◆aWfrM7UWWY · 2016/01/30(土) 20:31:12.38

>>468
ヘリコプター護衛艦型って日本人以外にはわかりにくい表記だな
カナダや韓国のDDHをヘリ空母と思う人はいないだろう
ヘリ空母＝DDHという認識は日本国内の軍事ファンかよほどの日本通の軍事ファンだろう

それをいうなら巡洋艦(航空巡洋艦)タイプっていうべきじゃないのかな？
モスクワ、アンドレア、ジャンヌなどはまさに巡洋艦級ともいうべき存在じゃないか
ヘリ3機のみの運用とはいえ、旧来のDDHの役割は日本海軍時代の軽巡洋艦に近い扱いであったわけだし

**大義私** ◆aWfrM7UWWY · 2016/01/30(土) 20:35:54.64

艦隊その他を含む多くの装備をシステム化、情報共有化　これによって
自前の武器に頼らない戦い方が可能になったことで
かつての巡洋艦に求められた主力艦に準じた戦闘能力を要求する必要がなくなった
そのため戦闘能力に向けられていた人、金を含むリソースを巡洋艦的役割を求めるために全振りすることが可能になった
その巡洋艦的な役割と補助艦の役割とヘリ空母の役割をミックスしたものがほかならぬ、いずも型であろう

いずも型が持つ補給能力は、給油艦の代替というより
かつての主力艦級の大型艦がその巨体と余裕ある容積を活かして随伴艦に対する給油能力が
時代を越えて、現代の主力艦、準主力艦ともいうべき、いずも型に継承されたというべきだろう

**名無し三等兵** · 2016/01/30(土) 21:23:38.39

輸送艦を全部LST呼ばわりしてる時点で

**大義私** ◆aWfrM7UWWY · 2016/01/30(土) 21:26:46.28

>>478
これからどうなるか不明瞭だが、海上自衛隊の輸送艦の主任務は
兵力や物資の輸送はもちろん、戦車の揚陸輸送を重視している
だからLST　戦車揚陸艦という形式で予算を確保しているのである

**名無し三等兵** · 2016/01/30(土) 21:39:39.04

銭湯揚陸艦て名称の方が予算取りやすいな

**名無し三等兵** · 2016/01/30(土) 21:39:53.73

でも陸自が戦車の転地戦略にしたのはそんなに昔じゃないし実際の転地訓練だと
LSTに乗せるのは数両だけでほとんど列車輸送なんだよな

**名無し三等兵** · 2016/01/31(日) 00:06:29.84

銭湯艦っていいね。あったまりそうで。

**名無し三等兵** · 2016/01/31(日) 12:02:32.54

>>472
http://www.ships-net.co.jp/detl/200103/013l.jpg
この本によると上の案と全通甲板案以外に「しらね型の後部飛行甲板を延長したような従来DDH拡大案」もあったらしいんだが誰か知ってる？

**名無し三等兵** · 2016/01/31(日) 14:04:13.02

それは当て馬の案でしょ。

**名無し三等兵** · 2016/01/31(日) 14:32:01.51

当時出された案は三本
全通型甲板
後部飛行甲板を延長した物
艦橋の前後に飛行甲板を設置した物

過去スレを漁れば当時の賑わいが判る

**名無し三等兵** · 2016/01/31(日) 17:11:54.78

>>484
当て馬でさえない。
その絵が出たとき既に、作る気がないものを案と称して出すなと批判されていた

**名無し三等兵** · 2016/02/01(月) 02:57:27.05

>>483
それって全通甲板だと色々と面倒事が起きるのが予想されてたから野党やマスゴミ対策で発表しただけ
その画を公開した時点では13500tDDHは全通甲板仕様で計画が進んでたから

**名無し三等兵** · 2016/02/01(月) 10:06:52.69

なんでマスコミ対策なんだよ。なんでもマス「ゴミ」がー！と言いたいタイプなんだろうけど
発表当時すでにマスコミは裏事情を取材で知っていたから全通だと報じていたし
そもそもメディアは批判は出ていない

**名無し三等兵** · 2016/02/01(月) 11:03:59.25

×艦橋の前後に飛行甲板を設置した物
○全通型甲板の艦橋の反対舷に車庫（？）を追加した物

**名無し三等兵** · 2016/02/02(火) 20:11:32.96

>>455
いずもはれっきとした戦闘艦だよ。君は空母は戦闘艦では無いと主張したいのか?

**名無し三等兵** · 2016/02/02(火) 20:42:20.01

全通甲板だといろいろ刺激が強すぎるので、国民がどんな反応するか分からなかったから探り入れたんだろ。

**名無し三等兵** · 2016/02/02(火) 23:41:31.07

空母は戦闘艦と対比に使われるのが一般的だろう
潜水艦を戦闘艦とは言わないのと同じ

**名無し三等兵** · 2016/02/03(水) 00:08:07.02

>>492
潜水艦を含めない場合は水上戦闘艦と言う。

**名無し三等兵** · 2016/02/03(水) 19:59:33.58

>>488
確かに野党、マスコミ＆サヨク対策だよ。

90年代におおすみクラスが就役した際
あれですら空母だ！空母だ！とデモ騒ぎになった。
それ以上の大型全通甲板艦を作るといったらどんな騒ぎになるかと
ガクブル状態だった。

実際ひゅうがが進水竣工した際、誰も騒がないので驚いたよ。

**名無し三等兵** · 2016/02/04(木) 13:09:52.37

政党やメディア、国政に関係してるわけでもない人間に言われてもな
ソースをくれ。

**名無し三等兵** · 2016/02/07(日) 14:35:55.77

左翼だのメディアだのの対策かどうかはさておき、その案が全く実行する気のないものってのは良く分かる罠
こんなの作られるくらいなら時代遅れなのを踏まえてもしらね型作り直すほうがまだマシかもしれん

**名無し三等兵** · 2016/02/07(日) 15:00:29.31

しらね型のほうが時代遅れまくってるような・・

**名無し三等兵** · 2016/02/07(日) 21:39:36.79

言い方が悪かった
時代遅れってのはしらね型をさしたの

**YAK140調査の為購入すべきや** · 2016/02/08(月) 02:53:59.39

ジャギュア T Mk.4
T Mk.2の近代化改修型。
ジャギュアインターナショナル
S型をベースにした輸出型。
西側勝利で終わった冷戦期に比べエンジンを強力なものに換装している。

ジャギュア IM
インドにおいてライセンス生産されたタイプ。エンジンを強化し、レーダーを換装している。インド空軍ではシャムシャー（Shamsher）と呼ぶ。
後継機として天竺国国産機テジャスがあり今年にも初期戦力獲得する模様。

ところでこれらの機体発注とF35Bを追加発注すると報道されたイスラエル国防軍に見習い、追加で何機のF35Bを導入すべきやろか。

ワシはあの機体サイズからいって敵の防空網が弱いと認められる場合、ステルス制など必要ないので、
短距離滑走(エンジン斜め下離陸法)でも、おそらく外付けにせざるをえない増槽や対地攻撃兵器搭載を考えると格納庫に無理して積む対潜ヘリを減らすべきだ。

空母出雲と空母加賀(2代目)にはね.8機ずつ二隻で16隻が適正か。
もしくは今年の主要選定となる多目的大型ヘリに替わり、軽空母のどちらかを新空中給油機と連携した指令母艦とし、
塩害加工したアパッチ2機とMV22増槽付き軽武装タイプ1機搭載の島嶼奪還協力艦、
もしくは余剰部隊の90式対艦弾を4発とワスプ級に準じた攻撃装備と対水上レーザー砲を常時搭載する制海権確保可能な攻撃型多目的空母とすべきだ。

**名無し三等兵** · 2016/02/08(月) 12:38:01.05

固定翼機太郎はしつこい

**名無し三等兵** · 2016/02/11(木) 23:06:16.14

>>455
いずもは強力な戦闘艦だよDDHの分類は伊達では無いぞ。

**大義私** ◆aWfrM7UWWY · 2016/02/12(金) 07:52:01.25

多かれ少なかれの人間は今なお、兵器は単純火力を重視しているから
そういう人たちから見ればいずもの多様性やC4Iはガン無視して脆弱な船と評価する

**名無し三等兵** · 2016/02/12(金) 20:41:25.44

>>502
それって第二次世界大戦以前の考え方だな（笑）
我帝国海軍がそれを打破したのだが・・・

**名無し三等兵** · 2016/02/12(金) 22:06:43.50

ppz塀の中から出てきたの？

**名無し三等兵** · 2016/02/12(金) 22:29:11.15

空母いぶき面白いな・・

**名無し三等兵** · 2016/02/13(土) 14:44:10.55

>>501
艦隊の旗艦として組み込まれて、（艦隊の）強力な戦力になる、の間違いでしょ。
「強力な戦闘艦」って表現は前提なしでは単艦でも強力という意味に
受け取るのが通例なんだから

**名無し三等兵** · 2016/02/13(土) 20:59:22.38

んにゃ、確かにいずもは戦闘艦だけど災害救助等の任務においては他の追随を許さない程強力な艦でもあるんだぜ

**大義私** ◆aWfrM7UWWY · 2016/02/14(日) 08:43:28.70

潜水艦にとって脅威である対潜ヘリの集中運用である

**名無し三等兵** · 2016/02/15(月) 00:38:02.36

「戦争のつくりかた」アニメーションプロジェクト-What Happens Before War?-

https://m.youtube.com/watch?v=cUGu73hnjdY

戦艦は戦争をするためにあるもの。戦争は多くの人の命を奪う。安易に戦艦カッコイイ！と言ってる人はこの動画を見てほしい。

**名無し三等兵** · 2016/02/17(水) 06:35:51.96

兵器が戦争するためだけのものって考えてる時点で見るに値しないんですがそれは
戦争に反対するならもう少し現実的な根絶方法を示してくんなまし
そもそもこの板の住人の大多数は戦争なんて望んじゃいないぞ
あと細かいこと言ってすまんが戦艦じゃなくて軍艦な
どうせマルチなんだろうが次からはもっと面白いものを書いてくれることを期待するよ

**名無し三等兵** · 2016/02/29(月) 20:08:17.59

日本海自に全通甲板のフネは不要

**名無し三等兵** · 2016/03/01(火) 00:44:03.15

日本人なら海自にわざわざ日本と付けない。お国にｶｴﾚ

**名無し三等兵** · 2016/03/01(火) 02:53:50.79

日本海にと書くつもりだったのかも知れん。つまり太平洋や東シナ海にはいると…

**名無し三等兵** · 2016/03/01(火) 07:18:02.48

かの国なら日本海じゃなくて東海(トンヘ)と書くだろ。

**名無し三等兵** · 2016/03/02(水) 18:42:51.04

日本海自に全通甲板のフネは不要
これ定説

**名無し三等兵** · 2016/03/02(水) 19:51:09.11

発電機4基ぶっ壊して漂流したイベント艦たる全通甲板のフネのほうが、よほど不要。
これ定説。

**名無し三等兵** · 2016/03/02(水) 20:53:57.89

>>471
ひゅうがが竣工した当時、かなり酷評されていたからな。

**名無し三等兵** · 2016/03/03(木) 21:43:01.72

誰が酷評したの？
ヘリ空母として正しく認識出来ないアホの子が騒いだだけだろ

**名無し三等兵** · 2016/03/04(金) 19:36:00.73

日本海自には空母であれヘリ空母であれヘリ搭載護衛艦であれ、
全通甲板のフネは不要。

**名無し三等兵** · 2016/03/04(金) 19:39:22.44

>>517
逆だ、
ヘリ空母として中途半端、空母が自身で潜水艦を追っかけるなんぞ具の骨頂って事だ。
その解答がいずも型だよ。

**名無し三等兵** · 2016/03/05(土) 08:25:19.96

「ひゅうが」型はヘリ空母ではない

ヘリコプター搭載護衛艦（DDH）だ

**名無し三等兵** · 2016/03/05(土) 08:27:19.65

「いずも」型はヘリコプター搭載護衛艦（DDH）ではない

ヘリ空母だ

**名無し三等兵** · 2016/03/05(土) 08:48:12.18

F-35B載せれば軽空母だ

**名無し三等兵** · 2016/03/05(土) 10:23:58.79

中途半端な変態ヘリ空母だろうと東日本大震災で活躍してヘリ母艦に対する評価を上げたのは事実
F-35Bは次期LSTにでも載せればいい

**名無し三等兵** · 2016/03/05(土) 12:21:23.09

フィリピンへの派遣も世界的評価をあげたよな。

**名無し三等兵** · 2016/03/05(土) 12:37:24.77

日本の領海内戦闘では、空母の艦載機より、ヘリ空母のヘリ方が以下の点で断然有利なのです。

・複数機の同時離発着
潜水艦にとっては攻撃機より脅威

・上陸作戦など柔軟な作戦に対応
ヘリによる強襲、陸上攻撃など

まぁ、日本近海で中国機が空母から離発着&編隊を組んでいる間に、本土および離島基地から飛び立った戦闘機の方が速く戦闘域へ到達します。

**名無し三等兵** · 2016/03/05(土) 12:42:31.17

一番大事なことを書くの忘れてました。
ロケットを撃ち落とす場合、CIWSや他の艦砲より空中のヘリの方が命中精度が数倍高いのです。

**名無し三等兵** · 2016/03/05(土) 12:47:15.54

でも、象徴的な正規空母は6隻ぐらい欲しいよね。

**名無し三等兵** · 2016/03/05(土) 13:15:18.22

正規空母って表現艦これが流行りだした頃から急激に増えたね
新護衛艦とかもあるしきり、あめ型の更新ラッシュも来るのに空母なんて考えるだけでもゾッとするよ

**名無し三等兵** · 2016/03/05(土) 13:40:25.89

>>529

>正規空母って表現艦これが流行りだした頃から急激に増えたね
え？艦これ厨の界隈だとそういう認識なの？

**名無し三等兵** · 2016/03/05(土) 20:37:25.01

>>494
デモが有ったなんて始めて聞いた。
どうせ参加者10名ぐらいで与太って居ただけだろ。

**名無し三等兵** · 2016/03/05(土) 20:37:25.17

>>494
デモが有ったなんて始めて聞いた。
どうせ参加者10名ぐらいで与太って居ただけだろ。

**名無し三等兵** · 2016/03/06(日) 02:22:14.45

おおすみ就役時の騒ぎを知らない世代かな

**名無し三等兵** · 2016/03/06(日) 03:42:08.59

20世紀の出来事なんて今の世代にとっては歴史でしかないよ

**名無し三等兵** · 2016/03/09(水) 22:30:14.73

>>490
空母はキャリアだよ
大別すると輸送船

**名無し三等兵** · 2016/03/10(木) 22:43:36.21

>>533
還暦過ぎたが・・・

**名無し三等兵** · 2016/03/10(木) 23:34:32.00

>>526
>日本近海で中国機が空母から離発着&編隊を組んでいる間に、本土および離島基地から飛び立った戦闘機の方が速く戦闘域へ到達します。

沖ノ鳥島周辺に中国の空母が遊弋しはじめたらどこの航空団が
その間延々と常時制空すればいいんだ？（笑）タンカー使って
到達・滞空は出来るだろうが総力戦じゃないのだから先制攻撃なんて
出来やしない。相手の出方に対して必ず後手にならざるを得ないのだから。

**名無し三等兵** · 2016/03/11(金) 00:34:44.47

>>537
総力戦の前にその空母は沈んでいるだろうよw

**名無し三等兵** · 2016/03/11(金) 00:39:33.05

>>537
中国が艦隊を組んで航行する時点で準備が始められるしw
南鳥島までたどり着けないだろ？
どこを通ってくるんだよw

**名無し三等兵** · 2016/03/11(金) 00:40:08.80

沖ノ鳥島だったw

**名無し三等兵** · 2016/03/11(金) 04:52:23.45

>>537
沖ノ鳥島周辺なんて人もいない僻地でその空母艦隊は何するの？

**名無し三等兵** · 2016/03/11(金) 06:56:02.11

>>538
総力戦にはならない・と事前に言っているのだが。つんぼか？

**名無し三等兵** · 2016/03/11(金) 06:56:47.97

>>539
先制攻撃が出来ないと言っているが。つんぼか？（笑）

**名無し三等兵** · 2016/03/11(金) 06:57:30.48

>>541
尖閣も何も無いのだが。めくらか？

**名無し三等兵** · 2016/03/11(金) 09:57:19.09

>>544
沖の鳥島を占拠するのに空母は必要無い。
駆逐艦１隻で十分。

**名無し三等兵** · 2016/03/11(金) 09:59:40.61

日本が取り返しにこないのであればな。

**名無し三等兵** · 2016/03/11(金) 11:22:42.87

そいえば護衛艦って沈んだり損傷したら、予算どうなんの？
特別予算組んで補填？そのまま純減とかないよね

フォークランド紛争のイギリスみたいに沢山沈んだら
戦訓反映もあるし補充大変そう。自衛官も集まるかな

**名無し三等兵** · 2016/03/11(金) 12:01:00.65

>>547
徴用船を含めたったの5隻だが・・・

**名無し三等兵** · 2016/03/11(金) 14:57:38.98

損傷はしらね型の例があるからいいとして単純な損失は
・除籍艦を可能な限り現役復帰
・米国から埃被ってる退役DD・FFを供与
あたりじゃね

**名無し三等兵** · 2016/03/11(金) 15:02:46.00

>>547
イギリスとアルゼンチン以上に実力差のある自衛隊と解放軍じゃ
自衛隊の船を撃沈することなんてシナ海軍には無理だし、傷を付ける事だって無理でしょ

杞憂するだけ無駄だから考えなくていいんじゃないのかな
使用した弾薬の分だけ計画立てればいいし、むしろそこだけが重要

**名無し三等兵** · 2016/03/11(金) 19:02:18.38

事故で不測の喪失があった場合は補正予算で代艦や修復費が請求されるだけだな
戦後の話ならともかく今じゃ米軍の退役艦なんか貰っても改修と運用できる人員用意する
期間と新造艦作る期間が変わらん

**名無し三等兵** · 2016/03/11(金) 19:23:07.44

自衛隊が被った損害で、最も大きいのは津波で流された松島基地？損害1000億台に乗ったの。
しらねが火災で沈んでいたらそれ以上だったかもしれんが。

**名無し三等兵** · 2016/03/12(土) 00:25:01.84

>>551
新造艦作る期間って3年くらい？
戦時ならもっと早くなるかな

**名無し三等兵** · 2016/03/13(日) 10:06:50.12

今はもう３年続ける戦争とかあり得ないと思うよ。（先進国では）
パッと仕掛けて局地戦でパッと終わらせる

**名無し三等兵** · 2016/03/13(日) 12:11:37.39

WW1の直前もそう言ってたっけな

**名無し三等兵** · 2016/03/13(日) 12:15:49.38

WW1の前には、密接な経済関係の国同士の戦争はありえない、とも言われてた。

**名無し三等兵** · 2016/03/13(日) 13:31:54.38

お互いに近代兵器を使いつくしても戦争が終わらず、使い捨て同然のレシピロ機で出撃するニート大戦がはじまる

**名無し三等兵** · 2016/03/13(日) 13:36:07.11

ドイツの電撃戦もソ連侵攻も太平洋戦争も短期決戦志向だけど終わらなかった

逆に大国同士だと、うまくキマらないと長期戦になるかも

**名無し三等兵** · 2016/03/13(日) 17:30:54.20

だとしたら戦端開かれた時点で双方、国際社会で負け組じゃな

**名無し三等兵** · 2016/03/13(日) 19:27:28.88

40年ぶりに…アメリカが原油輸出　日本へ出荷(2016/03/12 11:50)
http://news.tv-asahi.co.jp/news_international/articles/000070199.html

これで東からも原油を輸入できるな

**名無し三等兵** · 2016/03/13(日) 19:35:12.97

東からのシーレーン防衛も必要になるのか…
護衛艦隊群を増やす時がきたようだな。
(そんな予算はない)

**名無し三等兵** · 2016/03/13(日) 20:52:09.29

>>561
今までが低すぎただけだっつーの。

つーかソ連の日本侵攻という仮定がほぼゼロなんだから
陸上自衛隊の予算と人を海自に回せばOK

**名無し三等兵** · 2016/03/14(月) 02:20:23.69

また艦隊派が湧いてるのかよ
どの国も海軍なんて陸軍の補助としてしか使われてないのに
海軍が主戦力と勘違いしてるのなんなの
船なんて必要以上あっても意味ないし

**名無し三等兵** · 2016/03/14(月) 07:27:32.04

なるほど。
米国からの原油輸入のシーレーン防衛は、陸自がやるのか。
ネタにマジレス乙。

**名無し三等兵** · 2016/03/14(月) 08:09:29.54

領土を奪うことが合法であり、目的だった19世紀まではな。

現代は防衛戦争以外あり得ない。海軍および空軍が主力なのは
言うまでもないわ。

**名無し三等兵** · 2016/03/14(月) 08:32:31.67

>>562
ほぼ０なのは陸自が北海道に張り付いているからだぞ。

あ · 2016/03/14(月) 08:42:52.82

>>566
そりゃ冷戦時代な。
今はロシアが資本主義の拡大を恐れて北海道を盗るとか（）ないからさ。

**名無し三等兵** · 2016/03/14(月) 12:06:45.67

ヘリ空母なんかいっぱい造っても役に立つの？
やっぱり攻撃機が積めないと機動部隊にならないじゃん

**名無し三等兵** · 2016/03/14(月) 16:14:25.34

>>568
役に立たなければ作らない、素人の君の意見なんぞなんの価値も無い。

**名無し三等兵** · 2016/03/14(月) 17:01:36.36

ヘリ空母は昔の対潜空母のこと
対潜ヘリを搭載する

**名無し三等兵** · 2016/03/16(水) 07:40:13.80

潜水艦は怖いからな