機関銃総合スレ3

**名無し三等兵** · 2014/03/09(日) 11:05:25.43

歩兵部隊の火力の中核とも言える機関銃・SAWのスレです
基本的に歩兵部隊で運用されているものとしますが
車両や部隊の自衛用として運用されている機関銃に関してもOK

※小銃に多弾倉マグをつけただけのものに関しては場によって話題にすることは可
※20mm以上の機関砲に関しては補助兵器として運用される事が多いのでスレ違いとします

関連スレ
航空機関砲/機関銃（機銃）総合スレ 8
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1374201466/
短機関銃総合スレベルグマンMP18
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1392950637/
アサルトライフルスレッドその27
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1389487170/

前スレ
機関銃総合スレ2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1361458304/

**名無し三等兵** · 2014/03/12(水) 21:43:05.20

>>10
NBC環境下では装填手ハッチの機関銃は使えないし、そもそも撃っても役に立たない　と割り切ったのかもね
同軸に50口径積んでも面白いが

**名無し三等兵** · 2014/03/12(水) 21:48:27.81

7.62mm機関銃の役割は40mm擲弾銃に移行していきそうな感じ。

**名無し三等兵** · 2014/03/13(木) 03:21:06.32

>>12
なるほど、貴方の欲しいのはこれですね
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/docs/ocsw_wea/slide19.htm

**名無し三等兵** · 2014/03/13(木) 16:51:17.50

FN-MAGにしとけばよかったのにね

**名無し三等兵** · 2014/03/13(木) 20:18:57.39

プーマは同軸機銃の弾薬を歩兵と同一とし補給の合理化を図り、
5.56ｍｍで手におえない目標には主砲の30ｍｍで対処するという
運用なのかもね。

**名無し三等兵** · 2014/03/13(木) 22:06:43.61

このまま外骨格の研究が続けば個人用チェーンガンとか実用化されるかもしれないな

**名無し三等兵** · 2014/03/14(金) 01:29:39.41

むしろロボットに戦争やらせる

**名無し三等兵** · 2014/03/14(金) 01:32:40.66

むしろ戦争しない

**名無し三等兵** · 2014/03/14(金) 01:53:12.97

>>7
結局、7.62mm弾の機関銃が「中途半端」になってしまったんだろな。

「軽機に重し重機に弱し」って。

**名無し三等兵** · 2014/03/14(金) 02:05:35.11

7.62mmで中途半端って12.7や14.5でも持ってくるのかよ

**名無し三等兵** · 2014/03/14(金) 05:26:35.60

なんで重量とかあまり気にしなくて良い車両搭載で5.56㎜なんだろう

撃破された時に扱いやすいからとか?

**名無し三等兵** · 2014/03/14(金) 06:18:37.90

一発の重量が小さい分積める弾の数が増える
のはメリットかと思うけど

**名無し三等兵** · 2014/03/14(金) 08:06:18.91

12.7mmクラスにするよりはスペース的にも重量的にもぶん回す邪魔にならないというのもあるか。
同軸使う場合はだいたい歩兵相手になるわけだし。

**名無し三等兵** · 2014/03/14(金) 08:28:45.36

車載の5.56㎜は完全に使用距離を割りきってるんだろうね

**名無し三等兵** · 2014/03/14(金) 12:57:44.49

>>22
車載で携行弾数って気になるものなのか？

>>23
同軸として使うなら尚の事5.56じゃきついんじゃないか
一応MINIMIは三脚ならそれなりの有効射程があるとされるらしいが実際そんな運用してるのあんまりみないし
たぶん>>24の言うとおりコストと射程のトレードオフでコストを取ったんだろうけど

**名無し三等兵** · 2014/03/14(金) 19:48:40.72

歩兵が主に使う5.56ｍｍなら歩兵の交戦距離の感覚を
掴むのに便利って事は無いだろうか
歩兵が行ってする事の無い所に歩兵運んでいっても
仕方ない訳だし

**名無し三等兵** · 2014/03/14(金) 21:10:14.38

>>25
ならない理由があるのかね？
設置した弾爆箱サイズが同じなら再装填無しで撃てる弾数が違うんだが
搭載した全部の弾薬が全てリンクで一本に繋がってる愉快仕様とかは無いのだし

同軸機銃は近づく歩兵狙いだし、5.56mmで足らなきゃせっかく戦車砲だの機関砲だのを持ってるんだし

**名無し三等兵** · 2014/03/14(金) 21:14:19.73

>>26
逆な事を言う様だけど、「こちらだけ相手からアウトレンジされるとか有り得ねー」と言う意見もあるので
一分隊の中でも射程の異なる兵器が有ってしかるべきと言う考え方も有ったりする
そのへんは仮想戦場を勘案して決めるもので、「これで完璧、これが絶対」と言う物がなったり
米軍でも市街地戦主体のイラクからアフガンへ行ったら途端に射程不足とか言い出したし

**名無し三等兵** · 2014/03/14(金) 23:07:57.22

戦車の同軸機関銃の一番のメリットってのは頑丈な懸架による抜群の命中精度なんじゃないのか？
狙撃できるくらいなんだろ？
最初の戦車なんか主砲が１２．７ｍｍだったくらいだ
小口径では勿体無いだけだろ

**名無し三等兵** · 2014/03/14(金) 23:45:22.39

>>29
AAAVの兵器システムテスト風景を見たが30mmチェーンガンは距離を置いてもアホ程よく当たってるが、同軸の7.62mm機銃は「コレだけ安定化されてねーんじゃねーか？」と思うくらい散らばって全然当たってなかった

**名無し三等兵** · 2014/03/15(土) 00:59:40.05

まぁ、射程の短い機銃なんか安定化する必要も無いんだろうけど....

**名無し三等兵** · 2014/03/15(土) 01:04:21.78

むしろ適度にブレが出るほうが良いのでは

**名無し三等兵** · 2014/03/15(土) 01:06:02.77

車両だし距離が合わないなら移動すりゃいいみたいな考えもあるんかな

**名無し三等兵** · 2014/03/15(土) 01:33:11.72

同軸が充実していて主砲がおそろかになる、とかだと本末転倒。

**名無し三等兵** · 2014/03/15(土) 02:07:11.39

ストライカーやハンビーに搭載されたカメラ付き無人君砲塔は
cal.50が主力みたいだが、じゃんじゃんばりばり当たるんだろ？

**名無し三等兵** · 2014/03/15(土) 02:13:24.30

>>27
弾帯は7.62mmも5.56も200か500ってトコで変わらないと思うけど・・・
というか連続射撃は弾帯の長さより銃身のが問題になるだろ

>>29
砲架に載っていて安定しているのと砲手のサイトから狙えるから
三脚に載せたHMG(cal.50じゃねーぞ)程度には信頼出来るんじゃないか

**名無し三等兵** · 2014/03/15(土) 02:41:30.81

>>35
ttp://www.youtube.com/watch?v=wnhkD2tU7GM
衝撃緩衝装置で結構動くから、精度はそんなに良くなさそう。

**名無し三等兵** · 2014/03/15(土) 02:50:33.60

冷戦時代には兵員室にMG3背負ってたマルダーも、いつの間にか廃止して、ガンポートも塞いでたな

**名無し三等兵** · 2014/03/15(土) 03:00:20.22

>>35
TVゲームみたいにはいかんやろ
コンソールでカメラ映像を見ての操作はファランクスの小型船モードみたいな感じ

**名無し三等兵** · 2014/03/15(土) 03:04:19.16

そうかねｗ当たらんのか
あの無人cal.50が艦上に林立してると無敵CIWSになるのかと思ったが

**名無し三等兵** · 2014/03/15(土) 06:36:55.90

>>27　補給出来るまで持ちこたえる余裕が
多めに取れるくらいに考えていたよ
副砲なんだから確実にダメージを与えられる
事よりは残り弾を気にせずに使えるって
意義の方が大きいって考え方も無いかい？

**名無し三等兵** · 2014/03/15(土) 07:07:43.01

そこまで必要なら車外に載せればいいだけだし

>>40
バルカンファランクスですら威力不足が指摘されてるのにCal.50程度じゃ役に立たんよ

**名無し三等兵** · 2014/03/15(土) 07:55:15.50

ジープのM2機銃架に緩衝装置なんてないけど
サスペンションを限界近くまで揺するような
反動はあった。ハンビーの重量やホイールベース
はジープより相当大きいけどどの道精密に
狙うよりはばら撒く使い方になったと思う。

**名無し三等兵** · 2014/03/15(土) 12:43:10.48

緩衝装置は役に立つの？
米は見たこと無いけどドイツのバッタとか凝った物だと精度上がる？
あんなものは飾りなの？

**名無し三等兵** · 2014/03/16(日) 10:13:45.32

本当に精度が必要なら車体から下ろして三脚に乗せたほうがいいのではないか？
シャシ直付けの架台に比べればサスペンションに与える負担は少ないだろうけど
ゴムタイヤの上で支えてるんじゃ結局ガンベッドとしてはそれなりの精度しか
望めないと思う。砲等の無いMBTはあるけど装輪式のMBTなんて無いでしょ？

**名無し三等兵** · 2014/03/17(月) 04:27:02.23

衝撃の吸収、分散と一言で言っても多種多様な方式と効果があって
たとえば土台ごと大きくスイングバックする方式でも
遅延装置の有無や設計次第で精度に悪影響を及ばさなかったり、逆もしかり
動く＝低精度とは一概に言えないから難しい
M2なんかはあまり大きく反動を吸収してやるとボルト後退に必要な反動を得られなくなり機能停止するし

**名無し三等兵** · 2014/03/17(月) 04:32:13.73

ロシア系12.7mmは普通に装輪の主砲塔に付いてたりするけど精度はどうなってんだろうな。

**名無し三等兵** · 2014/03/17(月) 06:16:26.37

>>28 分隊が軽機持っていかマークスマンがいるのかはたまた･･･
なんて事は部隊編成の段階で決まる事で、接敵したその時に
どの場所に部隊を配置できれば有利か迅速に決められるって
事はまた別の話しじゃ無いかと思うけど。

**名無し三等兵** · 2014/03/17(月) 06:55:03.22

>>47
BTRシリーズやBRDM-2の砲塔に装備されてるのはKPV 14.5mm機銃だよ。
20mm機関砲に近い威力と反動があるのでしっかり固定する必要がある。
12.7mm機銃は戦車の砲塔の上に載ってる方で、古い世代から順に
DShK、KPV、Kordの3種類があるが、世代が新しい物ほど反動が少なく、
命中精度がいい。
一番新しいKordはかなり軽量で反動が小さく、単射限定なら二脚を付けて
立射することもできる。
まるでカリオストロの城で次元がやっていた対戦車ライフルの立射のように。

**名無し三等兵** · 2014/03/17(月) 10:25:19.79

搭載車種によって求められる命中精度は違うんじゃないかな
衝撃吸収システムにかけられるコストの問題は無視できないし

**名無し三等兵** · 2014/03/17(月) 20:20:01.19

なんで機関銃にそんなに命中精度求めるの？
一体車載の機関銃で何を撃つつもりなの？

**名無し三等兵** · 2014/03/17(月) 22:26:20.40

砲塔上面の対空機銃の場合は命中精度が大切だろ

**名無し三等兵** · 2014/03/17(月) 22:39:06.35

攻撃を妨害できればいいから別に命中精度は求めてない
空の敵に当てるのは高射特科のお仕事

**名無し三等兵** · 2014/03/17(月) 22:40:37.22

M2で狙撃したスナイパーがおったよなぁ

**名無し三等兵** · 2014/03/17(月) 22:58:19.17

精度というか着弾が安定した範囲に収まると
遠方に対する制圧射時に効率が上がりますぞ
完全に明後日方向に制圧射撃してしまって火に油状態になってるイラクの動画も少なくない

**名無し三等兵** · 2014/03/17(月) 23:03:09.54

んでも戦車にとって対ヘリ対空射撃は死活問題だろ
ばら撒くだけではすまんな

**名無し三等兵** · 2014/03/17(月) 23:14:18.32

対空射撃を当てるために泊まるなら機動して回避した方がマシ
スモーク炊いて、Cal.50を撃ちまくって回避機動

そりゃRWSで正確な射撃が出来るに越したことはないけどな

**名無し三等兵** · 2014/03/17(月) 23:36:00.27

>>56
戦車の対空機銃にそんな精密照準器ついてないじゃん。
狙いが不正確なのに集弾性だけ高くても意味ない。

**名無し三等兵** · 2014/03/18(火) 04:30:58.74

>>54
実際には何発撃って当てたんだか判らんのじゃなかったかな？

**名無し三等兵** · 2014/03/18(火) 06:18:18.16

>>58 3次元の照準修正って難しいから
何発かに一発ずつ曳火弾を混ぜて弾道
を見えるようにするようなやり方の方が
多くの情報を得られたりするみたいだけど

**名無し三等兵** · 2014/03/18(火) 06:38:28.28

曳光弾と通常の弾丸の弾道特性は違うから
３次元運動する高速物体相手には気休めでしかない

**名無し三等兵** · 2014/03/18(火) 08:12:11.25

曳光弾と通常弾ってそんなに弾道違うの？

**名無し三等兵** · 2014/03/18(火) 15:25:41.56

>>62
本来鉛が詰まってる部分に曳光材を入れてるから、その分軽い

**名無し三等兵** · 2014/03/18(火) 18:49:33.85

だったら全弾とも曳光弾を発射すればよくね？
見た目も派手になるから敵のパイロットに与える恐怖も大きいだろう。

**名無し三等兵** · 2014/03/18(火) 19:34:44.34

本当に一体何と戦ってるんだろう･･･

**名無し三等兵** · 2014/03/19(水) 06:02:25.18

>>64
無人機は怖がらないし....

**名無し三等兵** · 2014/03/19(水) 06:30:21.94

>>64 火点が見えやすい分活発な脅威として優先的に
攻撃される可能性もあるけどな。仲間の機銃手が
>64みたいな事言ってトレーサー譲ってくれたら
囮にしようとしてると思った方がいい

**名無し三等兵** · 2014/03/19(水) 08:12:36.46

>>63
軽いというか通常弾と違って弾が飛翔中に軽くなるんだと説明しないと

**名無し三等兵** · 2014/03/24(月) 13:23:38.62

後方からだけ見える曳光弾とかにしないとダメってことか．

**名無し三等兵** · 2014/03/24(月) 21:55:06.92

何その無駄なハイテク

**名無し三等兵** · 2014/03/25(火) 00:02:31.92

最近、地味にガンジープが復活してるみたいね。
複数写真が見つかるから、正式化されたのかな？
ttp://rikuzichousadan.web.fc2.com/soubihin/zyuukaki/127_4.jpg
ttp://rightwing.sakura.ne.jp/eventreport/081005yonago/081005yonago_025.jpg
ttp://www.geocities.jp/kampfgebiet/jsdf-32-m6.JPG
ttp://rightwing.sakura.ne.jp/eventreport/081026sangenya/081026sangenya_030.jpg

**名無し三等兵** · 2014/03/25(火) 00:24:09.13

>>71
ジープじゃないじゃんw
まあ73式改だからジープと強弁することも不可能ではないが

**名無し三等兵** · 2014/03/25(火) 00:48:52.02

射界が極端にダメな最低のマウント方式ですね
横向きにもできない
これならピックアップ改造テクニカルに載せた方が雨がしのげてましでしょう

**名無し三等兵** · 2014/03/25(火) 02:28:10.88

>>71
ラットパトロール in Colorやないか！

でも車載もminimiになったんじゃ？

**名無し三等兵** · 2014/03/25(火) 18:23:17.08

>>71
４駆を全部ジープって言ってしまう昭和の人ですか

**名無し三等兵** · 2014/03/25(火) 22:11:44.41

自衛隊、早くMINIMI Mk3で分隊支援火器と汎用機関銃を統一して欲しいな
言うまでもないけど住友重機以外のメーカーがライセンス生産で

**名無し三等兵** · 2014/03/26(水) 00:58:14.68

>>72 >>75
じゃあこれはガンパジェロか？なんかしっくりこない。

**名無し三等兵** · 2014/03/26(水) 04:23:47.83

たまに見る気がするが復活って無い時期とか有ったのか?

**名無し三等兵** · 2014/03/26(水) 07:57:34.99

射手が被弾しやすそうだな
ttp://www.youtube.com/watch?v=ugqZIsiF4ak

**名無し三等兵** · 2014/03/26(水) 08:37:21.58

>>77
テクニカルでいいじゃんか(ナンカチガウ)

**名無し三等兵** · 2014/03/26(水) 13:25:21.34

正面方向しか射撃できないのかな。
12.7mmクラスだとハンビーや高機動車クラスじゃないとつらそう。

**名無し三等兵** · 2014/03/26(水) 14:00:45.21

ジープって名前が短いのがいいよねｗ
ガトリングガンとバルカンも名前の長さが逆ならおかしくなることは無かったと思う

**名無し三等兵** · 2014/03/26(水) 14:33:43.75

まあM151みたいに構造がまるっきり違うのもジープと呼ばれちゃう事も多いし、いいんじゃないの。

**名無し三等兵** · 2014/03/26(水) 17:35:53.12

>>81
日本の専売特許、特攻ジープってやつでさ

**名無し三等兵** · 2014/03/27(木) 01:39:34.35

>>81
WW2当時だとM2を高くマウントするとリコイルで激しく揺れて角度によっては横転の危険があったらしい
以降はジープに無理な武装しなくなるな
パジェロのヤワなフレームとサスじゃあなおさらだろうな

**名無し三等兵** · 2014/03/27(木) 11:51:22.26

横はこうやって撃つらしい
ttp://livedoor.blogimg.jp/gurigurimawasu/imgs/6/9/694d8477-s.jpg
これが正解か。
僕の考えた最強万能兵器
ttp://blog-imgs-29.fc2.com/k/s/n/ksnbee/20090621170149ada.jpg
おっきいのもあるよ
ttp://blog-imgs-36.fc2.com/c/o/l/coltm733/_DSC4664.jpg

**名無し三等兵** · 2014/03/28(金) 23:14:37.29

横向きにすると12.7mmから5.56mmになるんか。イリュージョン！

**名無し三等兵** · 2014/03/31(月) 16:58:04.06

無反動機関銃があればいいのにな

**軍事板強制ID制式採用選挙4/19-25** · 2014/03/31(月) 17:14:44.41

強制ID制仮導入ﾉ是非ｦ問ﾌ投票ｦ4.19ﾖﾘ決行ｾﾘ！総員参加ｾﾖ！自ﾗﾉ意思ｦ示ｽ戦ﾋﾆ！

【4/19～4/25までの期間、強制ID表示の是非を問う再投票を行います】

議論中失礼いたします。
皆様お気付きのように3/19に、軍事板では任意ID制から強制ID制への変更が行われました。
今回の導入は飽くまで仮導入のため、実施一ヶ月後に是非を問う投票を行います。

投票当日に向けての議論は現行自治スレにて、自治スレ他で指摘された強制ＩＤ制導入
に伴うメリット・デメリットのまとめはまとめウィキにて行っています。

自治スレッド53（ID強制表示本採用投票4/19予定）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1395286401/

軍事板強制ＩＤ制メリット・デメリットまとめＷＩＫＩ
http://idtroops.wiki.fc2.com/

これらを参考に、強制IDに賛成の方も反対の方も共に、投票による意思表示をお願いします。

**名無し三等兵** · 2014/03/31(月) 21:55:13.93

>>88
前後同時に撃って反動相殺みたいなのとか

**名無し三等兵** · 2014/04/02(水) 02:12:11.09

>>88
30mm無反動機関砲ならラインメタルが開発してたが中止

**名無し三等兵** · 2014/04/02(水) 02:46:02.65

無反動機関砲って後方に塩水を噴射したりして反動を相殺するの？

**名無し三等兵** · 2014/04/02(水) 05:48:39.33

>>92 それは無反動砲じゃなくて潮吹き

**名無し三等兵** · 2014/04/02(水) 06:09:26.48

AT-4CS以降の対戦車ロケット砲や小型ATGMは後ろに塩水パックを
吹き出す方式のカウンターウェイトを採用してるね。
ずっと昔だが60式106無反動砲もアレを採用してればよかったね。

**名無し三等兵** · 2014/04/02(水) 13:25:35.44

ガス作動のロシア製12.7mmはマズルブレーキが効いてるのだろう
M2には付けられない

**名無し三等兵** · 2014/04/04(金) 23:17:28.43

最近は何でも軽量化だコンパクト化だとなってるけど
現状の機関銃より軽量であることと
現状の機関銃と同等かそれ以上の持続射撃能力はいつかは両立できるのだろうか

**名無し三等兵** · 2014/04/04(金) 23:20:15.51

そりゃ100年経っても大きくは変わらなかったんだから今後も無理だろ

**名無し三等兵** · 2014/04/04(金) 23:24:58.21

その前にレーザー銃が実用化するんじゃね

**名無し三等兵** · 2014/04/04(金) 23:37:32.17

自衛隊の車両には，GAU-19/Bはつかへんのか．
https://www.youtube.com/watch?v=X1VMHQzwDwc

**名無し三等兵** · 2014/04/04(金) 23:52:53.66

>>96
5.56mm機関銃に限ればLSATのポリマー弾とかケースレス弾の例にもあるように弾薬の軽量化をクリアすれば全体的にも軽量化するはず
5.56mm弾1発が約15gでLSATのポリマー弾が約10gだから弾薬の軽量化が完全に普及すれば兵士の負担はぐっと減るはず

**名無し三等兵** · 2014/04/05(土) 03:48:30.49

>>96-97
12.7mm機関銃に関してはロシアの「Kord」がM2と比べて圧倒的な
軽量化と低反動を実現しているな。
セミオートに限れば二脚を付けて立射もできるんだから凄いもんだ。
7.62mmクラスだとロシアのPKMが最も軽くて本体重量7.5kgだが、
この辺りが軽量化の限界のような気がする。
西側の代表格FN-MAGと比べたらこれでも随分軽いよな。

**名無し三等兵** · 2014/04/05(土) 10:41:04.39

小銃が四キロ程度で造れるんだから、あとはいかに肉付けして丈夫にするかやね、考え方次第で重くも軽くもなる

**名無し三等兵** · 2014/04/05(土) 15:38:38.54

軽量化しようとして不具合が続出したのがわれらが61式でありM60であり
住重の不良品なわけだからある程度は重いほうがいいんだろうね

**名無し三等兵** · 2014/04/05(土) 17:59:07.89

同じ機能を保ちつつコンパクト化、軽量化するには設計段階ではなく
素材技術の段階での洗練が必要、という事例じゃねえかなー。

62式の場合は特に設計でこねくり回して軽くしようとした形跡が大きい。

**名無し三等兵** · 2014/04/05(土) 22:31:30.89

>>100
弾薬自体を変えるのは6.8mm弾とかと同じく予算とか補給の際の手間的な意味で
駄目になりそうな気がするのだが大丈夫なのだろうか？

>>101
そういえばkordといいPKMといい凄い軽いよね
>>104が言ってるように素材の進化とかがあればまだ行けるかな？

**名無し三等兵** · 2014/04/05(土) 22:54:33.15

逝けません
そんなもんが少しでも可能性あったならとっくに何かができてたでしょう
少なくとも、我が国に於いては全く議論の余地が無い話題です
世界で一番銃器が隔絶された特殊国家です
諦めてくださいよ

**名無し三等兵** · 2014/04/05(土) 23:27:39.31

やっぱり軽量化にはロータリーボルトの方が向いてるんだろうな。

**名無し三等兵** · 2014/04/05(土) 23:41:34.71

ソケット式のね

**名無し三等兵** · 2014/04/06(日) 00:02:30.89

結局　モーゼル方式に戻ったんやね、偉大やわモーゼルさん、

**名無し三等兵** · 2014/04/06(日) 06:59:50.05

モーゼルって機関銃作ってたっけ？

まあロータリボルトとティルトボルトも一長一短があって、どちらを選ぶにしてもそれなりの理由が
あるんだろうけどね。