機関銃総合スレ3

**名無し三等兵** · 2014/03/09(日) 11:05:25.43

歩兵部隊の火力の中核とも言える機関銃・SAWのスレです
基本的に歩兵部隊で運用されているものとしますが
車両や部隊の自衛用として運用されている機関銃に関してもOK

※小銃に多弾倉マグをつけただけのものに関しては場によって話題にすることは可
※20mm以上の機関砲に関しては補助兵器として運用される事が多いのでスレ違いとします

関連スレ
航空機関砲/機関銃（機銃）総合スレ 8
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1374201466/
短機関銃総合スレベルグマンMP18
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1392950637/
アサルトライフルスレッドその27
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1389487170/

前スレ
機関銃総合スレ2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1361458304/

**名無し三等兵** · 2014/07/13(日) 00:04:40.58

米軍機は12.7mmで機銃掃射かけてきてるっての踏まえて言ってんだよね？

あと1944年ごろから多用され始めた反跳爆撃のときは敵機は艦の直上を通過するぞ

**名無し三等兵** · 2014/07/13(日) 00:08:18.17

20㎜や25㎜でアウトレンジしてしまう方が効果的では？

**名無し三等兵** · 2014/07/13(日) 00:20:07.66

>>306
航空機に追随できない。

**名無し三等兵** · 2014/07/13(日) 00:25:17.21

>>304
それはいつの話？
今のジェット機で魚雷攻撃あるの？

**名無し三等兵** · 2014/07/13(日) 00:25:27.52

>>307
それはどういった書籍に書かれていますか？
読んでみます

**名無し三等兵** · 2014/07/13(日) 00:25:37.70

射程が足りない。
あと25mmの連装以上の砲架は追従性が悪くて「25mm単装の方が振り回せて当たる」とか評価されてる。

加えて敵機を照準するための方位盤の世代が古くて大戦後半の高速機に対応しておらず
砲側、銃側で各個に狙うしかなく、艦全体を統合する対空システムが機能していない。

**名無し三等兵** · 2014/07/13(日) 00:42:19.84

なんのかんの言っても40mmポンポン砲と12.7mm機銃の相互補完が役に立ったよ。

**名無し三等兵** · 2014/07/13(日) 01:25:11.37

なんか急にお花畑な人が増えた（自演？）のはなんでだ
今までこんなのなかっただろこのスレ

**名無し三等兵** · 2014/07/13(日) 07:35:12.63

(機関銃の話が出来ないんで)
機関砲の話、始めました

夏なんかなあ

**名無し三等兵** · 2014/07/13(日) 23:36:06.34

機関砲スレでしょここは

**名無し三等兵** · 2014/07/13(日) 23:58:19.83

機関銃スレだよ
FNSでもらった骨董品のほうがラ国より調子よく動くとはよく言われるから
米軍の中古をまたもらおう

**名無し三等兵** · 2014/07/14(月) 00:10:58.01

山のようにM60が届くんだな

**名無し三等兵** · 2014/07/14(月) 00:24:13.01

M60が届いてもUSOrdに全部改修依頼すればいいからだいじょーぶ

**名無し三等兵** · 2014/07/14(月) 01:32:43.72

山のような中古でガタガタのM60と
62式機関銃

どっちが喜ばれるのか？

**名無し三等兵** · 2014/07/14(月) 03:16:49.20

素直にMAG58を買えば良かろうに

**名無し三等兵** · 2014/07/14(月) 06:22:35.37

アメリカからならM240では

ついでにベルトリンクの7.62㎜は全部通常弾に変えようぜ

**名無し三等兵** · 2014/07/14(月) 07:39:25.16

>>315
FNSって何だ？

**名無し三等兵** · 2014/07/14(月) 10:07:41.27

>>320
FMCの件もあったりでサブライセンスは怖いの

**名無し三等兵** · 2014/07/16(水) 11:50:21.40

>>318
自分は中古のMG３がいいですっ(＾◇＾)

**名無し三等兵** · 2014/07/16(水) 12:51:06.85

銃身交換の度に手袋付けんの面倒じゃん
発射速度の所為か交換の周期も短いっぽいし

**名無し三等兵** · 2014/07/16(水) 17:28:40.69

銃身交換が必用になるくらい正常に弾が出るなら喜ばしいだろ
どっかの作動不良より

**名無し三等兵** · 2014/07/16(水) 17:36:05.77

>>324
複数回の短連射なら余裕ですっ(＾◇＾)

**名無し三等兵** · 2014/07/16(水) 17:57:53.82

必用

**名無し三等兵** · 2014/07/16(水) 18:09:07.95

結局のところ陸自はGPMGを捨てたからMAGもMG3も糞もないんだけどね

**名無し三等兵** · 2014/07/16(水) 19:07:30.29

ドイツもMG4に移行してるしねえ

**名無し三等兵** · 2014/07/16(水) 21:20:19.81

銃器コレクターのティモシー氏がMG3の1万発連続射撃テストをした時は、銃身は白くレシーバーは真っ赤っ赤になったが動作不良は一回も起きなかったとか言ってたな

**名無し三等兵** · 2014/07/16(水) 21:21:47.40

弾の無駄使い

**名無し三等兵** · 2014/07/17(木) 10:30:43.31

minimiの開発時には三梃か四挺で120万発位撃ったんだったな

**名無し三等兵** · 2014/07/17(木) 11:53:09.53

銃器に限らず開発にはそういうのが必須なんだよなぁ

**名無し三等兵** · 2014/07/17(木) 12:16:41.88

海兵隊の戦車同軸機関銃のトライアル時にM-60とMAGとで競争となったが、矢張り数万発撃ってて
MAGの機関部のシートメタルにクラックが入ったのが確認された
FN側が「機関部の肉厚を増して対応可能」と表明して勝者はMAG
M-240として採用された
だからミニミより番号若い　だった希ガス

**名無し三等兵** · 2014/07/18(金) 08:46:20.76

62式機関銃はどういう試験してアレでOKになったんだろう

銃身寿命は8000発だっけ?

**名無し三等兵** · 2014/07/18(金) 08:57:09.51

M14そのまま使わされるのだけは嫌だって意向だけが一人歩きして
「M14でないし国産だから」ろくに試験しないまま導入したんじゃね。

**名無し三等兵** · 2014/07/18(金) 10:41:51.35

どっちかというとそれで陸軍系の連中が新小銃にとられて
機関銃は日特にお鉢が回ったっぽいが

**名無し三等兵** · 2014/07/18(金) 14:22:27.85

豊和の技術者もダメだししてたのに何であれで押し切れたのが分からない
政治的問題でもあったのかの？

**名無し三等兵** · 2014/07/18(金) 17:40:06.90

そりゃ天下りの確約したんだろ
派生型は戦車と装甲車にも見込めたしどっちにとっても美味しい話だ
甘い汁をアメ公に吸わせないのも立派な愛国心だとよ
自分の仲間には苦い汁吸わせてな

**名無し三等兵** · 2014/07/18(金) 18:54:04.63

まああの時点で米から装備貰っちゃうと
M14とM60の当の米軍も早々に見切りをつけた組み合わせになっちゃうからなあ

**名無し三等兵** · 2014/07/18(金) 22:02:28.73

日本もブレンガンを使えばよかったのに

**名無し三等兵** · 2014/07/19(土) 00:46:43.12

あの時点でMAG買っても結局製造するのは日特であり住重だからどうしようもない

**名無し三等兵** · 2014/07/19(土) 00:50:10.74

あんまり機関銃自体の話はしたくないようね

**名無し三等兵** · 2014/07/19(土) 11:36:55.37

機関銃スレで"一万発"に吃驚して思考停止した子が何か言ってる

**名無し三等兵** · 2014/07/20(日) 16:34:14.39

今も、「塹壕＋遮蔽機関銃陣＋迫撃砲で歩兵の突撃を破砕する」は
有効なんだろうか？

それとも今それをやろうとしたら、すぐに精密空爆で潰されるだけ？

**名無し三等兵** · 2014/07/20(日) 17:48:11.51

イラクでは装甲ブルドーザーとかで塹壕に隠れてる兵士が塹壕ごと埋め立てられたりしてたらしいな

**名無し三等兵** · 2014/07/20(日) 20:54:28.83

菱形戦車も菱形ブルドーザーなら無敵だったのか

**名無し三等兵** · 2014/07/21(月) 21:03:16.76

ブルドーザー事件はさすがに一例だけだよね
しかも戦後に現地指揮官が軍法会議にかけられてる

**名無し三等兵** · 2014/07/25(金) 16:28:25.28

>>281
11年くらいから試験してる新車載機載機関銃は
LAVや高機動車のような基本的に携行火器しか搭載しない車両への搭載試験もしてるから
制式に導入された場合はもしかしたら普通科でGPMGが復活するかも？

**名無し三等兵** · 2014/08/02(土) 11:07:10.88

車両の使用を考えない自衛隊だと車載機関銃は宝の持ち腐れだろうね

**名無し三等兵** · 2014/08/02(土) 14:39:12.51

は？？？

**名無し三等兵** · 2014/08/02(土) 21:37:48.03

サマワでも軽装甲機動車にガッツリ載せてましたやんミニミ

**名無し三等兵** · 2014/08/04(月) 10:14:56.13

個人火器だけ載せる事になってるんだからそりゃミニミは載せるだろ

12.7mmは載せて良いのか?
ttp://www.mod.go.jp/gsdf/mae/13b/yonago/b_kenetu.html

**名無し三等兵** · 2014/08/04(月) 19:20:09.06

軽量なKordは車載でもアドバンテージは多いんじゃないか？

**名無し三等兵** · 2014/08/08(金) 16:21:20.92

>>353
２連装だったらもっとよかったのに

**名無し三等兵** · 2014/08/14(木) 02:41:23.70

>>353
バラせば個人携行可能だから無問題
三脚も車両に積んどく必要あるけどな
載せる個人火器というのは車両から外して人力搬送して使える武器という意味じゃね？
車両やられても武器は使えるようにする配慮だと思う
じゃなけりゃ個人火器に制限する意味がわからん

**名無し三等兵** · 2014/08/14(木) 12:52:14.85

Mk19も積んでなかったっけ

**名無し三等兵** · 2014/08/15(金) 07:31:48.70

個人火器を装備ってのは人力搬送出来るかどうかじゃなくてLAVの所属部隊に有る装備をそのまま載せるって意味じゃないのか?
車両が配備されても追加で搭載火器の支給はしません程度の意味では

12.7mmは対空用の流用なのかな

**名無し三等兵** · 2014/08/15(金) 10:58:53.85

短機関銃からストック外したら拳銃扱いになる国だから
そん時気分で変わるんだろ

**名無し三等兵** · 2014/08/18(月) 07:51:48.36

日本は12.7㎜ガトリングは使わないんだろうか

**名無し三等兵** · 2014/08/18(月) 09:33:21.22

海保が使ってる。

**名無し三等兵** · 2014/08/18(月) 11:58:13.30

海保は20mmじゃなかったか？

というか、12.7mmのガトリングってYakB系ぐらいしかなかった気がする。

**名無し三等兵** · 2014/08/18(月) 12:30:38.71

GAU-19があるじゃないか。

**名無し三等兵** · 2014/08/18(月) 22:51:47.79

かがゆき型巡視艇ってやつか

**名無し三等兵** · 2014/08/19(火) 00:04:14.75

６２式機関銃は計画時に射撃予定の銃弾が「手に入らない　情報もざっくり」という絶望的な状況でできた物
最終的にいちおうの完成を見ただけでもマシだった　その後、改善しないのは理解できなかったが

**名無し三等兵** · 2014/08/23(土) 03:43:10.10

minimiでもM2でもだめな国がまともなもん作れるわけがない

**名無し三等兵** · 2014/08/23(土) 06:40:38.54

先進国なのにラ国で品質の劣化が起こるなんて不思議だよな。
そんなに日本の工作技術はダメダメなのか。
だったら韓国や中国の銃はもっと品質が悪いんだろうな。

**名無し三等兵** · 2014/08/23(土) 09:37:08.75

日本のラ国銃って町の鍛冶屋が日本刀を作ってるようなもんじゃない？
全体的にはほぼ同じだけど肝心な部分がなんか違う、みたいな

**名無し三等兵** · 2014/08/23(土) 10:05:28.46

自動小銃の方は問題が起きて無いから
会社の問題だと思う

**名無し三等兵** · 2014/08/23(土) 11:42:28.52

他所の国が単価７万８万円以下に抑えれるのに
この国だけが３０万円超えていても許されるってのは
会社の問題では済まない

**名無し三等兵** · 2014/08/23(土) 12:44:00.14

価格はそんなもんでしょ
同様に調達数の少ない応酬の銃も似たような価格だし

**名無し三等兵** · 2014/08/23(土) 13:30:10.01

材料費だけでしか考えられない子も多い

ぼったくってるのはライセンス持ってるFNかも知れんがな

**名無し三等兵** · 2014/08/23(土) 19:11:33.24

何某かの致命的な欠陥を隠蔽して５倍の値段で３０年売り続けたんだ
死の商人と呼ばれるブローカーより５倍以上の悪質さ
空前絶後

**名無し三等兵** · 2014/08/23(土) 20:05:23.16

日特ってなんであんなに問題多かったの？

**名無し三等兵** · 2014/08/23(土) 22:40:18.52

さあねえ
長いこと続いていたわけだから会社自体に問題あったんだろう
元々銃の量産の経験が無かったし、
長いこと経営難だったから改善の余地も少なかったんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2014/08/24(日) 07:29:08.01

兵器産業は儲からんしな
高額＝ぼったくり＝儲かってる　と喚き回るのは市民活動家くらいやろ

**名無し三等兵** · 2014/08/24(日) 09:17:53.83

銃器の方は全く儲からんが弾薬の方はそこそこ儲かってると聞いた。
冷夏の年などダイキンにとってはありがたいらしい。

**名無し三等兵** · 2014/08/24(日) 10:29:08.33

M60って悪評が定着してるところがあるけど、E3になれば
かなりまともなんだけどね。石綿手袋いらないし。
何よりMAGよりは軽いし。

…まあミニミ308（Mk48）がある以上、軽いというアドバンテージも
もう絶対じゃないけど。

**名無し三等兵** · 2014/08/24(日) 11:48:49.89

>>376
高額なのに欠陥品を作っていたという事実が出た以上
そういう逆切れは看過し難いぞ
市民活動家の方がまともな愛国心ありそうだ
まずは、謝罪だ

**名無し三等兵** · 2014/08/24(日) 12:21:08.05

住友は謝罪したんじゃねーの？
豊和はやって無いから知った事じゃねーし

**名無し三等兵** · 2014/08/24(日) 12:23:16.74

弾といえば自衛隊は銅や鉛の削減はやらないんだろうか？

**名無し三等兵** · 2014/08/24(日) 12:45:50.35

それで89式5.56mm普通弾(C)というのを去年から調達してるって国産火器スレでいってた

**名無し三等兵** · 2014/08/24(日) 13:41:56.27

そうか鉛フリーになったのか
次は銅を減らす段階だな

**名無し三等兵** · 2014/08/24(日) 14:03:42.49

どうやって

**名無し三等兵** · 2014/08/24(日) 14:06:19.12

たぶん鉄を使うしかないだろう
5.56mmは小さすぎるかもしれない

**名無し三等兵** · 2014/08/25(月) 08:50:04.28

89式5.56mm普通弾(C)が鉛フリーなのかはまだ謎では

射場の環境汚染の問題が有るから鉛フリー弾なら住民向けの広報でバレそう
小火器しか撃たない射場が多いし

**名無し三等兵** · 2014/08/25(月) 21:32:55.07

うむむ、確かに鉛フリーかどうかわからんな

**名無し三等兵** · 2014/08/29(金) 11:26:27.71

ライフルなどの弾丸のことで聞きたいのですが、発砲前の弾丸はどのように薬莢に固定されているのでしょうか？
薬莢の先端を窄めたり接着剤を利用しているのでしょうか。
緩い固定だとポロッと取れてしまいそうですし、かといってしっかり過ぎると弾丸の威力が落ちてしまいそうで。
断面図などを見てもいまいちその辺りの解説を見つけられなかったもので。

**名無し三等兵** · 2014/08/29(金) 11:47:04.47

ギュッと押し込んでる
隙間から湿気が入らないように、ラッカー塗ってたりもする（鉄製薬莢に多い

**名無し三等兵** · 2014/08/29(金) 15:09:21.13

薬莢の口を窄める。接着剤のような物を塗布（薬莢の口、雷管）

機関銃等で射撃中に振動等で弾頭や雷管がポロっと取れたら洒落にならない。

**名無し三等兵** · 2014/08/29(金) 15:23:01.49

商業射撃場なんかでは薬莢を何度も再利用してコスト削減をやってるよね。
あれって何回くらい再利用できるもんなんだろう？

**名無し三等兵** · 2014/08/29(金) 16:54:05.60

銃の構造、作動方式、詰める火薬の量によって千差万別で一口には言えない
ボルトアクションライフルだと30回くらいは楽に使える
これも火薬をオーバーチャージする場合だと3～4回で使えなくなるが。
銃にも射手にもお財布にも優しいマイルドチャージ（と言ってもリロードデータにある
「これ以上は注意が必要！」ってライン近くは入れてるけど）だと30回くらい持つ。

これが同じライフルで自動だと火薬量と関係なく3、4回がせいぜい。
特に固定式エジェクターの銃だとリムが変形して一回の使用で薬莢捨てたいくらいだ
AR15みたいなプランジャータイプのエジェクターの銃だとリムの変形はないが、それでも5回目の使用には躊躇いを感じる。

以上、ライフルに関しての実体験から来る薬莢の使用回数でした
ハンドガンカートリッジに関しては分からない
多分リボルバーとオートで違ってくるんだろうけど

**名無し三等兵** · 2014/08/29(金) 16:55:58.32

>>391
狩猟用のライフルでの話だけど、５０回やそこらじゃなんともないよ
大昔の真鍮製の散弾で３０年以上使ってるって云うのはざらだし
単発の村田銃なんかだと１００年前のというのもあるんじゃないか

射撃場のは薬量減らしてるんだろうから１００回やそこらは使ってるんじゃなかろう
か

**名無し三等兵** · 2014/08/29(金) 17:51:26.94

３００ウィンマグなら、２～３回
３０８、３０－０６なら１０回以上
薬莢のメーカーにもよる。

**名無し三等兵** · 2014/08/29(金) 21:42:53.39

自衛隊は回収した物をリロードして再利用してるの？
業者まかせ？

**名無し三等兵** · 2014/08/29(金) 21:51:46.87

あの薬莢回収は「発射可能な実弾が行方不明にならなかった」のを証明するためであって
リサイクル目的じゃないよ。

**名無し三等兵** · 2014/08/29(金) 21:53:40.09

真鍮は高いから金属として再利用はするだろうけどね

**名無し三等兵** · 2014/09/01(月) 11:43:50.42

警察は訓練用に再利用してるって聞くけどそもそも訓練でしか撃たないよな

警察学校とかに回してるのかな?

**名無し三等兵** · 2014/09/01(月) 12:04:45.40

>>392
自動式ってなに使ってるの？
ニューカービンはそんなに薬莢痛まないよ

**名無し三等兵** · 2014/09/01(月) 17:44:03.84

AR15とFAL（SAR4800）

**名無し三等兵** · 2014/09/01(月) 18:27:46.77

AR15って今も許可出るの？

**名無し三等兵** · 2014/09/01(月) 19:35:11.62

まず無理
400は10年以上前に許可取ったじいさんなんだろ

**名無し三等兵** · 2014/09/01(月) 22:27:49.40

>>398
マテリアルだけ買って自分達で弾薬作ってる
員数を誤魔化す為だろ　としか思えないのは心が濁ってるなｗ

**名無し三等兵** · 2014/09/04(木) 00:46:54.65

C-MAGなんか特許も切れてるだろうに、コピー製品は出てないのかな
P90のマガジンなんかはとっくに「互換品」が出回っているが（明らかに市場はこちらの方が小さいのに