機関銃総合スレ3

**名無し三等兵** · 2014/03/09(日) 11:05:25.43

歩兵部隊の火力の中核とも言える機関銃・SAWのスレです
基本的に歩兵部隊で運用されているものとしますが
車両や部隊の自衛用として運用されている機関銃に関してもOK

※小銃に多弾倉マグをつけただけのものに関しては場によって話題にすることは可
※20mm以上の機関砲に関しては補助兵器として運用される事が多いのでスレ違いとします

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**名無し三等兵** · 2014/11/14(金) 21:26:46.51

航空機だとガス圧は「高度変化による気圧条件の変動」を考慮しなきゃならんのが難。

ある程度使用高度が限定される対地攻撃用の機関砲はともかく、
空戦前提だと反動利用の目もまだあるっぽい（使ってるのロシアだけだが）。
ttp://i1219.photobucket.com/albums/dd434/ya-gabor/egyebek/GS-301cutaway_zps8eca577f.jpg
ttp://i47.tinypic.com/2i23drl.jpg

**名無し三等兵** · 2014/11/14(金) 23:56:47.68

ここら辺はリボルバーキャノンは無い世界らしい

**名無し三等兵** · 2014/11/14(金) 23:59:57.61

リボルバーのシリンダーとバレル間のギャップを解消できない限り
大口径砲はともかく.30クラスの機関銃には応用しづらいからなあ。

**名無し三等兵** · 2014/11/15(土) 00:20:19.45

むかーし露助が7.62x54Rでリボルバーカノンつくってたやん

**名無し三等兵** · 2014/11/15(土) 00:23:59.55

ShKAS系のことなら「給弾機構がらせん状に機関部の周囲を取り巻いている」だけでレンコン状シリンダーは存在しない。
普通のガス圧動作する往復ボルトでバレルとチャンバーは一体型。

**名無し三等兵** · 2014/11/15(土) 00:43:36.64

>>481
面白いことにハインドに搭載されてるガトリングガンも含めて
ロシアのガトリングガンのほとんどはガス圧駆動なんだよね

**名無し三等兵** · 2014/11/15(土) 00:49:53.50

ほとんどっつーか、外部動力式あったっけ？
GShGもYakBもGSh-6系もぜんぶガス圧駆動ガトリングだったはずだが。

**名無し三等兵** · 2014/11/15(土) 03:46:45.29

起動は外部動力だよ
スターター用に専用の空砲を積んで有る

4砲身のヘリ用はモータだった気もしなくないんだけど

**名無し三等兵** · 2014/11/15(土) 04:10:57.20

う～むこれを外部動力と言うのもこじつけか...

**名無し三等兵** · 2014/11/15(土) 08:55:19.81

閉鎖系のピストンとシリンダーで動作が完結してるガス系の機構で大気圧が関係あるワケあるかいw
軽量化が重視される大戦中の航空用機関砲だったら、反動利用が多用されたのは軽量化と簡素化のためだろ
温度変化に弱いってのもむしろ反動利用の問題だし
地上用の水冷式は論外にしても、空冷式でも摺動部分が多くしかも熱源となる薬室から離れた部分にも必要な反動式は不利
温度変化があれば火薬の燃焼速度も変わるが、それも圧力変化により敏感な反動式に不利だし
実際航空用の空冷機関砲は凍結によるトラブル多発させてるし、その対策として潤滑油除去やエンジン排気の翼内導入とか必死の対策してる

**名無し三等兵** · 2014/11/15(土) 10:12:40.53

銃身/ガスポート/ガスシリンダーは大気と同じ温度と圧になりたがりますぜ

**名無し三等兵** · 2014/11/15(土) 12:39:56.17

>>486
あー、そうなんだ。勉強になった

**名無し三等兵** · 2014/11/15(土) 17:39:44.17

P-51・F6F・F4Uなどは12.7mmにヒーターを付けて低温対策しているね

**名無し三等兵** · 2014/11/15(土) 18:51:17.52

>493
ttp://www.rkka.es/Armamento/003_fuego/001_ametralladoras/001_SHKAS/302_BIG.gif
ttp://www.rkka.es/Armamento/003_fuego/001_ametralladoras/001_SHKAS/303_BIG.gif
ちなみに機関部を全周囲んだ給弾機構が邪魔で側方に排莢する余地がないので
ShKAS系は射手から見て左前方にチューブを設けて排莢する。

ttp://www.ww2incolor.com/forum/attachment.php?attachmentid=1327&d=1198056422
排莢口こんなん。

**名無し三等兵** · 2014/11/16(日) 02:12:01.41

航空用でも温度と気圧についてはガス圧駆動でも特に不利では無いな
ガトリング砲は起動が必要だからそれは何とかしないといけないが

**名無し三等兵** · 2014/11/16(日) 04:21:29.42

>>495
なんつうかキャリコのマガジンやFN2000の排莢口も先行はあるもんだなあ
つくづく日の下に新しきものなし
まあFN2000だとマキシム機関銃が更に前にあるけどな

**名無し三等兵** · 2014/11/16(日) 16:33:08.04

キャリコのヘリカルマガジンは、航空機搭載型機関砲をポッドに詰めて翼下に下げる時には使われている方式だし

**名無し三等兵** · 2014/11/17(月) 11:31:23.61

>>485
アメリカにもヘリガンという7.62ｘ51mmのリボルバーカノンがありまして。
ただのリボルバーカノンじゃなくて2本バレルの英国面に落ちたような変態だが。
ttp://forum.valka.cz/attachments/4461/1290514646_ex17.jpg

**名無し三等兵** · 2014/11/17(月) 12:15:02.92

ガスト式より酷いｗ

**名無し三等兵** · 2014/11/17(月) 12:28:06.73

>>500
性能の方も6000rpmとミニガンに匹敵する変態だぜｗ
気になるのは構造的に上下バレルが同時に発射すると思うんだが、
そうすると弾が散りそうだな。

**名無し三等兵** · 2014/11/17(月) 13:11:48.76

メロカの事はもう話題にしないであげてくれないか？ｗ

**名無し三等兵** · 2014/11/18(火) 02:02:44.12

ガトリングでガス圧式ってなると、大口径じゃないと機構を動かすのは厳しい？

**名無し三等兵** · 2014/11/18(火) 02:42:32.89

GShGは7.62x54Rで動いてるそうだが。

**名無し三等兵** · 2014/11/18(火) 04:44:33.82

GShGで検索すると、ジョージア州のガールスカウトばかりヒットする件

**名無し三等兵** · 2014/11/18(火) 08:08:45.92

なんだと、思わず検索しちゃったじゃないか。
南部は太めの女の子が多いのね。

**名無し三等兵** · 2014/11/20(木) 09:46:10.01

BARを再生産しないかな

**名無し三等兵** · 2014/11/20(木) 11:46:12.72

肉厚にしてバイポット装備のM14で充分

**名無し三等兵** · 2014/11/20(木) 12:01:43.17

今更M15か

**名無し三等兵** · 2014/11/20(木) 13:57:53.16

>>507
BARを設計改良するならマガジンの取り付け位置を上向きにしないとな。
だったらブレンの方が優秀だという話になるね。
戦後型のブレンL4なんて今でも通用する性能だもの。

ちなみにWWIIの各国の軽機関銃を比較するとこんな感じかな。
国名　銃名称　　　装弾数　　信頼性　　銃身交換　　備考
米国　M1918A2　　20発　　　　◯　　　　　×　　　　　元々は自動小銃
英国　ブレン　　　　30発　　　　 ◎　　　　　◯　　　　　チェコのZB26が原型
ソ連　 DP28　　　　 47発　　　　 ◎　　　　　×　　　　　円盤型弾倉が変形しやすい　

軽機関銃はバースト射撃が基本だから銃身交換機能は必ずしも必要ないね。
ソ連はその後のRPDやRPKにも銃身交換機能を付けていないしね。

**名無し三等兵** · 2014/11/20(木) 17:29:31.01

>>510
G3：「・・・

**名無し三等兵** · 2014/11/21(金) 09:28:56.86

軽機関銃は車載もするから銃身は交換出来た方が良い気がする

**名無し三等兵** · 2014/11/21(金) 09:42:59.22

RPKに代表される強化アサルトライフル系は軽さこそ身上な点もあるから
車載で撃ち続けるようなのはGPMGに任せた方がいいんでないかなあ。

**名無し三等兵** · 2014/11/21(金) 19:44:49.93

替え銃身に弾薬あわせて１０ｋｇを超えるものを抱えてみんなと一緒に突撃できるなら良いだろうな
現実問題銃身替えてる暇があるほど一箇所で撃たないんだよ

**名無し三等兵** · 2014/11/21(金) 19:59:27.72

車載で撃ち続けた時交換できたらいいなってのが何で交換銃身持って突撃なんて話になるのか
持っていかなきゃいいじゃねぇか

**名無し三等兵** · 2014/11/21(金) 22:42:20.56

>>512
確かにソ連のDPは戦車の車載機銃にも使われていたけど、通常は
同じ口径なら重機関銃とかGPMGを搭載すればいいんじゃないか？

**名無し三等兵** · 2014/11/21(金) 23:13:29.66

SAW用途に銃身交換能力を求めた西側に対して、東側だと
「いちいち予備銃身持って歩けないからGPMGに持続射撃能力持たせたよ！」なPKP作ってるのが面白い。

あの銃身強制冷却コンセプトをクローズドボルトのRPK系に適用するのはおそらく難しいから
PKMの発展型になったんだろうけど。

**名無し三等兵** · 2014/11/22(土) 03:39:07.31

西側の標準的SAWとも言えるミニミに銃身交換機能がついてるのは
ミニミが「ミニGPMG」としての性格を持っていたからじゃないかな？
（まぁ5.56mm口径でGPMG的な運用は不可能なんだが。）
ミニミを導入する前は適切なSAWがなかったので、重いGPMGを強引にSAWとして
使っていたので、SAWにどんな機能が必要かを真剣に検討していなかっただろうし。

**名無し三等兵** · 2014/11/22(土) 04:31:39.20

言う事聞かん銃を廃して、車載がミニミな気の毒な国に謝れ

**名無し三等兵** · 2014/11/22(土) 05:04:06.99

まあかの大ドイツも同軸機銃をMG4にするご時世ですし
てか我が国は当面74式使うべ

**名無し三等兵** · 2014/11/22(土) 19:17:53.93

>>511
おい、MG3の間違いじゃないのか？

**名無し三等兵** · 2014/11/22(土) 20:07:48.43

>>521
プーマIFVの同軸機銃は5.56mmのMG4

**名無し三等兵** · 2014/11/22(土) 21:51:22.99

74式車載も元設計の素性が悪いのをさらに無茶苦茶な改造してるみたいだからなあ。

**名無し三等兵** · 2014/11/23(日) 04:58:35.89

>>522
元々機関砲付いてるんだから、音だけ出りゃ何でもええんやろ

**名無し三等兵** · 2014/11/23(日) 09:46:56.86

Ｍ１９１９が傑作だからなぁ。それを超えようとすると７４みたいに失敗するんだろう。

**名無し三等兵** · 2014/11/23(日) 10:23:38.83

いや、あれは戦前の試製超軽機関銃のコンセプトを引き継いだ時点でクソだし……。

**名無し三等兵** · 2014/11/23(日) 12:12:54.45

50キャリバー以上の物積んでるなら
5.56mmの同軸でも良いんじゃない？

**名無し三等兵** · 2014/11/24(月) 10:48:53.84

ドイツは5.56mmでも不満は無いのだろうか

無人砲塔だから出来るだけ軽量化したかったのかな

**名無し三等兵** · 2014/11/24(月) 15:04:26.76

そういえばプーマの砲塔はちっちゃいな。
FN-MAGと弾薬を収納するだけのスペースの余裕がなかったのかな。
でも7.62mm機銃は色んな用途に役立つので重宝すると思うんだが。

**名無し三等兵** · 2014/11/24(月) 15:25:02.82

ドイツってFN MAG使ってたっけ
？

**名無し三等兵** · 2014/11/24(月) 16:00:59.56

あ、ドイツは伝統のMG3だった。
たしかにいい銃だけど基本設計は古いよな。

**名無し三等兵** · 2014/11/24(月) 16:01:36.07

どうしたら間違えるんだぜ？

**名無し三等兵** · 2014/11/24(月) 20:55:49.22

用途ならグレネードマシンガンや12.5mmガトリングのほうが広そうだな

**名無し三等兵** · 2014/11/24(月) 21:03:54.68

12.5mm ?

**名無し三等兵** · 2014/11/24(月) 21:11:03.91

49口径？

**名無し三等兵** · 2014/11/25(火) 00:56:24.28

そういえばシュアファイア？だかのSTANGマグをそのまま長く分厚くした100連発マガジンの画像を見つけたのだが
あれ誰に需要あるの？バカスカ撃ちまくりたい銃マニア？

**名無し三等兵** · 2014/11/25(火) 04:45:13.26

>>536
全部をそれに切り替える事は無いが、遭遇戦なんかで最初のマガジンに弾が一杯入っていると嬉しいだろ？

**名無し三等兵** · 2014/11/25(火) 07:11:15.49

100連はさすがに長過ぎて使いづらそうだが、60連なら結構良さそう。
もちろん最初のマガジンとして。

**名無し三等兵** · 2014/11/25(火) 19:02:32.56

>>537
どう見ても実用的には見えんかったぞ・・・
>>538が言ってるように60発とかならまだしも

**名無し三等兵** · 2014/11/26(水) 15:28:58.72

https://www.youtube.com/watch?v=qwlFMqQfKcQ&;channel=TaZ101SAGA
150発も詰めると、途中で飽きてきそう

**名無し三等兵** · 2014/11/26(水) 17:04:07.56

ベトナム時代なんかは30連マガジンが入ってきたら取り合いやったと言うしな

**名無し三等兵** · 2014/11/28(金) 15:23:37.77

どこの所属だかは忘れたが米軍の兵士でM4とは別のM16の短銃身モデルに20連マグ装填してる画像を見た
聞いた話じゃ普段は軽くして戦闘になって20連マグを撃ち尽くしたら30連マグを装填するらしいし一応20連マグって需要あるのね

**名無し三等兵** · 2014/11/28(金) 19:48:05.32

丸一日パトロールという名の散歩で終わる日も多いだろうからなあ

**名無し三等兵** · 2014/11/29(土) 03:57:09.63

その辺は徒歩と乗車で変わるんでしょう
軽いグロック大はやりの中でCHPだけオールステンレスの重い銃を使うのは徒歩警邏しないからだし

**名無し三等兵** · 2014/11/30(日) 16:05:25.95

>>536
厚いといっても箱型なのでPマグよりは携帯性が高くなるとか？

**名無し三等兵** · 2014/12/15(月) 09:17:52.62

>>544
CHPはまだ.357Magのリボルバー使ってるの？

**名無し三等兵** · 2014/12/15(月) 11:33:45.26

40口径の自動拳銃に変わってるよ？

**名無し三等兵** · 2014/12/15(月) 11:35:09.33

今の支給品はS&W4006じゃね

ちょうど問題になってた
http://www.cbsnews.com/news/california-highway-patrol-defends-officer-who-drew-gun-on-protesters/

**名無し三等兵** · 2015/01/04(日) 04:59:08.58

汎用ヘリのドアガンに7.62mmの汎用機関銃が多いのは、
M2だと反動強過ぎてブレて当たらないし、
ミニガンだとあっという間に弾を撃ち尽くしてしまうという事情から、
汎用性で劣るからかな？

**名無し三等兵** · 2015/01/18(日) 06:25:20.38

やっぱりミニガンは手持ち腰だめですよ

**名無し三等兵** · 2015/01/18(日) 10:24:28.40

>>549
敵地のど真ん中に不時着した時に、M2やミニガンだと
脱出するのに少人数で持ち歩くのが難しいから、とか。

日本軍の大型機に、最後まで7.7㍉旋回機銃（留式とか）が積まれていたのは、
不時着時の護身用だったから。
だとかいう話聞いたことあるし。

**名無し三等兵** · 2015/01/18(日) 18:23:02.12

.30口径なら二人いれば本体と弾薬で持って歩ける重量だけど
M2とかだと三脚も追加で持ち運ばないとまともに撃てん品。

**名無し三等兵** · 2015/01/18(日) 21:28:15.52

ロシアの銃機関銃でKORDだかは頑張れば持ち運んで立射できなかったか？
ロシアの機関銃で妙に軽いものが多かった気が

**名無し三等兵** · 2015/01/18(日) 21:28:50.13

銃機関銃って何だ重機関銃だ失礼した

**名無し三等兵** · 2015/01/18(日) 21:35:26.18

弾が重きゃダメじゃん

**名無し三等兵** · 2015/01/18(日) 21:58:01.97

>>551
そもそもミニガンだと電源が必要だしな

**名無し三等兵** · 2015/01/18(日) 22:43:48.70

>>553
KORDはロシア脅威の低反動メカニズムのおかげでセミオートなら余裕で立射できるな。

**名無し三等兵** · 2015/01/19(月) 00:36:41.55

>>557
アサルトライフルもそうだけどロシアって低反動化に熱心なイメージがあるわ
どういう理屈で低反動化してるのかは俺には分からんが

**名無し三等兵** · 2015/01/19(月) 00:56:32.05

KORDはふつーにでかいマズルブレーキ。
横にいると危険だし砂塵めっさ巻き上げます。

**名無し三等兵** · 2015/01/19(月) 04:51:11.47

銃だけ一人で持ち歩けても、その銃に見合った弾薬の重量を考えるとな

**名無し三等兵** · 2015/01/21(水) 02:03:39.60

そういえばバックパックから弾帯を伸ばしてそのままミニミに装填するやつとかは結局ボツだったん？

**名無し三等兵** · 2015/01/21(水) 06:57:26.25

ペチェネグでそんなのが実戦投入されてなかったっけ。

**名無し三等兵** · 2015/01/21(水) 17:20:23.64

ペチェネグ式の装備にそんなのがある
沢山撃てるけど重そうだったｗ

**名無し三等兵** · 2015/01/21(水) 19:17:31.97

>>561
M60にそんなのなかったか？
＞バックパックから弾帯を伸ばしてそのまま～

**名無し三等兵** · 2015/01/21(水) 20:10:23.33

>>564
デスマシーンだな

**名無し三等兵** · 2015/01/21(水) 21:38:56.10

>>561
アイアンマンシステム？だっけ？

**名無し三等兵** · 2015/01/21(水) 22:08:44.56

だがM60の場合は途中で装弾不良が起こるからあまり意味がない。
それに銃身加熱の問題もあるしな。

**名無し三等兵** · 2015/02/01(日) 15:00:59.10

https://www.youtube.com/watch?v=eFXZKL-stB4

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**名無し三等兵** · 2015/02/07(土) 01:18:34.24

ttp://www.tokyo-dar.com/news/1135/
> 12.7mm機銃を現行のM2から切り替る可能性を示唆
何が候補になるの？

**名無し三等兵** · 2015/02/07(土) 03:21:33.90

ま、まさか英軍みたいに…？

**名無し三等兵** · 2015/02/07(土) 20:58:49.43

ウクライナでドンパチやってる人達の映像見て思ったけど、やっぱり1発1発分離するようなベルト使ってるのってアメリカくらいなのかね？
政府軍だか親露派だかは分からんが彼等がPKMで使ってたベルトは数十発ごとに分離するようになっていたのだが

**名無し三等兵** · 2015/02/07(土) 21:24:07.35

PKシリーズのベルトが分離しないタイプを使い続けてるだけ。

アメリカはWW2のドイツ機関銃に倣うところが多かったので「ベルトから押し抜くついでに分離する」タイプの弾薬ベルトを採用するようになったが
ソ連及びロシアの機関銃は非分離式に利点を見出したか、さもなければベルトが再利用できないのを嫌がったんじゃないかな。

**名無し三等兵** · 2015/02/07(土) 21:59:06.89

しかし正直繋がったままの方が楽じゃ無いか？
その場で弾さし直せばすぐ使えるだろ？

**名無し三等兵** · 2015/02/07(土) 22:04:56.03

んなわきゃーない。
きっちりベルトに弾薬がセットされてないとジャムの原因にもなるからこの手のロード用機械は必須。
ttp://www.youtube.com/watch?v=maWIcNSCzZA

**名無し三等兵** · 2015/02/07(土) 22:08:07.56

そう考えると押し込むだけのボックスマガジンやはり優秀だな
弾幕は張りにくいだろうが

**名無し三等兵** · 2015/02/07(土) 22:34:32.74

リムド薬きょう古くせー

軍で正式採用されてる弾薬じゃ7.62ロシアンって最古じゃね？

**名無し三等兵** · 2015/02/07(土) 23:29:35.33

ソ連の軍官僚は本当はカラシニコフがGPMGの開発に失敗したら、
それを理由にリムレス中口径弾を新規開発する予算を貰って、
生産設備も一新する内心だったのかも知れんが、カラシニコフが
天才すぎて、リムドでも信頼性が高いPMを作っちまったんで、
弾薬を切り替えるタイミングを失ってしまったのかも知れん。
まさか21世紀にもなってまだまだリムドを使い続けるハメになるとは。

**577** · 2015/02/07(土) 23:30:41.14

PMじゃなくてPKだった。失礼した。

**名無し三等兵** · 2015/02/07(土) 23:30:50.85

まあ、しかし未だに使われてるんならなかなか傑作弾薬ではあったんだろ？

**名無し三等兵** · 2015/02/07(土) 23:51:56.08

普通の弾だよ
リム以外に欠点と言えるほどのものが無いだけ

**名無し三等兵** · 2015/02/07(土) 23:53:13.35

ってことは炉助の設計力がすごいのか