機関銃総合スレ3

**名無し三等兵** · 2014/03/09(日) 11:05:25.43

歩兵部隊の火力の中核とも言える機関銃・SAWのスレです
基本的に歩兵部隊で運用されているものとしますが
車両や部隊の自衛用として運用されている機関銃に関してもOK

※小銃に多弾倉マグをつけただけのものに関しては場によって話題にすることは可
※20mm以上の機関砲に関しては補助兵器として運用される事が多いのでスレ違いとします

関連スレ
航空機関砲/機関銃（機銃）総合スレ 8
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1374201466/
短機関銃総合スレベルグマンMP18
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アサルトライフルスレッドその27
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前スレ
機関銃総合スレ2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1361458304/

**名無し三等兵** · 2014/11/16(日) 02:12:01.41

航空用でも温度と気圧についてはガス圧駆動でも特に不利では無いな
ガトリング砲は起動が必要だからそれは何とかしないといけないが

**名無し三等兵** · 2014/11/16(日) 04:21:29.42

>>495
なんつうかキャリコのマガジンやFN2000の排莢口も先行はあるもんだなあ
つくづく日の下に新しきものなし
まあFN2000だとマキシム機関銃が更に前にあるけどな

**名無し三等兵** · 2014/11/16(日) 16:33:08.04

キャリコのヘリカルマガジンは、航空機搭載型機関砲をポッドに詰めて翼下に下げる時には使われている方式だし

**名無し三等兵** · 2014/11/17(月) 11:31:23.61

>>485
アメリカにもヘリガンという7.62ｘ51mmのリボルバーカノンがありまして。
ただのリボルバーカノンじゃなくて2本バレルの英国面に落ちたような変態だが。
ttp://forum.valka.cz/attachments/4461/1290514646_ex17.jpg

**名無し三等兵** · 2014/11/17(月) 12:15:02.92

ガスト式より酷いｗ

**名無し三等兵** · 2014/11/17(月) 12:28:06.73

>>500
性能の方も6000rpmとミニガンに匹敵する変態だぜｗ
気になるのは構造的に上下バレルが同時に発射すると思うんだが、
そうすると弾が散りそうだな。

**名無し三等兵** · 2014/11/17(月) 13:11:48.76

メロカの事はもう話題にしないであげてくれないか？ｗ

**名無し三等兵** · 2014/11/18(火) 02:02:44.12

ガトリングでガス圧式ってなると、大口径じゃないと機構を動かすのは厳しい？

**名無し三等兵** · 2014/11/18(火) 02:42:32.89

GShGは7.62x54Rで動いてるそうだが。

**名無し三等兵** · 2014/11/18(火) 04:44:33.82

GShGで検索すると、ジョージア州のガールスカウトばかりヒットする件

**名無し三等兵** · 2014/11/18(火) 08:08:45.92

なんだと、思わず検索しちゃったじゃないか。
南部は太めの女の子が多いのね。

**名無し三等兵** · 2014/11/20(木) 09:46:10.01

BARを再生産しないかな

**名無し三等兵** · 2014/11/20(木) 11:46:12.72

肉厚にしてバイポット装備のM14で充分

**名無し三等兵** · 2014/11/20(木) 12:01:43.17

今更M15か

**名無し三等兵** · 2014/11/20(木) 13:57:53.16

>>507
BARを設計改良するならマガジンの取り付け位置を上向きにしないとな。
だったらブレンの方が優秀だという話になるね。
戦後型のブレンL4なんて今でも通用する性能だもの。

ちなみにWWIIの各国の軽機関銃を比較するとこんな感じかな。
国名　銃名称　　　装弾数　　信頼性　　銃身交換　　備考
米国　M1918A2　　20発　　　　◯　　　　　×　　　　　元々は自動小銃
英国　ブレン　　　　30発　　　　 ◎　　　　　◯　　　　　チェコのZB26が原型
ソ連　 DP28　　　　 47発　　　　 ◎　　　　　×　　　　　円盤型弾倉が変形しやすい　

軽機関銃はバースト射撃が基本だから銃身交換機能は必ずしも必要ないね。
ソ連はその後のRPDやRPKにも銃身交換機能を付けていないしね。

**名無し三等兵** · 2014/11/20(木) 17:29:31.01

>>510
G3：「・・・

**名無し三等兵** · 2014/11/21(金) 09:28:56.86

軽機関銃は車載もするから銃身は交換出来た方が良い気がする

**名無し三等兵** · 2014/11/21(金) 09:42:59.22

RPKに代表される強化アサルトライフル系は軽さこそ身上な点もあるから
車載で撃ち続けるようなのはGPMGに任せた方がいいんでないかなあ。

**名無し三等兵** · 2014/11/21(金) 19:44:49.93

替え銃身に弾薬あわせて１０ｋｇを超えるものを抱えてみんなと一緒に突撃できるなら良いだろうな
現実問題銃身替えてる暇があるほど一箇所で撃たないんだよ

**名無し三等兵** · 2014/11/21(金) 19:59:27.72

車載で撃ち続けた時交換できたらいいなってのが何で交換銃身持って突撃なんて話になるのか
持っていかなきゃいいじゃねぇか

**名無し三等兵** · 2014/11/21(金) 22:42:20.56

>>512
確かにソ連のDPは戦車の車載機銃にも使われていたけど、通常は
同じ口径なら重機関銃とかGPMGを搭載すればいいんじゃないか？

**名無し三等兵** · 2014/11/21(金) 23:13:29.66

SAW用途に銃身交換能力を求めた西側に対して、東側だと
「いちいち予備銃身持って歩けないからGPMGに持続射撃能力持たせたよ！」なPKP作ってるのが面白い。

あの銃身強制冷却コンセプトをクローズドボルトのRPK系に適用するのはおそらく難しいから
PKMの発展型になったんだろうけど。

**名無し三等兵** · 2014/11/22(土) 03:39:07.31

西側の標準的SAWとも言えるミニミに銃身交換機能がついてるのは
ミニミが「ミニGPMG」としての性格を持っていたからじゃないかな？
（まぁ5.56mm口径でGPMG的な運用は不可能なんだが。）
ミニミを導入する前は適切なSAWがなかったので、重いGPMGを強引にSAWとして
使っていたので、SAWにどんな機能が必要かを真剣に検討していなかっただろうし。

**名無し三等兵** · 2014/11/22(土) 04:31:39.20

言う事聞かん銃を廃して、車載がミニミな気の毒な国に謝れ

**名無し三等兵** · 2014/11/22(土) 05:04:06.99

まあかの大ドイツも同軸機銃をMG4にするご時世ですし
てか我が国は当面74式使うべ

**名無し三等兵** · 2014/11/22(土) 19:17:53.93

>>511
おい、MG3の間違いじゃないのか？

**名無し三等兵** · 2014/11/22(土) 20:07:48.43

>>521
プーマIFVの同軸機銃は5.56mmのMG4

**名無し三等兵** · 2014/11/22(土) 21:51:22.99

74式車載も元設計の素性が悪いのをさらに無茶苦茶な改造してるみたいだからなあ。

**名無し三等兵** · 2014/11/23(日) 04:58:35.89

>>522
元々機関砲付いてるんだから、音だけ出りゃ何でもええんやろ

**名無し三等兵** · 2014/11/23(日) 09:46:56.86

Ｍ１９１９が傑作だからなぁ。それを超えようとすると７４みたいに失敗するんだろう。

**名無し三等兵** · 2014/11/23(日) 10:23:38.83

いや、あれは戦前の試製超軽機関銃のコンセプトを引き継いだ時点でクソだし……。

**名無し三等兵** · 2014/11/23(日) 12:12:54.45

50キャリバー以上の物積んでるなら
5.56mmの同軸でも良いんじゃない？

**名無し三等兵** · 2014/11/24(月) 10:48:53.84

ドイツは5.56mmでも不満は無いのだろうか

無人砲塔だから出来るだけ軽量化したかったのかな

**名無し三等兵** · 2014/11/24(月) 15:04:26.76

そういえばプーマの砲塔はちっちゃいな。
FN-MAGと弾薬を収納するだけのスペースの余裕がなかったのかな。
でも7.62mm機銃は色んな用途に役立つので重宝すると思うんだが。

**名無し三等兵** · 2014/11/24(月) 15:25:02.82

ドイツってFN MAG使ってたっけ
？

**名無し三等兵** · 2014/11/24(月) 16:00:59.56

あ、ドイツは伝統のMG3だった。
たしかにいい銃だけど基本設計は古いよな。

**名無し三等兵** · 2014/11/24(月) 16:01:36.07

どうしたら間違えるんだぜ？

**名無し三等兵** · 2014/11/24(月) 20:55:49.22

用途ならグレネードマシンガンや12.5mmガトリングのほうが広そうだな

**名無し三等兵** · 2014/11/24(月) 21:03:54.68

12.5mm ?

**名無し三等兵** · 2014/11/24(月) 21:11:03.91

49口径？

**名無し三等兵** · 2014/11/25(火) 00:56:24.28

そういえばシュアファイア？だかのSTANGマグをそのまま長く分厚くした100連発マガジンの画像を見つけたのだが
あれ誰に需要あるの？バカスカ撃ちまくりたい銃マニア？

**名無し三等兵** · 2014/11/25(火) 04:45:13.26

>>536
全部をそれに切り替える事は無いが、遭遇戦なんかで最初のマガジンに弾が一杯入っていると嬉しいだろ？

**名無し三等兵** · 2014/11/25(火) 07:11:15.49

100連はさすがに長過ぎて使いづらそうだが、60連なら結構良さそう。
もちろん最初のマガジンとして。

**名無し三等兵** · 2014/11/25(火) 19:02:32.56

>>537
どう見ても実用的には見えんかったぞ・・・
>>538が言ってるように60発とかならまだしも

**名無し三等兵** · 2014/11/26(水) 15:28:58.72

https://www.youtube.com/watch?v=qwlFMqQfKcQ&;channel=TaZ101SAGA
150発も詰めると、途中で飽きてきそう

**名無し三等兵** · 2014/11/26(水) 17:04:07.56

ベトナム時代なんかは30連マガジンが入ってきたら取り合いやったと言うしな

**名無し三等兵** · 2014/11/28(金) 15:23:37.77

どこの所属だかは忘れたが米軍の兵士でM4とは別のM16の短銃身モデルに20連マグ装填してる画像を見た
聞いた話じゃ普段は軽くして戦闘になって20連マグを撃ち尽くしたら30連マグを装填するらしいし一応20連マグって需要あるのね

**名無し三等兵** · 2014/11/28(金) 19:48:05.32

丸一日パトロールという名の散歩で終わる日も多いだろうからなあ

**名無し三等兵** · 2014/11/29(土) 03:57:09.63

その辺は徒歩と乗車で変わるんでしょう
軽いグロック大はやりの中でCHPだけオールステンレスの重い銃を使うのは徒歩警邏しないからだし

**名無し三等兵** · 2014/11/30(日) 16:05:25.95

>>536
厚いといっても箱型なのでPマグよりは携帯性が高くなるとか？

**名無し三等兵** · 2014/12/15(月) 09:17:52.62

>>544
CHPはまだ.357Magのリボルバー使ってるの？

**名無し三等兵** · 2014/12/15(月) 11:33:45.26

40口径の自動拳銃に変わってるよ？

**名無し三等兵** · 2014/12/15(月) 11:35:09.33

今の支給品はS&W4006じゃね

ちょうど問題になってた
http://www.cbsnews.com/news/california-highway-patrol-defends-officer-who-drew-gun-on-protesters/

**名無し三等兵** · 2015/01/04(日) 04:59:08.58

汎用ヘリのドアガンに7.62mmの汎用機関銃が多いのは、
M2だと反動強過ぎてブレて当たらないし、
ミニガンだとあっという間に弾を撃ち尽くしてしまうという事情から、
汎用性で劣るからかな？

**名無し三等兵** · 2015/01/18(日) 06:25:20.38

やっぱりミニガンは手持ち腰だめですよ

**名無し三等兵** · 2015/01/18(日) 10:24:28.40

>>549
敵地のど真ん中に不時着した時に、M2やミニガンだと
脱出するのに少人数で持ち歩くのが難しいから、とか。

日本軍の大型機に、最後まで7.7㍉旋回機銃（留式とか）が積まれていたのは、
不時着時の護身用だったから。
だとかいう話聞いたことあるし。

**名無し三等兵** · 2015/01/18(日) 18:23:02.12

.30口径なら二人いれば本体と弾薬で持って歩ける重量だけど
M2とかだと三脚も追加で持ち運ばないとまともに撃てん品。

**名無し三等兵** · 2015/01/18(日) 21:28:15.52

ロシアの銃機関銃でKORDだかは頑張れば持ち運んで立射できなかったか？
ロシアの機関銃で妙に軽いものが多かった気が

**名無し三等兵** · 2015/01/18(日) 21:28:50.13

銃機関銃って何だ重機関銃だ失礼した

**名無し三等兵** · 2015/01/18(日) 21:35:26.18

弾が重きゃダメじゃん

**名無し三等兵** · 2015/01/18(日) 21:58:01.97

>>551
そもそもミニガンだと電源が必要だしな

**名無し三等兵** · 2015/01/18(日) 22:43:48.70

>>553
KORDはロシア脅威の低反動メカニズムのおかげでセミオートなら余裕で立射できるな。

**名無し三等兵** · 2015/01/19(月) 00:36:41.55

>>557
アサルトライフルもそうだけどロシアって低反動化に熱心なイメージがあるわ
どういう理屈で低反動化してるのかは俺には分からんが

**名無し三等兵** · 2015/01/19(月) 00:56:32.05

KORDはふつーにでかいマズルブレーキ。
横にいると危険だし砂塵めっさ巻き上げます。

**名無し三等兵** · 2015/01/19(月) 04:51:11.47

銃だけ一人で持ち歩けても、その銃に見合った弾薬の重量を考えるとな

**名無し三等兵** · 2015/01/21(水) 02:03:39.60

そういえばバックパックから弾帯を伸ばしてそのままミニミに装填するやつとかは結局ボツだったん？

**名無し三等兵** · 2015/01/21(水) 06:57:26.25

ペチェネグでそんなのが実戦投入されてなかったっけ。

**名無し三等兵** · 2015/01/21(水) 17:20:23.64

ペチェネグ式の装備にそんなのがある
沢山撃てるけど重そうだったｗ

**名無し三等兵** · 2015/01/21(水) 19:17:31.97

>>561
M60にそんなのなかったか？
＞バックパックから弾帯を伸ばしてそのまま～

**名無し三等兵** · 2015/01/21(水) 20:10:23.33

>>564
デスマシーンだな

**名無し三等兵** · 2015/01/21(水) 21:38:56.10

>>561
アイアンマンシステム？だっけ？

**名無し三等兵** · 2015/01/21(水) 22:08:44.56

だがM60の場合は途中で装弾不良が起こるからあまり意味がない。
それに銃身加熱の問題もあるしな。

**名無し三等兵** · 2015/02/01(日) 15:00:59.10

https://www.youtube.com/watch?v=eFXZKL-stB4

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**名無し三等兵** · 2015/02/07(土) 01:18:34.24

ttp://www.tokyo-dar.com/news/1135/
> 12.7mm機銃を現行のM2から切り替る可能性を示唆
何が候補になるの？

**名無し三等兵** · 2015/02/07(土) 03:21:33.90

ま、まさか英軍みたいに…？

**名無し三等兵** · 2015/02/07(土) 20:58:49.43

ウクライナでドンパチやってる人達の映像見て思ったけど、やっぱり1発1発分離するようなベルト使ってるのってアメリカくらいなのかね？
政府軍だか親露派だかは分からんが彼等がPKMで使ってたベルトは数十発ごとに分離するようになっていたのだが

**名無し三等兵** · 2015/02/07(土) 21:24:07.35

PKシリーズのベルトが分離しないタイプを使い続けてるだけ。

アメリカはWW2のドイツ機関銃に倣うところが多かったので「ベルトから押し抜くついでに分離する」タイプの弾薬ベルトを採用するようになったが
ソ連及びロシアの機関銃は非分離式に利点を見出したか、さもなければベルトが再利用できないのを嫌がったんじゃないかな。

**名無し三等兵** · 2015/02/07(土) 21:59:06.89

しかし正直繋がったままの方が楽じゃ無いか？
その場で弾さし直せばすぐ使えるだろ？

**名無し三等兵** · 2015/02/07(土) 22:04:56.03

んなわきゃーない。
きっちりベルトに弾薬がセットされてないとジャムの原因にもなるからこの手のロード用機械は必須。
ttp://www.youtube.com/watch?v=maWIcNSCzZA

**名無し三等兵** · 2015/02/07(土) 22:08:07.56

そう考えると押し込むだけのボックスマガジンやはり優秀だな
弾幕は張りにくいだろうが

**名無し三等兵** · 2015/02/07(土) 22:34:32.74

リムド薬きょう古くせー

軍で正式採用されてる弾薬じゃ7.62ロシアンって最古じゃね？

**名無し三等兵** · 2015/02/07(土) 23:29:35.33

ソ連の軍官僚は本当はカラシニコフがGPMGの開発に失敗したら、
それを理由にリムレス中口径弾を新規開発する予算を貰って、
生産設備も一新する内心だったのかも知れんが、カラシニコフが
天才すぎて、リムドでも信頼性が高いPMを作っちまったんで、
弾薬を切り替えるタイミングを失ってしまったのかも知れん。
まさか21世紀にもなってまだまだリムドを使い続けるハメになるとは。

**577** · 2015/02/07(土) 23:30:41.14

PMじゃなくてPKだった。失礼した。

**名無し三等兵** · 2015/02/07(土) 23:30:50.85

まあ、しかし未だに使われてるんならなかなか傑作弾薬ではあったんだろ？

**名無し三等兵** · 2015/02/07(土) 23:51:56.08

普通の弾だよ
リム以外に欠点と言えるほどのものが無いだけ

**名無し三等兵** · 2015/02/07(土) 23:53:13.35

ってことは炉助の設計力がすごいのか

**名無し三等兵** · 2015/02/08(日) 00:20:07.76

まあそうなるな。
ロシアはマキシム機関銃の時代から積んでる経験が伊達じゃないのと、
ソ連時代の設計局方式で設計者がお互いのアイデアを見せ合ったりして
有用なテクニックを共用し合う蓄積がでかいんだと思う。

たとえばRP-46とDShKMとSG-43（PKシリーズにも引き続き使われた）のベルトフィードユニットはほぼ同じ設計。
RP-46はパンマガジン給弾だったDPにSG-43同様のベルト給弾ユニットを後付けしたもので
DShKMはシュパーギンの作ったロータリー給弾ユニットをRP-46と同様のものに切り替えた。

**名無し三等兵** · 2015/02/08(日) 01:26:07.91

>>572
ドイツは非分離式でしょ
なぜ誰も指摘しないの？

**名無し三等兵** · 2015/02/08(日) 08:05:09.55

>>583
MG-3は普通に両方使えるし
「独逸式」を押し抜き式と言う意味で使っているようだね
アメリカはブローニングでリムレスだけど引き抜き式を使い続けていたんで
押し抜き式は分離リンクでも連結リンクでも独逸式と言われりゃ独逸式だｗ

**名無し三等兵** · 2015/02/08(日) 08:17:42.76

ブローニングは引き抜き式だったからブリティッシュ303仕様も簡単に作れたのか

**名無し三等兵** · 2015/02/08(日) 11:45:25.81

ttp://youtu.be/bb4GWulXVxg
ブローニングの引き抜き式は「ボルトが後退する時に弾薬を引き抜き、前進する時にベルトを送る」タイプ。
弾薬送りのプロセスに関して言えばマキシムと同世代。
ttp://youtu.be/D1CpLaVfnq8

ttp://youtu.be/-qQfNtCPn64
PKシリーズ（動画はRP-46のユニットだが基本同じ）の給弾メカは引き抜き式でも
「ボルトが後退する時に弾薬の引き抜きとベルト送りを時間差で行う（斜めカムを活用）」するタイプなんで
この時点でブローニングとは世代差がある。

ttp://youtu.be/VXzkHxwaoV4?t=8m23s
M60は仕組みの上ではドイツのいいとこ取りのはずなのに何故にああなってしまったんだろうな。

**名無し三等兵** · 2015/02/09(月) 07:24:12.71

だって......
アメリカの政府造兵廠で、MG-42の30-06版を作ってテストしようとして完成出来なかったじゃない...
多分インチとミリの何かを取り違えたとかで

**名無し三等兵** · 2015/02/10(火) 04:22:12.36

意図的なサボタージュ説も有ったけども

**名無し三等兵** · 2015/02/10(火) 08:50:43.23

M60はMG42の給弾機構の構造的な模倣で成功してるねん
初期型のベルトリンクのスタックは空き缶一個で解消する程度の欠陥だったし
今では弾帯をさばけば一名でも運用する事が出来る優秀な機関銃になったで
MG42のピーコ失敗はミリゲージをインチに翻訳する際に致命的なミスがあって
それが「故意のサボタージュじゃねえの」と疑われてるねんけど
実際良くある失敗らしいのでそこは何とも言われへんなあｗ

**名無し三等兵** · 2015/02/10(火) 09:49:35.13

ブローニングには布ベルトとメタルリンクがあるが両用できるものでは
ないんだろ？メタルリンクが改良型で布ベルトを置き換えて行ったの
だろうが、発射速度を1200発/分に引き上げたAN-M2でも布ベルトの
ものがあったりするからなあ。

**名無し三等兵** · 2015/02/10(火) 13:15:57.97

>>589
近年も衛星探査機でエロイ事になってるから、フィートポンド法死すべし！

面白いのがFG42のサイドマウントマガジンハウジングを改造して、ベルトフィード機構のテストを行ってる
あと、バレルソケット式で機関部の肉厚を減らすとか、確かに独逸からは色々盗んで来てるわね

**名無し三等兵** · 2015/02/10(火) 13:16:33.45

惑星探査機やったか？

**名無し三等兵** · 2015/02/10(火) 18:09:10.22

>>592
フィート・ポンド法とメートル法を混同したせいで、軌道突入に失敗して
火星大気圏に特攻した火星探査機が、米国にいましてね・・・

旅客機にも居たんですよ、フィート・ポンド法とメートル法の混同で
燃料切れ起こしたのが・・・

**名無し三等兵** · 2015/02/10(火) 18:41:10.30

旅客機の話はカナダのかな？
ヤード・ポンド法からメートル法に移行中で燃料の搭載量間違えたやつ

**593** · 2015/02/10(火) 19:10:04.00

>>594
そ、”ギムリー・グライダー”の名前で
有名な、あの飛行機。