P-51マスタングを語るスレ　6スコードロン

**名無し三等兵** · 2014/09/10(水) 13:16:00.35

第二次大戦の最優秀機P-51 の機体・戦技・戦術・戦歴を語るスレです。出典明記が必須です。
マスタングは戦後ANGや朝鮮戦争にも参加しているのでそちらもおｋ。

**名無し三等兵** · 2014/09/11(木) 09:30:10.40

きました

**名無し三等兵** · 2014/09/11(木) 13:37:58.52

胴体内の燃料が残っている状態での戦闘が禁止されてる機体がどうかしたか？

**名無し三等兵** · 2014/09/11(木) 16:27:34.08

>胴体内の燃料が残っている状態での戦闘が禁止されてる

マニュアルにはそう書いてあるけど、結局それが問題になったことはないんだよね。普通に戦ってる

**名無し三等兵** · 2014/09/11(木) 17:22:51.33

> 胴体内の燃料が残っている状態で
マニュアルでも残量25 gal 以下での制限は無い

**名無し三等兵** · 2014/09/12(金) 10:40:10.27

>>4
各出力での燃料消費率を考えればエンジン始動から1時間足らずで
胴体燃料タンクの残量が機動制限値を下回るとわかる

>>1
何故FGからFSにした

**名無し三等兵** · 2014/09/12(金) 11:56:14.85

なるほどそりゃ問題にならないはずだ

**名無し三等兵** · 2014/09/12(金) 22:14:43.10

P-51ムスタングを語るスレ【MUSTANG】5st FG
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1352721605/

P51マスタングを語るスレ【MUSTANG】4nd FG
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1340606739/

P51マスタングを語るスレ【MUSTANG】3th FG
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1325424895/

P51マスタングを語るスレ【MUSTANG】2th FG
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1310551229/

P51マスタングを語るスレ【MUSTANG】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1303995191/

**名無し三等兵** · 2014/09/12(金) 23:56:44.97

6スコーー

**名無し三等兵** · 2014/09/13(土) 08:35:33.15

ここまで>>1乙無し……………

**名無し三等兵** · 2014/09/13(土) 09:17:10.61

胴体燃料は後付けのおまけであって
・メインの燃料は主翼タンク
・これだけでも結構飛べる
･胴体タンクは離陸後最初に使うように指示されている
現実問題として大した影響はなかった

**名無し三等兵** · 2014/09/13(土) 16:07:18.57

>>8
歴代スレ乙

**名無し三等兵** · 2014/09/19(金) 00:09:23.64

P-51の神秘的と言われた航続距離の秘密はなんのことはない
重心位置無視した反則胴体タンクなのであって
紫電改も同じことをすれば沖縄まで行けてた

**名無し三等兵** · 2014/09/19(金) 00:32:32.88

マスタングってそもそも速いしな
零戦と航続時間で比べたらどんなもんだろ

**名無し三等兵** · 2014/09/19(金) 11:43:23.44

前スレでもまったく同じ展開だな。
反則胴体燃料タンクｗ
発動機の性能特性、機体の空力特性を無視してｗｗｗｗｗ
馬鹿そのものｗ

**名無し三等兵** · 2014/09/19(金) 19:36:14.68

2chの9割はコピペでお送りしています(´ー｀)

**名無し三等兵** · 2014/09/19(金) 19:59:12.96

神秘翼だけでなく神秘タンクの伝説もあったとは

**名無し三等兵** · 2014/09/20(土) 19:58:25.26

満タンにしないか使って少し減れば静安定性はほぼ戻るし、陸地伝いに
イギリスまでの長距離フェリーとか、弾薬や機動は不要で航続距離だけ
あれば良い運用も現実的だったのを考えれば、P-51の胴体補助タンクは
反則でもなんでもない。

**名無し三等兵** · 2014/09/21(日) 06:14:14.95

むしろ広大な太平洋を日々渡ってた日本機がなんで真似しなかったのかと小一時間

**名無し三等兵** · 2014/09/21(日) 10:42:32.93

P51のマネ？
それをマネ言うなら、それは認識して初めて可能になるものだよね？

**名無し三等兵** · 2014/09/21(日) 11:22:22.28

飛燕がやってたんじゃなかったっけ
似たような機動制限付きで

**名無し三等兵** · 2014/09/21(日) 11:42:13.46

零戦52形丙にも操縦席後方にタンクの増設があったし
これだってP51をマネしたと言えるのかどうか

**名無し三等兵** · 2014/09/21(日) 14:54:42.10

>>17
P-51には魔法が腹立たしいほど詰まってるんだよ
他にも魔法エアインテークに魔法エンジンに何より魔法(ガソリンのようなもの)燃料
エンジンなんて名前からして魔法使いだ

>>13
練度の低下した当時の搭乗員じゃ、離陸事故が続発したんじゃね？

>>21
三式戦も胴体後部燃料タンク装備してたね
それでなくとも重い機体が離陸しない上がらない失速しやすいと搭乗員の評判無茶苦茶だったみたいだが
スピットも後期型の一部でフェリー用に胴体後部タンク装着してるみたいだが、液冷機じゃないと付けられない理由とかあんお金？
重量バランスかなんかで

**名無し三等兵** · 2014/09/21(日) 15:35:46.88

日本に足りなかったのは滑走路長

**名無し三等兵** · 2014/09/21(日) 21:16:23.47

>>23
零戦も内袋式の防弾タンクが実用化されていたら、容量低下を補うため胴体後部にタンクを設ける予定でした。
ちなみに各タンクの重心位置は次の通りです。
胴体（既存）0.065m、内翼0.790m、外翼0.640m、胴体後部（計画）2.395m
ついでに、防弾鋼鈑および支基が1.536m、A6M7の尾翼補修部が5.260mです。

**名無し三等兵** · 2014/09/21(日) 21:34:39.10

>25は、恐らく第一隔壁からの距離だと思います。
ついでなので、機体の重心位置（第一隔壁からの距離）は、取説によると次のようになります。
・零戦52型：自重=0.147m、正規=0.323m、第三過荷重=0.347m
・零戦52甲：自重=0.147m、正規=0.319m、第三過荷重=0.343m
・零戦52丙：自重=0.174m、正規=0.351m、第三過荷重=0.379m
・零戦62型：自重=0.264m、正規=0.445m、第三過荷重=0.465m、※防弾タンク実用後の予定値です

**名無し三等兵** · 2014/09/21(日) 21:43:32.47

6スコーー

**名無し三等兵** · 2014/09/22(月) 20:22:06.28

航空機の重心位置は平均翼弦に対する百分率で頼む

**名無し三等兵** · 2014/09/23(火) 11:06:39.78

>>28
平均翼弦に対しては、下記の様になります。
>26の項目の他に、正規全消費も付け加えていますが。

・零戦52型：自重=18.4%、正規全消費=22.8%、正規全備=27.0%、第三過荷重=28.2%
・零戦52甲：自重=18.4%、正規全消費=22.7%、正規全備=26.8%、第三過荷重=28.0%
・零戦52丙：自重=19.7%、正規全消費=25.4%、正規全備=28.4%、第三過荷重=29.8%
・零戦62型：自重=24.1%、正規全消費=28.3%、正規全備=33.1%、第三過荷重=34.0%

**名無し三等兵** · 2014/09/23(火) 21:06:30.30

水平尾翼の効きや主翼のピッチングモーメントが違うから数値だけでは
どっちが不安定とは決められないが、D型、弾薬、機内燃料満載、増槽
無しの最悪条件より後方なのか。
ttp://www.aircorpsaviation.com/Websites/aircorpsaviation/Images/60J-28.pdf

**名無し三等兵** · 2014/09/24(水) 04:58:03.45

P-51の胴体燃料に関わる操縦の注意事項なんかを読むと、
機体の不安定なことを抑え込むためにパイロットは操縦桿を細かく押し引きするらしい。
つまり操縦系の剛性が高いことが必要なわけで、
故意に剛性を落としたことで有名な零戦なんかは、
機体自身の安定性が高くないと飛べないのかもしれない。
比較対象としては、操縦系の剛性が高く、胴体内燃料タンクが大きくて、
神経質な層流翼、と似たところの多い紫電改あたりが適当じゃないだろうか。

**名無し三等兵** · 2014/09/24(水) 22:01:28.72

>>31
>29などで『零戦62型』予定値としたのは、『零戦53型』予定値の誤りでした。
申し訳ありませんが、読み替え願います。

紫電改は次のような感じです。
ちなみに正規全備は胴体後方タンクを46Lだけ、過荷重(機内満載)は胴体後方タンクを320L搭載した時の値です。
正規全消費の値は判らないので、項目を省略しました。

・紫電改：自重=12.0%、正規全備=25.5%、過荷重（機内満載）=29.3%、過荷重（max）=29.6%

**名無し三等兵** · 2014/11/05(水) 22:23:09.95

相手の動きを追ってる狙撃最中に
すぅ～～ﾋﾟﾀｯ！！と即座に定まらんとトリガーよう押さん

すぅ～～・・・ぼわわわ～んと定まらず（行き過ぎて戻りも遅い蛇
そのうえ真っ直ぐ飛ばない弾で連射速度も遅かったら
もうマグレか先読み職人技のどっちかでないと当たらん罠

という戦闘機の本質的な運動性能について

**名無し三等兵** · 2015/01/01(木) 13:28:08.24

**名無し三等兵** · 2015/01/01(木) 22:01:45.07

見越し射撃は相手を追わずに予想進路上に直進しながら弾をばら撒くだけ
相手が発射した弾の列に突っ込んで命中する

**名無し三等兵** · 2015/01/02(金) 02:35:24.56

>>22
52型からはかなりの短足機になってたのう

53型以降の短足っぷりは酷すぎる

**名無し三等兵** · 2015/01/03(土) 01:34:47.77

52の航続力が激減したように見えるのは海軍が航続力の測定方法を変えただけで
実際には52の航続力は21とあまりかわらない

**名無し三等兵** · 2015/01/03(土) 02:26:56.72

>>37
残念ながら32型から減ってる、22型も21より短いよ
栄の回転数上がったのも知らんのか

**名無し三等兵** · 2015/01/03(土) 05:13:42.87

>>38
明らかに減ったといえるのは32だけだよ
回転数が上がっただけでなく、燃料搭載量も増えたのも知らないのね

**名無し三等兵** · 2015/01/03(土) 14:25:09.80

零戦厨いい加減にしろや

マスタングと零式なんて比較にすらならんわｗ

**名無し三等兵** · 2015/01/03(土) 15:03:51.57

P-51はゼロ戦と比べ物にならん手抜き糞飛行機だからな
コクピットに座るだけで手が血まみれなレベル

**名無し三等兵** · 2015/01/03(土) 16:43:45.27

「乗ってみな。こんな飛行機誰でも飛ばせるよ。
アメリカさんはバカでも飛ばせるように作ってやがる」

**名無し三等兵** · 2015/01/03(土) 17:02:14.02

ゼロ戦を鹵獲して飛ばした米軍は操縦が簡単な事にも驚いたわけだが

**名無し三等兵** · 2015/01/03(土) 17:15:18.34

まあP51と比べたら零戦なんて低速低空の巴戦以外カスな機体だからな、たった一度の成功にしがみ付い
て先に進めないのは愚者の証

**名無し三等兵** · 2015/01/03(土) 17:16:06.33

>>43
それは舵の応答性や、どの速度域でも同じ操作感覚でOK、という部分を評してのことだろう
ミクスチャーやら何やらの細かい操作系は米軍機に比べるとかなり面倒なはず

**名無し三等兵** · 2015/01/03(土) 17:18:58.65

その格闘戦で最後までタイマンで勝てなかった米軍機w

**名無し三等兵** · 2015/01/03(土) 17:32:35.19

>>45
栄11型は全力上昇時にピストン焼損が起きる癖があったから自動混合機調整装置が付けられて
ミクスチャー操作など不要だったんだが

**名無し三等兵** · 2015/01/03(土) 17:38:11.22

F6Fは零戦と互角に格闘戦出来るって話あるが

>>43
あと特に離着陸でもやはり零戦の方が断然楽だろうねえ

**名無し三等兵** · 2015/01/03(土) 17:38:50.25

最後まで勝てなかった？終戦時のキルレシオはF4Fですら1:6.9なんすけどｗ
低速低空の巴戦なんか進んでやる馬鹿は日本ぐらい、技術の進歩に置いて行か
れただけなのに新しい技術は卑怯でゴザルとか情けないと思わないの？

**名無し三等兵** · 2015/01/03(土) 17:39:55.05

F6Fがゼロ戦と同等の旋回率を出せる高度は9,000m以上w
一回旋回したらもうそれ以下の高度な罠

**名無し三等兵** · 2015/01/03(土) 17:41:48.99

出たよホラ吹きキルレート奴w
米軍公式がどれだけ現実離れしてると思ってるんだw
しかもゼロ戦とのキルレートですらないっていうwww

**名無し三等兵** · 2015/01/03(土) 17:44:49.42

大戦後期のF4Fは軽量化して加給機1段にしたFM-2
急降下制限速度でゼロ戦52型に負け、取り得の高高度性能すら無くなった糞飛行機だったていうw

**名無し三等兵** · 2015/01/03(土) 18:33:15.87

なんだろうな
このどちらの主張も間違ってるというアホ展開は・・・

**名無し三等兵** · 2015/01/03(土) 18:49:19.98

ホラがバレルと両方間違ってる事にしてきたかw

**名無し三等兵** · 2015/01/03(土) 20:42:02.96

零戦なんてウンコだろｗ

**名無し三等兵** · 2015/01/03(土) 20:53:00.48

>>54
>>52のような的ハズレなこと書いてるのに自覚すらできないとかもうね

**名無し三等兵** · 2015/01/03(土) 20:56:12.18

事実を晒されると的外れw

**名無し三等兵** · 2015/01/03(土) 21:02:10.90

>>57
FM-2に負け越してるぞｗ

**名無し三等兵** · 2015/01/03(土) 21:04:37.18

そりゃお前の妄想の中だけw

**名無し三等兵** · 2015/01/03(土) 21:37:16.29

FM-2はバッファローに積んでた
9気筒エンジン

ゼロ戦厨は
FM-2がバッファローより何で馬力あがってるか
説明できんだろ

**名無し三等兵** · 2015/01/03(土) 21:47:49.23

フィンランド軍のバッファローがあれだけ活躍したのに米軍はウンコだった
カタログスペックしか見ないシナ朝鮮人は理解できないだろうな

**名無し三等兵** · 2015/01/04(日) 10:50:38.32

2つのスレで同じ人が同じ事言っていて笑えますねｗ

**名無し三等兵** · 2015/01/04(日) 16:47:43.93

子供と年寄りばかりで正月休みなんて関係無いと思っていたが、
いつにも増して馬鹿が多いな

**名無し三等兵** · 2015/01/04(日) 17:49:01.19

夏と正月はなんでこうなるかな

**名無し三等兵** · 2015/01/04(日) 20:59:50.32

ＦＭ－２とＰ－５１が低空低速で巴戦やったらＦＭ－２の圧勝だよ！

**名無し三等兵** · 2015/01/04(日) 21:11:23.24

馬鹿にはわからないだろうが
演習は設定があるから結果は優劣とは直接関係ない

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j · 2015/01/04(日) 21:39:01.82

>66
ttp://hissi.org/read.php/army/20150104/a0gxcXlQbmo.html
やあ、人を気軽に馬鹿呼ばわりするだけあって賢そうなレスが多いですねw。

**名無し三等兵** · 2015/01/05(月) 00:04:01.19

同じ燃料なら疾風もなかなかいい線いけそうだがな。

**名無し三等兵** · 2015/01/05(月) 00:20:58.33

>>61
相手が　I-15やI-16だろう

**名無し三等兵** · 2015/01/05(月) 00:35:46.57

>>68
連合軍の燃料規格も知らんのか
誉じゃまともに動かんよ

**名無し三等兵** · 2015/01/05(月) 00:54:35.26

ハイオクを入れれば無条件に高性能になるって思い込んでるのが平成の御代にもまだいたのか

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j · 2015/01/05(月) 02:05:14.14

ハ45/誉の場合はもともとハイオク前提の設計だし、疾風は米軍の試験で米軍のガソリンその他使って立派に高性能出してるだろ。

誉装備機(たしか流星)のパイロットの手記で

『彩雲が居る基地に降りて燃料分けてもらったら、帰りは別の飛行機みたいになったよ』

みたいな話があった。これが本当なら、
・もしかしたらブーストとかキャブレターとかハイオクの設定のままで低オクタンで飛ばしてた->そりゃ性能出ないし故障もする
という事があったのかもしれない。

**名無し三等兵** · 2015/01/05(月) 10:16:09.95

>>51
じゃあ実際は？実際のデータ出してみろよク～ズｗ
零戦厨は都合の悪いデータが出ると捏造扱いｗじゃあなんでアメリカの
戦闘機に負けて沖縄ボコられるハメになったんだ便所虫君
結局やる気の無い植民地軍や油断している軍に奇襲掛けても勝てなかっ
たんだかた零戦もその程度だったんだよｗ

**名無し三等兵** · 2015/01/05(月) 10:29:35.52

>>72
彩雲部隊の基地にの話は紫電改（343空）の人の手記だったはず

**名無し三等兵** · 2015/01/05(月) 11:43:35.30

誉が想定してたのは100オクタン
マスタングの燃料は100オクタンではありません

同じ燃料は使えません

**名無し三等兵** · 2015/01/05(月) 12:30:05.65

>>74 彩雲部隊の基地＝343だから違うだろJC

**名無し三等兵** · 2015/01/05(月) 12:32:41.94

WW2航空機関係の書き込みでいつも思うんだけど、
オクタン価とパフォーマンス値ってどんな物なのかもう一度良く把握してから
書き込んだ方が良いと思うな。

**名無し三等兵** · 2015/01/05(月) 13:30:53.84

>>76
343空に配備されてた彩雲隊、偵察第4飛行隊じゃなく
別基地に不時着した際にそこの彩雲部隊に整備や
燃料を世話になって部隊に戻ろうと飛んだところ
今まで無かった位好調だったのでビックリしたけど
部隊の連中にはこの事は話せんなあって話だったかと

**名無し三等兵** · 2015/01/05(月) 15:19:09.94

初心者です。
皆様のお力が借りたくて書き込みします。
骨董屋をやっていたじいちゃんが年末亡くなりました。
大正十四年式南武、等、素人の残された自分で判断出来ない物が有ります。
処分の仕方や、板違いなら板を教えて頂けると有難いです。
スレ汚し、すみませんm(__)m

**名無し三等兵** · 2015/01/05(月) 16:23:59.14

>>73
>>51ではないが、
機種誤認の多い空中戦で実際のデータを求めることは一部は343空のように可能だが、
記録が失われている部隊を多数含む零戦ではほぼ不可能

それでもアメリカ側のキルレートがアメリカの多大な誤認戦果を含む（どの国でも同じ）数字であり、
機種の判別すらも誤認が多いというのは事実

物事を単純に考え過ぎだよ

P-51マスタングを語るスレ 6スコードロン

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