P-51マスタングを語るスレ　6スコードロン

**名無し三等兵** · 2014/09/10(水) 13:16:00.35

第二次大戦の最優秀機P-51 の機体・戦技・戦術・戦歴を語るスレです。出典明記が必須です。
マスタングは戦後ANGや朝鮮戦争にも参加しているのでそちらもおｋ。

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 12:31:04.85

>>951
>したがって翼上面をごちゃごちゃしてると空気が剥離して失速＝墜落になる
ホンダジェットは主翼上面にわざわざエンジンを持ってきているな。

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 12:58:28.40

>ホンダジェット

そこに持ってくるならイギリスのライトニングだろｗ

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 19:43:15.01

ホンダジェットの場合には翼効率以上に求める物があったからだな。
まああれだけ翼から離していたらデメリットは最小限だろうけどね。
BACライトニングはわざわざ翼上面に増槽を持ってきた訳ではなく
他に場所がなかったからあの位置になっただけ。ジャギュアのミサイルランチャーと同じだね。
装着できるのは最終形式のF6とその仕様に改修したF2Aのみだよ。
だから例としてはAn-74や飛鳥の方が適切だろうね。
いずれにしろ上面に突起があっても揚力を失って即墜落とはならないね。

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 20:38:55.09

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**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 23:28:56.53

>敵の機銃は胴体の真ん中をねらってくるので
胴体下面なら胴体上面が盾になるし、主翼下面左右へ振り分けるとラジエターへの被弾面積が増えるだけだ
ついでに重いラジエターを左右へ振り分けるのはロールレートに影響する
マスタング方式の方が理想的だ

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 10:23:38.67

液例大排気量レシプロ機のラジエター配置に関しては専門家でも意見の分かれるところであって
P-51の配置が理想というのが決定的見解ではないよ。
空気抵抗や重量物を重心位置に持ってくるから良いというのは理論的にはその通りだが
機首配置に比べて重量的には長い配管を必要としたり防弾を集中的にすることができないとか
実戦機としてはデメリットな面も多々あるよ。
重量面ではP-51B/Dも飛燕も悩んでるでしょ。
重量が増せば運動性能は低下してしまうんだからね。
まあP-51が同系統のエンジンのスピットに比べて乾燥重量で1t以上重いのは必ずしも
ラジエター配置だけの問題ではないけどね。

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 15:28:39.30

それぞれの搭載位置の中でうまいことやれば相殺される程度のメリット・デメリットではあるわなあ

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 15:35:48.92

>>957
P-51は大急ぎで設計したから、安全度を高く見積もり過ぎているからね。
しかしH型は、ほとんど新規設計で、かなり軽量化したんじゃなかったっけ？

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 15:45:49.94

機首にラジエターを配置したFw190Dこそ最強って思ってそう>>957

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 15:54:02.24

P-51ってあれだけ頑丈or重量過大なら軽量化よりもいっそ
グリフォン積む方向で発展できなかったのかな

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 15:58:31.00

>>961
米軍機の中では脆弱な方だろう

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 16:58:12.72

P-51は過大な安全設計で重くなったんじゃなくて急いで作らないといけなかったから
手抜きで重くなったんだぞww
そこらに迂闊に触れたらパイロットの手袋が破れて血が噴出すレベルの雑な仕上げで
軽量化対策なんかほとんど無しw

昔売ってた激安パソコンケースみたいなもんで組み立ててたら手が血まみれになるような
手抜き飛行機だったww
だから翼の層流翼もほとんど意味が無くてただの揚力の少ない翼だったっていうwww

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 19:56:06.82

>>963
へ～すごい妄想ですねぇ～
まるで紫電改さんのことみたいだぁ～w

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 23:46:25.68

手抜きで雑に作っても第二次世界大戦最優秀戦闘機とかまで評価されるんだからすごーい

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 19:38:52.85

ノースアメリカンは仕上げには定評がある会社で
雑な仕事はしないよｗ

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 20:55:02.06

>>966
例えば？
仕上げに定評があるってのは誰が下した評価なん？

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 21:03:05.10

>>967
ノースアメリカンのＴ6を納入された英軍の評価だが？？

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 22:13:25.05

ああ練習機かぁ
そういやHarvardは英空軍博物館のロンドン館で実物みたな。

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 23:01:55.27

テキサンは戦後自衛隊にも納入されて
自衛隊でも評価が良かったな

映画では零戦になったり、97艦攻になったり大活躍

**名無し三等兵** · 2017/06/16(金) 08:45:05.67

つかP-51の層流翼は狙ったほどの効果はなかったかもしれないが、
層流を意識してパテ埋めしたり表面の仕上げを平滑にしたのが良かったんじゃねえの、
って言われてんぢゃん

**名無し三等兵** · 2017/06/16(金) 09:32:02.71

翼が厚いので燃料の容量も増やせてそれでいて性能低下してないという十分過ぎるほどのメリット

**名無し三等兵** · 2017/06/16(金) 11:57:58.80

平滑化なんか整備で翼の上をドタドタ歩かれるからすぐにボコボコになって無意味w

**名無し三等兵** · 2017/06/16(金) 14:19:36.77

>>934
フォードのV12エンジンって、DOHCなのか。

マーリンはOHCだったけど、OHVで4バルブって難しいのかな、HEMIヘッドの改良みたいな感じで。

**名無し三等兵** · 2017/06/16(金) 14:37:21.49

航空エンジンにDOHCが向いてるとか思っちゃう時点でド素人の妄想w

**名無し三等兵** · 2017/06/16(金) 18:36:49.39

無知を承知で、
星型エンジンをOHCにしたら大変だろうな。

**名無し三等兵** · 2017/06/16(金) 20:29:09.77

航空エンジンにDOHCが向かないかと言えば別にそんなこともない

ロールスロイスあたりの一流に無いので「DOHCダメ」とお約束になってはいるのだけど

そもそも第一次世界大戦開戦と同時にドイツのダイムラーの最新型グランプリ・レーシングカー
がイギリス軍当局によって没収され当時最先端のSOHC動弁機構を搭載していた。
このときロールスロイスは世界最高の直6エンジンを作るとしていたが当然OHVだ
この事件でSOHC動弁機構をロイス博士に知らしめダイムラーをパクった航空用エンジンが完成された
このように自動車用エンジンは航空用と密接な関係になる
英国は保守的でドイツは航空を禁じられていたためDOHCの航空エンジンはなかったが
シンプルイズザベストでカムが直接バルブを押す簡潔な構造が支持されないわけがない
DOHCの航空エンジンはいくつかみられ比較的ポピュラーな存在だ

例えばT34戦車のディーゼルエンジンはDOHCだが、たまにオーパーツよばわりされるが
これはロシアが手本にしてたフィアット航空エンジンがDOHCだったためだが
意外な方向で支持された、オイルが凍りつくロシアの厳寒で確実にカムが弁をおす
簡潔な構造がT34の信頼性を支えたとされる

**名無し三等兵** · 2017/06/16(金) 22:22:44.68

層流翼は単に
内部に厚みがあるので、結果
強度のある構造にするのが楽にできたというが一番大きい

薄い翼で、強度のある翼を作るのは、複雑な構造になり生産性が悪い

層流翼にした結果、生産性がよく、強度のある翼を作ることができた

結果、薄翼の前世代機より
高速域でも問題ない強度の翼を、安いコストで生産できた

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 12:38:24.50

アホだろwDOHCは水冷直列向きってだけで航空エンジン向きなんて言わねぇよw
層流翼も当時の技術じゃ同じ翼厚の通常翼型に勝ってる所も生産向きな所もねぇよww

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 13:17:54.21

星形エンジンのシリンダ一個ずつにカムシャフトつけて駆動するとかめんどくさそうやな…

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 13:25:39.15

DOHCもOHCもオーバーヘッドカムという事で大差はないと思うが・・OHVならエンジンヘッドも
カムがないぶんコンパクトに低く、小型にできる
空冷星型は直径が増すことをきらいOHVにならざるえなかった

また航空エンジンをちいさくしたいという要求でV12のOHVも現実にあった
このOHVエンジンがさほど普及しなかったのはやはり性能が劣るからで
できればオーバーヘッドカムのほうがよかった

上にカムがついてるなら2個であれ1個であれ大きく高くなってしまうことに差はない
フォードのDOHCも悪い選択ではない

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 15:57:31.64

アメリカンエンジンはOHVの印象が強い
フォードがV16のOHVをやっていればいかにもそれらしいアメリカ機ができた
ような気がする。16気筒なら排気量50リッターぐらいまでイケる
機首もOHCより細く空気抵抗も低減しかっこいいムスタングになっている

むしろ日本軍なんかは液冷OHVエンジンならなんとかなったろう

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 17:02:24.45

つクランクシャフト
つ高圧水冷却

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 17:58:26.90

まV12（直６）の長大なクランク加工精度が日本の手に余ったという話は有名だが
それならV8を2つ連結して中央から動力を取り出すようにすれば
クランクシャフトは直４とかわらず後進国でもできる、もっとも低レベルの仕事になる
発想が乏しいのだ

**名無し三等兵** · 2017/06/18(日) 01:12:39.22

>>979
また、バカがソースも無しにデタラメばっかだな

ロールレートを見れば一目瞭然
400マイル辺りで旧世代機とロールレートで逆転が起きてる
http://i7.photobucket.com/albums/y294/mynameisroland/RollChartClr2.jpg

この辺が旧世代の翼との差で
より高速域でも問題ない強度を持っているわけだ

**名無し三等兵** · 2017/06/18(日) 16:02:25.85

アメ車のV8エンジンって、排気量の割にえらくコンパクトなんだよな。

**名無し三等兵** · 2017/06/19(月) 02:21:35.55

はー…
その手の次世代機がみんな層流翼だったんですかねえ、と

**名無し三等兵** · 2017/06/19(月) 11:00:55.76

>>985
馬鹿はお前だww
補助翼は低速向きか高速向きかでどっちにも有利なのは無いんだよw
層流翼なんて何の関係もねぇのww

ド素人は恥さらしレスなんかしなくていいぞw

**名無し三等兵** · 2017/06/19(月) 23:03:33.03

>>988
というソースを次のスレで貼れなければ

ID:aV6Fu3/S

は当てずっぽうでホラ吹いてるキチガイでFA

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 11:10:46.73

>>989
そんな初歩的な事も知らんでソースwとかほざいてるド素人の分際でいきがるんじゃねぇよww

パンピーでも多少知識があれば旅客機は低速用と高速用の補助翼があるくらい知ってるぞw
戦闘機は翼幅が短いから二種類も付けずに設計者がどっち寄りにするか決めるんだよw

恥晒しの馬鹿は二度と来なくていいよwww

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 15:19:06.89

つかね
P-51が高速機動得意だったとして「それは層流翼のおかげだ」と言えなきゃ意味がないっていう
そういえばこないだ乗った旅客機のシートがレカロだったけど、だから高速で飛べるだねー、みたいなもん

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 15:20:19.00

て書くとたぶん「高速機動には主翼の強度が…　日本機は強度が…」とかの壁撃ちに逃げるだろうけど、
ちな二式単戦とか12G超えても大丈夫な

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 16:10:56.00

強度が云々とか言う奴は旅客機の長くて柔軟な主翼で起きるエルロンリバーサルが
戦闘機の短くて堅硬でも起きると勘違いしちゃった奴の珍説見て真に受けたド素人ww

零戦で高速出したパイロットの証言は操縦桿が倒せないほど重くなっただが
エルロンリバーサル起こした場合は軽く倒せるけど舵が効かなくなるんだよw
つまり低速向きの補助翼形状だから重くなっただけw

**名無し三等兵** · 2017/06/21(水) 18:18:16.49

次スレよろ

**名無し三等兵** · 2017/06/22(木) 22:28:36.15

人もいないのに立てる必要なし

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 11:08:41.66

せっかくの機種別スレなのにP-51に関しての話は1/3もなくてWW2機スレは全部同じ人が
同じ話を繰り返すだけだからね。
P-51って言ったって大雑把に知ってるだけで各タイプの違いさえもろくに分かってない人が
泡飛ばして乏しい知識で自己主張してるだけだからスレいらないよね。

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 15:27:11.78

隔離しとく場所が無かったら他所が迷惑なんだよ

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 19:12:13.64

いわゆる一つの被害担当艦

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 23:21:36.89

次スレ頼む

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 23:49:10.95

※次スレ
P-51マスタングを語るスレ　7スコードロン
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1498315684/

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