第二次大戦の最優秀機P-51 の機体・戦技・戦術・戦歴を語るスレです。出典明記が必須です。
マスタングは戦後ANGや朝鮮戦争にも参加しているのでそちらもおk。
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P-51マスタングを語るスレ 6スコードロン
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1名無し三等兵
2014/09/10(水) 13:16:00.35ID:Q/1VMFDt226名無し三等兵
2015/03/09(月) 02:57:23.89ID:7WLU+DiO 米軍は陸海での規格や装備の統一も図られていたんだろうか
227名無し三等兵
2015/03/09(月) 10:18:59.34ID:9HRQ6pI1 >軍隊では出来るだけ単一の製品を使い続けることが練度維持や補給の観点からも望ましい
世界大戦のような総力戦ではそうではないだろ。
常に新型の開発投入は必至なんだからね。
大体P-51Dっていったって様々タイプがあって互換性の無いパーツだってあるから
一様じゃないんだよ。
そういう様々なタイプをFG毎に統一するとかで効率を上げて運用していくのが実戦時じゃ普通。
世界大戦のような総力戦ではそうではないだろ。
常に新型の開発投入は必至なんだからね。
大体P-51Dっていったって様々タイプがあって互換性の無いパーツだってあるから
一様じゃないんだよ。
そういう様々なタイプをFG毎に統一するとかで効率を上げて運用していくのが実戦時じゃ普通。
228名無し三等兵
2015/03/09(月) 15:34:44.38ID:cfaxIKq7229名無し三等兵
2015/03/09(月) 16:02:44.01ID:cz+SNYg+ ありゃAGFじゃなくて某将軍のアホの所為w
230名無し三等兵
2015/03/09(月) 22:35:31.49ID:bletjzlj 兵庫県淡路島で男女5人刺される 5人全員死亡、無職平野達彦容疑者(40)を逮捕
→犯人は「ジ○ップ」「ク○ソウ○ク」「天皇ファミリーの写真を踏んでやったぞ」とツイートしていた
https://twitter.com/jichitai_net/status/572749672797753345
平野 達彦 日本中国友好協会兵庫県連合会
http://livedoor.blogimg.jp/hoshusokho/imgs/b/a/ba5053e0.jpg
お前らデバガメが崇めている腐れ天皇ファミリーの写真を踏んでやったぞ。
https://twitter.com/jichitai_net/status/568277393695059969
→犯人は「ジ○ップ」「ク○ソウ○ク」「天皇ファミリーの写真を踏んでやったぞ」とツイートしていた
https://twitter.com/jichitai_net/status/572749672797753345
平野 達彦 日本中国友好協会兵庫県連合会
http://livedoor.blogimg.jp/hoshusokho/imgs/b/a/ba5053e0.jpg
お前らデバガメが崇めている腐れ天皇ファミリーの写真を踏んでやったぞ。
https://twitter.com/jichitai_net/status/568277393695059969
231名無し三等兵
2015/03/10(火) 00:59:29.68ID:ld3DJpmY まあでもF-82で2段過給V-1710が採用されたあたりなんだかんだで改善はされてたんだろう
戦争の趨勢が見えてきたころに新型入れてるリソースあるならP-80の1つでもほしいのが本音だろうし
戦争の趨勢が見えてきたころに新型入れてるリソースあるならP-80の1つでもほしいのが本音だろうし
232名無し三等兵
2015/03/10(火) 12:51:43.91ID:/J0V2Kz2 P51を地上攻撃に使用する場合 下面全面とはいわないまでもラジエータ下面に直付けで装甲板でも着けたら被撃墜数も減ったのでは
小銃レベルなら有効と思うが素人考えかな
小銃レベルなら有効と思うが素人考えかな
233名無し三等兵
2015/03/10(火) 13:52:03.46ID:IgUP7Zbq ラジエータだけ守ってもねえ?
マスタングは翼内タンクが燃え易かったともいうし
マスタングは翼内タンクが燃え易かったともいうし
234名無し三等兵
2015/03/10(火) 14:14:33.04ID:Yh0qfnxp 昨夜、(2015年3月9日)にTBSで放送された本土上空における
ガンカメラ/機銃掃射映像をテーマとした番組
「戦後70年 千の証言スペシャル 私の街も戦場だった」。
P-51の機銃掃射による民間人大虐殺「湯の花トンネル列車銃撃事件」の
ドキュメンタリードラマも放送された。
可憐な女学生まで容赦なく撃ち殺したP-51は大悪人である。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B9%AF%E3%81%AE%E8%8A%B1%E3%83%88%E3%83%B3%E3%83%8D%E3%83%AB%E5%88%97%E8%BB%8A%E9%8A%83%E6%92%83%E4%BA%8B%E4%BB%B6
ガンカメラ/機銃掃射映像をテーマとした番組
「戦後70年 千の証言スペシャル 私の街も戦場だった」。
P-51の機銃掃射による民間人大虐殺「湯の花トンネル列車銃撃事件」の
ドキュメンタリードラマも放送された。
可憐な女学生まで容赦なく撃ち殺したP-51は大悪人である。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B9%AF%E3%81%AE%E8%8A%B1%E3%83%88%E3%83%B3%E3%83%8D%E3%83%AB%E5%88%97%E8%BB%8A%E9%8A%83%E6%92%83%E4%BA%8B%E4%BB%B6
235だつお ◆t0moyVbEXw
2015/03/10(火) 14:18:52.88ID:BdXGyLK8 >>206
>R-2800とか低性能過ぎだろ
>R-2800エンジン機が使い物にならないから
>イギリスに外貨払ってまでマーリン積んだんだろ
ヨーロッパ戦線の主力は圧倒的にP-47だったつーこと、知らんのか?
TYPE SORTIES TONNAGE LOSSES KILLS(AIR/GROUND)
P-47 423,435 113,963 3077 3,082/3,202
P-51 213,873 5,668 2520 4,950/4,131
P-38 129,849 20,139 1,758 1,771/749
<8th Air Force Fighter Aircraft>
http://www.oocities.org/mp4644/fighter.html
同じころ、ドイツ空軍戦闘機部隊は中部 ドイツに大々的に兵力を集中させた。
九月十二日には四〇〇機以上が防空任務に 出撃できる体勢にあったが、悪天候
のため離陸命令は取り消された。ところが ゲーリングはこの決定に納得せず、
自らしゃしゃり出て戦闘機に出撃命令を出 してしまった。この馬鹿げた命令 によって
戦闘機部隊は出撃機の一〇パーセ ントを失ったといわれ、そのため 九月の戦力収支決算は
ますます落胆すべき ものとなった。本土防空に投入された 戦闘機は三七一機の損失に対し、
敵機撃墜 は三〇七機であった。ただしドイツ 空域に侵入した連合軍機の数は、
防空側戦 闘機の出撃数よりも一八倍も多く、 損失率はそれぞれ
〇.七パーセント対一 四・五パーセントとなるのである。 この数字はとても引き合わな
いどころでは すまないものであった。
<ヴェルナー・ジルビッヒ「ドイツ空軍の終焉」>
↑
あとP-51戦闘機が出てくるころの、ヨーロッパ航空戦の戦局はこんなもん。
>R-2800とか低性能過ぎだろ
>R-2800エンジン機が使い物にならないから
>イギリスに外貨払ってまでマーリン積んだんだろ
ヨーロッパ戦線の主力は圧倒的にP-47だったつーこと、知らんのか?
TYPE SORTIES TONNAGE LOSSES KILLS(AIR/GROUND)
P-47 423,435 113,963 3077 3,082/3,202
P-51 213,873 5,668 2520 4,950/4,131
P-38 129,849 20,139 1,758 1,771/749
<8th Air Force Fighter Aircraft>
http://www.oocities.org/mp4644/fighter.html
同じころ、ドイツ空軍戦闘機部隊は中部 ドイツに大々的に兵力を集中させた。
九月十二日には四〇〇機以上が防空任務に 出撃できる体勢にあったが、悪天候
のため離陸命令は取り消された。ところが ゲーリングはこの決定に納得せず、
自らしゃしゃり出て戦闘機に出撃命令を出 してしまった。この馬鹿げた命令 によって
戦闘機部隊は出撃機の一〇パーセ ントを失ったといわれ、そのため 九月の戦力収支決算は
ますます落胆すべき ものとなった。本土防空に投入された 戦闘機は三七一機の損失に対し、
敵機撃墜 は三〇七機であった。ただしドイツ 空域に侵入した連合軍機の数は、
防空側戦 闘機の出撃数よりも一八倍も多く、 損失率はそれぞれ
〇.七パーセント対一 四・五パーセントとなるのである。 この数字はとても引き合わな
いどころでは すまないものであった。
<ヴェルナー・ジルビッヒ「ドイツ空軍の終焉」>
↑
あとP-51戦闘機が出てくるころの、ヨーロッパ航空戦の戦局はこんなもん。
236名無し三等兵
2015/03/10(火) 15:59:21.96ID:4gH3zI59 ドイツ本土防空戦でも無敵だったんだろうか?マスタング
五式戦や雷電あたりだとそこそこやれたみたいだがフォッケウルフ?
五式戦や雷電あたりだとそこそこやれたみたいだがフォッケウルフ?
237名無し三等兵
2015/03/10(火) 16:27:51.60ID:xGTl+ZZK238名無し三等兵
2015/03/10(火) 18:22:27.64ID:RlPTdqfa シッシー
239名無し三等兵
2015/03/10(火) 19:22:44.78ID:kZVHaZNe240名無し三等兵
2015/03/10(火) 19:53:57.91ID:sWYGtHRp241名無し三等兵
2015/03/10(火) 20:23:34.85ID:/J0V2Kz2 マスタングに限った事ではないが乾燥状態だけで750キロもあるエンジンをあんな頼りないエンジン架だけでボルト四点付けで支えていられるな
242名無し三等兵
2015/03/10(火) 21:20:29.72ID:Q22IcJye243名無し三等兵
2015/03/10(火) 21:50:49.75ID:kZVHaZNe244名無し三等兵
2015/03/11(水) 06:02:56.26ID:b9DK0b5b 1950年代のイスラエル軍主力戦車は「スーパーシャーマン」。欧米でも重戦車系は普及しなかった。
245名無し三等兵
2015/03/11(水) 14:55:15.59ID:RzTYxAyl スペインがM47バカバカ買って使ってますけど?
246名無し三等兵
2015/03/11(水) 18:43:48.80ID:7GmDFv5Z P-51は詳しくなくても戦車は・・
ウザい。
ウザい。
248名無し三等兵
2015/03/12(木) 14:39:55.42ID:APKbpZkN すれ違いウザい
249名無し三等兵
2015/03/12(木) 15:42:03.11ID:ExhUN+/K 地面を這いつくばる薄汚いAFVオタって自分も小汚いだけじゃなくて
頭も悪いんだな。
頭も悪いんだな。
250名無し三等兵
2015/03/12(木) 15:53:58.87ID:OhYew26U スレタイ読めない文盲さんばかりですからw
251名無し三等兵
2015/03/12(木) 21:34:31.82ID:/7NweaGD まあどっちにしろV-1710 二段過給マスタングは
P-51HとP-80/FJ-1/F-86にはさまれた中途半端な存在、ってこったな
P-51HとP-80/FJ-1/F-86にはさまれた中途半端な存在、ってこったな
252名無し三等兵
2015/03/12(木) 22:16:43.69ID:APKbpZkN253名無し三等兵
2015/03/13(金) 07:52:44.60ID:Ar7kpvi4 D型まではエンジンが取り付けられた防火壁が主翼の一部と重なっていたがH型は主翼とは完全に離れてしまった
車輪の小型化も含めた機体の軽量化もされた割にはエンジン重量は増加している
これがH型が脆弱といわれる理由なのか?
車輪の小型化も含めた機体の軽量化もされた割にはエンジン重量は増加している
これがH型が脆弱といわれる理由なのか?
254名無し三等兵
2015/03/13(金) 20:32:06.75ID:JLo+yVZ8 普通パワーアップすれば当然エンジン関係重量は増える。
何も対策しなければパワーアップしても相殺されてしまうだろう。
猫でもわかるよw
何も対策しなければパワーアップしても相殺されてしまうだろう。
猫でもわかるよw
255名無し三等兵
2015/03/13(金) 21:40:34.95ID:MCLJWUsn 軽量化もされてるからH型。
でもH型からDに改変された部隊もある。
でもH型からDに改変された部隊もある。
256名無し三等兵
2015/03/13(金) 21:40:43.67ID:t6vVCSfM P-51に対しては、大陸打通作戦で大勝利してたはずだ。
257名無し三等兵
2015/03/13(金) 21:51:22.05ID:GAB2R0wy258名無し三等兵
2015/03/14(土) 01:12:20.88ID:7AxCceT9 ヨーロッパの戦いが終わった後のシコウ作戦(5月)は、激しい敵機来襲で敗退してるよ。
260名無し三等兵
2015/03/14(土) 05:43:05.26ID:S+3UlO+/ 大陸打通作戦の大勝利は、ドイツの犠牲によるものだったんたよなー。
261名無し三等兵
2015/03/14(土) 07:10:32.89ID:6DXKzgwc P-51ムスタングをもってしても、中国人の先天的かつ絶望的な知能障害と
その腐った脳みそは筋金入りで、これはどうすることもできなかった。
その腐った脳みそは筋金入りで、これはどうすることもできなかった。
262名無し三等兵
2015/03/14(土) 10:19:49.73ID:rbRGHv6Z スレが違うぞw
「第二次世界大戦でP51が最強なのですか?」に戻れよ
「第二次世界大戦でP51が最強なのですか?」に戻れよ
263名無し三等兵
2015/03/15(日) 06:10:43.71ID:+IGaIvaY 大陸打通作戦とP-51マスタングは、何の関係もないスレ違い。
264名無し三等兵
2015/03/15(日) 06:31:23.38ID:bJRCaU7e 対独戦はメジャーリーグ、対日戦はマイナーリーグ。
従って対日戦オンリーな中国は、どうでもいい存在。
従って対日戦オンリーな中国は、どうでもいい存在。
267だつお ◆t0moyVbEXw
2015/03/15(日) 11:29:34.48ID:oA6eBGc3 >>235の続き。
ノルマンディ上陸作戦のことを少しでも調べれば、ドイツ軍の脅威になった米軍戦闘機は圧倒的にP-47とわかるはずだ。
戦闘機だが対地攻撃も兼ね、「ヤーボ」と呼ばれた。パウルカレルはその著書「彼らは来た」でそう述べている。
>TYPE SORTIES TONNAGE LOSSES KILLS(AIR/GROUND)
>P-47 423,435 113,963 3077 3,082/3,202
パンターやティーゲルならM4恐るるに足らずのはずだったが、「ヤーボ」が襲来してきてどうにもならなかった、
そういう話はいくらでも出てくる。ノルマンディ上陸作戦で米軍が最も大損害を被ったのは「オマハビーチの戦い」で、
その相手は第352歩兵師団。米軍がドイツの戦車部隊にやられたという戦場は、寡聞にして知らない。
ノルマンディ上陸作戦のことを少しでも調べれば、ドイツ軍の脅威になった米軍戦闘機は圧倒的にP-47とわかるはずだ。
戦闘機だが対地攻撃も兼ね、「ヤーボ」と呼ばれた。パウルカレルはその著書「彼らは来た」でそう述べている。
>TYPE SORTIES TONNAGE LOSSES KILLS(AIR/GROUND)
>P-47 423,435 113,963 3077 3,082/3,202
パンターやティーゲルならM4恐るるに足らずのはずだったが、「ヤーボ」が襲来してきてどうにもならなかった、
そういう話はいくらでも出てくる。ノルマンディ上陸作戦で米軍が最も大損害を被ったのは「オマハビーチの戦い」で、
その相手は第352歩兵師団。米軍がドイツの戦車部隊にやられたという戦場は、寡聞にして知らない。
268名無し三等兵
2015/03/15(日) 11:58:47.77ID:vAYnTQSE だつお 板違いだ
269名無し三等兵
2015/03/15(日) 15:50:03.32ID:VIx6Sjck ところでアメリカ航空軍と言えばノルデン照準器だが
このプロジェクトにアメリカは15億ドルもつぎ込んだそうだ
マンハッタン計画が30億ドルというから物凄い予算だ
P51は5万4千ドルでM4シャーマンが4万5千ドルなのに
重さ20Kgのノルデン照準器は1基1万4千ドルもした
アメリカは金持ちだよなとつくづく思う
このプロジェクトにアメリカは15億ドルもつぎ込んだそうだ
マンハッタン計画が30億ドルというから物凄い予算だ
P51は5万4千ドルでM4シャーマンが4万5千ドルなのに
重さ20Kgのノルデン照準器は1基1万4千ドルもした
アメリカは金持ちだよなとつくづく思う
270名無し三等兵
2015/03/15(日) 16:13:44.12ID:O4Lcx6Vm >>269
日本は技術開発するだけの経済基盤が乏しかった。
日本は技術開発するだけの経済基盤が乏しかった。
271名無し三等兵
2015/03/15(日) 16:23:11.77ID:BYynR7lm 日本は開戦と同時にに技術開発が停滞した。
272名無し三等兵
2015/03/15(日) 16:41:13.04ID:SrJACK45 対日戦では結局はカーチス・ルメイの低空焼夷弾無差別爆撃やスキップボミングに集約されるわけだから、
ノルデン照準器は役立たずのムダな開発だったよな。
高高度におけるジェット気流も計算できなかったし。
ノルデン照準器は役立たずのムダな開発だったよな。
高高度におけるジェット気流も計算できなかったし。
273名無し三等兵
2015/03/15(日) 16:43:51.76ID:BYynR7lm アメリカが出来なかったことより日本が出来なかったことの方が多い。
274名無し三等兵
2015/03/15(日) 16:48:51.20ID:SrJACK45 そもそもノルデン爆撃照準器は海軍が水平爆撃で、
航行中の軍艦を爆撃するために開発したものだったが、クソ役立たずだったので、
スキップボミングや急降下爆撃に移行した。
航行中の軍艦を爆撃するために開発したものだったが、クソ役立たずだったので、
スキップボミングや急降下爆撃に移行した。
275名無し三等兵
2015/03/15(日) 16:57:32.04ID:VIx6Sjck そしてアメリカ軍の一等兵の月給は1700ドル余り、少尉は3000ドル
ちなみにB29は64万ドル弱
同時期の日本陸軍は一等兵の月給9円、少尉の月給70円で
チハタンとゼロ戦は16万円弱
自衛隊の一等陸士の月給は17万円程度
自衛隊の一等陸士の給料を基準にして当時の兵器コストを相対化すると
チハとゼロ戦は30億円、M4シャーマンは450万円、P51は540万円、B29は6400万円となり
当時の日本は工業製品は高価で人件費が安い=所得が低い状況で
労働集約型の経済システムだったことが良くわかる
ちなみにB29は64万ドル弱
同時期の日本陸軍は一等兵の月給9円、少尉の月給70円で
チハタンとゼロ戦は16万円弱
自衛隊の一等陸士の月給は17万円程度
自衛隊の一等陸士の給料を基準にして当時の兵器コストを相対化すると
チハとゼロ戦は30億円、M4シャーマンは450万円、P51は540万円、B29は6400万円となり
当時の日本は工業製品は高価で人件費が安い=所得が低い状況で
労働集約型の経済システムだったことが良くわかる
276名無し三等兵
2015/03/15(日) 17:04:30.44ID:/q2ymKzL277名無し三等兵
2015/03/15(日) 17:28:43.62ID:paJpJ0qF まあ中国人というゴミ生物を殺戮するだけなら、97式中戦車チハで十分だよなw
278名無し三等兵
2015/03/15(日) 17:36:17.40ID:/9E6Yhcy 欧米の資本と技術を借りてやっと勝った日露戦争なんてつまらん。
国産の97式中戦車チハがチンピラゴロツキどつきまわして連戦連勝3000キロのほうが気持ちがいい。
国産の97式中戦車チハがチンピラゴロツキどつきまわして連戦連勝3000キロのほうが気持ちがいい。
279名無し三等兵
2015/03/15(日) 17:50:24.66ID:7ZZMtA79 寒いとは言え春なんだなw
280名無し三等兵
2015/03/15(日) 17:51:21.73ID:I/9Bzrkj282名無し三等兵
2015/03/15(日) 20:29:10.03ID:VIx6Sjck283名無し三等兵
2015/03/15(日) 20:51:03.73ID:UHraZbNj 日中戦争だけなら、絶対に日本が勝ったことはまず間違いない。
284名無し三等兵
2015/03/15(日) 21:06:09.61ID:Sl/9TQga 馬鹿がばかを呼んでるなw
P-51が如何にして合理的設計をして作業工程を簡素化したかでも述べろよw
P-51が如何にして合理的設計をして作業工程を簡素化したかでも述べろよw
286名無し三等兵
2015/03/15(日) 21:21:03.60ID:vAYnTQSE >>274
絨毯爆撃で狙う必要すらないんだけど戦争末期
絨毯爆撃で狙う必要すらないんだけど戦争末期
287名無し三等兵
2015/03/15(日) 21:41:43.62ID:I/9Bzrkj >>286
米軍の対日戦争末期の戦略爆撃が絨毯爆撃しかしてなかったと思ってる?
夜間爆撃でも先行して火を点けるパスファインダーはちゃんと決められた位置に爆弾投下してるし、軍事工場などの重要施設への爆撃は中高度からの昼間精密爆撃だぞ
米軍の対日戦争末期の戦略爆撃が絨毯爆撃しかしてなかったと思ってる?
夜間爆撃でも先行して火を点けるパスファインダーはちゃんと決められた位置に爆弾投下してるし、軍事工場などの重要施設への爆撃は中高度からの昼間精密爆撃だぞ
288名無し三等兵
2015/03/15(日) 21:56:11.35ID:SrJACK45 まあそれが失敗したからヘイウッド・ハンセルが罷免されて、
カーチス・ルメイと交代したわけで。
カーチス・ルメイと交代したわけで。
289名無し三等兵
2015/03/15(日) 21:58:37.03ID:vAYnTQSE290名無し三等兵
2015/03/16(月) 10:19:12.51ID:Ik3jBCsy 何のデータも示さず印象だけw
294名無し三等兵
2015/03/17(火) 19:40:48.94ID:1CXMh+OO295名無し三等兵
2015/03/17(火) 19:53:15.67ID:hjAHcidF >>294
朝鮮戦争みたいに、地上攻撃に使わないならね。
朝鮮戦争みたいに、地上攻撃に使わないならね。
296名無し三等兵
2015/03/17(火) 19:54:49.89ID:5uw8LhOx P-47は排気タービン外して攻撃機として使えば良かった。
297名無し三等兵
2015/03/17(火) 20:36:37.33ID:hjAHcidF それならコルセア之陸上機バージョン採用したほうが速い
298名無し三等兵
2015/03/17(火) 23:36:56.36ID:izDn9Wwz299名無し三等兵
2015/03/17(火) 23:59:15.80ID:5uw8LhOx F6Fは速度が低いのでお払い箱。
300名無し三等兵
2015/03/18(水) 06:51:20.14ID:IrDs3bZ+ >>295
地上攻撃時のみラジエータ下部に20cm×40cm厚60ミリ程度の装甲板を直着で簡単に着脱できたら対空機関砲には無効としても小機関銃くらいなら有効でそれなりに生還率は上がるのじゃないの
燃料タンク面積が大きいとしてもラジエータ被弾は確実にエンジンが停止するから
地上攻撃時のみラジエータ下部に20cm×40cm厚60ミリ程度の装甲板を直着で簡単に着脱できたら対空機関砲には無効としても小機関銃くらいなら有効でそれなりに生還率は上がるのじゃないの
燃料タンク面積が大きいとしてもラジエータ被弾は確実にエンジンが停止するから
301名無し三等兵
2015/03/18(水) 13:33:58.22ID:q5LkQ0gQ イギリス空軍は本来艦上機であるバッファローを陸上戦闘機として使った前例がある。
302名無し三等兵
2015/03/18(水) 15:07:26.76ID:FBEeV9ke それをいったらフィンランドは
303名無し三等兵
2015/03/18(水) 15:37:32.12ID:cgUzwmzZ docomoじゃあるまいしそんなまとめる必要がないだろw
日独と違って生産設備に攻撃を受けずに湯水のごとく生産してる
米国は作戦執行に必要ならいくらでも新型機を投入できる環境にあるんだから。
F2Aを英国が採用したのはその当時必要に迫られて手に入りそうな物は
軒並み契約していった一環に過ぎないし、低性能で多くを期待していない
米海軍としてもブリュスターごといらないって感じだったからね。
日独と違って生産設備に攻撃を受けずに湯水のごとく生産してる
米国は作戦執行に必要ならいくらでも新型機を投入できる環境にあるんだから。
F2Aを英国が採用したのはその当時必要に迫られて手に入りそうな物は
軒並み契約していった一環に過ぎないし、低性能で多くを期待していない
米海軍としてもブリュスターごといらないって感じだったからね。
304だつお ◆t0moyVbEXw
2015/03/18(水) 16:06:15.29ID:ANACHfLj305だつお ◆t0moyVbEXw
2015/03/18(水) 16:13:51.08ID:ANACHfLj フィンランドは米英が捨てたバッファロー戦闘機に惚れ込み、海賊版「VL フム」まで造ってしまったとかw
306名無し三等兵
2015/03/18(水) 16:43:49.90ID:/+Ezk9wr 本国で使いこなせなかった兵器も、フィンランド人なら隠された本当の能力を引き出して名機として蘇らせることが出来るのさ
307名無し三等兵
2015/03/18(水) 17:03:51.75ID:oU45aiLQ だつお、ここはおまえのスレじゃないからあっち行って二度と来るな。
308名無し三等兵
2015/03/18(水) 21:49:31.01ID:gHopWMeK P-51ムスタングをもってしても、中国人の先天的かつ絶望的な知能障害と
その腐った脳みそは筋金入りで、これはどうすることもできなかった。
その腐った脳みそは筋金入りで、これはどうすることもできなかった。
309名無し三等兵
2015/03/18(水) 21:57:54.72ID:X1RUGCkF ムスタングは最後の方に投入された 各国の機体、
いいとこ取りのコピーって教えてもらった。
で どの辺りがどうコピーなのかは教えてくれない。
いいとこ取りのコピーって教えてもらった。
で どの辺りがどうコピーなのかは教えてくれない。
310名無し三等兵
2015/03/18(水) 23:54:19.02ID:7iIZiLUr312名無し三等兵
2015/03/19(木) 01:42:25.78ID:y/9PdbHF >>308
ムスタング戦闘機でチンピラゴロツキ支援しても無駄w
ムスタング戦闘機でチンピラゴロツキ支援しても無駄w
313名無し三等兵
2015/03/19(木) 13:14:25.66ID:DqCGcsos 使えない飛行機の最終処分場
それがフィンランド
それがフィンランド
314名無し三等兵
2015/03/19(木) 14:40:30.60ID:fAhMdNO1 >>312
どんなに優秀な戦闘機も、中国人の先天的かつ絶望的な知能障害とその腐った脳みそを変えることはできない。
どんなに優秀な戦闘機も、中国人の先天的かつ絶望的な知能障害とその腐った脳みそを変えることはできない。
315名無し三等兵
2015/03/20(金) 16:44:26.26ID:xvzozxOz マーリー・ホッジソンのグルカバッグほしお
316名無し三等兵
2015/03/21(土) 00:07:16.03ID:96qNnVJi >>313
どちらかといえば旧式機の花道だと思う。
どちらかといえば旧式機の花道だと思う。
317名無し三等兵
2015/03/21(土) 09:24:59.15ID:ypYe0Xd/ バッファローはフィンランドが入手を決めた1939年末の時点では旧式でも使えない戦闘機でもない。
米海軍の最新機だったF2A-1を陸上機に改装したB-239が来ることになったのはフィンランドが1939年
夏頃から米政府に要請していた軍用機供与にソ連のフィンランド侵攻を契機として応えたから。
1939年11月当時、米航空機メーカーが造っていた戦闘機でフィンランドが望む数の最新型戦闘機を
早急に用意できる機種は限られていた。
カーチスのP-36やP-40はフランスからの大量受注をこなすために米陸軍の納入分より優先して生産
するような状況だったし、グラマンのF4F-3はまだ生産ラインが立ち上がっていなかった。
ブリュースターは米海軍が54機発注したF2A-1の引き渡しを始めた所で、それをフィンランドに回す
のが現実的と判断した米政府は、米海軍に対して改良型F2A-2の生産を認める代わりにまだ受領して
いない43機のF2A-1をフィンランドに引き渡すよう命令したのであった。
米海軍の最新機だったF2A-1を陸上機に改装したB-239が来ることになったのはフィンランドが1939年
夏頃から米政府に要請していた軍用機供与にソ連のフィンランド侵攻を契機として応えたから。
1939年11月当時、米航空機メーカーが造っていた戦闘機でフィンランドが望む数の最新型戦闘機を
早急に用意できる機種は限られていた。
カーチスのP-36やP-40はフランスからの大量受注をこなすために米陸軍の納入分より優先して生産
するような状況だったし、グラマンのF4F-3はまだ生産ラインが立ち上がっていなかった。
ブリュースターは米海軍が54機発注したF2A-1の引き渡しを始めた所で、それをフィンランドに回す
のが現実的と判断した米政府は、米海軍に対して改良型F2A-2の生産を認める代わりにまだ受領して
いない43機のF2A-1をフィンランドに引き渡すよう命令したのであった。
318名無し三等兵
2015/03/26(木) 00:22:27.48ID:PBEW/Myz 改良型よりも飛行性能が高かったのか?
319名無し三等兵
2015/03/26(木) 12:11:07.44ID:+PcSsAo8 わずかに軽かった程度だね
ただまあある意味一号零戦と二号零戦の関係に似ていなくもない
ただまあある意味一号零戦と二号零戦の関係に似ていなくもない
320名無し三等兵
2015/03/26(木) 12:44:31.84ID:Wh2vb0c4 F2Aの改良は
・F2A-1→F2A-2:940馬力から1200馬力へパワーアップ+武装強化
・F3A-2→F3A-3:燃料搭載量の増加+防弾装備の追加
という形で行われた結果、F2A-2はF2A-1より速くなったが重量増加で上昇力は低下、F2A-3はF2A-2
より運用面で使い勝手が向上したものの更なる重量増加で性能的には低下していた。
フィンランドのB-239はF2A-1から艦上機としての装備(着艦フック、カタパルトフック、救命具など)を
外した陸上機型だが、940馬力に自重約1800kg・全備約2500kgは零戦21型とほぼ同じなのが興味深い。
太平洋戦争で日本と戦った蘭印軍のB-339C/Dと英極東空軍のバッファローMk.I(B-339E)はF2A-2から
艦上機装備を外して防弾装備(防漏タンク、装甲板、防弾ガラス)を追加した陸上機型だった。
英空軍がバッファローMk.Iを導入する契機となったのはベルギーがドイツの侵攻を受ける以前に発注
したB-339B(最初のF2A-2改装陸上機型)を審査したことで、戦闘機軍団など欧州の第一線で使うには
性能不足だが日本軍相手の東南アジアでならば十分と判定したのに加え、連携して戦うことになる
蘭印軍がB-339C/Dの採用を決めていた点も導入の決め手になったとされる。
・F2A-1→F2A-2:940馬力から1200馬力へパワーアップ+武装強化
・F3A-2→F3A-3:燃料搭載量の増加+防弾装備の追加
という形で行われた結果、F2A-2はF2A-1より速くなったが重量増加で上昇力は低下、F2A-3はF2A-2
より運用面で使い勝手が向上したものの更なる重量増加で性能的には低下していた。
フィンランドのB-239はF2A-1から艦上機としての装備(着艦フック、カタパルトフック、救命具など)を
外した陸上機型だが、940馬力に自重約1800kg・全備約2500kgは零戦21型とほぼ同じなのが興味深い。
太平洋戦争で日本と戦った蘭印軍のB-339C/Dと英極東空軍のバッファローMk.I(B-339E)はF2A-2から
艦上機装備を外して防弾装備(防漏タンク、装甲板、防弾ガラス)を追加した陸上機型だった。
英空軍がバッファローMk.Iを導入する契機となったのはベルギーがドイツの侵攻を受ける以前に発注
したB-339B(最初のF2A-2改装陸上機型)を審査したことで、戦闘機軍団など欧州の第一線で使うには
性能不足だが日本軍相手の東南アジアでならば十分と判定したのに加え、連携して戦うことになる
蘭印軍がB-339C/Dの採用を決めていた点も導入の決め手になったとされる。
321名無し三等兵
2015/03/26(木) 21:40:01.76ID:Jl0p/I06 バッファーローを愛したフィンランド軍搭乗員は、「空の真珠」と呼んでますね。
また、「紳士が乗る戦闘機」とも評してる。
フィンランドがアメリカから供与してもらったバッファローは、スウェーデン経由で
届いてる。
スウェーデンは何機かを横取りしようと画策してる。
深刻な戦闘機不足は同じでした。
後にP-51をまとまって入手できたスウェーデン空軍の狂喜たるや、
推して知るべしだよ。
また、「紳士が乗る戦闘機」とも評してる。
フィンランドがアメリカから供与してもらったバッファローは、スウェーデン経由で
届いてる。
スウェーデンは何機かを横取りしようと画策してる。
深刻な戦闘機不足は同じでした。
後にP-51をまとまって入手できたスウェーデン空軍の狂喜たるや、
推して知るべしだよ。
322名無し三等兵
2015/03/26(木) 22:46:49.90ID:n9cCbKMa ミッドウェー海戦、島の基地戦闘機はほとんどバッファローだった
ミッドウェー島死守の役割をキチンとこなし日本機動部隊を撃退した
9気筒エンジンだからコストもさぞかし良かったろう
ミッドウェー島死守の役割をキチンとこなし日本機動部隊を撃退した
9気筒エンジンだからコストもさぞかし良かったろう
323名無し三等兵
2015/03/26(木) 22:56:10.16ID:XDJdewRe うn
>例えば以下のミッドウェイの海兵隊航空隊パイロットの証言とか
>
>ホワイト大尉(F2A)
>「F2A-3 は戦闘を行う飛行機ではない。我々が闘っている飛行機はあらゆる点で劣っている。
> F2A-3 は愛知の99ダイブボマーと同じくらいの速度である。
> 零戦は、F2A-3 の廻りを飛び回ることができる。
> 私は、零戦の最高速度を毎時450マイルと見積もっている。」
>
>クンツ少尉(F2A)
>「私の見解では、零戦ははるかに過小評価されていた。私の考えるに、零戦はたぶんこの戦争で
> もっとも優れた戦闘機のひとつである。F2A-3 についていえば、第一線の戦闘機とするよりは
> マイアミで練習機とすべきである。」
>例えば以下のミッドウェイの海兵隊航空隊パイロットの証言とか
>
>ホワイト大尉(F2A)
>「F2A-3 は戦闘を行う飛行機ではない。我々が闘っている飛行機はあらゆる点で劣っている。
> F2A-3 は愛知の99ダイブボマーと同じくらいの速度である。
> 零戦は、F2A-3 の廻りを飛び回ることができる。
> 私は、零戦の最高速度を毎時450マイルと見積もっている。」
>
>クンツ少尉(F2A)
>「私の見解では、零戦ははるかに過小評価されていた。私の考えるに、零戦はたぶんこの戦争で
> もっとも優れた戦闘機のひとつである。F2A-3 についていえば、第一線の戦闘機とするよりは
> マイアミで練習機とすべきである。」
324名無し三等兵
2015/03/27(金) 10:21:57.38ID:9rr2QS/6 ソ連軍のバグラチオン作戦は、ドイツ軍機の激しい抵抗を受けてた。
それと比べれば、マリアナ作戦の日本軍機は目糞みたいなもん。
それと比べれば、マリアナ作戦の日本軍機は目糞みたいなもん。
325名無し三等兵
2015/03/27(金) 11:08:22.71ID:KibluoI9 ソ連は米軍が捨てたP-39エアコブラ戦闘機を喜んで使ってた。ソ連空軍が米空軍より上なんてことはない。
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