第二次大戦の最優秀機P-51 の機体・戦技・戦術・戦歴を語るスレです。出典明記が必須です。
マスタングは戦後ANGや朝鮮戦争にも参加しているのでそちらもおk。
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P-51マスタングを語るスレ 6スコードロン
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1名無し三等兵
2014/09/10(水) 13:16:00.35ID:Q/1VMFDt251名無し三等兵
2015/03/12(木) 21:34:31.82ID:/7NweaGD まあどっちにしろV-1710 二段過給マスタングは
P-51HとP-80/FJ-1/F-86にはさまれた中途半端な存在、ってこったな
P-51HとP-80/FJ-1/F-86にはさまれた中途半端な存在、ってこったな
252名無し三等兵
2015/03/12(木) 22:16:43.69ID:APKbpZkN253名無し三等兵
2015/03/13(金) 07:52:44.60ID:Ar7kpvi4 D型まではエンジンが取り付けられた防火壁が主翼の一部と重なっていたがH型は主翼とは完全に離れてしまった
車輪の小型化も含めた機体の軽量化もされた割にはエンジン重量は増加している
これがH型が脆弱といわれる理由なのか?
車輪の小型化も含めた機体の軽量化もされた割にはエンジン重量は増加している
これがH型が脆弱といわれる理由なのか?
254名無し三等兵
2015/03/13(金) 20:32:06.75ID:JLo+yVZ8 普通パワーアップすれば当然エンジン関係重量は増える。
何も対策しなければパワーアップしても相殺されてしまうだろう。
猫でもわかるよw
何も対策しなければパワーアップしても相殺されてしまうだろう。
猫でもわかるよw
255名無し三等兵
2015/03/13(金) 21:40:34.95ID:MCLJWUsn 軽量化もされてるからH型。
でもH型からDに改変された部隊もある。
でもH型からDに改変された部隊もある。
256名無し三等兵
2015/03/13(金) 21:40:43.67ID:t6vVCSfM P-51に対しては、大陸打通作戦で大勝利してたはずだ。
257名無し三等兵
2015/03/13(金) 21:51:22.05ID:GAB2R0wy258名無し三等兵
2015/03/14(土) 01:12:20.88ID:7AxCceT9 ヨーロッパの戦いが終わった後のシコウ作戦(5月)は、激しい敵機来襲で敗退してるよ。
260名無し三等兵
2015/03/14(土) 05:43:05.26ID:S+3UlO+/ 大陸打通作戦の大勝利は、ドイツの犠牲によるものだったんたよなー。
261名無し三等兵
2015/03/14(土) 07:10:32.89ID:6DXKzgwc P-51ムスタングをもってしても、中国人の先天的かつ絶望的な知能障害と
その腐った脳みそは筋金入りで、これはどうすることもできなかった。
その腐った脳みそは筋金入りで、これはどうすることもできなかった。
262名無し三等兵
2015/03/14(土) 10:19:49.73ID:rbRGHv6Z スレが違うぞw
「第二次世界大戦でP51が最強なのですか?」に戻れよ
「第二次世界大戦でP51が最強なのですか?」に戻れよ
263名無し三等兵
2015/03/15(日) 06:10:43.71ID:+IGaIvaY 大陸打通作戦とP-51マスタングは、何の関係もないスレ違い。
264名無し三等兵
2015/03/15(日) 06:31:23.38ID:bJRCaU7e 対独戦はメジャーリーグ、対日戦はマイナーリーグ。
従って対日戦オンリーな中国は、どうでもいい存在。
従って対日戦オンリーな中国は、どうでもいい存在。
267だつお ◆t0moyVbEXw
2015/03/15(日) 11:29:34.48ID:oA6eBGc3 >>235の続き。
ノルマンディ上陸作戦のことを少しでも調べれば、ドイツ軍の脅威になった米軍戦闘機は圧倒的にP-47とわかるはずだ。
戦闘機だが対地攻撃も兼ね、「ヤーボ」と呼ばれた。パウルカレルはその著書「彼らは来た」でそう述べている。
>TYPE SORTIES TONNAGE LOSSES KILLS(AIR/GROUND)
>P-47 423,435 113,963 3077 3,082/3,202
パンターやティーゲルならM4恐るるに足らずのはずだったが、「ヤーボ」が襲来してきてどうにもならなかった、
そういう話はいくらでも出てくる。ノルマンディ上陸作戦で米軍が最も大損害を被ったのは「オマハビーチの戦い」で、
その相手は第352歩兵師団。米軍がドイツの戦車部隊にやられたという戦場は、寡聞にして知らない。
ノルマンディ上陸作戦のことを少しでも調べれば、ドイツ軍の脅威になった米軍戦闘機は圧倒的にP-47とわかるはずだ。
戦闘機だが対地攻撃も兼ね、「ヤーボ」と呼ばれた。パウルカレルはその著書「彼らは来た」でそう述べている。
>TYPE SORTIES TONNAGE LOSSES KILLS(AIR/GROUND)
>P-47 423,435 113,963 3077 3,082/3,202
パンターやティーゲルならM4恐るるに足らずのはずだったが、「ヤーボ」が襲来してきてどうにもならなかった、
そういう話はいくらでも出てくる。ノルマンディ上陸作戦で米軍が最も大損害を被ったのは「オマハビーチの戦い」で、
その相手は第352歩兵師団。米軍がドイツの戦車部隊にやられたという戦場は、寡聞にして知らない。
268名無し三等兵
2015/03/15(日) 11:58:47.77ID:vAYnTQSE だつお 板違いだ
269名無し三等兵
2015/03/15(日) 15:50:03.32ID:VIx6Sjck ところでアメリカ航空軍と言えばノルデン照準器だが
このプロジェクトにアメリカは15億ドルもつぎ込んだそうだ
マンハッタン計画が30億ドルというから物凄い予算だ
P51は5万4千ドルでM4シャーマンが4万5千ドルなのに
重さ20Kgのノルデン照準器は1基1万4千ドルもした
アメリカは金持ちだよなとつくづく思う
このプロジェクトにアメリカは15億ドルもつぎ込んだそうだ
マンハッタン計画が30億ドルというから物凄い予算だ
P51は5万4千ドルでM4シャーマンが4万5千ドルなのに
重さ20Kgのノルデン照準器は1基1万4千ドルもした
アメリカは金持ちだよなとつくづく思う
270名無し三等兵
2015/03/15(日) 16:13:44.12ID:O4Lcx6Vm >>269
日本は技術開発するだけの経済基盤が乏しかった。
日本は技術開発するだけの経済基盤が乏しかった。
271名無し三等兵
2015/03/15(日) 16:23:11.77ID:BYynR7lm 日本は開戦と同時にに技術開発が停滞した。
272名無し三等兵
2015/03/15(日) 16:41:13.04ID:SrJACK45 対日戦では結局はカーチス・ルメイの低空焼夷弾無差別爆撃やスキップボミングに集約されるわけだから、
ノルデン照準器は役立たずのムダな開発だったよな。
高高度におけるジェット気流も計算できなかったし。
ノルデン照準器は役立たずのムダな開発だったよな。
高高度におけるジェット気流も計算できなかったし。
273名無し三等兵
2015/03/15(日) 16:43:51.76ID:BYynR7lm アメリカが出来なかったことより日本が出来なかったことの方が多い。
274名無し三等兵
2015/03/15(日) 16:48:51.20ID:SrJACK45 そもそもノルデン爆撃照準器は海軍が水平爆撃で、
航行中の軍艦を爆撃するために開発したものだったが、クソ役立たずだったので、
スキップボミングや急降下爆撃に移行した。
航行中の軍艦を爆撃するために開発したものだったが、クソ役立たずだったので、
スキップボミングや急降下爆撃に移行した。
275名無し三等兵
2015/03/15(日) 16:57:32.04ID:VIx6Sjck そしてアメリカ軍の一等兵の月給は1700ドル余り、少尉は3000ドル
ちなみにB29は64万ドル弱
同時期の日本陸軍は一等兵の月給9円、少尉の月給70円で
チハタンとゼロ戦は16万円弱
自衛隊の一等陸士の月給は17万円程度
自衛隊の一等陸士の給料を基準にして当時の兵器コストを相対化すると
チハとゼロ戦は30億円、M4シャーマンは450万円、P51は540万円、B29は6400万円となり
当時の日本は工業製品は高価で人件費が安い=所得が低い状況で
労働集約型の経済システムだったことが良くわかる
ちなみにB29は64万ドル弱
同時期の日本陸軍は一等兵の月給9円、少尉の月給70円で
チハタンとゼロ戦は16万円弱
自衛隊の一等陸士の月給は17万円程度
自衛隊の一等陸士の給料を基準にして当時の兵器コストを相対化すると
チハとゼロ戦は30億円、M4シャーマンは450万円、P51は540万円、B29は6400万円となり
当時の日本は工業製品は高価で人件費が安い=所得が低い状況で
労働集約型の経済システムだったことが良くわかる
276名無し三等兵
2015/03/15(日) 17:04:30.44ID:/q2ymKzL277名無し三等兵
2015/03/15(日) 17:28:43.62ID:paJpJ0qF まあ中国人というゴミ生物を殺戮するだけなら、97式中戦車チハで十分だよなw
278名無し三等兵
2015/03/15(日) 17:36:17.40ID:/9E6Yhcy 欧米の資本と技術を借りてやっと勝った日露戦争なんてつまらん。
国産の97式中戦車チハがチンピラゴロツキどつきまわして連戦連勝3000キロのほうが気持ちがいい。
国産の97式中戦車チハがチンピラゴロツキどつきまわして連戦連勝3000キロのほうが気持ちがいい。
279名無し三等兵
2015/03/15(日) 17:50:24.66ID:7ZZMtA79 寒いとは言え春なんだなw
280名無し三等兵
2015/03/15(日) 17:51:21.73ID:I/9Bzrkj282名無し三等兵
2015/03/15(日) 20:29:10.03ID:VIx6Sjck283名無し三等兵
2015/03/15(日) 20:51:03.73ID:UHraZbNj 日中戦争だけなら、絶対に日本が勝ったことはまず間違いない。
284名無し三等兵
2015/03/15(日) 21:06:09.61ID:Sl/9TQga 馬鹿がばかを呼んでるなw
P-51が如何にして合理的設計をして作業工程を簡素化したかでも述べろよw
P-51が如何にして合理的設計をして作業工程を簡素化したかでも述べろよw
286名無し三等兵
2015/03/15(日) 21:21:03.60ID:vAYnTQSE >>274
絨毯爆撃で狙う必要すらないんだけど戦争末期
絨毯爆撃で狙う必要すらないんだけど戦争末期
287名無し三等兵
2015/03/15(日) 21:41:43.62ID:I/9Bzrkj >>286
米軍の対日戦争末期の戦略爆撃が絨毯爆撃しかしてなかったと思ってる?
夜間爆撃でも先行して火を点けるパスファインダーはちゃんと決められた位置に爆弾投下してるし、軍事工場などの重要施設への爆撃は中高度からの昼間精密爆撃だぞ
米軍の対日戦争末期の戦略爆撃が絨毯爆撃しかしてなかったと思ってる?
夜間爆撃でも先行して火を点けるパスファインダーはちゃんと決められた位置に爆弾投下してるし、軍事工場などの重要施設への爆撃は中高度からの昼間精密爆撃だぞ
288名無し三等兵
2015/03/15(日) 21:56:11.35ID:SrJACK45 まあそれが失敗したからヘイウッド・ハンセルが罷免されて、
カーチス・ルメイと交代したわけで。
カーチス・ルメイと交代したわけで。
289名無し三等兵
2015/03/15(日) 21:58:37.03ID:vAYnTQSE290名無し三等兵
2015/03/16(月) 10:19:12.51ID:Ik3jBCsy 何のデータも示さず印象だけw
294名無し三等兵
2015/03/17(火) 19:40:48.94ID:1CXMh+OO295名無し三等兵
2015/03/17(火) 19:53:15.67ID:hjAHcidF >>294
朝鮮戦争みたいに、地上攻撃に使わないならね。
朝鮮戦争みたいに、地上攻撃に使わないならね。
296名無し三等兵
2015/03/17(火) 19:54:49.89ID:5uw8LhOx P-47は排気タービン外して攻撃機として使えば良かった。
297名無し三等兵
2015/03/17(火) 20:36:37.33ID:hjAHcidF それならコルセア之陸上機バージョン採用したほうが速い
298名無し三等兵
2015/03/17(火) 23:36:56.36ID:izDn9Wwz299名無し三等兵
2015/03/17(火) 23:59:15.80ID:5uw8LhOx F6Fは速度が低いのでお払い箱。
300名無し三等兵
2015/03/18(水) 06:51:20.14ID:IrDs3bZ+ >>295
地上攻撃時のみラジエータ下部に20cm×40cm厚60ミリ程度の装甲板を直着で簡単に着脱できたら対空機関砲には無効としても小機関銃くらいなら有効でそれなりに生還率は上がるのじゃないの
燃料タンク面積が大きいとしてもラジエータ被弾は確実にエンジンが停止するから
地上攻撃時のみラジエータ下部に20cm×40cm厚60ミリ程度の装甲板を直着で簡単に着脱できたら対空機関砲には無効としても小機関銃くらいなら有効でそれなりに生還率は上がるのじゃないの
燃料タンク面積が大きいとしてもラジエータ被弾は確実にエンジンが停止するから
301名無し三等兵
2015/03/18(水) 13:33:58.22ID:q5LkQ0gQ イギリス空軍は本来艦上機であるバッファローを陸上戦闘機として使った前例がある。
302名無し三等兵
2015/03/18(水) 15:07:26.76ID:FBEeV9ke それをいったらフィンランドは
303名無し三等兵
2015/03/18(水) 15:37:32.12ID:cgUzwmzZ docomoじゃあるまいしそんなまとめる必要がないだろw
日独と違って生産設備に攻撃を受けずに湯水のごとく生産してる
米国は作戦執行に必要ならいくらでも新型機を投入できる環境にあるんだから。
F2Aを英国が採用したのはその当時必要に迫られて手に入りそうな物は
軒並み契約していった一環に過ぎないし、低性能で多くを期待していない
米海軍としてもブリュスターごといらないって感じだったからね。
日独と違って生産設備に攻撃を受けずに湯水のごとく生産してる
米国は作戦執行に必要ならいくらでも新型機を投入できる環境にあるんだから。
F2Aを英国が採用したのはその当時必要に迫られて手に入りそうな物は
軒並み契約していった一環に過ぎないし、低性能で多くを期待していない
米海軍としてもブリュスターごといらないって感じだったからね。
304だつお ◆t0moyVbEXw
2015/03/18(水) 16:06:15.29ID:ANACHfLj305だつお ◆t0moyVbEXw
2015/03/18(水) 16:13:51.08ID:ANACHfLj フィンランドは米英が捨てたバッファロー戦闘機に惚れ込み、海賊版「VL フム」まで造ってしまったとかw
306名無し三等兵
2015/03/18(水) 16:43:49.90ID:/+Ezk9wr 本国で使いこなせなかった兵器も、フィンランド人なら隠された本当の能力を引き出して名機として蘇らせることが出来るのさ
307名無し三等兵
2015/03/18(水) 17:03:51.75ID:oU45aiLQ だつお、ここはおまえのスレじゃないからあっち行って二度と来るな。
308名無し三等兵
2015/03/18(水) 21:49:31.01ID:gHopWMeK P-51ムスタングをもってしても、中国人の先天的かつ絶望的な知能障害と
その腐った脳みそは筋金入りで、これはどうすることもできなかった。
その腐った脳みそは筋金入りで、これはどうすることもできなかった。
309名無し三等兵
2015/03/18(水) 21:57:54.72ID:X1RUGCkF ムスタングは最後の方に投入された 各国の機体、
いいとこ取りのコピーって教えてもらった。
で どの辺りがどうコピーなのかは教えてくれない。
いいとこ取りのコピーって教えてもらった。
で どの辺りがどうコピーなのかは教えてくれない。
310名無し三等兵
2015/03/18(水) 23:54:19.02ID:7iIZiLUr312名無し三等兵
2015/03/19(木) 01:42:25.78ID:y/9PdbHF >>308
ムスタング戦闘機でチンピラゴロツキ支援しても無駄w
ムスタング戦闘機でチンピラゴロツキ支援しても無駄w
313名無し三等兵
2015/03/19(木) 13:14:25.66ID:DqCGcsos 使えない飛行機の最終処分場
それがフィンランド
それがフィンランド
314名無し三等兵
2015/03/19(木) 14:40:30.60ID:fAhMdNO1 >>312
どんなに優秀な戦闘機も、中国人の先天的かつ絶望的な知能障害とその腐った脳みそを変えることはできない。
どんなに優秀な戦闘機も、中国人の先天的かつ絶望的な知能障害とその腐った脳みそを変えることはできない。
315名無し三等兵
2015/03/20(金) 16:44:26.26ID:xvzozxOz マーリー・ホッジソンのグルカバッグほしお
316名無し三等兵
2015/03/21(土) 00:07:16.03ID:96qNnVJi >>313
どちらかといえば旧式機の花道だと思う。
どちらかといえば旧式機の花道だと思う。
317名無し三等兵
2015/03/21(土) 09:24:59.15ID:ypYe0Xd/ バッファローはフィンランドが入手を決めた1939年末の時点では旧式でも使えない戦闘機でもない。
米海軍の最新機だったF2A-1を陸上機に改装したB-239が来ることになったのはフィンランドが1939年
夏頃から米政府に要請していた軍用機供与にソ連のフィンランド侵攻を契機として応えたから。
1939年11月当時、米航空機メーカーが造っていた戦闘機でフィンランドが望む数の最新型戦闘機を
早急に用意できる機種は限られていた。
カーチスのP-36やP-40はフランスからの大量受注をこなすために米陸軍の納入分より優先して生産
するような状況だったし、グラマンのF4F-3はまだ生産ラインが立ち上がっていなかった。
ブリュースターは米海軍が54機発注したF2A-1の引き渡しを始めた所で、それをフィンランドに回す
のが現実的と判断した米政府は、米海軍に対して改良型F2A-2の生産を認める代わりにまだ受領して
いない43機のF2A-1をフィンランドに引き渡すよう命令したのであった。
米海軍の最新機だったF2A-1を陸上機に改装したB-239が来ることになったのはフィンランドが1939年
夏頃から米政府に要請していた軍用機供与にソ連のフィンランド侵攻を契機として応えたから。
1939年11月当時、米航空機メーカーが造っていた戦闘機でフィンランドが望む数の最新型戦闘機を
早急に用意できる機種は限られていた。
カーチスのP-36やP-40はフランスからの大量受注をこなすために米陸軍の納入分より優先して生産
するような状況だったし、グラマンのF4F-3はまだ生産ラインが立ち上がっていなかった。
ブリュースターは米海軍が54機発注したF2A-1の引き渡しを始めた所で、それをフィンランドに回す
のが現実的と判断した米政府は、米海軍に対して改良型F2A-2の生産を認める代わりにまだ受領して
いない43機のF2A-1をフィンランドに引き渡すよう命令したのであった。
318名無し三等兵
2015/03/26(木) 00:22:27.48ID:PBEW/Myz 改良型よりも飛行性能が高かったのか?
319名無し三等兵
2015/03/26(木) 12:11:07.44ID:+PcSsAo8 わずかに軽かった程度だね
ただまあある意味一号零戦と二号零戦の関係に似ていなくもない
ただまあある意味一号零戦と二号零戦の関係に似ていなくもない
320名無し三等兵
2015/03/26(木) 12:44:31.84ID:Wh2vb0c4 F2Aの改良は
・F2A-1→F2A-2:940馬力から1200馬力へパワーアップ+武装強化
・F3A-2→F3A-3:燃料搭載量の増加+防弾装備の追加
という形で行われた結果、F2A-2はF2A-1より速くなったが重量増加で上昇力は低下、F2A-3はF2A-2
より運用面で使い勝手が向上したものの更なる重量増加で性能的には低下していた。
フィンランドのB-239はF2A-1から艦上機としての装備(着艦フック、カタパルトフック、救命具など)を
外した陸上機型だが、940馬力に自重約1800kg・全備約2500kgは零戦21型とほぼ同じなのが興味深い。
太平洋戦争で日本と戦った蘭印軍のB-339C/Dと英極東空軍のバッファローMk.I(B-339E)はF2A-2から
艦上機装備を外して防弾装備(防漏タンク、装甲板、防弾ガラス)を追加した陸上機型だった。
英空軍がバッファローMk.Iを導入する契機となったのはベルギーがドイツの侵攻を受ける以前に発注
したB-339B(最初のF2A-2改装陸上機型)を審査したことで、戦闘機軍団など欧州の第一線で使うには
性能不足だが日本軍相手の東南アジアでならば十分と判定したのに加え、連携して戦うことになる
蘭印軍がB-339C/Dの採用を決めていた点も導入の決め手になったとされる。
・F2A-1→F2A-2:940馬力から1200馬力へパワーアップ+武装強化
・F3A-2→F3A-3:燃料搭載量の増加+防弾装備の追加
という形で行われた結果、F2A-2はF2A-1より速くなったが重量増加で上昇力は低下、F2A-3はF2A-2
より運用面で使い勝手が向上したものの更なる重量増加で性能的には低下していた。
フィンランドのB-239はF2A-1から艦上機としての装備(着艦フック、カタパルトフック、救命具など)を
外した陸上機型だが、940馬力に自重約1800kg・全備約2500kgは零戦21型とほぼ同じなのが興味深い。
太平洋戦争で日本と戦った蘭印軍のB-339C/Dと英極東空軍のバッファローMk.I(B-339E)はF2A-2から
艦上機装備を外して防弾装備(防漏タンク、装甲板、防弾ガラス)を追加した陸上機型だった。
英空軍がバッファローMk.Iを導入する契機となったのはベルギーがドイツの侵攻を受ける以前に発注
したB-339B(最初のF2A-2改装陸上機型)を審査したことで、戦闘機軍団など欧州の第一線で使うには
性能不足だが日本軍相手の東南アジアでならば十分と判定したのに加え、連携して戦うことになる
蘭印軍がB-339C/Dの採用を決めていた点も導入の決め手になったとされる。
321名無し三等兵
2015/03/26(木) 21:40:01.76ID:Jl0p/I06 バッファーローを愛したフィンランド軍搭乗員は、「空の真珠」と呼んでますね。
また、「紳士が乗る戦闘機」とも評してる。
フィンランドがアメリカから供与してもらったバッファローは、スウェーデン経由で
届いてる。
スウェーデンは何機かを横取りしようと画策してる。
深刻な戦闘機不足は同じでした。
後にP-51をまとまって入手できたスウェーデン空軍の狂喜たるや、
推して知るべしだよ。
また、「紳士が乗る戦闘機」とも評してる。
フィンランドがアメリカから供与してもらったバッファローは、スウェーデン経由で
届いてる。
スウェーデンは何機かを横取りしようと画策してる。
深刻な戦闘機不足は同じでした。
後にP-51をまとまって入手できたスウェーデン空軍の狂喜たるや、
推して知るべしだよ。
322名無し三等兵
2015/03/26(木) 22:46:49.90ID:n9cCbKMa ミッドウェー海戦、島の基地戦闘機はほとんどバッファローだった
ミッドウェー島死守の役割をキチンとこなし日本機動部隊を撃退した
9気筒エンジンだからコストもさぞかし良かったろう
ミッドウェー島死守の役割をキチンとこなし日本機動部隊を撃退した
9気筒エンジンだからコストもさぞかし良かったろう
323名無し三等兵
2015/03/26(木) 22:56:10.16ID:XDJdewRe うn
>例えば以下のミッドウェイの海兵隊航空隊パイロットの証言とか
>
>ホワイト大尉(F2A)
>「F2A-3 は戦闘を行う飛行機ではない。我々が闘っている飛行機はあらゆる点で劣っている。
> F2A-3 は愛知の99ダイブボマーと同じくらいの速度である。
> 零戦は、F2A-3 の廻りを飛び回ることができる。
> 私は、零戦の最高速度を毎時450マイルと見積もっている。」
>
>クンツ少尉(F2A)
>「私の見解では、零戦ははるかに過小評価されていた。私の考えるに、零戦はたぶんこの戦争で
> もっとも優れた戦闘機のひとつである。F2A-3 についていえば、第一線の戦闘機とするよりは
> マイアミで練習機とすべきである。」
>例えば以下のミッドウェイの海兵隊航空隊パイロットの証言とか
>
>ホワイト大尉(F2A)
>「F2A-3 は戦闘を行う飛行機ではない。我々が闘っている飛行機はあらゆる点で劣っている。
> F2A-3 は愛知の99ダイブボマーと同じくらいの速度である。
> 零戦は、F2A-3 の廻りを飛び回ることができる。
> 私は、零戦の最高速度を毎時450マイルと見積もっている。」
>
>クンツ少尉(F2A)
>「私の見解では、零戦ははるかに過小評価されていた。私の考えるに、零戦はたぶんこの戦争で
> もっとも優れた戦闘機のひとつである。F2A-3 についていえば、第一線の戦闘機とするよりは
> マイアミで練習機とすべきである。」
324名無し三等兵
2015/03/27(金) 10:21:57.38ID:9rr2QS/6 ソ連軍のバグラチオン作戦は、ドイツ軍機の激しい抵抗を受けてた。
それと比べれば、マリアナ作戦の日本軍機は目糞みたいなもん。
それと比べれば、マリアナ作戦の日本軍機は目糞みたいなもん。
325名無し三等兵
2015/03/27(金) 11:08:22.71ID:KibluoI9 ソ連は米軍が捨てたP-39エアコブラ戦闘機を喜んで使ってた。ソ連空軍が米空軍より上なんてことはない。
326名無し三等兵
2015/03/27(金) 13:48:49.37ID:apuTqDBb しかしソ連はスピットファイアやP-40はぜんぜん評価してないんだよな。
327名無し三等兵
2015/03/27(金) 13:52:49.60ID:JGECLhfS ゼロ戦の時速450マイルはすごいな
329名無し三等兵
2015/03/27(金) 15:10:20.90ID:CXSjsDNa >>326
スピットはともかくP-40はそこそこ評価してなかったっけ?
過給器性能があれで高空性能は低いけど、低空には強いし頑丈だし武装もそれなりに強力だし
ソ連の環境にはうってつけだったろうに
あれか?機首の武装が弱いとソ連はお気に召さないのか?w
スピットはソ連で使える気が微塵もしないw
サラブレッドすぎるだろ
スピットはともかくP-40はそこそこ評価してなかったっけ?
過給器性能があれで高空性能は低いけど、低空には強いし頑丈だし武装もそれなりに強力だし
ソ連の環境にはうってつけだったろうに
あれか?機首の武装が弱いとソ連はお気に召さないのか?w
スピットはソ連で使える気が微塵もしないw
サラブレッドすぎるだろ
330名無し三等兵
2015/03/27(金) 18:47:49.76ID:TGGoQ9hN >>325
陸軍航空隊時代の米軍機は対地攻撃重視機体だらけだが
低層雲垂れ込める冬のロシアならどうせ敵機も1000m以下に来ないと
ドックファイトできないから真価を発揮できるからソ連では活躍できた。
対日戦ではゼロ戦が上から降ってきたの違い
陸軍航空隊時代の米軍機は対地攻撃重視機体だらけだが
低層雲垂れ込める冬のロシアならどうせ敵機も1000m以下に来ないと
ドックファイトできないから真価を発揮できるからソ連では活躍できた。
対日戦ではゼロ戦が上から降ってきたの違い
331名無し三等兵
2015/03/27(金) 19:15:43.21ID:apuTqDBb P-39は場合によっては海軍の主力艦上戦闘機になる可能性もあったんだよな。
大戦後半にはキングボニタとかさ。
大戦後半にはキングボニタとかさ。
332名無し三等兵
2015/03/27(金) 20:37:57.08ID:CXSjsDNa >>330
>>陸軍航空隊時代の米軍機は対地攻撃重視機体だらけ
ん?
むしろ戦闘機は種別の頭文字がPでもわかるように邀撃重視だったと思うが
んで単発の直協機なしで双発か四発の爆撃機に飛ぶ、と
だからP-47とか開発コンセプトとは真逆のヤーボとして多用されたんだし
>>陸軍航空隊時代の米軍機は対地攻撃重視機体だらけ
ん?
むしろ戦闘機は種別の頭文字がPでもわかるように邀撃重視だったと思うが
んで単発の直協機なしで双発か四発の爆撃機に飛ぶ、と
だからP-47とか開発コンセプトとは真逆のヤーボとして多用されたんだし
333名無し三等兵
2015/03/27(金) 21:38:11.03ID:2PJB3jO9 P39は地上攻撃機として見た場合
Il-2とかより戦闘機から逃げるのは楽だし
着陸も楽、無線機もあるから
ソ連のように前線数十kmからバンバン飛ばすような
上空直掩任務の場合、結構理想的なんじゃない
特に着陸の楽さはWW2の機体でもかなりいいみたいだし
Il-2とかより戦闘機から逃げるのは楽だし
着陸も楽、無線機もあるから
ソ連のように前線数十kmからバンバン飛ばすような
上空直掩任務の場合、結構理想的なんじゃない
特に着陸の楽さはWW2の機体でもかなりいいみたいだし
334名無し三等兵
2015/03/28(土) 03:58:45.24ID:IkdFd5C8335名無し三等兵
2015/03/28(土) 09:11:13.71ID:xeE55N38 >>329
ソ連の戦闘機パイロットが機首武装が無い戦闘機なんてあり得ないと考えていたのは本当かもしれない。
ソ連に渡ったP-40シリーズは195機のトマホークIIB(P-40C)と1097機のキティホークIV(P-40N)なんだけど、
トマホークIIBは当時のソ連製戦闘機より高品質な戦闘機として重用(多くの機体がわざわざ主翼の7.7mm×4
を外して機首の12.7mm×2だけにしていた)されたが、機首の武装を無くしてしまったキティホークIVの方は
戦闘機よりも「優秀な軽爆撃機」として好評だったという話だ。
ソ連の戦闘機パイロットが機首武装が無い戦闘機なんてあり得ないと考えていたのは本当かもしれない。
ソ連に渡ったP-40シリーズは195機のトマホークIIB(P-40C)と1097機のキティホークIV(P-40N)なんだけど、
トマホークIIBは当時のソ連製戦闘機より高品質な戦闘機として重用(多くの機体がわざわざ主翼の7.7mm×4
を外して機首の12.7mm×2だけにしていた)されたが、機首の武装を無くしてしまったキティホークIVの方は
戦闘機よりも「優秀な軽爆撃機」として好評だったという話だ。
336名無し三等兵
2015/03/28(土) 09:38:11.53ID:SigI4BAb 低空でくるくる回る日本戦闘機相手には機首の37mm砲は威力過剰で不適だが、
一撃離脱の低空編隊空中戦にはむしろ向いていたかもしれない。
Fw-190は低空で小さく宙返りとかしたらそのまま墜落しそうだし。
4機編隊を保つと速度も多少落ちるだろう。
一撃離脱の低空編隊空中戦にはむしろ向いていたかもしれない。
Fw-190は低空で小さく宙返りとかしたらそのまま墜落しそうだし。
4機編隊を保つと速度も多少落ちるだろう。
337名無し三等兵
2015/03/28(土) 12:57:33.48ID:B0xVmXQn ロシア人はM2機銃減らして軽量化したP39運用していたようだ
37mm機関砲1門はMig15 16でも踏襲された対空対地両方できる無難な武装
37mm機関砲1門はMig15 16でも踏襲された対空対地両方できる無難な武装
338名無し三等兵
2015/03/28(土) 18:47:10.40ID:SigI4BAb ロシア人は翼内機関砲オンリーのP-51にも不満いいそうだな。
20mm機関砲2門を無理やり搭載した隼三型の方がすきそう。
20mm機関砲2門を無理やり搭載した隼三型の方がすきそう。
339だつお ◆t0moyVbEXw
2015/03/28(土) 19:48:45.29ID:SIQ8uto/ >>325
>ソ連は米軍が捨てたP-39エアコブラ戦闘機を喜んで使ってた。
米国からすれば、ソ連へのレンドリースはもってけドロボーって感じだよなw
イギリスへ供給したP-40戦闘機やボーグ級航空母艦は、米国も自軍で使ってるのだから。
米国としては、ソ連ではなくてイギリスを勝たせたかったに違いないのだ。
>ソ連は米軍が捨てたP-39エアコブラ戦闘機を喜んで使ってた。
米国からすれば、ソ連へのレンドリースはもってけドロボーって感じだよなw
イギリスへ供給したP-40戦闘機やボーグ級航空母艦は、米国も自軍で使ってるのだから。
米国としては、ソ連ではなくてイギリスを勝たせたかったに違いないのだ。
340名無し三等兵
2015/03/29(日) 00:07:09.22ID:68o7s1Lt 運動性能が良い
強力な武装
航続距離が長い
首輪式で離着陸が楽
無線機が良く聞こえる
ソ連空軍ではP-39を高く評価してるね。
強力な武装
航続距離が長い
首輪式で離着陸が楽
無線機が良く聞こえる
ソ連空軍ではP-39を高く評価してるね。
341名無し三等兵
2015/03/29(日) 02:00:17.01ID:QA4P0J5H P-51は中国戦線にも配備されてたのに、なぜ中国軍は大陸打通作戦でフルボッコにされたのか。
342名無し三等兵
2015/03/29(日) 02:24:05.81ID:qRqIWzCA >>341
チャンコロは勇敢なわが皇軍兵の銃剣突撃で、ションベンちびってみんな逃げ出しちまったのさ。
チャンコロは勇敢なわが皇軍兵の銃剣突撃で、ションベンちびってみんな逃げ出しちまったのさ。
343名無し三等兵
2015/03/29(日) 05:27:18.45ID:7IKeFi+M344名無し三等兵
2015/03/29(日) 10:44:25.35ID:Mvd8fLnQ 督戦隊(とくせんたい)とは、軍隊において自軍部隊を後方より監視し、
自軍兵士が命令無しに勝手に戦闘から退却(敵前逃亡)或いは降伏する様な行動を採れば攻撃を加え
強制的に戦闘を続行させる任務を持った部隊~中国軍におけるものが有名である
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:KVZHD_1929_01.jpg
自軍兵士が命令無しに勝手に戦闘から退却(敵前逃亡)或いは降伏する様な行動を採れば攻撃を加え
強制的に戦闘を続行させる任務を持った部隊~中国軍におけるものが有名である
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:KVZHD_1929_01.jpg
345名無し三等兵
2015/03/29(日) 18:22:04.17ID:dPlJ9J+e >>341
米国にとって、中国はどうでもいい存在だから。中国はその存在自体が無価値。
米国にとって、中国はどうでもいい存在だから。中国はその存在自体が無価値。
346名無し三等兵
2015/03/29(日) 18:31:45.90ID:dPlJ9J+e >>324
"激しい抵抗"の割にはミンスクで48万のドイツ軍が包囲されるとか
赤軍の攻勢をまともに食らってるし。
というかドイツ空軍はノルマンディに上陸された状態で
東部戦線で展開する余裕なんかもう無いだろ。
"激しい抵抗"の割にはミンスクで48万のドイツ軍が包囲されるとか
赤軍の攻勢をまともに食らってるし。
というかドイツ空軍はノルマンディに上陸された状態で
東部戦線で展開する余裕なんかもう無いだろ。
347名無し三等兵
2015/03/31(火) 15:24:24.12ID:JoxLBdUE 英軍が改修した最初のマーリンマスタング・マスタングX
気化器インテークとインタークーラーを機首に搭載でバラクーダ似
http://ww2db.com/images/air_mustang29.jpg
性能はともかく・・・・
5機改造で勢作されたとされるので違う形状のものもあったのかもしれないが
高度6100mで695km出した機体はこれ。
気化器インテークとインタークーラーを機首に搭載でバラクーダ似
http://ww2db.com/images/air_mustang29.jpg
性能はともかく・・・・
5機改造で勢作されたとされるので違う形状のものもあったのかもしれないが
高度6100mで695km出した機体はこれ。
348名無し三等兵
2015/03/31(火) 17:07:16.55ID:8BG8w01T これで胴体下面にもラジエターインテイクがある不条理
これでも高性能機に変身させるマーリンマジックは恐ろしいなあ
これでも高性能機に変身させるマーリンマジックは恐ろしいなあ
349名無し三等兵
2015/03/31(火) 21:36:34.94ID:1jAT/dxq 二段スーチャ用のインタークーラーをラジエターと一体で納める改修は
時間が掛かるからね。
時間が掛かるからね。
351名無し三等兵
2015/04/01(水) 09:42:00.80ID:CwH2Uq1f 最高速度は速いんだろうが、妙に重そうで64戦隊の隼とかには速攻で撃墜されそうだなあ。
バラクーダ似はいかんよ。
ちなみにツインムスタングって、よく考えるとモスキートでも良さそう。
バラクーダ似はいかんよ。
ちなみにツインムスタングって、よく考えるとモスキートでも良さそう。
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