P-51マスタングを語るスレ　6スコードロン

**名無し三等兵** · 2014/09/10(水) 13:16:00.35

第二次大戦の最優秀機P-51 の機体・戦技・戦術・戦歴を語るスレです。出典明記が必須です。
マスタングは戦後ANGや朝鮮戦争にも参加しているのでそちらもおｋ。

**名無し三等兵** · 2016/03/02(水) 22:06:04.86

夜戦型のレーダー手はレーダーの操作に忙しくて操縦なんか出来ないけど
どうしても両方に操縦装置がないとダメなんですか？

**名無し三等兵** · 2016/03/02(水) 22:50:38.74

飛び立ってから着陸するまで延々ずっとレーダーいじり続けるかどうか？

**名無し三等兵** · 2016/03/03(木) 02:33:17.10

P-82の操縦席は両側共操縦装置があるよ
これは長距離型夜戦型関係なく同じ
ちょっと画像を検索すればわかる事だよ

**名無し三等兵** · 2016/03/03(木) 10:01:39.78

当初は長距離飛行機での疲労の軽減を考慮して双方に操縦装置をつけたのだけど
夜間戦闘機型などは機材スペースの関係で多くの機体が外されたと資料にあるんだよね。
同軸上のタンデムだと操縦感覚は問題ないが
離れたサイドバイサイドでは操縦感覚に差が出るので問題が有るから使用は限定される。それなら自動操縦装置でその役は充分だという事に成ったらしい。

**名無し三等兵** · 2016/03/05(土) 10:56:42.11

P(F)-82って昔はP-51を単純に二つくっつけただけだと思っていたが
全然違うのね。P-51と同じ部分はほとんどないね。
唯一似てるエンジン回りもアリソン型になると全然違うよね。

**名無し三等兵** · 2016/03/08(火) 07:26:42.79

>>287
＞夜間爆撃でも先行して火を点けるパスファインダーはちゃんと決められた位置に爆弾投下してるし、

　　標的への攻撃の精度は高かった
　　標的への攻撃の精度は高かった
　　標的への攻撃の精度は高かった

「爆弾倉はなく、爆弾は航空機の腹部に直接つりさげられた。Po-2はたくさんの爆弾を持ち上げることはできなかったが、
標的への攻撃の精度は高かった。小型爆弾の場合は航空士が膝に抱え、機内から放り投げていた。隊員は夜間、
10回離陸、飛行し、エンジンをオフにして、静寂の中で敵に爆弾を落とした。また、パルチザンのために、薬、弾薬、
食料、郵便物などの貨物も運んだ。」

ナチスドイツ兵を恐怖に陥れたソ連の「夜の魔女」…女子115人からなる第46親衛夜間爆撃航空連隊！
http://blog.livedoor.jp/corez18c24-mili777/archives/43984959.html

**名無し三等兵** · 2016/03/08(火) 07:32:59.62

>>287
＞夜間爆撃でも先行して火を点けるパスファインダーはちゃんと決められた位置に爆弾投下してるし

英国のウィンストン・チャーチル首相は、日本を降伏させたのは、米国の原子爆弾ではなく、
ソ連の参戦であったと指摘したことがあった。ロシアなら小学生でも知っているこの見方は、
欧米諸国では忘れ去られている。「核兵器に関する5つの神話」の著者である英国の歴史家
ウォード・ウィルソンが論文のなかで、「米国が4年かけて出来なかったことを、スターリンは
4日間でやってのけた。」と書いたとき、欧米諸国の多くの読者が驚くというのも、そのような背景がある。
彼は、太平洋での戦いに終止符を打ったのが原子爆弾であるという意見を実証的に否定している。
当時、米国の「空飛ぶ要塞」は日本の数十都市を焼け野原にしてしまっており、数十万人の日本人
が犠牲となった。日本の指導部はしかし、それは国民を一つに団結させ、抵抗への意志を強化
するものだと考えた。それゆえ、1945年8月6日、日本の指導部に大きな衝撃はなかった。ただ、
8月8日、昭和天皇が原爆投下に関するより詳細な報告をお聞きになられた際、「もし敵国がそ
のような兵器を使用するならば、戦争継続は不可能」とおっしゃられたが、「より有利な条件を引
き出すためなら、即座に停戦することもなし」と付け加えられた。
そのような雰囲気は8月9日、ナガサキに原爆が投下されてからも変わらなかった。
大きな転換点となったのは、それと同じ日、鈴木貫太郎首相が最高戦争指導会議臨時会合で、
「本日朝のソ連による参戦は、我々をして出口のない状況におかしめ、さらなる戦争継続を不可能
とした。」と明らかにしたことだ。
満州におけるソ連軍の快進撃こそが、8月14日、昭和天皇が降伏を承諾された背景にある。
日本軍はそれでも反撃の準備をしていたが、ソ連軍の満州および朝鮮での快進撃を背景に8月19日、
無条件降伏を発することになった。つまり数十万人の民間人が犠牲になった原爆投下ではなく、
ソ連の参戦こそが戦争終結に結びついた。

核なき世界のため　ヒロシマとナガサキへの原爆投下の原因について嘘をつくのをやめなくてはならない
http://jp.sputniknews.com/japanese.ruvr.ru/2013_08_06/119189023/

**名無し三等兵** · 2016/03/08(火) 15:19:36.05

馬鹿のコピペが始まるとレスが止まるw

**名無し三等兵** · 2016/03/08(火) 18:53:48.79

どうでもいいよこんな糞スレ

**名無し三等兵** · 2016/03/08(火) 21:33:59.68

一年前のカキコに今更見当違いなレスされてもなあと
こんなこと書いたのすっかり忘れてたが、Janeは返信と表記してるw

**名無し三等兵** · 2016/03/08(火) 21:43:58.21

>>671
痛いツッコミをやられて、逆ギレしてるのか？

**名無し三等兵** · 2016/03/09(水) 10:03:54.62

P-51とは何の関係もないｗ

**名無し三等兵** · 2016/03/09(水) 15:09:18.26

チンボがシコシコする！

**名無し三等兵** · 2016/03/09(水) 15:56:46.25

こんな糞スレ、もっと荒れてしまえ！

**名無し三等兵** · 2016/03/10(木) 18:16:53.78

最近のボットは的確な突っ込みまで出来るのかｗ

**名無し三等兵** · 2016/03/17(木) 15:33:28.95

>>1
最強のプロペラ戦闘機は、P-51の機体にターボプロップエンジンを積んだ物
ジェット機が買えない中南米の空軍向けに少しだけ生産された

オネアミスの翼の戦闘機のように、ジェット機に対抗するために作られた訳ではない

**名無し三等兵** · 2016/03/17(木) 19:57:36.51

http://q-zon-fighterplanes.com/wp-content/uploads/2010/12/North-American-P-51D-Mustang-Ramjets.jpg

**名無し三等兵** · 2016/03/17(木) 22:42:25.98

>>677
ターボプロップのムスタングには、キャバリア･ムスタングIIIとパイパーPA-48があるが、どちらも試作止まり。
コイン機として売れたのは、米軍放出の機体を再生したキャバリアF-51とかムスタングIIと呼ばれたマーリン搭載機。

**名無し三等兵** · 2016/03/22(火) 10:48:01.53

サッカーブッシュ日本代表日程ぷあたんしゅっちょう社長交代春文40代売上チョコレート
https://www.youtube.com/watch?v=NDq1QoJY0nY宇ドナルド
サッカーブッシュ日本代表日程古本屋まんびきしゅっちょう
ディーラー税務署天才開発者死亡詰みヨミドクターサービス不足
サッカーブッシュ日本代表日程ぷあたんシフト光金さかい強制バイト問題
ニューヨークラスベガスソルトレイク福岡横浜課金パチシフト強制バイト問題新潟米センター生残
オーチスエスカレーター転落

**名無し三等兵** · 2016/03/22(火) 13:08:50.06

弱小国にとっては多少の性能向上よりも信頼性もかコストの方が大事な要素だよね。

**名無し三等兵** · 2016/03/23(水) 13:58:52.91

人口減＆国債残高1000兆円で
衰退する日本が買える装備もそうなって行きます

**名無し三等兵** · 2016/03/25(金) 21:34:09.13

前線指揮官が一番気にするのは稼働率だっていうからね。
大戦末期に五式戦か一式戦か好きなほうをやると言われた陸軍航空隊は
ほぼ例外なく一式戦がほしいと答えたそうだ。

**名無し三等兵** · 2016/03/26(土) 02:13:48.35

>>683
> 大戦末期に五式戦か一式戦か好きなほうをやると言われた陸軍航空隊は
> ほぼ例外なく一式戦がほしいと答えたそうだ。

ソースは？

**名無し三等兵** · 2016/04/01(金) 20:33:48.94

大戦末期の日本だと
どの機種も稼働率悲惨だったし
五式戦を褒めてるのは、一式戦からの機種転換した搭乗員だよ
五式戦も言われてるほど稼働率が高くはなかったとか

**名無し三等兵** · 2016/04/02(土) 09:40:51.32

「俺にはこれしかないんだ、だからこれが世界最高なんだ」理論か

**名無し三等兵** · 2016/04/02(土) 10:57:28.08

生産された数の上だと
どうしても一式戦になる。次いで四式戦
五式戦は性能・稼働率以前に数少な過ぎでしょう

**名無し三等兵** · 2016/04/02(土) 12:25:14.94

WW2機スレってどこもスレタイ関係なく同じ奴が同じような事言ってるなーw

**名無し三等兵** · 2016/04/14(木) 16:00:08.29

40代友愛番倶楽部事件情報報道内容幕張恋愛相談グルテンそていFX博奕「ニューヨークソルトレイク組長」センター50代野村しゅっちょうけん
https://www.youtube.com/watch?v=jET485MS1Vw宇ドナルド）マック張内戦中華
40代友愛番倶楽部事件情報報道内容グルテンディズニーちゃくふく春分FXしゅっちょう
https://www.youtube.com/watch?v=oMbYLIPZQ6c講演会自主責任
40代友愛番倶楽部事件情報報道内容自供コジキグルテンそてい十代FXセーブデータ遠隔消去KAR-Dローン（シュッ）しょうきょ家賃滞納決算マンハッタン銀行光金動画蓄物牧場
電力自由化上野坂個人ニューズサービス不足ホテルバイトワインギャンブル
マンハッタンシチリアバーレーンパリ横浜人事部新橋飲酒運転チャイナタウンリコールとうせんマネー
50代故郷のうぜい(先着15名）国立ラスベガススーダンチャイナタウンブックオフ経営費福祉沖縄中華旅行ロスディレクタークビ30代不正労働ビザ
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**名無し三等兵** · 2016/04/18(月) 07:25:55.61

>>341
中国人の先天的かつ絶望的な知能障害とその腐った脳みそは、P-51の航空優勢を台無しにしてしまった。
P-51のパイロット達は日本軍機には圧勝しつつも、中国人の知能障害には涙を呑んだ。

**名無し三等兵** · 2016/04/26(火) 03:39:04.64

>>690
その当時、米軍主力はヨーロッパ戦線だったが？

**名無し三等兵** · 2016/04/27(水) 06:22:30.60

……………………

熊本地震で被災していた九州新幹線が全区間で運転を再開（4月27日14時台から）

https://www.youtube.com/watch?v=sqWLhhsxT98

……………………

**名無し三等兵** · 2016/04/30(土) 03:39:55.31

>>691
日本軍に虐殺されるチンピラゴロツキを救済するために、ノルマンディー上陸作戦を中止するのか？

**名無し三等兵** · 2016/06/01(水) 03:07:40.38

エドガーシュミュードが元メッサーシュミットで、ドイツ流戦闘機設計思想がP-51を生んだという
誤報はどこが出元なんだろうな。数十年前の古いアメリカの航空雑誌には彼はオーストリア人で
オーストリア空軍に従軍したという、現在の通説とは異なる情報があったりするが元メッサーという
記述はないし、1925年にはドイツを離れブラジルに渡っているのだからメッサー説は無理がある。

**名無し三等兵** · 2016/06/01(水) 05:02:22.31

シュミット繋がりだよw

**名無し三等兵** · 2016/06/26(日) 05:32:26.30

エドガーシュミットはドイツでは三流の人物であった。まずこれが前提

というのは大戦まえはドイツは軍備は禁止されて飛行機はほぼ作れず日本も米国もソ連も三流国であった
したがって世界が注目したのはスパッド戦闘機の有名が轟くフランスの航空技術であって
ドイツ人もフランスを崇拝していた

したがって米国で仕事を求めたのだがオリジナルの戦闘機を創造する能力はない
したがってP51はフランス戦闘機アルナセルVG３３のパクリである

ロシア人にいたってはイスパエンジンをソックリコピーして戦争中も使い続けた
戦争中でコピーされるということはそれだけ価値がある、十分テストされ考えぬかれた基礎技術だというコト
航空大国フランスには基礎技術の裏打ちがあった

したがってP５１そっくりのフランス戦闘機アルナセルVG.33は1939年4月に初飛行した。
1940年に計画されたP51は無能なるアメリカ人によってフランス試作機をぱくったというわけだ

したがってVG.33に似たイタリア機も三式戦飛燕も、航空雑誌なりの情報で影響をうけてるはずである
飛燕はトニーでなくフランクであったというわけだ

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j · 2016/06/26(日) 15:36:42.64

腹ラジエーターで難癖付けるんならハリケーンのパクリとか言えばいいのにw。

**名無し三等兵** · 2016/06/26(日) 16:17:24.64

まずドイツはフランスを尊敬していた

ドイツ法務省にいたってはフランスの法はドイツより優れ、世界一すぐれてるので
ナチスはフランス法を採用スべしとヒトラーに進言した
ヒトラーもフランス礼賛していたし「ヒトラーおじさん」というふうな宣伝した
これによってフランス占領もスムースに進んだ
ただパリの主婦にはヒトラーはひどく嫌われていた
というかフランス女はヒトラーの顔がキモいというよりドイツ人を格下の生き物、フン族の一種と見ていたからね

したがってアメリカで仕事をしたドイツ人はまず崇拝するフランスのおしゃれな航空情報をベンチマーク
したとしても不思議ではないだろう。なにせドイツもアメリカも田舎後進国だったのだから

シャーマン戦車もフランス戦車のぱくりであったことはかなり有名な事実だ
ボギー式サスや鋳造装甲は戦後もかなりながく影響をおよぼした
アメリカ戦車の影響を受けて大戦末期にドイツ兵器局が高価なトーションバー式を
安価なボギー式にあらためようとしてたのはいうまでもない
ドイツは英仏のほうがすぐれてるという西欧コンプレックスがあるのだ

**名無し三等兵** · 2016/06/30(木) 18:33:50.69

梅雨時でジメジメすると脳みそが腐るんだろうなｗ

**名無し三等兵** · 2016/07/05(火) 23:58:15.46

占領されたフランス

ドイツに占領されたら男が連れ去られ
アメリカに占領されたら女性を隠さねばならなかった

**名無し三等兵** · 2016/07/08(金) 03:46:13.16

ドイツ人にホモが多いととられかねない書き方はやめなさい

**名無し三等兵** · 2016/07/31(日) 22:32:57.22

マーリンさえ積まれなければ飛燕とどっこいどっこいで終わってたのにな

**名無し三等兵** · 2016/07/31(日) 22:40:15.76

飛燕こそもっとまともなエンジンを積めたらマスタング並に進化出来たのかもだけどな

**名無し三等兵** · 2016/08/01(月) 00:09:13.41

そりゃまともな機体はまともなエンジン積めるなら活躍できるわな
できないから架空戦記でもないと無理なんだけど

**名無し三等兵** · 2016/08/01(月) 01:17:06.71

まともなエンジン積めたらってたいてい機体がそうだろうよ。

**名無し三等兵** · 2016/08/01(月) 09:56:14.80

唐突にアホな書き込み・・
夏休みなんだねｗ

**名無し三等兵** · 2016/08/14(日) 21:37:08.18

マスタングの素性を見抜きマーリン換装に労を取ったのは英国人なのに
そのわりに英空軍での活躍は少ないような

**名無し三等兵** · 2016/08/15(月) 00:24:50.57

そりゃRAFにはスピットやタイフーン、テンペストがあったからな

**名無し三等兵** · 2016/08/15(月) 02:48:19.18

>>708
タイフーン、テンペストは今で言う戦闘爆撃機として使われたじゃないですか。
イギリス空軍は夜間爆撃を担当して昼間爆撃をしなかったから、P-51を使うことがなかったんじゃないですかね？

**名無し三等兵** · 2016/08/15(月) 03:42:55.60

護衛戦闘機を緊急かつ大量に必要とした米陸軍航空軍が英空軍に頼み込んでB/C型の大部分を回してもらったから。

**名無し三等兵** · 2016/08/24(水) 09:55:54.31

3.1独立宣言書と戦闘機マスタングを文化財に指定
ttp://japanese.donga.com/Home/3/all/27/728029/1

**名無し三等兵** · 2016/09/15(木) 19:05:11.56

>>709
Me262への送り狼として使われてるだろテンペスト

**名無し三等兵** · 2016/09/16(金) 14:03:52.52

40代「痛名談合」やりにげ世代甘やかされニュース40代生被害者づら金品請求報道NGワード禁止社員甘やかされ投資家ロスディレクター(はじめリーダーノルマ記者しゅっちょう）クビ日刊アラフォー４０代社員パーソナリティ
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**名無し三等兵** · 2016/10/05(水) 09:53:47.29

いいね
http://i.imgur.com/DRw0Lmq.jpg
http://i.imgur.com/BAlGH7T.gif
http://i.imgur.com/epE7BMs.gif
http://i.imgur.com/TQofEEg.gif

**名無し三等兵** · 2016/10/05(水) 14:10:47.14

いいじゃない

**名無し三等兵** · 2016/10/08(土) 09:23:12.20

>>710
P51はもともとP51Aの頃から
戦術偵察機用途で採用

護衛戦闘機はP47で行く方針だったのもある

それでP47じゃダメで
第9軍向けの戦術偵察機として導入する予定だった

第9軍所属のマスタング隊を
第8軍が強引に奪って、護衛戦闘機としてつけたのが
いわゆる Big Week

**名無し三等兵** · 2016/11/10(木) 09:57:20.75

いいね
http://i.imgur.com/yMxyfa3.gif

**名無し三等兵** · 2016/11/10(木) 16:25:18.22

発砲時の反動けっこうくるんだな

**名無し三等兵** · 2016/12/17(土) 07:38:20.14

中国人の先天的かつ絶望的な知能障害とその腐った脳みそは、P-51の航空優勢を台無しにしてしまった。
P-51のパイロット達は日本軍機には圧勝しつつも、中国人の知能障害には涙を呑んだ。

**名無し三等兵** · 2017/01/05(木) 11:22:36.56

久しぶりに来た。超遅レスだが
>>694
>エドガーシュミードが元メッサーシュミットで、
>ドイツ流戦闘機設計思想がP-51を生んだという
>誤報はどこが出元なんだ

たぶん小さい頃読んだ絶版の本
「P51ムスタングー米空軍最強戦闘機
（ウイリアム・ヘス著）」
に真偽は不明だが書いてあった記憶がある
出版社はすまんが忘れた
今でも古書はアマゾンで買える

**名無し三等兵** · 2017/01/05(木) 11:56:27.58

古い本の記述はね・・

**720** · 2017/01/05(木) 11:57:33.16

720だが、スマン勘違いだった
ウイリアム・ヘス著の本じゃないみたいだ
でも、確かにどこかで読んだ記憶がある

**名無し三等兵** · 2017/01/22(日) 03:45:57.47

http://rwebs.net/avhistory/opsman/pursuit/section7.htm
P-51のラジエーターとオイルクーラーのフラップ開度は、地上ではフルオープン、
飛行中はサーモスタットによる自動調節にせよと書いてある
これは大戦機で一般的なものだったのだろうか？飛燕などはどうだったのだろう

**名無し三等兵** · 2017/02/07(火) 09:38:36.84

過給圧を限界まで上げるとノッキングが発生する
だから過給圧を上げるなら圧縮比が低いほうが有利

今のターボ搭載車もNAよりわざと圧縮比を下げている

間接的だが圧縮比を低いほうが全開高度では有利
だからマーリンはわざと圧縮比を下げて
過給圧をとりに行ってる

誉が圧縮比を上げてるのは、単に設計者が良くわかっていない
ダメな設計

**名無し三等兵** · 2017/02/07(火) 11:56:48.08

無知コピペ乙
マーリンはハイオク以前の古いエンジンで圧縮比が低いだけ
誉はハイオク前提で開発されたから高圧縮比

**名無し三等兵** · 2017/02/20(月) 21:33:49.83

瑞星は小さいエンジンで栄に積み替えた。瑞星は小型エンジンだったと言うが
じつは排気量28リッターで栄の27リッターより大きく
そもそも金星ショートストローク化というわけで1300馬くらいなら発展の余地も無いワケではない

むしろ高回転が期待されたほどだったがバルブスプリングのトラブルを起こし断念される。
国産ダイムラーのときにも問題になるが、ドイツはスェーデン鋼でバネを作っていたのに対して
日本はアメリカ輸入くず鉄のため折りやすく、バネを作ることが苦手だった

瑞星はバルブスプリングを改修すれば高回転も期待できそうだがそれでは大掛かりになり
新型エンジンの折にしたほうがよかろう・・ということで瑞星は見捨てることになる

**名無し三等兵** · 2017/02/20(月) 22:15:40.59

やはり素材の調達と基礎工業力がネックか

**名無し三等兵** · 2017/02/21(火) 00:44:42.77

>>725
基地外確定w
シュナイダーカップも知らない池沼

**名無し三等兵** · 2017/02/21(火) 13:54:13.91

普通、カップではなくシュナイダー・トロフィーだろ。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%8A%E3%82%A4%E3%83%80%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%B9?oldformat=true

**名無し三等兵** · 2017/02/21(火) 18:38:45.06

トロフィーならマーリンの歴史が変わるとでもゆーのだろーか

**名無し三等兵** · 2017/02/21(火) 19:04:23.71

古いエンジンだから低圧縮比だと思ってる情弱がいるスレはここですか

**名無し三等兵** · 2017/02/21(火) 19:50:55.97

ペレグリンが思い出せずに頭の中でずっとペディグリーチャム、ペディグリーチャムと唱えていた

もう1歩だったようなヤバいような

**名無し三等兵** · 2017/02/26(日) 21:47:37.35

マーリンの高性能はアメリカ製の燃料とエンジンオイルのおかげでもあり
あまり褒められたものでもなさそう

**名無し三等兵** · 2017/02/26(日) 23:41:43.49

ハイオクと良いエンジンオイルがなければどんなエンジンも糞なのは同じ

**名無し三等兵** · 2017/02/27(月) 12:41:34.07

車のエンジンと航空機のエンジンが同じだと思ってる情弱が居るようだ

**名無し三等兵** · 2017/02/27(月) 15:06:16.27

ハイオクゆーか「想定以下の燃料やオイルではちゃんと回るわけがない、回そうとすると運転制限が厳しい」だな

**名無し三等兵** · 2017/02/27(月) 16:24:22.26

そういえば日本は陸軍と海軍でガソリンのオクタン価が違ったけれども、
エンジンを作るメーカーは、ベースが同じエンジンでも、陸軍用と海軍用で
仕様が違ったのだろうか？

**名無し三等兵** · 2017/02/27(月) 21:07:44.58

マーリンはエンジン自体はずっと何も弄ってないけどな
恥の上塗りに来てるな
恥ずかしすぎる

**名無し三等兵** · 2017/03/25(土) 16:51:42.45

ていうか、時期が良かっただけで、速度以外はそれほど高性能でもない。
ドイツはジェット投入してきてるからな。

第８航空群だけで500機もドイツ上空に飛ばされたら
せいぜい数百しかないドイツ空軍もお手上げだよ。

**名無し三等兵** · 2017/03/25(土) 18:38:27.51

時期がよかったというか、ドイツ上空までB-17についていって、
空中戦を戦える戦闘機が他になかったということでしょ？

**名無し三等兵** · 2017/03/25(土) 19:50:50.56

>>740
ところで何故にB-17は、太平洋戦争では使用されなくなったのだろうか？

**名無し三等兵** · 2017/03/25(土) 20:55:47.42

>>741
太平洋戦線で使うには、B-17は航続距離が短かった。
だから太平洋戦線では、B-29が出てくるまでは、足の長いB-24が使われた。
日本の戦闘機や対空砲火はドイツより貧弱だから、脆弱なB-24でもよかったのかも。

**名無し三等兵** · 2017/03/25(土) 21:44:58.95

>>742
＞日本の戦闘機や対空砲火はドイツより貧弱だから、

　9月3日は、中国人全員が心に刻み、大いに気を吐く日である。中国人は抗日戦争のため大きな民族の犠牲を強いられ、
死亡者数が3500万人以上に達したからだ。抗日戦争の勝利は、中国人が日本帝国主義の侵略に対抗した正義の戦争、
世界の反ファシズム戦争の重要な構成部分、中国が近代で初めて外国の侵略に完全に勝利した民族解放戦争だ。
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2014-09/02/content_33405119.htm

つまり中国の抗戦による直接人口損失の累計可能な見積もり数は２０６２万人で、累計可能な戦争の直接負傷障害
人口を合わせると、軍民の死傷は最低３４８０万人となる。同時に、中国の抗戦による直接の死傷人口は計４１００万
以上になるはずで、戦時中の行方不明・捕虜などの数字を合わせると、戦争が直接中国にもたらした死亡、
負傷障害、失踪などの人口損失は４５００万人を超えると考える。さらに人口損失の見地からは、抗日戦争期の
中国の人口損失総数は５０００万人以上にのぼるはずである。
http://www.china-news.co.jp/node/4456

　興隆県が抗日戦争に勝利をおさめたことは、そうたやすいことではありませんでした。抗日戦争の中で中国側は3500万余人、
興隆県の中でこの13年の間に５万人くらいが殺されました。全中国の死者の700分の１です。県の統計資料によると、
興隆県で最後の４年間で15400人殺されました。興隆県公安局の1954年の７つの区に対する不完全な統計によると、
人圏の中の住民が疫病、凍死などで死んだ人が11400余人いました。1941年日本軍の統計数字によると全県の人口は1
6万人くらいいました。日本軍が投降後、全県の人口は10万人くらいになっていました。６万人くらいが殺されたことになります。
http://www.jade.dti.ne.jp/~kaworu/cont/sankotou.html

**名無し三等兵** · 2017/03/25(土) 22:17:15.53

日本との戦いはしばらく戦略爆撃機の必要性はあまりなかったのもあるかな
ビスマルク海海戦も双発機の方が活躍していたし

必要とされる頃には
B-24の方が生産性がよく、ピークは週200機生産
まとまった数導入したい時にちょうど良かったのでしょう

巡航速度もB-24の方が50km位速いから
長距離なら作戦時間も短いし

太平洋

**名無し三等兵** · 2017/03/25(土) 22:33:37.25

B-17はB-24より被弾に強く、撃墜されにくいので、搭乗員の評判はよかったはず。
B-24からB-17に機種変更したら、部隊の士気が上がったという話も聞く。
あとB-24のシャッター式の爆弾槽扉は、不時着水すると破壊されて浸水するため、
搭乗員の不評の原因の一つになっていたとも聞く。

**名無し三等兵** · 2017/03/25(土) 22:45:44.30

>>744
ダンピールなら戦闘経過を細かくみれば
護衛の零戦が船団上空に侵入したB-17にてこずっているタイミングで低空からB-25やA-20という流れなので
B-17の役割が非常に大きいんだが。

**名無し三等兵** · 2017/03/26(日) 10:56:07.69

B-24は生産性が良かったよりフォードが出した本気が凄かっただけじゃね…

**名無し三等兵** · 2017/03/26(日) 15:33:31.61

>>747
日本の双発爆撃機の生産数を数えてみることをお勧めする
ランカスターの英軍を入れたら連合国の戦略爆撃機の数は
ものすごいことになってるよ

**名無し三等兵** · 2017/03/26(日) 17:19:07.64

日本の航空機工場の写真がないなあ

**名無し三等兵** · 2017/03/26(日) 19:09:55.16

>>742
＞脆弱なB-24

？

Type
Sorties
Tonnage
Lost
B-17 291,508 640,036 4688
B-24 226,775 452,508 3626
http://www.oocities.org/mp4644/bomber.html

**名無し三等兵** · 2017/03/26(日) 19:11:24.21

>>748
＞ランカスターの英軍を入れたら連合国の戦略爆撃機の数は

ランカスターは対日戦争に参加したか？

もちろん、アメリカとしては実質的な支援や、実質的に相手に打撃を与える
事なら大歓迎だが、イギリスの参加は、どっちせよ（そのように実質的なも
のではなく）、メンツを救う性質のものだろうと、云った。
http://www.inaco.co.jp/isaac/shiryo/whitehouse_19450618.htm

**名無し三等兵** · 2017/03/26(日) 19:53:55.42

>>748
当時の日米の自動車生産数を比較する事をお勧めする
フォードの生産能力でB-24作ったらコンソリが一日1機だったのに1時間で1機作れたくらい

**名無し三等兵** · 2017/03/26(日) 20:03:05.23

>>740
P-47Dも燃料タンク増設でドイツに言って帰れるようになってるけど
マスタングのほうを利用してるよ

**名無し三等兵** · 2017/03/26(日) 20:08:26.41

>>746
また、アホが適当に書いてる
それは日本軍側がB-17の方が脅威が大きいと勝手にバカな勘違いをしただけで

連合軍側は元から対艦攻撃はB-25・A-20・ボーファイターによる反跳爆撃の方が元からメインで
実際、ビスマルク海海戦で大きな戦果と高い命中精度をあげてるし
その後もB-25は反跳爆撃は多数の日本艦を沈めている。

基本、かなり後半まで都市爆撃なんて太平洋では無かったので4発の戦略爆撃機はあまり必要なく
低高度での戦術爆撃機のほうが、暫く需要が高かったってことだ

日本軍はこのビスマルク海海戦でもそうだが、B-17・B-24どころか
B-25・A-20・ボーファイターといった双発戦術爆撃機をうまく阻止できないで
結構好き勝手にやられている

**名無し三等兵** · 2017/03/26(日) 20:19:11.61

>>753
お値段が違い過ぎるだろjk
安くて大量に作れるマスタングが重宝されるのは当然

**名無し三等兵** · 2017/03/26(日) 20:20:12.78

>>753
P-47はノルマンディーまでには、距離が足りてない
第8空軍は結局、全機種交換した

**名無し三等兵** · 2017/03/26(日) 20:29:49.45

>>752
日本の自動車工業がようやく立ち上がって来た頃には、アメリカは自動車需要が
一巡して、買い替えと高性能化、多品種化で生産数は減ってきてるからな
大恐慌の悪影響から抜け切れてない事情もあって、見た目以上に差がある

**名無し三等兵** · 2017/03/26(日) 20:37:03.62

>>754
バカはオマエだよｗ

前日にB-17の水平爆撃で旭盛丸が撃沈されている状況で

>それは日本軍側がB-17の方が脅威が大きいと勝手にバカな勘違いをしただけで

何これ？頭悪すぎだわなｗ

ダンピールのこと何も知らないんだな・・・
半年ROMってろよ無知君ｗ

**名無し三等兵** · 2017/03/26(日) 20:43:00.20

>>754の頭の悪さ

・初めてスキップボミングが使用されたのがダンピールだと知らない
・後の戦果を例に出すという時系列を無視

およそ議論できるレベルではないオツムだわな。偏差値28かな

**名無し三等兵** · 2017/03/26(日) 20:46:52.25

B-24を大量生産したのはフォードの功績ではない
つまり大量のエンジン、ツインワスプの補充のめどがついたからだ。
ツインワスプは1200馬力とWW2では適当なエンジンであったものの特徴がないせいか
戦闘機にあまり採用されず、とくに陸軍のP35やP43はことごとくボツになった
多くの戦闘機はきそって水冷アリソンを採用した
これ以上はどうせなら2000馬力欲しいと言い出しツインワスプは宙に浮いた
ダグラスDC3で既に大量生産に入っていたから余剰気味になった
というかフランスでも沢山採用する予定はあったがフランス占領でだめになった
これではメーカーの思惑が外れてその廃棄先がB-24とゆう４発爆撃機だったわけだ
１２００馬力なら他国なら重用されたに違いないエンジンだがなんとしても不運だった

**名無し三等兵** · 2017/03/26(日) 21:19:48.93

B-24に搭載されたR-1830エンジンの、ほとんどに近い量を供給したのは、
ゼネラルモーターズのビュイック部門だから、やはり米自動車産業の功績だ

**名無し三等兵** · 2017/03/26(日) 21:20:57.38

>>760
エンジン生産に余裕があったのは大量生産の要因だが5年間に18,500機作った内
フォードは1年8ヵ月の間に8,600機も作ってる
いきなり自動車から4発爆撃機に切り替えてこれだけ作ってるのに功績じゃないとか
あれだけ工数の多い零戦が量産できたのを中島の功績じゃないと言ってるようなもん

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