P-51マスタングを語るスレ　6スコードロン

**名無し三等兵** · 2014/09/10(水) 13:16:00.35

第二次大戦の最優秀機P-51 の機体・戦技・戦術・戦歴を語るスレです。出典明記が必須です。
マスタングは戦後ANGや朝鮮戦争にも参加しているのでそちらもおｋ。

**名無し三等兵** · 2017/04/05(水) 20:14:46.80

>>895
ソースなんか別スレで何回も張られてただろ懲りん奴だな
http://www.dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/a542518.pdf

**名無し三等兵** · 2017/04/05(水) 20:29:17.12

米軍機をジオンMSにたとえると
P36＝旧ザク
P40＝ザク
P39＝グフ（固定火器モーターカノン）
P47＝ドム（重装甲MS）
F6F＝ズゴック(海中用MS）
P51＝ギャン（英国専用機としてつくられる）
F4U＝ゲルググ・マリーネ（海兵隊に使われた最強MS）

**名無し三等兵** · 2017/04/05(水) 20:36:04.70

日本もドイツもガンダムに例えられるような機体が無いので米軍機をジオンに例えるのは無意味

**名無し三等兵** · 2017/04/05(水) 21:50:43.17

そこまでいけば、ゼロ戦＝ガンダム
隼＝ジム
と容易にわかるはずだん

**名無し三等兵** · 2017/04/05(水) 22:36:44.87

>>896
おまえは本当にバカなんだな。
300ページ以上あるレポートだけ出してソースなんぞなるかよｗ

>>892の根拠になる箇所を示せよ
妄想だからできないだろうが

**名無し三等兵** · 2017/04/06(木) 09:39:51.17

とりあえず>>900のオツムがとても残念なのは分かった(笑

**名無し三等兵** · 2017/04/06(木) 22:30:49.09

>>892は逃亡したか。
ソースだせと言われて無関係なPDF貼り付けて逃走とかクズすぎるわなｗ

**名無し三等兵** · 2017/04/06(木) 22:33:37.04

>>901
正々堂々と反論できない卑怯者はこうやって捨て台詞を吐いて逃げるわけだｗ
ここまでオツムが悪すぎるのは赤の他人から見ても哀れだなぁ。
親が可哀相だ

**名無し三等兵** · 2017/04/06(木) 22:36:54.02

>>896の文書内をB-29で検索してみたがようわからんかった
俺にも教えてくれ

**名無し三等兵** · 2017/04/07(金) 07:03:38.39

>>839
＞このばあい、航続は付け足しに過ぎぬ

Me262は、Me110の後継機になったか？　Me262では航続性能が足りなかったからではないか？

**名無し三等兵** · 2017/04/07(金) 07:06:04.42

>>839
＞4000馬力にはかなわないとわかるだろう

1800馬力のフォッケウルフが、1200馬力のエアラコブラに完敗してた件。

>>560
＞「フォッケル」が「コブラ」に垂直面で勝っているだなんて、一体彼らは誰に吹き込まれたんだろう？

**名無し三等兵** · 2017/04/07(金) 07:46:55.49

>>892
＞P-51が増槽付けたままで本来の性能を発揮できたなんてのはそれこそ妄想だしな

対中援助に寄与したアメリカの「フライングタイガー」
フライングタイガーは「中国空軍所属の中国援助アメリカ志願航空隊」の略称であり、1942年4月に創設し、
1946年4月、戦争終了後に解散された。創始者はアメリカ人飛行教官の陳納徳（シェンノート）氏であった。
1938年8月、宋美齢の求めに応じて、シェンノート氏は昆明市の郊外に航空学校を設立し、アメリカ軍の基準
で中国空軍を訓練し、中国空軍の対日戦に積極的に協力した。
1941年、ルーズベルト政府のひそかな支持の下で、シェンノート氏は個人団体の名義で巨額の資金を出して
アメリカ人パイロットとエンジニアを募集した。その年の７月と10月に、200余人もの勇敢で危険を恐れぬ隊員たちが、
対日戦参加のために中国に来た。
31回の空中戦で、フライングタイガーの志願者は5機ないし20機のP-40型戦闘機をもって217機の敵機を撃墜し、
みずからの損失はわずか14機だった。それ以後、「中国空軍所属の中国援助アメリカ志願航空隊」はフライング
タイガーのマークを使い始め、そのサメの頭の形をした戦闘機も世に名を知られるようになり、「フライングタイガー」
というニックネームも知られるようになった。抗日戦争が終わるまでに、フライングタイガーは敵機を2600機撃墜し、
積載量223万トン相当の船舶、軍艦44隻、100トン以下の内陸河川の船1万3000隻を撃沈するかあるいは大破させた。
また日本軍将兵6万6700人を撃ち殺した。フライングタイガーの隊員のほとんどは中国政府から賞を授与された。
10余人の飛行士はアメリカ、イギリス政府から飛行十字勲章を授与された。
http://japanese.china.org.cn/japanese/170095.htm

**名無し三等兵** · 2017/04/07(金) 09:43:44.91

>>895
>>891で＞B-29の稼動率は大戦中はどこでも低かった
と主張してるんで
>>892
でエンジンの輸送が楽だったサイパンの方が稼働率が上がるはずだと言ってる
だいたい目次振ってある資料読むのにどこに書いてあるか教えろとかもうね…

重慶から出撃してた時は平均飛行時間3.4時間に対し1出撃につき平均4.4日
サイパンからの出撃は平均飛行時間6時間に対し1出撃につき平均2.1日かかる

つまりヒマラヤ越えの空輸に頼る重慶より船で運べるサイパンのがエンジン含む
物資調達が楽なんで稼働率が高くなってる

だいたい米軍でも常に物資が充足されて性能を発揮してたわけじゃないって
当たり前の話が理解できないのかね

**名無し三等兵** · 2017/04/07(金) 12:37:54.53

重慶は蒋介石の根拠地でB-29の基地は成都なw
http://www.historynet.com/world-war-ii-operation-matterhorn.htm

コレ見れば分かるが成都の基地の維持コストは半端無いうえに補給物資の輸送が
余りの負担で1944年の11月にヨーロッパのB-17部隊は一日3,500tの爆弾を投下してたのに
成都のB-29の投弾量は一日150tもない有様だった

**名無し三等兵** · 2017/04/07(金) 12:57:33.31

>>909
これは恥ずかしい盆ミスだった
失礼した

**名無し三等兵** · 2017/04/07(金) 18:09:22.43

ドイツ夜間戦闘機トップエースのシュナウファーが、
戦争終結までBf110を使い続けているくらいだから、
夜間戦闘機としての能力は高かったのでは？
事故死した夜間エースのナンバー2、レントもBf110を使い続けたのではなかったっけ？

**名無し三等兵** · 2017/04/07(金) 18:46:09.20

日本の夜間水上偵察機は夕暮れ前に射出して夜明けまで飛んでいられる滞空時間を求められたんで
夜間着陸しなくて済むMe110は安心して使える機体だったかも知れんね
そういう意味では航続力はある方がいいって事になるけど

**名無し三等兵** · 2017/04/07(金) 20:18:00.07

夜間戦闘機は、空戦性能よりレーダーの性能だからね。
Bf110は、機体としては「枯れて」いるから、安心して使えたのかもね。

**名無し三等兵** · 2017/04/07(金) 21:21:18.29

https://youtu.be/kJ2iTZjT_l0

**名無し三等兵** · 2017/04/07(金) 22:42:51.30

マグネトロンを実用化できなかった
ドイツのレーダーと
連合軍のレーダーは

精度・範囲ともに雲泥の差がある

連合軍側はドイツのレーダーは一方的にジャミングできたが
連合軍側はジャミングされようがない
電子戦は一方的

夜間水上偵察機も
PBY-5A「ブラックキャット」

のようにレーダーと無線機を使って
哨戒・夜間の砲弾観測をして

ヴィラ・スタンモア海戦等に貢献している

**名無し三等兵** · 2017/04/08(土) 08:58:09.83

双発夜間戦闘機って使い物にならない機体の再生ってイメージがあるねw
日本機でも二式複戦、二式陸偵なんかね。
当時は夜間爆撃に追随する単発護衛戦闘機はなかったから複座戦闘機の弱点である運動性能は問題にならないし
夜間爆撃機迎撃では航法とか重火器搭載、滞空時間なんかの方が重要だけどその点では有利だから蘇ったって感じ。
まあヨーロッパ戦線ではレーダー搭載したモスキートなんかがいたから事情は違ってウーフーのようなより高性能な機体が求められたし
単発機でも機上レーダー搭載が増えてきたから太平洋戦線でも旧式複座夜間戦闘機は駆逐されていたとは思うけど。

**名無し三等兵** · 2017/04/08(土) 09:52:10.12

モスキートというと高速爆撃機の面ばかり強調されがちだが
英国にとって結構重要だったのはUボート狩りだよ
フランス沿岸のUボート母港から襲って、出航するUボートも叩く
それには航続距離も航法士も強力な機関砲も必要とされるから単発機では無理なことだ

日本もB29空襲や原爆が強調されがちが、あんまもんは蚊にされれた程度でしか無い
実質的な敗戦は米潜水艦によって輸送船をほとんど全滅したのが決めてで
輸入する資源もなくなり、兵器の生産もできなくなり、これで戦争遂行力を失った
したがって自衛隊は輸送船をまもるため旧軍の弱みだった対潜能力に特化してる

何故か日本軍は商船を軽視して守ることもせずまた手持ちの伊号潜水艦もドイツのような
海上輸送の破壊には向かわせず、敵の大物主力艦ばかり狙ってことごとく失敗したバカ、ドアホ
英国は護送船団も対潜哨戒それも両方ちゃんとやっていたがね

**名無し三等兵** · 2017/04/08(土) 10:01:59.71

なるほどつまり日本も複葉機に対潜レーダーを積む必要があったといいたいのだね

**名無し三等兵** · 2017/04/08(土) 10:06:19.18

>>917
＞英国は護送船団も対潜哨戒それも両方ちゃんとやっていたがね

もちろん、アメリカとしては実質的な支援や、実質的に相手に打撃を与える
事なら大歓迎だが、イギリスの参加は、どっちせよ（そのように実質的なも
のではなく）、メンツを救う性質のものだろうと、云った。
http://www.inaco.co.jp/isaac/shiryo/whitehouse_19450618.htm

**名無し三等兵** · 2017/04/08(土) 10:08:19.51

>>917
＞英国にとって結構重要だったのはUボート狩りだよ

⑯巻　ｐ.180-181
【スターリン首相からチャーチル首相へ　　　　　　四三年三月十五日
・・・・・・・二月から三月にかけて、北アフリカにおける英米軍攻勢の圧力は、増大しなかったばかりか、
攻撃の進展はぜんぜんなく、貴下自身が定めた攻撃の最終日は、延ばされたのです。
その間ドイツは機械化六個師団を含む三六個師団を、ソ連に向かって西欧から移動させることに成功しました。
これがソ連陸軍にとって、いかなる困難となったか、またソ独戦線におけるドイツの立場が、
どれほど緩和されたかは、容易に理解できます。シシリィの重要性は完全に認めますが、
それがフランスにおける第二戦線に取って代わることにならぬ　のを、私は指示せねばなりません。・・・・
http://tnngsg4601.blog110.fc2.com/?mode=m&;no=154

＞その間ドイツは機械化六個師団を含む三六個師団を、ソ連に向かって西欧から移動させることに成功しました。

「しかしソ連への攻撃は行われなかった。だがそれは日本の宣伝家たちが主張しているよ
うな、日本が中立条約の条件を誠実に遂行したからではなく、ドイツの『電撃戦』が失敗
し、ソ連の防衛力が同国の東部で維持されたからだ。いつ始まるかわからない日本の攻撃
を撃退するための準備として、ソ連軍全体の２８パーセント超に相当する５４９万３００
０人の中から１５６万８０００人と数千台の戦車や航空機が極東と南の国境近くに配置さ
れた。この戦力は、ソ連とドイツの前線で効果的に使えたはずだ。そのため、軍国主義日
本の政策が、戦時中に中立条約の規定に違反し、全体として大祖国戦争と第二次世界大戦
を長引かせ、ソ連や他の国民の犠牲者を増やしたと考える十分な根拠がある。」
http://jp.sputniknews.com/opinion/20160414/1955357.html

邦訳者後書きには、ノモンハン停戦協定が締結された後も1941年、その7月1日現在のロシア側戦力は、
対独戦に振り向けられていた戦力より大きく、723119名の兵力、戦車4638両、航空機4777機、自動車6万余台、
トラクター１万余台、砲14062門などと、やたら記録をとる民族だけに詳しいのだが、
http://yhsvtex.blogspot.jp/2007/06/19417172311946384777614062-30003.html

**名無し三等兵** · 2017/04/08(土) 10:08:59.03

チャーチルは「Uボートの造船所とフォッケウルフをどうしても潰さねばならない」と演説
英国空軍省はキール、ハンブルク、ブレーメン造船所を最優先戦略目標に選定

連合軍は将兵10万で北アフリカに上陸。その輸送船団はジブラルタル通過することになる。
デーニッツ潜水艦司令はUボートで兵員輸送船をたたく計画をたてた。
ジブラルタル待ち伏せのため、U155など精鋭艦で「シュラゲータ戦闘団」を編成した

U155は輸送船団の前方2700メートルで魚雷4本斉射、すぐさま深度200メートルまで潜行した
アドルフ・ピーニング艦長は発射と同時にストップウォッチのボタンをかちっと押し込んだ。

発射後の3分2秒、3分24秒、3分25秒に水中爆発音を確認
魚雷は先頭艦アルマーク、揚陸艦エトリック、空母アベンジャーに命中したのだ
ピーニング艦長は「推定1万5千トンの大型兵員輸送船を3隻撃沈した」と打電
結局、7千トンのアルマークは助かって曳航されたが、1万二千トンのエトリック、1万トンの空母
アベンジャーはうしなわれた。爆弾庫が誘爆して爆沈したのだ。

デーニッツ潜水艦隊司令は日誌に「Uボートはこの海上破壊戦争の主役である。最小の犠牲で以て
最大の戦果を挙げなくてはならない」と満足気に書き込んだ

きたるべきノルマンディ上陸にとり大型兵員輸送船を襲うUボートが脅威であることは明らかで
カサブランカの英米首脳会談で、Uボートと、造船所が最優先目標に改めて指名される

**名無し三等兵** · 2017/04/08(土) 10:09:43.24

1943年、U155をはじめとするUボート数隻の狼群（ウルフパック）はビスケー湾を出撃した。

とたんに第307ポーランド航空隊のモスキート双発戦闘機が襲いかかる
ポーランド人はイスパノ機関砲4門をU155の艦橋に叩込み、Uボートも艦橋の20ミリ連装で
反撃した。モスキートは左翼エンジンに命中弾を浴び、破片を散らして退避
このころUボート艦橋にはウインターガーデンという張り出しがもうけられ20ミリや37ミリ砲を
つむようになっていた。37ミリ砲タイプは高度3000ｍまで対応できた。

二番手のモスキートは急降下にうつったとたんイスパノ機関砲が突然故障してうてなくなった。
他のモスキート二機の激しい機銃掃射。U155も対空砲火で反撃した
この攻撃でU155の船体は傷つき、多くの負傷者が出たのでロリアンに引き返し修理する
ロリアンの掩蔽ブンカーにもウエリントン爆撃機が殺到し攻撃した

1944年、U155は洋上で執拗におそいかかる第248飛行隊モスキートの機銃掃射で損傷しながら
なんとかロリアンにたどり着いた。ついに連合軍のノルマンディ上陸がはじまったのだ。
このとき、U155は空母1隻をふくむ25隻を撃沈する殊勲を上げ、生き延びたまれな艦であった。

第617爆撃団のアブロランカスター重爆がロリアンを爆撃、全長6,4メートルの巨大爆弾トールボーイ
は厚さ数メートルのコンクリートを貫通、爆発した。内部繋留のUボートは横倒しになる
米軍の第四機甲師団のシャーマン戦車もロリアンを包囲し、造船所の労働者はあわてて逃げだした
カサブランカ会談で指名された、Uボート造船所が最優先目標でまさに包囲されつつあった

**名無し三等兵** · 2017/04/08(土) 10:09:52.03

極端な事を言う奴の言葉をまに受けちゃいけないって爺ちゃんが言っていた。

**名無し三等兵** · 2017/04/08(土) 10:15:26.77

>>922
＞ポーランド人はイスパノ機関砲4門をU155の艦橋に叩込み、

Bastian82 Poznan, Wielkopolskie, Poland
ワルシャワ蜂起・・・それは第二次世界大戦中のポーランドにとって、もっとも英雄的な行動であった
硫黄島の戦い、ノルマンディー上陸作戦、モンテ・カッシーノの戦い等と並び称される、時代の象徴的な戦闘でもあった・・・
>>Bastian82
datsrasis United Kingdom (UK/GB)
>>硫黄島の戦い、ノルマンディー上陸作戦、モンテ・カッシーノの戦い等と並び称される
ワロタwww
>>datsrasis
Bastian82 Poznan, Wielkopolskie, Poland
そんな爆笑は、お前のケツの穴にでもしまっておけバカ者

2014年12月23日08:05
【ポーランドにとっての硫黄島】「ワルシャワ蜂起の映像を見てみよう」【海外反応】
http://www.gekiyaku.com/archives/42529346.html　

**名無し三等兵** · 2017/04/08(土) 10:18:22.44

>>917
＞実質的な敗戦は米潜水艦によって輸送船をほとんど全滅したのが決めてで

英国のウィンストン・チャーチル首相は、日本を降伏させたのは、米国の原子爆弾ではなく、ソ連の参戦であったと指摘した
ことがあった。ロシアなら小学生でも知っているこの見方は、欧米諸国では忘れ去られている。「核兵器に関する5つの神話」
の著者である英国の歴史家ウォード・ウィルソンが論文のなかで、「米国が4年かけて出来なかったことを、スターリンは
4日間でやってのけた。」と書いたとき、
http://jp.sputniknews.com/japanese.ruvr.ru/2013_08_06/119189023/

スターリン元帥は、これらの条件が満たされない場合、自分とモロトフにとり、なぜロシアが対日戦争に参加しなければ
ならないのかソヴィエト国民に説明するのが困難となるのは明らかである旨述べた。彼らは、ソ連邦の存在そのものを
脅かしたドイツに対する戦争は明確に理解したが、何ら大きな問題を抱えている訳でもない国を相手になぜロシアが
戦争に入るのか理解しないであろう。他方、彼は、もし政治的諸条件が満たされれば、国民は右に関わる国益を理解し、
かかる決定を最高会議に説明することも格段に容易となろう、と述べた」。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/hoppo/1992.pdf

　「間違えると北海道までソ連に占領されていた」との発言は、全く歴史に反した、冷戦時代の悪質な
反ソ宣伝の焼き直しである。　そもそも、長崎原爆投下は、ソ連参戦の後に行われているので、
ソ連参戦を阻止するためでないことは、はっきりしている。広島原爆投下の後も、日本政府はポツダム宣言
を受諾していないが、ソ連が参戦すると、あわててポツダム宣言を受諾した。このことからも、
日本のポツダム宣言受諾に、ソ連参戦は決定的に重要だったことがわかる。
＜中略＞
イエナには世界最大の光学機器メーカー、カール・ツアイスの本部があった。イエナはチューリッヒ州にあるため、
ソ連占領地であることが合意されていた。ところが、ソ連の占領がもたついたため、カール・ツアイスの確保をもくろんだ米国は、
イエナをいち早く占領してしまった。しかし、ソ連の抗議によって、最終的には、イエナはソ連に引き渡された。
http://cccpcamera.asablo.jp/blog/2007/07/01/1617254

**名無し三等兵** · 2017/04/08(土) 10:20:18.47

>>922
＞第617爆撃団のアブロランカスター重爆がロリアンを爆撃、

1945年5月9日(ナチス崩壊)以降の太平洋戦争で、ランカスターの使用実績が皆無な件w

**名無し三等兵** · 2017/04/08(土) 10:23:07.27

>>922
＞カサブランカ会談で指名された、Uボート造船所が最優先目標で

『シシリィの重要性は完全に認めますが、それがフランスにおける第二戦線に取って代わることにならぬのを、
私は指示せねばなりません。』

**名無し三等兵** · 2017/04/08(土) 10:25:12.66

>>921
＞きたるべきノルマンディ上陸にとり大型兵員輸送船を襲うUボートが脅威であることは明らかで

ステイムソンは6月19日，ボレロ計画を支持する理由をしたためたFDRへの手紙を，英米首脳会談が行われている
ハイドバークに届けさせた。マーシャルが「名作（a masterpiece）」とほめたこの手紙を読むと，陸軍長官の対独戦に
対する並々ならぬ覚悟が伝わってくる。
…着実かつ敏速にして容赦のないボレロ作戦の実行は，ヒトラーの対ソ戦をくじく意味でも，ドイツを敗北させ
戦争を終わらせる意味においても，最も確実な方法（the surest road）である。ボレロ計画は…敵の心臓の中心部
（the center of our chief enemy's heart）に届く一番容易な方法でもある。…ボレロ実施における最大の危険は，
太平洋における日本軍の存在であったが，…最近の太平洋中央部での（アメリカ軍の）勝利がこの懸念を
取り除いた。…戦争中に，より良いグリップを求めて手につばを吐きかける（筆者注：手をはずして握り直す
という意味か）ことは非常に危険である。
http://dspace.bunka.ac.jp/dspace/bitstream/10457/1356/1/001032220_03.pdf

西側諸国と亡命政府西側諸国は，一方で相変らず第二戦線を創出できないでいること，
他方でソ連の対日戦争参加を強く望んだことのためにソ連に対して外交的に著しく弱い立
場に追い込まれた。西側諸国はこの問題においてソ連に対して譲歩しなければならないこ
とを痛切に感じ始めた。最も重要な同盟を失うかもしれないという西側諸国の恐れは，
スターリンが 1943年 7月半ばに，またしても第二戦線の創出が延期されたことを理由に
ワシントンとロンドン駐在大使を召還し，アメリカ大統鎮ルーズヴェルト CFranklinD.
Roosevelt) との予定されていた会談を無期限に延期したとき，とくに強まった。西側諸
国，とくにイギリスはいっそう強くポーランド亡命政府に圧力をかけてソ連の要求に応じ
させようと努力した。(21)
http://eprints.lib.hokudai.ac.jp/dspace/bitstream/2115/5035/1/KJ00000112975.pdf

**名無し三等兵** · 2017/04/08(土) 10:28:31.60

>>921
＞きたるべきノルマンディ上陸にとり大型兵員輸送船を襲うUボートが脅威であることは明らかで

⑲巻　ｐ.141
【・・・・・１２月２日。私はテヘランからカイロへ帰り、・・・・・・１２月４日の午後、われわれはテヘラン以来
の第一回全体会議を開いた・・・
・・私はいった。・・・・二つの決定的な事態がこの二,三日に起こっている。
第一には、スターリン元帥が、ソ連はドイツが敗北した瞬間に対日宣戦をする、と自発的に言明した。
・・・・・・われわれが「大君主」作戦の成功を期して力を結集すべきことを、それだけ重要ならしめるものである。・・
・・・第二の第一級的重要事項というのは、五月に海峡横断を行うことに決定したことである。私自身としては、
七月を取るものであったが、それにもかかわらず、五月の決行を完全に成功せしめるために、全力を尽くすべく決意している。】
この記述は、連合国にとって「ソ連対日参戦」言明がいかに重要であったかを示している。第一級的重要事項として、
海峡横断が第二で、ソ連対日参戦を第一とまで言っている。
チャーチルは、ソ連対日参戦言明が、「『大君主』作戦の成功を期して力を結集すべきことを重要ならしめる」と、
その言明ゆえに「大君主」作戦の成功がより重要になったとしている。
ソ連対日参戦と第二戦線開設が暗黙の取引になったと言って過言ではない。
http://tnngsg4601.blog110.fc2.com/?mode=m&;no=156

**名無し三等兵** · 2017/04/08(土) 10:31:30.92

>>917
＞英国にとって結構重要だったのはUボート狩りだよ

ソ連へのレンドリースは、その半分以上が太平洋経由だから、大西洋戦争は戦略的には無意味www

実はこのルート、米英からソ連に渡った補給物資の半分以上が使ったとも言われているそうだ。
太平洋にはドイツ海軍がいなかったので、安全だったのだろう。ナチスドイツの側からすれば、日ソ中立条約があるとはいえ、
同盟国・日本の目の前（おそらく津軽・宗谷両海峡）を最大の敵国・ソ連の戦争を支える資源や補給物資が
通過していくのだから、さぞや悔しい話だったと思う。日本の陸軍・海軍も、目の前を行く「同盟国最大の敵」
ソ連の輸送船団をそのまま通していたのだと思うと、なんというか。
http://ameblo.jp/kimipogo/entry-11212949404.html

**名無し三等兵** · 2017/04/08(土) 12:16:22.44

どこに逝ったmustang

**名無し三等兵** · 2017/04/08(土) 12:43:27.61

けっきょく双発重戦闘機が4000馬力で本気出せばできないことは何一つ無いが
大型の機体はそれなりにおかねもかかってしまうので
単発戦闘機ムスタングは千馬力の小さなエンジンで小さな仕事しかできないと
ごく当たり前の結論になるわけで

**名無し三等兵** · 2017/04/08(土) 19:46:25.76

いいかげんにコピペ厨アク禁喰らわねーかな

**名無し三等兵** · 2017/04/11(火) 00:18:30.01

もし米国がアリソンの他に、フォードV12を実用化量産できていれば三流液冷国とは言われなかった
27リッターDOHC気筒あたり4バルブのクロスフローでマーリンとスペックは互角以上

米軍の空冷エンジン一本化を真に受けてフォードV12廃棄しなければ・・・
65トンの試作重戦車T29にすぐさま搭載したあたり軍の要請さえあればフォードとしてもV12を表舞台に出すことも
まんざらではなかったようだが
けっきょくのところ企業規模からして社員20人のアリソンの10万倍の戦闘力をもつフォードはそれゆえに経営も慎重になり
巨体故に巨額損失を恐れ軍の都合に振り回されてアリソンより優れたフォードV12エンジンを持ちつつ
自家ホームメイドエンジンつくることもままならず、軍の望む二流爆撃機など大漁生産して終わった

このてんは双子エンジンP75戦闘機など果敢に攻めるゼネラル・モータースの積極的な経営姿勢とは大きく違う

**名無し三等兵** · 2017/04/11(火) 01:50:26.12

頭の悪い奴が無理して書いてる感じだなーw

**名無し三等兵** · 2017/06/02(金) 19:31:03.50

F-51Dに改称されたころ尾輪が固定にされてるよね。
やっぱ故障多かったの？

**名無し三等兵** · 2017/06/02(金) 21:01:12.18

「疾風」が
まともな製造
まともな整備
ﾍﾞﾃﾗﾝの搭乗員
で挑んでいたらP51とて大苦戦したであろう

**名無し三等兵** · 2017/06/02(金) 21:27:26.69

ガンちゃんこと岩橋少佐が運用した最初の四式戦部隊がそんな感じじゃなかったっけ

**名無し三等兵** · 2017/06/03(土) 18:57:25.60

>>937
まともな設計だと思うよｗ

**名無し三等兵** · 2017/06/03(土) 19:38:43.14

>>939
文盲ですか？
設計については触れてませんが
日本語、解りますか？

**名無し三等兵** · 2017/06/03(土) 22:27:12.02

>>940
お前こそ日本語読めるのか？

設計がまずいいうとるんや

疾風は設計がクソ

**名無し三等兵** · 2017/06/04(日) 01:21:56.38

設計が存在するだけましであろう

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j · 2017/06/04(日) 16:15:40.82

まともな設計で挑んでいないと言いたいのだろう(それにしては省略が多すぎて伝わりにくい)が、まともでない設計部分というのがどの部分なのか示せるんだろうか。

なお設計の評価()がどうあれ実際に出来上がってた品物は米軍側から見て充分脅威と思われていた模様。

**名無し三等兵** · 2017/06/04(日) 18:55:38.22

素人に設計がまずいといわれたところで屁でもないわな

**名無し三等兵** · 2017/06/04(日) 19:23:35.61

お前ら疾風スレに帰れ

**名無し三等兵** · 2017/06/04(日) 22:37:17.07

俺たちゃ裸がユニホーム♪

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j · 2017/06/06(火) 01:38:56.57

そりゃエンジン換装前だ。

**名無し三等兵** · 2017/06/07(水) 21:39:29.27

https://scontent-ams3-1.cdninstagram.com/t51.2885-15/e35/17934606_1855257251400825_257119625924313088_n.jpg

**名無し三等兵** · 2017/06/07(水) 22:18:13.02

背景に飛んでる精子はわかるが、光る*はなんだろう
AFモノなの？

**名無し三等兵** · 2017/06/07(水) 22:37:37.35

Ｕボート狩りに活躍したのは
ボーファイター
低速で飛べることも重要なんだよ

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 08:40:28.88

主翼上面が揚力＝抗力を産んでる
したがって翼上面をごちゃごちゃしてると空気が剥離して失速＝墜落になる

翼下面にラジエーターを置くのは半埋込み式にでき抵抗も減る
上昇時に大量の空気をすいこめるので角度的にも良い

敵の機銃は胴体の真ん中をねらってくるので
弱点であるラジエーター左右に分散すれば合理的
それに左右の翼を取り外し式にすれば同時にラジエータも取れて整備もしやすく
重いものを主翼にぶらさげるのは理にかなってる

メッサーやスピットなど液冷先進国が翼ラジエーター採用してるのは
スペック等よりも整備など実利をとる
日本やアメリカは液冷後進国だったから理屈倒れの設計

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 12:31:04.85

>>951
>したがって翼上面をごちゃごちゃしてると空気が剥離して失速＝墜落になる
ホンダジェットは主翼上面にわざわざエンジンを持ってきているな。

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 12:58:28.40

>ホンダジェット

そこに持ってくるならイギリスのライトニングだろｗ

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 19:43:15.01

ホンダジェットの場合には翼効率以上に求める物があったからだな。
まああれだけ翼から離していたらデメリットは最小限だろうけどね。
BACライトニングはわざわざ翼上面に増槽を持ってきた訳ではなく
他に場所がなかったからあの位置になっただけ。ジャギュアのミサイルランチャーと同じだね。
装着できるのは最終形式のF6とその仕様に改修したF2Aのみだよ。
だから例としてはAn-74や飛鳥の方が適切だろうね。
いずれにしろ上面に突起があっても揚力を失って即墜落とはならないね。

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 20:38:55.09

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**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 23:28:56.53

>敵の機銃は胴体の真ん中をねらってくるので
胴体下面なら胴体上面が盾になるし、主翼下面左右へ振り分けるとラジエターへの被弾面積が増えるだけだ
ついでに重いラジエターを左右へ振り分けるのはロールレートに影響する
マスタング方式の方が理想的だ

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 10:23:38.67

液例大排気量レシプロ機のラジエター配置に関しては専門家でも意見の分かれるところであって
P-51の配置が理想というのが決定的見解ではないよ。
空気抵抗や重量物を重心位置に持ってくるから良いというのは理論的にはその通りだが
機首配置に比べて重量的には長い配管を必要としたり防弾を集中的にすることができないとか
実戦機としてはデメリットな面も多々あるよ。
重量面ではP-51B/Dも飛燕も悩んでるでしょ。
重量が増せば運動性能は低下してしまうんだからね。
まあP-51が同系統のエンジンのスピットに比べて乾燥重量で1t以上重いのは必ずしも
ラジエター配置だけの問題ではないけどね。

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 15:28:39.30

それぞれの搭載位置の中でうまいことやれば相殺される程度のメリット・デメリットではあるわなあ

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 15:35:48.92

>>957
P-51は大急ぎで設計したから、安全度を高く見積もり過ぎているからね。
しかしH型は、ほとんど新規設計で、かなり軽量化したんじゃなかったっけ？

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 15:45:49.94

機首にラジエターを配置したFw190Dこそ最強って思ってそう>>957

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 15:54:02.24

P-51ってあれだけ頑丈or重量過大なら軽量化よりもいっそ
グリフォン積む方向で発展できなかったのかな

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 15:58:31.00

>>961
米軍機の中では脆弱な方だろう

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 16:58:12.72

P-51は過大な安全設計で重くなったんじゃなくて急いで作らないといけなかったから
手抜きで重くなったんだぞww
そこらに迂闊に触れたらパイロットの手袋が破れて血が噴出すレベルの雑な仕上げで
軽量化対策なんかほとんど無しw

昔売ってた激安パソコンケースみたいなもんで組み立ててたら手が血まみれになるような
手抜き飛行機だったww
だから翼の層流翼もほとんど意味が無くてただの揚力の少ない翼だったっていうwww

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 19:56:06.82

>>963
へ～すごい妄想ですねぇ～
まるで紫電改さんのことみたいだぁ～w

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 23:46:25.68

手抜きで雑に作っても第二次世界大戦最優秀戦闘機とかまで評価されるんだからすごーい

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 19:38:52.85

ノースアメリカンは仕上げには定評がある会社で
雑な仕事はしないよｗ

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 20:55:02.06

>>966
例えば？
仕上げに定評があるってのは誰が下した評価なん？

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 21:03:05.10

>>967
ノースアメリカンのＴ6を納入された英軍の評価だが？？

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 22:13:25.05

ああ練習機かぁ
そういやHarvardは英空軍博物館のロンドン館で実物みたな。

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 23:01:55.27

テキサンは戦後自衛隊にも納入されて
自衛隊でも評価が良かったな

映画では零戦になったり、97艦攻になったり大活躍

**名無し三等兵** · 2017/06/16(金) 08:45:05.67

つかP-51の層流翼は狙ったほどの効果はなかったかもしれないが、
層流を意識してパテ埋めしたり表面の仕上げを平滑にしたのが良かったんじゃねえの、
って言われてんぢゃん

**名無し三等兵** · 2017/06/16(金) 09:32:02.71

翼が厚いので燃料の容量も増やせてそれでいて性能低下してないという十分過ぎるほどのメリット

**名無し三等兵** · 2017/06/16(金) 11:57:58.80

平滑化なんか整備で翼の上をドタドタ歩かれるからすぐにボコボコになって無意味w

**名無し三等兵** · 2017/06/16(金) 14:19:36.77

>>934
フォードのV12エンジンって、DOHCなのか。

マーリンはOHCだったけど、OHVで4バルブって難しいのかな、HEMIヘッドの改良みたいな感じで。

**名無し三等兵** · 2017/06/16(金) 14:37:21.49

航空エンジンにDOHCが向いてるとか思っちゃう時点でド素人の妄想w

**名無し三等兵** · 2017/06/16(金) 18:36:49.39

無知を承知で、
星型エンジンをOHCにしたら大変だろうな。

**名無し三等兵** · 2017/06/16(金) 20:29:09.77

航空エンジンにDOHCが向かないかと言えば別にそんなこともない

ロールスロイスあたりの一流に無いので「DOHCダメ」とお約束になってはいるのだけど

そもそも第一次世界大戦開戦と同時にドイツのダイムラーの最新型グランプリ・レーシングカー
がイギリス軍当局によって没収され当時最先端のSOHC動弁機構を搭載していた。
このときロールスロイスは世界最高の直6エンジンを作るとしていたが当然OHVだ
この事件でSOHC動弁機構をロイス博士に知らしめダイムラーをパクった航空用エンジンが完成された
このように自動車用エンジンは航空用と密接な関係になる
英国は保守的でドイツは航空を禁じられていたためDOHCの航空エンジンはなかったが
シンプルイズザベストでカムが直接バルブを押す簡潔な構造が支持されないわけがない
DOHCの航空エンジンはいくつかみられ比較的ポピュラーな存在だ

例えばT34戦車のディーゼルエンジンはDOHCだが、たまにオーパーツよばわりされるが
これはロシアが手本にしてたフィアット航空エンジンがDOHCだったためだが
意外な方向で支持された、オイルが凍りつくロシアの厳寒で確実にカムが弁をおす
簡潔な構造がT34の信頼性を支えたとされる

**名無し三等兵** · 2017/06/16(金) 22:22:44.68

層流翼は単に
内部に厚みがあるので、結果
強度のある構造にするのが楽にできたというが一番大きい

薄い翼で、強度のある翼を作るのは、複雑な構造になり生産性が悪い

層流翼にした結果、生産性がよく、強度のある翼を作ることができた

結果、薄翼の前世代機より
高速域でも問題ない強度の翼を、安いコストで生産できた

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 12:38:24.50

アホだろwDOHCは水冷直列向きってだけで航空エンジン向きなんて言わねぇよw
層流翼も当時の技術じゃ同じ翼厚の通常翼型に勝ってる所も生産向きな所もねぇよww

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 13:17:54.21

星形エンジンのシリンダ一個ずつにカムシャフトつけて駆動するとかめんどくさそうやな…

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 13:25:39.15

DOHCもOHCもオーバーヘッドカムという事で大差はないと思うが・・OHVならエンジンヘッドも
カムがないぶんコンパクトに低く、小型にできる
空冷星型は直径が増すことをきらいOHVにならざるえなかった

また航空エンジンをちいさくしたいという要求でV12のOHVも現実にあった
このOHVエンジンがさほど普及しなかったのはやはり性能が劣るからで
できればオーバーヘッドカムのほうがよかった

上にカムがついてるなら2個であれ1個であれ大きく高くなってしまうことに差はない
フォードのDOHCも悪い選択ではない

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 15:57:31.64

アメリカンエンジンはOHVの印象が強い
フォードがV16のOHVをやっていればいかにもそれらしいアメリカ機ができた
ような気がする。16気筒なら排気量50リッターぐらいまでイケる
機首もOHCより細く空気抵抗も低減しかっこいいムスタングになっている

むしろ日本軍なんかは液冷OHVエンジンならなんとかなったろう

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 17:02:24.45

つクランクシャフト
つ高圧水冷却

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 17:58:26.90

まV12（直６）の長大なクランク加工精度が日本の手に余ったという話は有名だが
それならV8を2つ連結して中央から動力を取り出すようにすれば
クランクシャフトは直４とかわらず後進国でもできる、もっとも低レベルの仕事になる
発想が乏しいのだ

**名無し三等兵** · 2017/06/18(日) 01:12:39.22

>>979
また、バカがソースも無しにデタラメばっかだな

ロールレートを見れば一目瞭然
400マイル辺りで旧世代機とロールレートで逆転が起きてる
http://i7.photobucket.com/albums/y294/mynameisroland/RollChartClr2.jpg

この辺が旧世代の翼との差で
より高速域でも問題ない強度を持っているわけだ

**名無し三等兵** · 2017/06/18(日) 16:02:25.85

アメ車のV8エンジンって、排気量の割にえらくコンパクトなんだよな。

**名無し三等兵** · 2017/06/19(月) 02:21:35.55

はー…
その手の次世代機がみんな層流翼だったんですかねえ、と

**名無し三等兵** · 2017/06/19(月) 11:00:55.76

>>985
馬鹿はお前だww
補助翼は低速向きか高速向きかでどっちにも有利なのは無いんだよw
層流翼なんて何の関係もねぇのww

ド素人は恥さらしレスなんかしなくていいぞw

**名無し三等兵** · 2017/06/19(月) 23:03:33.03

>>988
というソースを次のスレで貼れなければ

ID:aV6Fu3/S

は当てずっぽうでホラ吹いてるキチガイでFA

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 11:10:46.73

>>989
そんな初歩的な事も知らんでソースwとかほざいてるド素人の分際でいきがるんじゃねぇよww

パンピーでも多少知識があれば旅客機は低速用と高速用の補助翼があるくらい知ってるぞw
戦闘機は翼幅が短いから二種類も付けずに設計者がどっち寄りにするか決めるんだよw

恥晒しの馬鹿は二度と来なくていいよwww

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 15:19:06.89

つかね
P-51が高速機動得意だったとして「それは層流翼のおかげだ」と言えなきゃ意味がないっていう
そういえばこないだ乗った旅客機のシートがレカロだったけど、だから高速で飛べるだねー、みたいなもん

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 15:20:19.00

て書くとたぶん「高速機動には主翼の強度が…　日本機は強度が…」とかの壁撃ちに逃げるだろうけど、
ちな二式単戦とか12G超えても大丈夫な

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 16:10:56.00

強度が云々とか言う奴は旅客機の長くて柔軟な主翼で起きるエルロンリバーサルが
戦闘機の短くて堅硬でも起きると勘違いしちゃった奴の珍説見て真に受けたド素人ww

零戦で高速出したパイロットの証言は操縦桿が倒せないほど重くなっただが
エルロンリバーサル起こした場合は軽く倒せるけど舵が効かなくなるんだよw
つまり低速向きの補助翼形状だから重くなっただけw

**名無し三等兵** · 2017/06/21(水) 18:18:16.49

次スレよろ

**名無し三等兵** · 2017/06/22(木) 22:28:36.15

人もいないのに立てる必要なし

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