スピットファイア　MkⅠ

**名無し三等兵** · 2014/09/29(月) 21:36:43.19

戦歴、戦術、その他雑談もあり。

**名無し三等兵** · 2015/07/20(月) 23:35:11.31

>>336
このコピペ馬鹿はいつも何が言いたいのかわからん

**名無し三等兵** · 2015/07/21(火) 12:59:40.24

>>341
ああいうのは関わったら負けだと思ってる

**名無し三等兵** · 2015/07/21(火) 22:12:26.45

>>337
マジレスするとシーファイアじゃない陸上型のスピットを空母で輸送して
さらに空母から発進までさせてる事実はある
マルタでね

**名無し三等兵** · 2015/07/21(火) 22:56:29.09

でも着艦出来なくて海上に不時着するんでしょ？
大勢亡くなったとか。

**名無し三等兵** · 2015/07/21(火) 23:00:42.33

いやいや
だから
マルタへの輸送であって
CAMシップでの使い捨てハリケーンとは違うから

**名無し三等兵** · 2015/07/21(火) 23:20:34.40

マジレスするとスピットにかぎらず
飛行機をそうやって運ぶのも空母のお仕事の一つ
ネット検索でも探すと写真あるでよ

これはP-40やね
www.worldwarphotos.info/gallery/usa/aircrafts-2-3/p-40-warhawk/p-40f-warhawks-33rd-fg-take-offffrom-uss-chenango-cve-28-carrier-nortf-afrika/

**名無し三等兵** · 2015/07/21(火) 23:27:54.79

あ、マルタのスピット輸送はこれみたいね写真
http://media.iwm.org.uk/iwm/mediaLib//29/media-29431/large.jpg

**名無し三等兵** · 2015/07/22(水) 07:32:12.23

P-38も空母で運んでいたな。

**名無し三等兵** · 2015/07/22(水) 11:07:34.42

>>344
ばーか
日本とは違うんだよｗ

**名無し三等兵** · 2015/07/22(水) 12:40:23.20

重くて困った機首下スリッパタンクもちゃんと映っているね。

**名無し三等兵** · 2015/07/22(水) 13:12:23.29

スリッパタンク内の燃料が機体内の燃料以上あるって状況は空戦とかのときに結構こまりそうだ

**名無し三等兵** · 2015/07/22(水) 18:27:05.26

>>347
かっけー
マジでスピットファイアはいいな。

**名無し三等兵** · 2015/07/22(水) 18:44:24.88

女王様のパンツよりも安いスピットファイアーが、ここで何を力んでるんだ？

**名無し三等兵** · 2015/07/22(水) 20:30:31.48

>351 空力的には貼り付くが、中身捨てるバルブとか、空力的に捨てられるようにするレバーとかなかったのかな

**名無し三等兵** · 2015/07/22(水) 21:43:45.39

飛燕のニューギニア9000km空輸で
大量の損失を出したことへの当て付けですか

**名無し三等兵** · 2015/07/27(月) 12:17:02.71

空飛ぶ92歳女性パイロット
ttp://www.epochtimes.jp/jp/2015/07/html/d62466.html

92-year-old WW2 veteran flies Spitfire again - BBC News
ttps://www.youtube.com/watch?v=NvrlTzeFRKs

**名無し三等兵** · 2015/07/30(木) 10:34:57.85

森と山の国の癖にまともな木造軍用機も作れない技術後進国の東の国などわがブリトンの敵ではありませんな

**名無し三等兵** · 2015/07/30(木) 12:37:22.22

そりゃ我が国は機体で栽培しなくてもキノコを栽培する技術がありますからな

**名無し三等兵** · 2015/07/30(木) 14:22:17.10

>>357
真の強敵は、シベリアのほぼ無限の森林資源から木造軍用機を作れるソ連だよね。

**名無し三等兵** · 2015/08/03(月) 02:45:27.60

>>359
シベリアの森は確かに鬱蒼と繁ってるけど
再生能力は無きに等しいから

下手に伐採しまくったらスペインの二の舞

**名無し三等兵** · 2015/08/03(月) 17:53:40.22

鉄と布なら補えるからと鋼管布張りの新鋭機を登場させられたスウェーデンは技術力を誇っていいと思うの

**名無し三等兵** · 2015/08/05(水) 01:56:27.22

>>336
大陸打通作戦がやれたのは、米国がドイツ打倒優先で米軍主力をヨーロッパへ向けたから。
大陸打通作戦の輝かしい大勝利の裏には、ドイツの悲しい犠牲があったことを忘れてはいけない。

**名無し三等兵** · 2015/08/05(水) 10:13:35.45

ソ連「何でイギリスは木造のハリケーンばかり寄越すんだ？、もっとスピットファイアをくれよ」

**名無し三等兵** · 2015/08/05(水) 12:58:18.24

>>363
それはね～よ
スピットみたいなサラブレッドはロシアの環境じゃ確実に音を上げるし
ソ連空軍のお好みは、機首に武装を集中させた低空番長だし
スピットとは性格が真逆なんだわ

**名無し三等兵** · 2015/08/05(水) 21:06:54.90

木造のハリケーン?

**名無し三等兵** · 2015/08/05(水) 21:11:25.87

一応木材も使っててもメインは金属鋼管で翼部分も金属張りが結構な部分だったような

**名無し三等兵** · 2015/08/05(水) 23:12:22.44

ロシア機も木造機だらけだから
扱いは寧ろ慣れてるんじゃないの

**名無し三等兵** · 2015/08/05(水) 23:20:25.92

いやいやだからハリケーンは木造機とはいえないのですよ

**名無し三等兵** · 2015/08/06(木) 08:49:04.18

鋼管羽布張(木材も併用)は木製とは普通言わんよね
完全な間違いでもないけど

**名無し三等兵** · 2015/08/06(木) 11:49:39.73

>>363
無知馬鹿クーンw

**名無し三等兵** · 2015/08/09(日) 22:02:12.04

英「ハリケーンはＢＯＢでもっともドイツ軍機を撃墜した機ですぞ」
ソ「わかったもっとそれくれ」

**名無し三等兵** · 2015/08/11(火) 23:21:40.28

ソ連ってちょろいなw

**名無し三等兵** · 2015/08/11(火) 23:46:29.41

p39の方がパンチがあってええやろ

**名無し三等兵** · 2015/08/12(水) 00:03:20.06

スターリン「なんでもいいからとにかくください」
だろ
くれないと単独講和しちゃうぞ、と脅迫が続くわけだが

**名無し三等兵** · 2015/08/12(水) 01:03:54.96

（講和しろよ）

**名無し三等兵** · 2015/08/13(木) 21:50:51.85

どうでもいいけど黒豹スピットカッコイイな

**名無し三等兵** · 2015/08/28(金) 18:32:57.13

零戦に勝てなかった。

**名無し三等兵** · 2015/08/28(金) 18:50:34.15

>>377
それ無印Ⅴやがな…

**名無し三等兵** · 2015/08/28(金) 18:57:14.73

九七戦でp-51に勝ってから言えという話ではあるが、実際にp-51を奇襲で落とした九七戦がいるからにんともかんとも

**名無し三等兵** · 2015/08/28(金) 20:19:32.49

97戦(7.7mm1機故障)はF6Fも落としてるぜ

ハリケーンは後期I-16には劣るってなソ連パイロット評みたことあるな
まぁそれぞれ好みはあるだろうが

**名無し三等兵** · 2015/08/28(金) 20:22:04.73

後期I16とかフィアットcr42は乗り手によっては相当強いだろうな

**名無し三等兵** · 2015/08/29(土) 21:17:44.30

ビルマではイギリスは制空権をとってたのに、スピットファイアは隼に負け続けた

**名無し三等兵** · 2015/08/29(土) 21:19:30.05

隼があればドイツはBOBで勝っていた。

**名無し三等兵** · 2015/08/29(土) 23:26:47.15

隼はP-40にはけっこう苦戦してた
そのP-40は北アでBf109にカモにされてた
よって独空軍はBf109を使うのがベター（→歴史変わらず）

**名無し三等兵** · 2015/08/30(日) 00:01:20.09

>>383
バトル・オブ・ブリテン
1940年7月から1941年5月

隼の初実践参加
1941年6月から8月
第59戦隊所属の9機

**名無し三等兵** · 2015/08/30(日) 00:10:51.55

「隼はＢｆ109より強い」

**名無し三等兵** · 2015/08/30(日) 01:04:56.44

『・・・１９４２年から４３年の間、Ｐ－４０航空隊は北アフリカ、
シシリー、イタリアの航空戦で鍵となる役割を果たした。ある日の彼らの
任務は爆撃と機銃掃射であり、別の日は中爆の戦闘護衛であった。
その欠点にもかかわらず、この種の航空戦においてカーチスＰ－４０は
優れた兵器であった。それは決して高速で高高度を飛行できる機体では
なかったが、タフで、信頼でき、重武装で、相当量の爆弾を携行でき、
そして中国や太平洋と異なり、交戦した敵機よりもマニューバブルであった。
Ｐ－４０パイロット達は、より最新のライトニングやサンダーボルト
やマスタングで飛びたいと願っただろうが、ウォーホークはその時点での
唯一の米国戦闘機であり、彼らはそれでベストを尽くしたのだった。・・・』
（カール・モールスワース、ＭＴＯのＰ－４０ウォーホークエース
（オスプレイ社刊）より引用）
http://www.geocities.jp/yoyuso/p40/p40gall.html

**名無し三等兵** · 2015/08/30(日) 01:29:31.00

東南アジアだとP-36が一式戦相手に互角以上の戦いしてるしな

**名無し三等兵** · 2015/08/30(日) 01:30:52.80

P-51は隼との相性が悪いんだっけ？

**名無し三等兵** · 2015/08/30(日) 07:14:46.22

ビルマでのスピットと一式戦の最終的な戦果と損失も五分だっけ
雨期に数ヶ月の休みとれて慣熟訓練出来て燃料も豊富なこの地域の日本軍機は強いねぇ

**名無し三等兵** · 2015/08/30(日) 11:23:18.16

英空軍はかなり舐めてたみたい
ドイツ軍機に余裕で勝ってたから日本には楽勝だろうと
格闘戦挑んだら何かコレ違うぞこれみたいな

**名無し三等兵** · 2015/09/01(火) 05:15:29.81

何でそれで制空権をとられてインパールに惨敗したんだい？
スピットファイアマーク8以後はやはり…

**名無し三等兵** · 2015/09/01(火) 07:07:29.36

>>392
＞何でそれで制空権をとられてインパールに惨敗したんだい？

　シェンノートは、揚子江にむかって前進中の日本軍を攻撃してもよいとの許可をあたえられたが、
多くの飛行機をビルマ作戦に転用されたうえ、中国東部にある基地の予備燃料がおそろしく少なかったため、
中国軍に適切な航空支援をあたえることができなかった。
　このとき（四月三十日）、第14航空軍は五〇〇機を保有していたが、使用できたのは四〇〇機であった。
　このうち二〇〇機をビルマ作戦にもっていかれ、残りの二〇〇機で、ヒマラヤ越え空輸の防護と、
中国軍への航空支援を行わなければならなかった。
　二〇〇機という数は、二つの任務をうまく果すためには、到底不十分な数であった。
http://homepage1.nifty.com/ktymtskz/aircraft/chaina8.htm

**名無し三等兵** · 2015/09/01(火) 19:24:51.11

>>392
＞何でそれで制空権をとられてインパールに惨敗したんだい？

　六月二十二日の“威力偵察”にはじまり、二十三日にソ連軍攻勢作戦『バグラティオン』が本格化してみると、
独ソ両軍の優劣の差は、ソ連軍の推算以上に大きかった。
＜中略＞
　とくに空軍戦力の差は、ひどかった。
　第六航空軍は、約六百八十機を保有していることになっていた。
　ところが、ソ連機をむかえて飛びたったのは、わずか四十機―。
　残りは整備不十分または燃料不足で飛べず、舞い上がった四十機にしても、
ガソリンが無いために三回以上の出撃はできない有様であった。
＜児島襄「ヒトラーの戦い　６」の４６４頁＞

　東部では中央軍団の破局的消滅はほとんど完全だった。一九四四年七月六日の正午の会議で、
総統は北方軍団に撤退を命じることで、そこから四個師団引き出せるとのモーデルの見解を再び拒否し、
救えると思うのは幻想にすぎない、どういうことが起るかといえば、軍団は要塞化陣地と重砲と装備を
失うということだといった。ホイジンガーの方を向いてヒトラーは、この災厄でこれまで中央軍団にどれだけ
損害があったか、静かに訊ね、「一二から一五師団が包囲されていますが、全般的損害は二八個師団
に上るでしょう」と告げられた。
　なんと二八個師団である。六月二二日以降わずか二週間で、ヒトラーは三五万の訓練済みのドイツ兵
をロシア側に奪われたのだった。
「ヒトラーの戦争　下」(デイヴィッド・アーヴィング　早川書房Ｐ２３８、２３９ )

**名無し三等兵** · 2015/09/02(水) 07:18:06.99

被弾したらまず死亡のビルマ航空隊と、被弾したり撃墜されたりしてもパイロットがまず死なないスピットファイア

**名無し三等兵** · 2015/09/02(水) 07:45:38.00

>>395
エンジンが被弾すると燃料に引火してすぐ後ろのパイロットが蒸し焼きに

**名無し三等兵** · 2015/09/02(水) 12:57:04.37

VIIIとIXに機種転換してからのビルマ戦線での1年と数ヶ月でのスピットファイヤの
戦闘損失は4機とVの時よりも急激に減少したのね。
何気に1944年末までハリケーンも頑張ってるし

**名無し三等兵** · 2015/09/02(水) 18:16:53.34

706 名前：梅本弘「ビルマ航空戦」：03/02/19 20:24 ID:???
「わずかなサイゴン米と食糧切符を手に解散」忘れられた戦場ビルマ
＜前略＞
この頃、宮邊戦隊長は、部隊の実記録を整理して「飛行第64戦隊略歴」を作成、
この資料に写しが現在、防衛庁防衛研究所戦史室に保存されている。当時は、
戦隊の戦闘詳報などの公式書類から、個人の日誌、写真に至るまで、記録類はすべて
破棄するよう命じられており、この簡単な資料のみが64 戦隊の戦歴全体の概要を今に伝えている。
一方、勝利を収めた英空軍は、東南アジア全域における日本軍との戦いで、
空中勤務者４８５８名が戦死または行方不明になったと記録している。しかし戦後、
かれらが守るために戦った英植民地、インド、ビルマは相次いで独立し、アジアで戦った英軍の犠牲はまったくの無駄であった
という声が澎湃と上がり、復員した英軍将兵を苦しめた。やがて英国では、欧州での戦いに
比べ規模も小さく、植民地の防衛という、後世から見て大儀なき戦いであったビルマでの戦争は、
半ば意図的に忘却の彼方に押しやられた。

**名無し三等兵** · 2015/09/02(水) 18:45:09.20

■　フランスはすぐに降伏した。イギリスは全期間を通してひどかった。
　　アメリカは間違いなく勝てるという確信を持てるまで様子見してた。
　　勝利はすべてソビエトのおかげと言っても過言じゃない。　+5　ロシア
http://kaigainohannoublog.blog55.fc2.com/blog-entry-1451.html

**名無し三等兵** · 2015/09/02(水) 18:50:09.63

英陸軍は確かに酷かった。
空軍や海軍は連合国の勝利に大きく貢献しただろ。

**名無し三等兵** · 2015/09/02(水) 21:23:23.78

>>392
ビルマ戦線は米英中の共同戦線で、イギリスが単独で勝ったわけではない。
その証拠に戦後のイギリスはビルマを手放している。ソ連の東欧支配や沖縄米軍基地と比べてみよ。

**名無し三等兵** · 2015/09/02(水) 23:03:02.49

旋回半径では隼より劣るとしても、
速度差が圧倒的だから常に旋回率で上回るスピットは優位に立てる。

**名無し三等兵** · 2015/09/02(水) 23:34:15.59

>>402
理論的には・・・

隼に落とされてるだろ

腕次第だよドッグファイト

**名無し三等兵** · 2015/09/03(木) 18:37:25.64

スピットファイア戦闘機.htm
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1056799634/より
575 ：名無し三等兵：04/07/30 10:28 ID:???
スピットファイア戦闘機が戦後に日本に、進駐したというのは事実ですか？

576 ：名無し三等兵：04/07/30 12:27 ID:???
事実だよ
富士山の上とか飛んでる写真がゴロゴロあるよ

577 ：名無し三等兵：04/07/30 12:30 ID:IRknXwch
>>575

http://www.deltaweb.co.uk/spitfire/post_war.htm

　によると1946年4月に第17飛行隊所属のスピット14Eが岩国に進駐してるね。
その後美保に移動したが、1948年初頭で撤収したみたいね。

**名無し三等兵** · 2015/09/03(木) 20:47:51.37

一番軽いMk.1が最も旋回性能が良かった。
豪州アジアにはMk.1を送ればよかった。どうせ本国ではダブついてたろうし

**名無し三等兵** · 2015/09/03(木) 20:51:06.33

旋回で勝負したら練度の問題で勝てない
高速一撃離脱に徹っするのが幸せだった

**名無し三等兵** · 2015/09/03(木) 22:44:20.90

結局それでビルマ航空隊には勝ったしな

**名無し三等兵** · 2015/09/04(金) 08:44:22.01

一撃離脱に徹したP-40のほうがスピットより対隼キルレシオ良かったそうだしなあ

**名無し三等兵** · 2015/09/04(金) 12:35:03.73

>>401
米国からみれば中華民国もイギリスも、対日戦争では殆ど役立たずで、ソ連に頼むしかなかった。

**名無し三等兵** · 2015/09/04(金) 12:58:28.60

イギリスは3年5ヶ月かけてビルマ奪回したけど、ソ連の満州侵攻と比べれば取るに足らない。

**名無し三等兵** · 2015/09/04(金) 18:58:42.14

>>410
南方方面軍は精鋭なんだが…
関東軍は警備師団しかいなかったし

**名無し三等兵** · 2015/09/04(金) 18:59:46.40

>>401
ビルマ北部のレド公路は英米中の共同作戦と言えるが
ビルマの大部分は、イギリスのウィリアム・スリムの独壇場だぞ
こいつは軟弱なインド兵を率いて、インパール、アキャブ、イラワジ、シッタンと
強力な日本軍相手に連戦連勝した、結構な名将

**名無し三等兵** · 2015/09/04(金) 19:44:19.23

>>411
＞南方方面軍は精鋭なんだが…
＞関東軍は警備師団しかいなかったし

ソースは君の脳内ですか？

**名無し三等兵** · 2015/09/04(金) 23:10:41.40

>>408
檜さんですら1:1の低空格闘戦でP40にあやうく墜とされてかけてるしな

**名無し三等兵** · 2015/09/05(土) 03:56:42.51

>>412
＞強力な日本軍相手に連戦連勝した、結構な名将
>>411
＞南方方面軍は精鋭なんだが…
＞関東軍は警備師団しかいなかったし

英国のウィンストン・チャーチル首相は、日本を降伏させたのは、米国の原子爆弾ではなく、
ソ連の参戦であったと指摘したことがあった。ロシアなら小学生でも知っているこの見方は、
欧米諸国では忘れ去られている。「核兵器に関する5つの神話」の著者である英国の歴史家
ウォード・ウィルソンが論文のなかで、「米国が4年かけて出来なかったことを、
スターリンは4日間でやってのけた。」と書いたとき、
http://japanese.ruvr.ru/2013_08_06/119189023/

**名無し三等兵** · 2015/09/05(土) 05:00:43.23

実際影響は大きいがロシアの声張られてもとはちょっと思う
スレ違いになるし

**名無し三等兵** · 2015/09/05(土) 07:05:34.57

>>416
イギリスの貢献なんて、ヨーロッパでもアジアでも、ソ連の足元にも及ばない。

**名無し三等兵** · 2015/09/05(土) 07:32:13.17

なんか変なのに居着かれたな

**名無し三等兵** · 2015/09/05(土) 07:35:07.70

イギリスのマーリンなくしてはP-51は……

**名無し三等兵** · 2015/09/05(土) 08:25:07.81

サフォーノフは２機を落とし、３機目に襲いかかったのですが、そこで雲の中から出てきたメッサーシュミット
の攻撃を受け、海へと落下したのです。友軍機はヴァエンガに駐留していました。ただ、飛行機と言っても
実情はどうでしょう？３０機か４０機がいただけです。その後になって、イギリスからハリケーンが供与される
ようになりました。けれども、本当に馬鹿みたいな飛行機だったよ！どうしてか分かるかね？ドイツのメッサー
シュミットBf109は、簡単にハリケーンを落としてしまったんだから。イギリス人は黄金と引き換えにハリケーン
を送ってきたのです。私たちは、イギリスで作られている他の飛行機を供与してもらうべく交渉を始めました。
しかし、チャーチルは結局それを断ったんですね。一方、ルーズベルトは私たちに「コブラ」を送ってくれました。
いい飛行機だったけれども、ベアリングの調子が今ひとつ思わしくなかった。私たちはこれを伝え、
アメリカ人も改修を施したので、それから我が国に供与されるようになりました。後に、ポクルィシキンも
コジェドゥープもこの機体でメッサーシュミットを落としたのです。エアラコブラというのは、あれは本当に
いい飛行機でしたよ。ルーズベルトはきちんとした人だった。アメリカ人の中でも、ハリマンとホプキンスは
とりわけよく私たちを助けてくれました。彼らは［ソ連に］やって来て、ロシアを支援すべきだと報告したわけです。
それで、ルーズベルトは支援を行った。たくさんの飛行機、戦車もたくさん送られてきました。一方のチャーチルは、
自分がいらないものをみんな送りつけてきただけです。私たちは８０トン近い金を引き渡しました。けれどもこれ
らの金は、船で運ぶ途中にほとんどみな沈んでしまったのです。しかしその一部は送り届けられましたが、
一部は今でもバレンツ海の海底に横たわっています。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/beseda74.4.html

**名無し三等兵** · 2015/09/05(土) 09:38:28.26

>>402
黒江さんの著書にはスピットやハリケーンには
わざと後ろを取らせてから仕留めていたそうだが

**名無し三等兵** · 2015/09/05(土) 11:36:01.90

黒江さんはまぁスーパーな技術もってるだろうからねぇ

**名無し三等兵** · 2015/09/05(土) 12:54:11.39

黒江さんは文章書いても上手いし脳がハイパーなんやろな

**名無し三等兵** · 2015/09/07(月) 14:59:32.20

>>417
イギリスが戦いを決心したからドイツが敗北へ突き進んだんだよ
連合国の構成国の中にイギリスと敵対していたソビエトが組み込まれたのもイギリスあってのこと
出なければソビエトはイギリスとドイツに逆に滅ぼされた可能性があった…

**名無し三等兵** · 2015/09/07(月) 21:12:07.65

>>424
＞イギリスが戦いを決心したからドイツが敗北へ突き進んだんだよ

ま、それも中国抗日戦争くらいの意味はあるよなw

**名無し三等兵** · 2015/09/07(月) 21:13:41.31

■　フランスはすぐに降伏した。イギリスは全期間を通してひどかった。
　　アメリカは間違いなく勝てるという確信を持てるまで様子見してた。
　　勝利はすべてソビエトのおかげと言っても過言じゃない。　+5　ロシア
http://kaigainohannoublog.blog55.fc2.com/blog-entry-1451.html

**名無し三等兵** · 2015/09/07(月) 21:42:33.35

>>424
＞イギリスが戦いを決心したからドイツが敗北へ突き進んだんだよ
＞連合国の構成国の中にイギリスと敵対していたソビエトが組み込まれたのもイギリスあってのこと
＞出なければソビエトはイギリスとドイツに逆に滅ぼされた可能性があった…

ドイツは、ファシズムからの国の解放で赤軍が決定的な役割を演じたことを覚えている。
ドイツのメルケル首相が、ロシアのプーチン大統領との会談後に述べた。タス通信が伝えた。
メルケル首相は、「ドイツは開戦の責任を負っている。これは私たちの歴史的責任だ。
私たちは、赤軍がドイツ解放で決定的な役割を演じたことを常に思い出すでしょう」と語った。
http://jp.sputniknews.com/russia/20150511/319933.html

ガウク大統領は、次のように強調しているー
「１９４５年５月８日、我々は解放された。我々を解放したのは、ソ連の諸民族の
代表者達だったが、そればかりではない。それゆえ、我々は、感謝と尊敬の念を示さ
なくてはならない。戦後ドイツが、ベルリンの壁により長い間分断されたという事実でさえも、
そうした気持ちに影響を与えるべきではない。
一部の観測筋は疑っているようだが、私には、ロシアにもロシア人に対しても問題はない。」
http://jp.sputniknews.com/japanese.ruvr.ru/news/2014_12_25/281700424/

　　　　　　　　　　　　　あ　　り　　が　　と　　う　　ソ　　連　　邦　　！

**名無し三等兵** · 2015/09/08(火) 01:42:23.78

レンドリースありきのソ連w
一方最新技術で武装し国内からドイツ軍を完全に追い払ったイギリス同盟国含めた全ての国からの信頼も厚い
一方ソビエトが勝ったと言っても失う物も世界一
その後の冷戦崩壊、現代までの流れを見ると全く完璧な勝利では無かったね
むしろあれが終わりの始まりだと言えた

**名無し三等兵** · 2015/09/08(火) 07:55:57.41

>>428
＞レンドリースありきのソ連w

イギリスはソ連の三倍もの援助を受け取っておきながら、しかも北アフリカでは
僅か３個師団のドイツ軍を相手にしていたに過ぎないのに、日中戦争も日米戦争も抱えて
四苦八苦してた大日本帝国に惨敗した理由を、ネタでもいいから述べてみてくれ。

　　　　　　　　　　　1941 　　　1942 　　1943　　　1944 　　　1945　　　　Total
　　　　　　　　(Mar. to Dec.)　　　　　　　　　　　　　　　　(Jan. to Aug.)
Total aid to British
Commonwealth　　1,082　　4,757　　　9,376　　10,766　　　4,437　　　　30,073
Aid to Russia　　　　20　　　1,376　　　2,436?　　4,074　　　2,764　　　　10,670
Aid to other countries　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2,872
Total lend-lease aid　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　43,615
http://www.ibiblio.org/hyperwar/USA/BigL/BigL-5.html

Location Of German Divisions In June Of Each Year
Country　　　　　　1941　　　1942　　　1943　　1944
USSR　　　　　　　　34　　　　　171　　　179　　　157
France, Belgium
& Holland　　　　　　38　　　　　27　　　　42　　　　56
Norway & Finland　13　　　　　16　　　　16　　　　16
Balkans　　　　　　　7 　　　　　　8 　　　　17 　　　20
Italy 　　　　　　　　　0 　　　　　　0 　　　　0 　　　　22
Denmark 　　　　　　1 　　　　　　1 　　　　2 　　　　3
North Africa 　　　　2 　　　　　　3 　　　　0 　　　　0
http://www.angelfire.com/ct/ww2europe/stats.html

　・フランスは東部戦線で疲弊した師団の休養・再編成地
　・歩兵師団の多くは沿岸警備用師団か訓練師団
　・第709師団の平均年齢３６歳。対するアメリカの歩兵は平均年齢２５歳
http://members.jcom.home.ne.jp/hartmann/page008.html

**名無し三等兵** · 2015/09/08(火) 20:03:00.03

結局戦争に勝ってその後真に敗北した国ってのは否定しないだけ親ロ派は正直だな
イギリス常勝すぎんよ～

**名無し三等兵** · 2015/09/10(木) 08:37:23.35

>>429
ダンケルクのおかげで武器不足に陥ったりイタリア空海軍の攻撃を掻い潜りながら補給とか増援を通過させなきゃいけないイギリスが
資源のこともあって割と本気でやってくる日本相手に普通に戦えるほどの力があったならWWⅡはもっと早く終わってる

**名無し三等兵** · 2015/09/10(木) 12:28:11.99

>>428
スピットファイアやハリケーンがビルマやニューギニアよりソ連へのレンドリースの方が優先されてる。
バレンタイン戦車もチャーチル戦車もソ連
ニューギニアやビルマで相手したのは旧式のマチルダだったりする。

**名無し三等兵** · 2015/09/10(木) 13:43:09.07

>>432
＞バレンタイン戦車もチャーチル戦車もソ連
＞ニューギニアやビルマで相手したのは旧式のマチルダだったりする。

―チャーチルの供与はもっと後からでしたよね。
　そうそう、後からだっけ。で、１９４３年以降になると、私たちはこれらの戦車を断ってしまった。やたらに欠点
が多かったからね。特に、１トンに対し１２～１４馬力しか出せないのは問題だった。あの当時は、トンあたり
１８～２０馬力は発揮するのがよい戦車だと思われていたものだ。３つの戦車のうちでは、カナダ製のヴァレンタイン
がベストだったな。装甲は流線型だったし、長砲身の５７ミリ砲を持っていたのが大きかった。それから、私たちは
１９４３年末にはアメリカのシャーマンに乗り換えた。キシニョウ作戦の後で、我が軍団は第９親衛機械化軍団
と名前を変えたんだ。さっきは言い忘れたが、どの軍団も４個旅団で編成されていた。私たちの軍団は３つの
機械化旅団と１つの戦車旅団を抱えていて、私はそのうちの戦車旅団にいた。一方、戦車軍団は３個戦車旅団
と１個自動車化歩兵旅団で成り立っていた。そんなわけで、私たちの旅団には１９４３年の末からシャーマンが配備されていた。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/loza1.html

**名無し三等兵** · 2015/09/12(土) 12:21:14.95

>>397
第二次アキャブではスピットファイア3機に対し日本陸軍機65撃墜とか。
キルレート20以上ってヘルキャット対零戦より悪い。
マークⅧ以後は本当に一方的にやられてたんだな。

**名無し三等兵** · 2015/09/12(土) 21:32:51.02

>>434
＞第二次アキャブではスピットファイア3機に対し日本陸軍機65撃墜とか。
＞キルレート20以上ってヘルキャット対零戦より悪い。

対中援助に寄与したアメリカの「フライングタイガー」
フライングタイガーは「中国空軍所属の中国援助アメリカ志願航空隊」の略称であり、1942年4月に創設し、
1946年4月、戦争終了後に解散された。創始者はアメリカ人飛行教官の陳納徳（シェンノート）氏であった。
1938年8月、宋美齢の求めに応じて、シェンノート氏は昆明市の郊外に航空学校を設立し、アメリカ軍の基準
で中国空軍を訓練し、中国空軍の対日戦に積極的に協力した。
1941年、ルーズベルト政府のひそかな支持の下で、シェンノート氏は個人団体の名義で巨額の資金を出して
アメリカ人パイロットとエンジニアを募集した。その年の７月と10月に、200余人もの勇敢で危険を恐れぬ隊員たちが、
対日戦参加のために中国に来た。
31回の空中戦で、フライングタイガーの志願者は5機ないし20機のP-40型戦闘機をもって217機の敵機を撃墜し、
みずからの損失はわずか14機だった。それ以後、「中国空軍所属の中国援助アメリカ志願航空隊」はフライング
タイガーのマークを使い始め、そのサメの頭の形をした戦闘機も世に名を知られるようになり、「フライングタイガー」
というニックネームも知られるようになった。抗日戦争が終わるまでに、フライングタイガーは敵機を2600機撃墜し、
積載量223万トン相当の船舶、軍艦44隻、100トン以下の内陸河川の船1万3000隻を撃沈するかあるいは大破させた。
また日本軍将兵6万6700人を撃ち殺した。フライングタイガーの隊員のほとんどは中国政府から賞を授与された。
10余人の飛行士はアメリカ、イギリス政府から飛行十字勲章を授与された。
http://japanese.china.org.cn/japanese/170095.htm

**名無し三等兵** · 2015/09/13(日) 12:50:30.80

>>413
事実、戦車部隊は本土と南方

砲兵も同様。航空機部隊は最低限しかない。

**名無し三等兵** · 2015/09/13(日) 13:09:58.46

>>413
＞ソースは君の脳内ですか？

戦力の編成と犠牲者に関する統計が、アメリカのこうした戦略的選択を反映している。転出や部隊再建が
なされたことを考慮に入れると、太平洋戦争において連合国が対戦し、壊滅せしめた日本陸軍の師団の数
はわずか 28 個にとどまり、その半数は、フィリピンに配備され戦ったものであった。連合国の地上部隊は、
アメリカ陸軍 21 個師団と６つの海兵師団、オーストラリアあるいはニュージーランド軍の７個師団から
なるものであった。ビルマで戦い、インド、アフリカおよび英国の師団で編成された第十四軍も、
最終的には日本の 12 個師団と対峙し、その大半を破った。この他、日本軍は当時アジア北部にはおよそ 50、
本土に 50、そのほかフォルモサ島（台湾）に７、東南アジアに 12 の師団を派遣したが、1945 年 8 月の
ソビエト連邦の短い軍事行動を除き、連合国は日本陸軍とは殆ど交戦していないと言える。
http://www.nids.go.jp/event/forum/pdf/2007/forum_j2007_05.pdf

**名無し三等兵** · 2015/09/13(日) 15:06:28.64

二枚ペラのスピットの写真見たことあるけど初期型はああだっったんかね？
ハリケーンも初期型は随分と印象ちがったりして。

**名無し三等兵** · 2015/09/13(日) 16:27:59.14

>>438
ハリケーンMk.Iの初期型も木製二枚ペラですね。
さらに最初期のタイプは主脚取付部分から外側の主翼が羽布張りで胴体後部のフィンが無かった。

**名無し三等兵** · 2015/09/13(日) 18:12:03.29

>>439随分と性能も違うんだろうね。まあ時期的には97式や96式と
同世代の戦闘機だけど。

**名無し三等兵** · 2015/09/14(月) 07:02:25.26

スピットはエンジンよりも、最初は固定ピッチの木製二枚ペラって考えた方が
最終型みた時の進化の凄さ感じる様な気がしないでも

スピットファイア MkⅠ

スピットファイア　MkⅠ