59式、Tiran-5、M-55S1、TR-580、アチザリット、BTR-T等
派生、アップグレード、兵員戦闘車、輸送車改造
ロシアでイラクでアフリカで地上で運用されるありとあらゆるT-54/55歓迎
過去スレ
【T-55中戦車】教えて下さい
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1292816870/l50
T-55中戦車02
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1318913239/l50
T-54/55中戦車03
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1343667394/l50
探検
T-54/55中戦車04 [転載禁止]©2ch.net
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2014/11/01(土) 08:37:43.51ID:/uM9SdPp
257名無し三等兵
2015/02/10(火) 00:47:57.68ID:QXCfepSF T-62の砲塔正面が242 mmだから中国第二世代FY-5ERAを装備すれば合計642o相当で
韓国軍の120oを余裕で防げるなw
長砲身の黒豹の攻撃は防げないけど。
黒豹の120o長砲身も一応根拠がある所が笑えるな。
韓国軍の120oを余裕で防げるなw
長砲身の黒豹の攻撃は防げないけど。
黒豹の120o長砲身も一応根拠がある所が笑えるな。
258名無し三等兵
2015/02/10(火) 01:42:03.73ID:K9AP52LZ それにしてもロシア製は長く使われる兵器が多いよなあ
AKにMiG-21にT-55と、半世紀超えがゾロゾロと並んでる
何十年かしたら民間人が所有するT-55がヒストリカルイベントに大挙出現しかねんな
AKにMiG-21にT-55と、半世紀超えがゾロゾロと並んでる
何十年かしたら民間人が所有するT-55がヒストリカルイベントに大挙出現しかねんな
259名無し三等兵
2015/02/10(火) 01:58:22.42ID:8rEdgsHW >>256
単純に、T-72や90を輸入出来なかったから仕方なく。なんじゃないかな?
99式も88式も国境線接してるから中国側の思惑で輸入しにくいだろうし。
結局、自国生産可能な中で最高度なT-62を魔改造していくよりなくなってるとか。
単純に、T-72や90を輸入出来なかったから仕方なく。なんじゃないかな?
99式も88式も国境線接してるから中国側の思惑で輸入しにくいだろうし。
結局、自国生産可能な中で最高度なT-62を魔改造していくよりなくなってるとか。
260名無し三等兵
2015/02/10(火) 02:26:25.49ID:ci/u6zQS T-55が潰れてもロシア本国製中古T72が控えているから、中東でゲリラVSロシア
戦車はしばらく見れそうw
戦車はしばらく見れそうw
261名無し三等兵
2015/02/10(火) 03:13:07.24ID:DiqRqAwQ T-72そのままならいいけど、T-55寄りで装填も人力でエンジンもT-55のをボアアップしただけとかかも
AKと同じロシア製でなくてもそれっぽく見えて安ければ途上国なら飛びつきそう
AKと同じロシア製でなくてもそれっぽく見えて安ければ途上国なら飛びつきそう
262名無し三等兵
2015/02/10(火) 19:32:45.75ID:R8piG2Ex 旧ソ連の戦車売ります!セルビア軍が余剰兵器を競売に
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3039241
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3039241
263名無し三等兵
2015/02/11(水) 06:11:28.37ID:WDJi/2H9264名無し三等兵
2015/02/11(水) 09:47:23.03ID:8JQQxIiH265名無し三等兵
2015/02/11(水) 10:14:49.34ID://kgTsbV T-72は自動装填装置とかFCSが途上国には高度で整備や維持に手間がかかる
タリバンと戦うアフガンの北部同盟に武器支援しようとしたときもT-55が良いと言われたそうな
タリバンと戦うアフガンの北部同盟に武器支援しようとしたときもT-55が良いと言われたそうな
266名無し三等兵
2015/02/11(水) 11:00:53.18ID:ipzxYq9h T-80のチェチェン紛争での戦訓があるし。
仰角が取れないのは本国使用でも改善できてはいない
ロシア新型の無砲塔型でも改善は難しい印象を受ける。
http://livedoor.blogimg.jp/oy1982/imgs/4/d/4da1b7e9-s.jpg
左右の機関砲は対人、対空、ミサイル迎撃、高所からの攻撃対処
の為にと思われる。
仰角が取れないと言うロシア戦車の弱点を受け継いでいて苦肉の策にも見える。
仰角が取れないのは本国使用でも改善できてはいない
ロシア新型の無砲塔型でも改善は難しい印象を受ける。
http://livedoor.blogimg.jp/oy1982/imgs/4/d/4da1b7e9-s.jpg
左右の機関砲は対人、対空、ミサイル迎撃、高所からの攻撃対処
の為にと思われる。
仰角が取れないと言うロシア戦車の弱点を受け継いでいて苦肉の策にも見える。
267名無し三等兵
2015/02/11(水) 22:42:13.36ID:sSaUKQVQ 砲塔側面の機関砲装備は東欧某国のアイデアをパクリ、いやリスペクトしたのかな
268名無し三等兵
2015/02/11(水) 23:16:13.88ID:8JQQxIiH269名無し三等兵
2015/02/11(水) 23:21:58.28ID:8JQQxIiH なんでも130mmクラスの砲の搭載を視野に入れて設計したらしいけど、携行弾薬が少な
くなる問題があって苦肉の策として側面に20mmのっけて装甲の弱いのにはそれ使うみたい
まあメインはチェチェンの教訓だろうけどw
くなる問題があって苦肉の策として側面に20mmのっけて装甲の弱いのにはそれ使うみたい
まあメインはチェチェンの教訓だろうけどw
270名無し三等兵
2015/02/12(木) 00:09:37.21ID:9867Ju6Q 携行弾数も多い100oは125oと差別化できて、ある意味ニッチな需要を埋めそうだな。
273名無し三等兵
2015/02/12(木) 10:20:33.11ID:9867Ju6Q274名無し三等兵
2015/02/12(木) 14:02:22.22ID:uzKvLeR/ 105_積んだら戦闘偵察車程度ならやれるだろw
275名無し三等兵
2015/02/12(木) 14:44:36.14ID:4kYJ0ibw BMP-3みたいに主砲の同軸に30mmくらいの機関砲を積むのも
案外これから普及するかもしれないな。
案外これから普及するかもしれないな。
276名無し三等兵
2015/02/12(木) 22:09:06.82ID:Cx/mKebm 主砲おろして30mm機関砲とAGTMと迫撃砲積んだらあと150年戦えそうに思えるけどD-10Tなら対歩兵、対戦車両方それなりにこなせるから換装しないほうが便利か
北朝鮮のT-62の14.5mmみたいに20mmや30mm積めたら中東やアフリカの紛争地域では無敵になりそうだな
北朝鮮のT-62の14.5mmみたいに20mmや30mm積めたら中東やアフリカの紛争地域では無敵になりそうだな
277名無し三等兵
2015/02/12(木) 22:17:41.83ID:2j43i6j2 対空射撃したりATGMをアウトレンジしたりしたいなら中口径機関砲が便利だろうが、軟目標しか撃たないなら7.62mmでいいじゃんってなりそう
弾代かかるし
弾代かかるし
278名無し三等兵
2015/02/13(金) 08:02:39.59ID:klrjySy1279名無し三等兵
2015/02/13(金) 17:59:07.03ID:ZWSUrpHN280名無し三等兵
2015/02/13(金) 18:28:54.42ID:gjTUzkei >>279
確かに30mm機関砲の方が使う機会は多いだろうね。
100mm低圧砲を撤去して代わりに観測機材を装備したBRM-3K という偵察観測車両があるけど、
こっちのほうが普通のIFVに見えるから不思議だ。
もし100mm低圧砲がなくてもBMP-3は大抵の任務はこなせるかもしれない。
でも100mm低圧砲があれば砲撃はできるし、砲塔の外に付けたATGMが被弾する心配もないし、
ATGMの再装填も楽だから重宝するよね。
確かに30mm機関砲の方が使う機会は多いだろうね。
100mm低圧砲を撤去して代わりに観測機材を装備したBRM-3K という偵察観測車両があるけど、
こっちのほうが普通のIFVに見えるから不思議だ。
もし100mm低圧砲がなくてもBMP-3は大抵の任務はこなせるかもしれない。
でも100mm低圧砲があれば砲撃はできるし、砲塔の外に付けたATGMが被弾する心配もないし、
ATGMの再装填も楽だから重宝するよね。
281名無し三等兵
2015/02/13(金) 18:43:00.98ID:2hwPigif どうせなら125mm砲にすりゃ良かったのに。
主力戦車と弾薬が共通化できる。
主力戦車と弾薬が共通化できる。
282名無し三等兵
2015/02/13(金) 18:45:47.12ID:O3jtHQhe 20mmでも30mmでいいが、その手の機関砲って1000mも離れたら当たらんのよ
いや、当たらないことはないんだけどバラけるので、目標を制圧するのに十数発〜数十発必要になったりする
だったら狙撃に近いことができる100mmなりなんなりの砲の方がいい
威力も段違いだし
いや、当たらないことはないんだけどバラけるので、目標を制圧するのに十数発〜数十発必要になったりする
だったら狙撃に近いことができる100mmなりなんなりの砲の方がいい
威力も段違いだし
283名無し三等兵
2015/02/13(金) 19:50:36.79ID:ZWSUrpHN まあ西側的合理主義だとそんなの戦車に任せろって事で
載せちゃうのがロシアクオリティというかなんというか
しかもそれが低強度紛争では役に立つっていう
西側は西側で今度はそっちに合わせてプーマとか作っちゃうしもうね
載せちゃうのがロシアクオリティというかなんというか
しかもそれが低強度紛争では役に立つっていう
西側は西側で今度はそっちに合わせてプーマとか作っちゃうしもうね
285名無し三等兵
2015/02/15(日) 19:09:52.89ID:Qk22qaZs286名無し三等兵
2015/02/17(火) 17:40:00.30ID:hb61sIgl T-55の砲塔グレードアップとしては前半部には増加装甲(複合装甲、中空装甲、ERAの組み合わせ)で側面から後半にかけてはスモークディスチャージャーまたは多目的ランチャー、後方には中空装甲兼用の雑具箱というのがド定番かな
勿論センサーは各種増設してFCSも搭載
主砲には砲発射ミサイルを用意して、ユーザーリクエスト次第ではの西側の105mmに換装もする
雑具箱は兵装パックにして側面に前述の外付け機関砲、上にはRWSや迫撃砲を搭載というのも有りかな
でもここまでするならもっと新しい世代の戦車を中古で捜す方がお得かなあ…?
勿論センサーは各種増設してFCSも搭載
主砲には砲発射ミサイルを用意して、ユーザーリクエスト次第ではの西側の105mmに換装もする
雑具箱は兵装パックにして側面に前述の外付け機関砲、上にはRWSや迫撃砲を搭載というのも有りかな
でもここまでするならもっと新しい世代の戦車を中古で捜す方がお得かなあ…?
287名無し三等兵
2015/02/17(火) 18:42:57.16ID:28PdMXOz >>286
T-55はシリーズ総計10万両も生産されて、今なお数万両が稼働しているから
近代化キットの市場がやたら広いよね。
今は高性能な追加装甲もセンサーや射撃統制装置もあるし、ちょっと贅沢だけど
主砲から発射できるATGMまで用意されている。
T-55の近代化キットだけやっていても十分にメーカーがやっていけると思うわ。
戦車以外にも重装甲IFVやAPCなどの用途にも改造できるだろう。
T-55はシリーズ総計10万両も生産されて、今なお数万両が稼働しているから
近代化キットの市場がやたら広いよね。
今は高性能な追加装甲もセンサーや射撃統制装置もあるし、ちょっと贅沢だけど
主砲から発射できるATGMまで用意されている。
T-55の近代化キットだけやっていても十分にメーカーがやっていけると思うわ。
戦車以外にも重装甲IFVやAPCなどの用途にも改造できるだろう。
288名無し三等兵
2015/02/17(火) 18:46:14.21ID:r2MrSTjp ユーザーリサーチが足りないな。
今どきT-55をまじめに運用してる組織は金が無かったりそもそも輸出不可だったり
整備も思うようにできない人たち。
大事なのは入手しやすいこと、壊れないこと、分かりやすいこと。
ERAよりケージ装甲だし銃手用の防盾とかのほうが大事。
今どきT-55をまじめに運用してる組織は金が無かったりそもそも輸出不可だったり
整備も思うようにできない人たち。
大事なのは入手しやすいこと、壊れないこと、分かりやすいこと。
ERAよりケージ装甲だし銃手用の防盾とかのほうが大事。
289名無し三等兵
2015/02/17(火) 18:52:07.57ID:iJMX/Mgg ちょっとお高くするとT-72が見えてくるし、安く仕上げるならFCSはそこそこの物、砲発射ミサイルも無い方が良いかもしれない
それなら西側105mmに載せ替えた方が余程良いし
雑具箱を兵装パックにするのは何かと便利そうでセールスポイントとして良さそう
それなら西側105mmに載せ替えた方が余程良いし
雑具箱を兵装パックにするのは何かと便利そうでセールスポイントとして良さそう
290名無し三等兵
2015/02/17(火) 21:37:50.67ID:WBJooqjX 個人的には
車体をT-64に換装した、T-55-64が好みだな。
余った車体は兵員輸送車に改造しているのが好ましい。
車体をT-64に換装した、T-55-64が好みだな。
余った車体は兵員輸送車に改造しているのが好ましい。
291名無し三等兵
2015/02/17(火) 23:09:10.88ID:28PdMXOz >>288
>大事なのは入手しやすいこと、壊れないこと、分かりやすいこと。
まさにそれこそT-55カスタマーの要求じゃあないか。
できるだけ複雑な器械を使ってないから戦車兵や整備兵の教育もしやすいし、
故障も少なくて稼働率も高く、運用経費が安い。
言ってみれば戦車のカラシニコフ。
資金力が豊かではなかったり、西側から兵器の輸入規制を受けている国でも
購入しやすいのがT-55じゃあないか。
>>289
T-55とT-72のどちらがいいのかで思い出すのがタリバン戦争の時、アメリカが
金を出して、ロシアの中古の戦車をタリバン政権と戦う北部同盟に供与する
という話が出た時に、北部同盟はT-72よりも運用しやすいからとT-55やT-62を
希望したというエピソードだ。
T-72でなければ倒せないような戦車を相手が持っているなら仕方がないが、
そうでなければ扱いやすい戦車の方が実用的だというのも納得できる話だ。
>大事なのは入手しやすいこと、壊れないこと、分かりやすいこと。
まさにそれこそT-55カスタマーの要求じゃあないか。
できるだけ複雑な器械を使ってないから戦車兵や整備兵の教育もしやすいし、
故障も少なくて稼働率も高く、運用経費が安い。
言ってみれば戦車のカラシニコフ。
資金力が豊かではなかったり、西側から兵器の輸入規制を受けている国でも
購入しやすいのがT-55じゃあないか。
>>289
T-55とT-72のどちらがいいのかで思い出すのがタリバン戦争の時、アメリカが
金を出して、ロシアの中古の戦車をタリバン政権と戦う北部同盟に供与する
という話が出た時に、北部同盟はT-72よりも運用しやすいからとT-55やT-62を
希望したというエピソードだ。
T-72でなければ倒せないような戦車を相手が持っているなら仕方がないが、
そうでなければ扱いやすい戦車の方が実用的だというのも納得できる話だ。
292名無し三等兵
2015/02/17(火) 23:22:56.59ID:28PdMXOz ひと口にT-55のアップデートと言ってもピンからキリまである。
予算に余裕があれば最新のセンサーやFCS、またはコンタークト5のような
高性能ERAを追加してもいいし、金をかけないなら簡単な追加装甲を施す
だけでも戦闘力がアップする。
また現在中国陸軍は5000両近い59式戦車後期型を運用しているが、
それらも将来は新型戦車に更新されて退役するだろう。
しかしそれらの多くがアフリカあたりの友好国に大量に供与された場合は
中国のメーカーに大量の近代化改修工事の発注が舞い込む可能性が
起こるだろう。
これはロシアもよくやってることだが、兵器自体は無償で供与するから
近代化改修の仕事を発注してくれというパターンだ。
そうするとこの先もしばらくは近代化された59式が多くの国々でたくさん
使われることになるだろう。
予算に余裕があれば最新のセンサーやFCS、またはコンタークト5のような
高性能ERAを追加してもいいし、金をかけないなら簡単な追加装甲を施す
だけでも戦闘力がアップする。
また現在中国陸軍は5000両近い59式戦車後期型を運用しているが、
それらも将来は新型戦車に更新されて退役するだろう。
しかしそれらの多くがアフリカあたりの友好国に大量に供与された場合は
中国のメーカーに大量の近代化改修工事の発注が舞い込む可能性が
起こるだろう。
これはロシアもよくやってることだが、兵器自体は無償で供与するから
近代化改修の仕事を発注してくれというパターンだ。
そうするとこの先もしばらくは近代化された59式が多くの国々でたくさん
使われることになるだろう。
293名無し三等兵
2015/02/19(木) 12:39:16.46ID:bGtjadRd 無法武装集団とそれに対峙する側の双方がT-55といった状況を考えると、T-72の方が確かに強いが(素のまま同士の大戦ならだが)予算と人員の新機材への慣塾訓練の手間を考えてT-55のアップグレード版を調達して武装集団を圧倒するという選択肢は充分有り得るわけだよね
ところで現在開発済みのT-55アップグレード型(原型が判らないほどの魔改造含む)の中で最も強そう(実際は勿論戦闘の状況にも左右されるから強そうに思えるという意味で)なのは何だろうか?
ところで現在開発済みのT-55アップグレード型(原型が判らないほどの魔改造含む)の中で最も強そう(実際は勿論戦闘の状況にも左右されるから強そうに思えるという意味で)なのは何だろうか?
294名無し三等兵
2015/02/19(木) 14:08:34.70ID:J+clTkTE 正規軍でもベトナムはアップグレードを選択しているけどなー
295名無し三等兵
2015/02/20(金) 02:19:25.30ID:lQor57qV >>293
候補としては…
・第1位 ウクライナのT-55AGM(120mm砲、新型ERA、1050馬力)
・第2位 スロヴェニアのM-55S1(105mm砲、ERA、850馬力)
・第3位 ロシアのT-55AMV(100mm砲、ATGM、ERA、620馬力)
あたりがどうかと個人的に思うが、ロシアのT-55AMVは80年代の設計なので
少々性能が劣るのはしかたがないかも。
候補としては…
・第1位 ウクライナのT-55AGM(120mm砲、新型ERA、1050馬力)
・第2位 スロヴェニアのM-55S1(105mm砲、ERA、850馬力)
・第3位 ロシアのT-55AMV(100mm砲、ATGM、ERA、620馬力)
あたりがどうかと個人的に思うが、ロシアのT-55AMVは80年代の設計なので
少々性能が劣るのはしかたがないかも。
296名無し三等兵
2015/02/20(金) 02:44:06.04ID:5Cge48hL297名無し三等兵
2015/02/20(金) 02:56:48.83ID:5Cge48hL ベトナムのT-55M3も結構良い
http://vi.wikipedia.org/wiki/T-55M3
http://soha.vn/quan-su/nang-cap-t-62-vn-theo-goi-t-55m3-voi-phao-120mm-tai-sao-khong-20140617163147458.htm
イスラエル製M68 / L7 105ミリ砲1000m450o貫徹
ドイツ製1,000馬力ディーゼルエンジン
http://media.moddb.com/images/groups/1/3/2074/T-5xM3-5.jpg
http://www.giaoducvietnam.vn/Uploaded/quyhoi/2012_03_12/quan_doi_nhan_dan_viet_nam_bn_6.jpg
http://www.armyrecognition.com/images/stories/asia/vietnam/heavy_armoured/t-55_T-55m3/pictures/T-54_T-55M3_main_battle_tank_Vietnam_Vietnamese_army_003.jpg
http://img2.cjdby.com/junbeidongtai/2013-07-23/83666c5b815d2740f089071c9d1f2f5c.jpg
http://vi.wikipedia.org/wiki/T-55M3
http://soha.vn/quan-su/nang-cap-t-62-vn-theo-goi-t-55m3-voi-phao-120mm-tai-sao-khong-20140617163147458.htm
イスラエル製M68 / L7 105ミリ砲1000m450o貫徹
ドイツ製1,000馬力ディーゼルエンジン
http://media.moddb.com/images/groups/1/3/2074/T-5xM3-5.jpg
http://www.giaoducvietnam.vn/Uploaded/quyhoi/2012_03_12/quan_doi_nhan_dan_viet_nam_bn_6.jpg
http://www.armyrecognition.com/images/stories/asia/vietnam/heavy_armoured/t-55_T-55m3/pictures/T-54_T-55M3_main_battle_tank_Vietnam_Vietnamese_army_003.jpg
http://img2.cjdby.com/junbeidongtai/2013-07-23/83666c5b815d2740f089071c9d1f2f5c.jpg
298名無し三等兵
2015/02/21(土) 00:59:57.55ID:C8u1IAe4 T-55MV6はどうだろうか
どこかに採用されてるかは知らないが、画像が拾えるから現物は存在するようだし
どこかに採用されてるかは知らないが、画像が拾えるから現物は存在するようだし
299名無し三等兵
2015/02/21(土) 02:22:37.98ID:D3M9VUWZ300名無し三等兵
2015/02/21(土) 15:10:24.72ID:C8u1IAe4 300ゲット
301名無し三等兵
2015/02/21(土) 17:46:21.24ID:4znctZjX T-55MV6はもうT-72でええやんってなる
302名無し三等兵
2015/02/21(土) 18:56:59.77ID:D3M9VUWZ 今はT-72の中古も安くなったからなぁ。
器械はちょっと複雑になったけど。
器械はちょっと複雑になったけど。
303名無し三等兵
2015/02/21(土) 21:10:48.83ID:lmPByRHP ロシアじゃT-72は全車T-90相当にグレードアップするんだろ。
余ったT-72のエンジンT-55に乗らないのかね。
余ったT-72のエンジンT-55に乗らないのかね。
304名無し三等兵
2015/02/22(日) 00:11:01.72ID:9QtCnHSi T-55MV6は砲塔バスルが付いてるみたいだが中身は雑具箱なのか弾庫なのか、自動装填装置は入ってるのか判らんな
画像はいくつか拾えるんだが
画像はいくつか拾えるんだが
305名無し三等兵
2015/02/22(日) 01:58:07.28ID:CE+FKa24306名無し三等兵
2015/02/22(日) 04:45:59.47ID:9QtCnHSi308名無し三等兵
2015/03/02(月) 16:02:03.70ID:91SFw6Nr 派生型含めて沢山あるんだから、どこかがかき集めて映画やイベント用に提供しないだろうかね
怪獣やトライポッド相手に大奮闘させれば模型なんかも大ヒットするだろうに
怪獣やトライポッド相手に大奮闘させれば模型なんかも大ヒットするだろうに
309名無し三等兵
2015/03/02(月) 20:52:58.76ID:0cDncPj2 今時はCGでしょ
310名無し三等兵
2015/03/03(火) 06:34:17.40ID:G5wdCtLD 実写で喜ぶのはマニアだけっぽいしな・・・その上T-55では逆にありがたみがないのでは
中東やらのニュース映像でもたまにみるし
中東やらのニュース映像でもたまにみるし
311名無し三等兵
2015/03/03(火) 07:23:35.32ID:pbNSkidU 007にT-54改造の車輌が出てたな
あれ、その手の撮影やイベント向けの会社の持ち物らしく、他の映画にも時々「出演」してるみたい
あれ、その手の撮影やイベント向けの会社の持ち物らしく、他の映画にも時々「出演」してるみたい
312名無し三等兵
2015/03/08(日) 17:50:22.04ID:FTVLpD1N そのうちヒストリカルイベントに大挙登場するT-55なんてのが…
313名無し三等兵
2015/03/08(日) 17:50:24.27ID:FTVLpD1N そのうちヒストリカルイベントに大挙登場するT-55なんてのが…
314名無し三等兵
2015/03/08(日) 17:52:37.27ID:FTVLpD1N いかんダブった
316名無し三等兵
2015/03/12(木) 23:14:02.55ID:pVH8wOlU 専用ブラウザが終わるので記念カキコ
317名無し三等兵
2015/03/16(月) 00:57:28.10ID:QGwAhW5Z 今やテクニカル向けの重迫や榴弾砲も出てるけど、
最も手頃な戦車はT-55だけではと思う
最も手頃な戦車はT-55だけではと思う
318名無し三等兵
2015/03/16(月) 22:00:32.47ID:lQAP5zVc 西側の戦車でT55みたいなポジションのはパットン系になるのかな?
現在ある中古のタマ数だとレオ2ぽいけど。
現在ある中古のタマ数だとレオ2ぽいけど。
319名無し三等兵
2015/03/16(月) 22:34:54.33ID:Z0UHFWX+ AK-47 vs M-16
MiG-21 vs F-4
T-55 vs ???
なにが入るとしっくりくるだろねえ。
MiG-21 vs F-4
T-55 vs ???
なにが入るとしっくりくるだろねえ。
320名無し三等兵
2015/03/16(月) 23:28:01.01ID:BhaVCi7Y オーソドックスにM-48かM-60なんでないすかね
生産数多いしまだ使われてるし
生産数多いしまだ使われてるし
321名無し三等兵
2015/03/17(火) 00:33:41.92ID:0uqhS6Gx M47/48/60だろ
322名無し三等兵
2015/03/17(火) 01:46:47.06ID:5/vV1ufP 今だと西側でも戦車より戦車砲積んだ装甲車かも
足が速いとか安いとか利点はあるけど防御力は戦車に及ばないはず
足が速いとか安いとか利点はあるけど防御力は戦車に及ばないはず
323名無し三等兵
2015/03/17(火) 19:14:05.73ID:VxhFIapG T-54/55系列と戦った戦車というとセンチュリオンのが印象的かな
世界的にみればやっぱりパットンシリーズだろうけど
世界的にみればやっぱりパットンシリーズだろうけど
324名無し三等兵
2015/03/17(火) 19:50:28.25ID:vJoM2hoC パットン、センチュリオンは10t位重いからな。
扱いも大変。
扱いも大変。
325名無し三等兵
2015/03/18(水) 16:08:50.52ID:m4Y/e49+ 今でも軽戦車が存在するから、62式やPT-76しか買えない国や組織もあれば、
そんな連中から見たらT-55は手強い相手かも
そんな連中から見たらT-55は手強い相手かも
326名無し三等兵
2015/03/18(水) 19:19:06.80ID:jAolziHn PT-76が今なお多く使われてるのは単純に安いからだけではなくて、湿地帯や河川が多い地域でも
運用できるからという理由がある。
実際にPT-76を代替できる新型の車両といえば軽戦車ではないがBMP-3くらいしかないだろう。
運用できるからという理由がある。
実際にPT-76を代替できる新型の車両といえば軽戦車ではないがBMP-3くらいしかないだろう。
327名無し三等兵
2015/03/19(木) 00:46:33.39ID:1kPLw7G+ 昭和30年代位までなら本州の配置ならPT-76みたいのもよかったかもしれんが
相手相手考えるとやっぱありえんわな・・・
相手相手考えるとやっぱありえんわな・・・
328名無し三等兵
2015/03/21(土) 00:06:27.60ID:TeoPZYRS329名無し三等兵
2015/03/21(土) 00:32:01.37ID:cVvKikww 1970年までならM41でも良いじゃん
330名無し三等兵
2015/03/21(土) 08:03:27.80ID:sgUL5Myw >>328
今はともかく冷戦時代の陸自のドクトリンは、遅滞戦術で敵を足留めしつつ戦力を潰し、
米軍の主力を待って攻勢に転ずるという物だから。
機動戦はせいぜい北海道の平野部で、他は待ち伏せと遊撃戦で敵主力を削いでいくのが主流。
60式もだけど、74式戦車がああなったのも、そういう要請からだから。
今はともかく冷戦時代の陸自のドクトリンは、遅滞戦術で敵を足留めしつつ戦力を潰し、
米軍の主力を待って攻勢に転ずるという物だから。
機動戦はせいぜい北海道の平野部で、他は待ち伏せと遊撃戦で敵主力を削いでいくのが主流。
60式もだけど、74式戦車がああなったのも、そういう要請からだから。
331名無し三等兵
2015/03/21(土) 09:01:12.35ID:8bfQZpP2 そもそも64式小銃一つにしたって、すべてのタコツボに99式軽機関銃もどき
(7.7mm級重銃身/2脚/肩撃ち直銃床・拳銃型握把装備/弾倉給弾式全自動火器)が欲しいっていう硫黄島・沖縄本島の戦訓からだからね。
T-34に箱乗りして突っ込んで行ったソ連軍の結論がAK-47なのと逆に、本土(沖縄県含む)でタコツボ掘って立てこもった日本軍の結論な訳だ。
(7.7mm級重銃身/2脚/肩撃ち直銃床・拳銃型握把装備/弾倉給弾式全自動火器)が欲しいっていう硫黄島・沖縄本島の戦訓からだからね。
T-34に箱乗りして突っ込んで行ったソ連軍の結論がAK-47なのと逆に、本土(沖縄県含む)でタコツボ掘って立てこもった日本軍の結論な訳だ。
332名無し三等兵
2015/03/21(土) 13:52:14.90ID:cVvKikww333名無し三等兵
2015/03/21(土) 14:57:07.71ID:NQUdJ8ut >>332
M1ガーランドもな
M1ガーランドもな
335名無し三等兵
2015/03/21(土) 23:26:25.81ID:eQSPoi+3 ほんとに近代化できてたの?
336名無し三等兵
2015/03/22(日) 23:49:06.19ID:E7u2nUB7 BARよりも軽くなったけど銃としては劣化だよなぁ
337名無し三等兵
2015/03/23(月) 00:06:52.92ID:1zLF/XoU 歩兵銃だぞ。同じ機能なら軽くなる以上の改良がどこにあるんだ。
338名無し三等兵
2015/03/23(月) 02:16:05.77ID:IZO6TNPp 華奢になってるのは改悪じゃね
339名無し三等兵
2015/03/23(月) 05:54:58.02ID:0GHgbBEZ に、日本人の体格は小さいし扱いは繊細だから・・・
340名無し三等兵
2015/03/24(火) 08:52:45.32ID:8JGLbB45 そもそも同じ機能じゃねーじゃん
341名無し三等兵
2015/03/24(火) 21:44:15.73ID:hCE6PRjX 弾が出る
342名無し三等兵
2015/03/24(火) 23:31:03.76ID:E3dGvAe4343名無し三等兵
2015/03/24(火) 23:47:40.67ID:pNo91HJh ハリボデよりT-55の方が強そう
344名無し三等兵
2015/03/25(水) 01:00:45.44ID:JHFJIURC 最新装備の近代化T55なら、四角い戦車より強くないか?
明らかに装甲が弱く見えるけど。
一発被弾したらおしまいだろ
明らかに装甲が弱く見えるけど。
一発被弾したらおしまいだろ
345名無し三等兵
2015/03/25(水) 10:45:09.67ID:XbmWfka7 タンクデサントし難そうよね
346名無し三等兵
2015/03/26(木) 00:20:36.98ID:PBEW/Myz 手すりを増設すればOK
347名無し三等兵
2015/03/26(木) 11:59:39.55ID:Xa7N/Syz >>331
ソ連軍の火力にタコツボで耐えろとか、なんて恐ろしい想定なんだ。
ソ連軍の火力にタコツボで耐えろとか、なんて恐ろしい想定なんだ。
348名無し三等兵
2015/03/26(木) 13:05:14.70ID:kSVBKvTM349名無し三等兵
2015/03/26(木) 23:25:45.59ID:PBEW/Myz しかもAKを持つ歩兵にはもれなく戦車のサポート付
歩兵師団でさえ200両近い戦車を持たせているからな
歩兵師団でさえ200両近い戦車を持たせているからな
350名無し三等兵
2015/03/30(月) 21:27:20.88ID:xG/sE3KV フル編制の自動車化狙撃師団だと同時期の陸自7Dより戦車をたくさん持っているというね
まあ大部分の師団は充足率が7割かそこらだけど
まあ大部分の師団は充足率が7割かそこらだけど
351名無し三等兵
2015/03/30(月) 23:30:58.70ID:He9Bbbsr 7割でも戦車120両という恐ろしさw
352名無し三等兵
2015/03/31(火) 01:50:35.97ID:H9tutzpE ソ連時代の戦車師団の戦車配備数は93*3+40+50=369両で、
自動車化狙撃師団(機械化歩兵師団)は40*3+93=213両だったかな。
自動車化狙撃師団(機械化歩兵師団)は40*3+93=213両だったかな。
353名無し三等兵
2015/03/31(火) 19:03:50.99ID:IH9jqEtj 80年代の最盛期の定数だと、
戦車連隊95輌、独立戦車大隊51輌、自動車化狙撃連隊所属の戦車大隊40輌×3の合計266輌
ただ殆どの師団は戦車連隊が1個大隊欠で独立戦車大隊も無かったので180輌ぐらい(逆に東独配備師団とかは定数より増強されてすごいことに)
一方、同時期の陸自7Dは
戦車連隊74輌×3と偵察隊所属の10輌で232輌
90年代初頭に各戦車連隊に第5中隊が増設されて90式の装備が始まってない時期なら92×3+10=286輌で勝ってたかも
戦車連隊95輌、独立戦車大隊51輌、自動車化狙撃連隊所属の戦車大隊40輌×3の合計266輌
ただ殆どの師団は戦車連隊が1個大隊欠で独立戦車大隊も無かったので180輌ぐらい(逆に東独配備師団とかは定数より増強されてすごいことに)
一方、同時期の陸自7Dは
戦車連隊74輌×3と偵察隊所属の10輌で232輌
90年代初頭に各戦車連隊に第5中隊が増設されて90式の装備が始まってない時期なら92×3+10=286輌で勝ってたかも
354名無し上級大将 ◆80fYLf0UTM
2015/04/12(日) 16:48:39.67ID:r0SsIqr9 装甲車両も恐ろしいが、ゾロゾロついていく砲も恐ろしい
355名無し三等兵
2015/04/23(木) 23:09:55.51ID:vOkKgI6y T-55を見ていると美しすぎて心が時めいて仕方ない
20世紀に作られた最も洗練された工業製品だと思う
実績がそれを証明しているし
20世紀に作られた最も洗練された工業製品だと思う
実績がそれを証明しているし
356名無し三等兵
2015/04/24(金) 07:09:27.07ID:gmY1ht2T T-54は例えるなら戦車版ドレッドノートだよね。
T-54が登場したことでそれまでの戦車がすべて旧式になってしまった。
惜しむらくは砲塔内容積が小さかったために、主砲の俯仰角が小さかったことと、
作業性が悪くて砲弾の装填作業が効率よく行えなかったことだ。
それさえよければ完全無欠の戦車だった。
T-54が登場したことでそれまでの戦車がすべて旧式になってしまった。
惜しむらくは砲塔内容積が小さかったために、主砲の俯仰角が小さかったことと、
作業性が悪くて砲弾の装填作業が効率よく行えなかったことだ。
それさえよければ完全無欠の戦車だった。
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