陸自の次世代主力小銃ってさ [転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2014/11/10(月) 09:03:22.04

G36
HK416
ステアーAUG
SCAR
豊和の新型ライフル
どれになるかな？

**名無し三等兵** · 2014/12/05(金) 13:52:19.10

素人の質問ですが教えて下さい。
アメリカ映画を見ておりますと水中に潜って敵を銃で撃つシーンを見ますが
銃は水中でも発射出来るんですか？
火薬が濡れて爆発しない気がするのですが・・・。
それと上陸作戦などで兵隊が首の辺りまで海水に浸かって陸地に進むとき
小銃が水で濡れますが小銃は錆びたりしないんですか？
宜しくお願い致します。

**名無し三等兵** · 2014/12/05(金) 14:10:52.76

>>157
> 水中に潜って敵を銃で撃つシーンを見ますが

そもそも、そんなシーン有るか？
てか、潜水艦スレでも似た様な質問してるんだな。

**名無し三等兵** · 2014/12/05(金) 17:39:39.46

火薬は爆発するけど、銃身内に水が入っていると暴発する可能性がある。

**名無し三等兵** · 2014/12/05(金) 19:52:30.79

リーサルウェポンでメル・ギブソンがジェット・リーを
水中でAKを連射してたな

**名無し三等兵** · 2014/12/05(金) 20:19:48.81

>>160
>157です。そうです。そのシーンです。ラストでのシーンです。
あれはホントに出来るんですか？

**名無し三等兵** · 2014/12/05(金) 20:35:35.11

結論から言えば、GUN誌の実験の結果、普通に撃てるのが分かっている。
ただしオートは作動不良を起こしやすく、リボルバーの方が向いてるそうな。
あと拳銃弾は、水中だと射程が極端に短くなるが、それが何メートルたったかは忘れた。

**マリンコさん** ◆okMP7.46ZA · 2014/12/05(金) 23:20:25.20

（　・∀・）旦~~~　ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ
そういえば日本でも水中銃の研究してるんだよね～
何年か前に読んだだけでよく知らないけどね～

**名無し三等兵** · 2014/12/05(金) 23:46:25.88

http://www.mod.go.jp/msdf/bukei/yd/nyuusatsu/K-26-0100-0017.pdf
これ見るとＳＢＵがいろいろ怪しいものかってるのがわかるよね

**名無し三等兵** · 2014/12/06(土) 01:14:28.56

８９式は登場当時は割と考え抜かれた銃だったと思うよ。カービンサイズを全軍に配備とか。
当時の米軍のライフル大きさ考えたら、割と先進的だったし。
ただ、何の改良もなしで、いまだ全軍に配備できてない。もったいないことこの上ない。

次作るとしたら、海外メーカとと共同出資して会社を国内に作って、ノウハウ入れつつ、国内開発＆生産がいい。
銃器は全部そこで生産したらいいよ。俺的にはH＆Kと豊和の合弁会社がいいと、勝手に妄想。
日本にはアサルトライフルなんて作るノウハウはない。まして拳銃なんて無理。
住友金属みたいなのは、もうしめだしてよ。

**名無し三等兵** · 2014/12/06(土) 01:34:24.39

>>165
> ８９式は登場当時は割と考え抜かれた銃だったと思うよ。
> 日本にはアサルトライフルなんて作るノウハウはない。

89式はアサルトライフルじゃ無かったのか。

**名無し三等兵** · 2014/12/06(土) 02:31:50.02

>>165
住友金属って何したんだっけ？

**名無し三等兵** · 2014/12/06(土) 07:48:39.46

それを言うなら住重だろ

**名無し三等兵** · 2014/12/06(土) 07:48:52.79

>>161
初弾は撃てるだろうがそれ以降は作動しないのではないかと
水中で発射した場合の殺傷能力は分からないが
水上から撃っても2メートル下の相手には有効弾にならないと何かの本で読んだ

**名無し三等兵** · 2014/12/06(土) 08:08:05.23

水中をどれだけ弾が進むかという問いは
弾が弾道ゼラチンにどれだけ深く突き刺さるかとほぼ同じだろう

45ACPの230grFMJを弾道ゼラチンに撃つと65cmまで刺さるので
水中も似たようなもんでしょ

**名無し三等兵** · 2014/12/06(土) 09:50:10.79

89式はアサルトライフルをやや短縮化したカービン寄りの小銃やねん
アメリカに先んじて制式銃をカービン化したねんで

**名無し三等兵** · 2014/12/06(土) 13:34:04.10

>>167
粗悪品をデータ詐称して納入してた

**名無し三等兵** · 2014/12/06(土) 16:12:07.44

>>171
かえって、性格が曖昧な銃になったような気がする。

**名無し三等兵** · 2014/12/06(土) 16:54:11.97

８９－６４＝２５
２５＋８９＝１１４

今年十四年式小銃が来ると思ってたんだけどなぁ

**名無し三等兵** · 2014/12/06(土) 17:04:21.13

>>170
全然違うぞ
挙動は弾によるが

**名無し三等兵** · 2014/12/06(土) 17:24:30.01

959 ：名無し三等兵：2014/12/06(土) 13:49:34.43 ID:sRmaWErW
http://www.mod.go.jp/gsdf/eae/kaikei/eafin/koubo/20140801-GYOU-0948.pdf

東部方面会計隊本部
業務科公示第Ａ５号

・携行型多機能赤外線監視装置(SOPHIE XF、SOPHIE LITE)
・赤外線融合型光暗視装置(MINIE-DIR)
・多機能携帯型暗視装置
・微光暗視装置(行動用)
・ﾍﾙﾒｯﾄｶﾒﾗ
・携行型映像伝送ｼｽﾃﾑ
・携行型衛星通信ｼｽﾃﾑ
・偵察用ﾊﾞｷﾞｰ車(人員輸送車)
・偵察用ﾊﾞｷﾞｰ車(汎用機材運搬車)

**名無し三等兵** · 2014/12/06(土) 18:58:44.44

小火器（試験用）（Ｇ型，Ｖ）
http://www.epco.mod.go.jp/kokok/27-259/announcement20141125191509.pdf
小火器（試験用）（Ｇ型，ＫＶ）
http://www.epco.mod.go.jp/kokok/27-260/announcement20141125191638.pdf
小火器（試験用）（Ｇ型，ＣＶ）
http://www.epco.mod.go.jp/kokok/27-261/announcement20141125191824.pdf
小火器（試験用）（ＨＫ型）
http://www.epco.mod.go.jp/kokok/27-262/announcement20141125192007.pdf

**名無し三等兵** · 2014/12/06(土) 21:15:58.76

>>169-170
映画（リーサル・ウェポン）では水中でメル・ギブソンとジェット・リーが
水中で格闘していて石の側にあったAKをメル・ギブソンが手に取りジェット・リーに
連射して倒しました。
ですから彼我の距離は1m位だったと思います。
ただ、連射していたのが気になります。

**名無し三等兵** · 2014/12/06(土) 21:33:40.31

>>172
住友金属が？
品目はなんなんすかね？

**名無し三等兵** · 2014/12/06(土) 22:19:40.69

最近の住金の稼ぎ手はリチウム電池の材料だろ

**名無し三等兵** · 2014/12/06(土) 22:32:41.72

本式の水中銃だと、弾薬5.56x40mm MPS、水深5ｍで有効射程30ｍとどくので、
普通の自動小銃でも1m以上は届くんじゃない。

http://ja.wikipedia.org/wiki/APS%E6%B0%B4%E4%B8%AD%E9%8A%83

**名無し三等兵** · 2014/12/06(土) 23:07:35.52

AKは水中でも撃てるのか。凄い。

**名無し三等兵** · 2014/12/06(土) 23:59:46.75

いや、そうじゃなくてね・・・

まあいいや。
素人様相手に
こんなくだらねぇことから説明するのﾒﾝﾄﾞｸｾ

**名無し三等兵** · 2014/12/07(日) 00:46:26.81

>>183
いや、そうじゃなくて・・・
映画では水中でAKを連射していたから銃は水中でも撃てるのかと思ったの。

**名無し三等兵** · 2014/12/07(日) 01:07:33.80

火薬云々言ってるけど、今の縦断は金属薬莢できっちり封されてる。
ハンマーが叩くのは雷管で、濡れててもダイジョブ。
ただ連射になると、思わぬところに水が入ってくるから厳しい。

**名無し三等兵** · 2014/12/07(日) 01:29:21.53

調達数が少なくて屈指の高い小銃作るより、
外国産を買えばいいのに

**名無し三等兵** · 2014/12/07(日) 03:55:58.73

>>184
これまでの説明とAPSの事例から
「AKは水中でも撃てる」
なんてバカな解釈導き出したのはおまえ upFVxW1a=>>157 一匹だわ

**名無し三等兵** · 2014/12/07(日) 03:59:34.90

おっと、
どうせ「連射という意味じゃない」とか「弾丸が飛ぶという意味じゃない」とか
「威力は関係なく撃てるかどうかだ」
とgdgdが始まるのは目に見えてるので
一発だけ撃ってる動画を誰か貼っといてさらに混乱を煽ってやれ俺はﾏﾝﾄﾞｸｾ

**名無し三等兵** · 2014/12/07(日) 08:34:38.92

次世代小銃はプラズマライフルで決まりだな

**名無し三等兵** · 2014/12/07(日) 10:51:20.54

いちおーak水中連射
https://www.youtube.com/watch?v=-diIOZB_OFw
まぁakは頑丈だから

**名無し三等兵** · 2014/12/07(日) 13:09:03.02

マジかよ

**名無し三等兵** · 2014/12/07(日) 13:12:56.00

これもそうね

https://www.youtube.com/watch?v=AZGDYN81-3c

**名無し三等兵** · 2014/12/07(日) 20:30:37.65

やっぱりakは水中でも撃てるんだ

**名無し三等兵** · 2014/12/07(日) 21:53:23.21

それは『やっぱりラピュタは本当にあったんだ』並みのセリフ

http://rocketnews24.com/2012/10/01/252854/
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1267503642

水中で放たれたAKの弾が、人を貫通するには三十センチの距離にいないとね。

**名無し三等兵** · 2014/12/08(月) 10:41:41.23

「威力は関係なく撃てるかどうかだ」

こんな話はしていない
撃てるかどうかだ

**名無し三等兵** · 2014/12/08(月) 20:08:38.61

ツイッターより転載
８ｐ目
http://www.mod.go.jp/gsdf/gmcc/hoto/hkou/14hk113.pdf

**名無し三等兵** · 2014/12/08(月) 22:25:12.40

SCARの修理か・・・

**名無し三等兵** · 2014/12/09(火) 23:19:47.02

こわれるぐらい撃ちまくってるってことやなｗ
次期小銃が楽しみ

**名無し三等兵** · 2014/12/10(水) 00:42:21.15

しかし、アメリカは凄いな
軍用アサルトライフルを民間人でも買えて
アクセサリーも自由に取り付けられて、
改良パーツも自由買えるし。

自衛隊もAR15をベースに、次期アサルトライフルを考えた方が良くね？
それか、89式をアメリカでばらまいて、
改良してもらうとかw

**名無し三等兵** · 2014/12/10(水) 02:03:28.35

そんなことをしても、アメリカ人が望む89式にはなっても日本人が望む89式になるのはすごく難しいと思うよ。

**名無し三等兵** · 2014/12/10(水) 04:36:17.22

日本も規制緩和して、射撃場をもっと造って、簡単に個人で銃が所有できるよう
にするべきだな。

**名無し三等兵** · 2014/12/10(水) 20:53:17.57

アメリカでは民間人が対空機関砲まで持っているよ

**名無し三等兵** · 2014/12/10(水) 20:57:44.67

テキサスぐらいだろ

**名無し三等兵** · 2014/12/10(水) 22:09:14.43

日本だって福岡なら民間人がRPGぐらい持ってる

**名無し三等兵** · 2014/12/10(水) 22:59:55.95

>>200
アメリカ人って、小柄なアジア系から巨大な北欧系までいろいろいるし、
アラスカから、フロリダまでさまざまな気候の場所があるからね。
いろんな意味でAR15は鍛えられてるでしょ

>>204
福岡は日本と言うよりアジアだな

**名無し三等兵** · 2014/12/10(水) 23:03:10.20

パイナップルも落ちてます

**名無し三等兵** · 2014/12/11(木) 00:57:21.38

>205
AR15とそのクローン自体はいい銃なんだろうけど、日本人が自衛隊が使う使い方には合わないし、自分で作った方がいいやな銃なんだよね。
小銃という物に対して日本人とアメリカ人が求めているものが違うので、日本人が求めてるものはできそうにないということです。

**名無し三等兵** · 2014/12/11(木) 01:28:25.23

>>206
パイナップルって、手榴弾の事かーw

**名無し三等兵** · 2014/12/11(木) 01:34:26.82

>>206
九州はあったかいから自然に生えてるんだよ。きっと。

**名無し三等兵** · 2014/12/11(木) 10:25:32.64

>>205
もう小銃に関しては各国の運用思想どうこうじゃなくなってる気はするな
米軍が使う以上、あらゆる体格に適合する必要があるし、
想定される戦場も全世界、全領域だからそれに対応できないといけない

アジア人向け電卓とかヨーロッパ専用ボールペンがないのと同じ

**名無し三等兵** · 2014/12/11(木) 10:36:45.51

あ、電卓は不適切か文字表記とか税とかあるからｗ

でももうFNが作ろうがH&Kだろうが、出来の良し悪しはあっても
コンセプトはどこも似たり寄ったりになる気がするんだよね
負担を減らすために可能な限り軽く、ボディーアーマーに対応する伸縮ストック、
目的に合わせて銃身含めたユニット交換が容易、豊富なオプションに対応…

**名無し三等兵** · 2014/12/12(金) 01:10:54.84

>>207
AR15に2脚を標準装備させれば十分だろ

**名無し三等兵** · 2014/12/12(金) 08:28:14.20

>212
足らないですよ。
脚使わないときは要求をみたせないですもん。

**名無し三等兵** · 2014/12/12(金) 09:56:23.45

具体的にどういう要求？

**名無し三等兵** · 2014/12/12(金) 15:17:31.09

>214
上の方で別の方が書かれていますけど、日本人は64式、89式と軽機関銃的な小銃を整備しています。制限点射か連射で使う銃なんですね。
AR15とそのクローンを使っている人々は小銃にそこまで求めていない。
単射とおまけの連射で十分だと考えている。軽機が欲しければ別に用意すればいいんだよと考えている。
それはそれで間違えてはいないんです。
ただ日本人には合わないというだけで。

**名無し三等兵** · 2014/12/12(金) 15:40:08.42

>>215
旧陸軍も九九式軽機と小銃の組み合わせだったりしたわけで日本に合わないってこともあるまい

**名無し三等兵** · 2014/12/12(金) 16:47:00.57

>>215

米軍ならともかく、自衛隊がそんな使い方したら兵站が持たないのでは？
逆に日本人の方が単射で精密射撃すると思う。弾薬節約のために。

**名無し三等兵** · 2014/12/12(金) 20:30:52.31

64はともかく89はそんな特殊な銃ではないと思うが

**名無し三等兵** · 2014/12/12(金) 20:45:29.35

つかARクローンで一括りにしてるけど例えば素のM4とM27IAR見ればわかるように
運用に合わせてモジュールを組み合わせるのが最近の傾向だし
その分「銃の性格」なるものはどんどん希薄になっている

**名無し三等兵** · 2014/12/12(金) 21:39:42.81

>>215
陸自の小銃はワンタッチ銃身交換機能もないのにLMGの代わりになると思っているのかお前はｗ
89式や64式で出来ることはAR15で全部できるわいｗ

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2014/12/13(土) 12:40:28.66

64式は軽機的な性格が強いが、89式は性格が曖昧になったね。

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2014/12/14(日) 17:19:17.68

兵站気にするならAK４７かSKSカービンだろう

アフリカの辺境ですら行商人が弾丸を売りに来るという補給面なら最高の一品

**名無し三等兵** · 2014/12/15(月) 17:25:51.81

先進軽量化小銃使わないのかな？もっと国産を使ってほしいものだ

**名無し三等兵** · 2014/12/16(火) 22:26:26.93

金の無駄だし共同開発で量産化したほうがええわ。
昔の日本人みたいに、体格がわるけりゃ独自開発せざるをえないが

**名無し三等兵** · 2014/12/17(水) 09:07:49.99

>>224
つか前後ストックとグリップが体格に合わせて調整or交換できるくらいは
これからのデフォになっていくでしょ
常時アップデートされていくものという認識が共有されない限り「先進」つっても難しい

**名無し三等兵** · 2014/12/17(水) 14:41:20.08

そうか、あの小銃はやはり使われないのか。少し残念

**名無し三等兵** · 2014/12/17(水) 16:27:19.61

先進軽量化銃ってどれだけ軽くなったんだ、M4カービンは３キロ切ってるぜ。

**名無し三等兵** · 2014/12/17(水) 17:10:38.75

あんまり軽くても反動の問題があるからな

**マリンコさん** ◆okMP7.46ZA · 2014/12/17(水) 22:21:34.78

（　・∀・）旦~~~
軽い銃にアクセサリパーツや錘を付けて重くすることはできるけれど、
逆に重い銃を軽くするのは大変だよ～
それに、元から軽ければパーツを後付しても使いやすいしね～（てかそれが目的のはず）

**名無し三等兵** · 2014/12/18(木) 19:25:11.33

九九式軽機に銃剣付けると銃口の跳ね上がりが少なくなって命中率が良くなったって話をふと思い出した

**名無し三等兵** · 2014/12/18(木) 22:25:55.51

今度アメリカで三八と九九撃ってくるぜ

**名無し三等兵** · 2014/12/19(金) 00:07:58.64

いいなー
羨ましい

**名無し三等兵** · 2014/12/19(金) 15:59:44.78

レポよろ

**名無し三等兵** · 2014/12/20(土) 03:28:36.69

特戦やＳＢＵはＨＫ４１６使ってるみたいだがＳＡＴやＳＳＴが外国産の小銃使うとしたら何になるんだろう？
やっぱ同じ４１６か？

**名無し三等兵** · 2014/12/20(土) 03:52:37.21

HK416かSCARの5.56mmの方だろうな

**名無し三等兵** · 2014/12/20(土) 03:56:33.29

SCARてスカーて読むん？
なんかハズレっぽい

**名無し三等兵** · 2014/12/20(土) 22:42:11.43

というかSCARとかHK416って89式をのけて採用するほど89よりも優れてるところとかあるの？
5.56が廃れない限り89で十分のような気が。

**名無し三等兵** · 2014/12/20(土) 23:30:41.50

詳しくはわからんが汎用性はいいんじゃないの？
今の日本なら８９でいいと思うけど

**名無し三等兵** · 2014/12/20(土) 23:38:33.93

>>215
AR15にはＤＩ（ダイレクト・インピンジメント）とガスピストン式があるのは知ってると思うが
ガスピストン式の回転数を抑えるタイプのＡＲを売っている会社もある。

ＦＥＲＦＲＡＮＳ　ＨＶＬＡＲ社は 700rpm 以下に回転数を抑えた連射型ＡＲを作ってるけど
そういうのが良いのか？
ttps://www.youtube.com/watch?v=dVMZFUKNxq0

↓回転数を抑えているので片手で操作している。
ttps://www.youtube.com/watch?v=vfW8sJTqhAw

**名無し三等兵** · 2014/12/21(日) 00:49:24.87

>>237
ttps://www.youtube.com/watch?v=AGwkHktkTxU
ttps://www.youtube.com/watch?v=M9-KnrvJ7Qc

これ見るとm4ですらぶっ壊れてんだから89式なんてダメになるんじゃないかと。

**名無し三等兵** · 2014/12/21(日) 02:27:09.75

>>240
さすがにこれはＭ４に悪意ありすぎる撮り方じゃないか？今のＭ４はもっと丈夫でしょ
あと89式結構丈夫って聞いたんだけど。自衛隊の人が89もって水の中に飛び込む写真あるし

**名無し三等兵** · 2014/12/21(日) 03:07:28.31

>>241
悪意でも何でもない、AR15系はガスチューブ内に水が入ったまま撃つと100%コレが起きる
ガス作動銃は、銃身内のポートからガス導入→銃口から弾が出る→銃身内の圧力が下がる→圧力下がったタイミングでボルト解放、だけど
この圧力が下がるまでの時間稼ぎを、AR15系は狭いポートから導入したガスがチューブやボルトキャリアの空間に溜まっていく事で稼いでる
でもその空間が水で満たされてると、バレル内の高圧が即ボルトキャリアに伝わる
そうなると弾が銃身内にあるのにボルト解放→早期解放でレシーバーが吹っ飛ぶ

HK416や89式はガスピストンなので、機械的に空走距離があるから起きない
SEALSの連中とか、特殊部隊系が真っ先にHK416系に変えたのはコレが理由

**名無し三等兵** · 2014/12/21(日) 03:19:47.92

>>225
> 常時アップデートされていくものという認識が共有されない限り「先進」つっても難しい
正にコレが理由で輸入小銃や装備を採用してる
輸入品なら「メーカー側のモデルチェンジで仕方ありません」が通るから

あと国内は開発～採用までの経路で書類に残らない形で特定個人の意向が反映されすぎ
89式の試作時に有ったマグファンネルが無くなったり、マガジンに穴が開いたり、グリップが太くなったり
フォアエンドのヒートシールドが指が前に行かないようなガードも無しに途中までになったり

**名無し三等兵** · 2014/12/21(日) 03:20:47.43

ZH-05 assault rifle
http://i.imgur.com/qfQyas9.jpg

**名無し三等兵** · 2014/12/21(日) 07:16:29.02

でもこのままだと89は日本の軍事史上最も長く主力でいた
小銃にはなりそうだな。

**名無し三等兵** · 2014/12/21(日) 21:30:56.78

主力がいつからいつまでを計算すればいいかよくわからないが、かなり長いな。
今のところは三八式が最長？

**名無し三等兵** · 2014/12/21(日) 22:22:28.76

日本の特殊部隊はG36使わんのかね？一時はいろんな部隊の写真や映画で見たけどいまはほとんど416のような気がするが

**名無し三等兵** · 2014/12/21(日) 22:30:46.18

AR系の寿命はまだ尽きそうに無い。
M2みたいに100年行くか？

**名無し三等兵** · 2014/12/21(日) 22:35:59.59

ガスピストン方式が増えるかもだけど、AR系は100年行くんじゃないかなぁ

その前にAK系が100年行くのは確実だろうけどw

**名無し三等兵** · 2014/12/21(日) 23:07:10.28

>>247
基本的に「米軍が使ってる○○が欲しい」だから、G36系は難しいかも

**名無し三等兵** · 2014/12/23(火) 01:46:45.89

>>248
>>249
最近は6.8mmや、300blackoutみたいに
M16/AR15のマガジンのサイズに合わせて、
新しい銃弾を設計しているし、
今後もアメリカではAR15がマーケットを主導していくんだろうな。

**名無し三等兵** · 2014/12/24(水) 08:36:41.52

マグプルとかはなんか簡単に口径とか変えれるようだが。

**名無し三等兵** · 2015/01/08(木) 16:15:13.49

K11J

**名無し三等兵** · 2015/01/08(木) 19:18:05.86

自衛隊が求める小銃のスペックってどんなんだ？
拳銃とかも新しくしないのかね？

**名無し三等兵** · 2015/01/08(木) 19:24:03.50

アクセサリー付けれる様にしよう

**名無し三等兵** · 2015/01/11(日) 10:45:56.38

>>254
拳銃は護身か自殺の為だから８発マガジンで十分だし
特殊部隊は別の拳銃使うでしょう。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%99%B8%E4%B8%8A%E8%87%AA%E8%A1%9B%E9%9A%8A%E3%81%AE%E8%A3%85%E5%82%99%E5%93%81%E4%B8%80%E8%A6%A7#.E6.8B.B3.E9.8A.83

**名無し三等兵** · 2015/01/11(日) 11:20:10.18

scから書くと、scからしか見えないのか…？