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スホーイPAK FA/T-50を語るスレ 18機目 [転載禁止]©2ch.net
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0112名無し三等兵
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2015/03/03(火) 18:53:28.85ID:gv+MZa4b
>>111
6発か……
F-22の8発、F-35の4発と比較すると、F-35より多いのは良しとすべきか
0114名無し三等兵
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2015/03/03(火) 19:31:49.47ID:GldWUmR6
F-22はお腹に４発、左右脇腹に２発ずつでは？
0115名無し三等兵
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2015/03/03(火) 20:09:48.41ID:Socob46g
F-22は胴体下にAIM-120Bなら４発＋脇に左右1発ずつの６発。
AIM-120Cなら胴体下が６発になるので計８発になる。

ステルス性捨てれば翼下４つのパイロンにそれぞれ２発で＋８発追加。
0116名無し三等兵
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2015/03/03(火) 20:17:17.44ID:Socob46g
こっちの画像の方がデカイ
ttp://info-step.ru/wp-content/gallery/t-50/pak-fa_t-50-comp.jpg（１MB↑注意

しかし全長と全幅の数値が違う気がする…
0118名無し三等兵
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2015/03/03(火) 20:42:34.72ID:pmy1qGne
前部のカナード風ぴこぴこフラップも、F/A-18CのLEXみたいな感じに描かれててなんか違う
0121名無し三等兵
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2015/03/07(土) 00:52:59.16ID:VR8+5Fp+
>>120
詳細は分からないけど、少なくとも外形はPAK　FAと同一って事でおｋ？
0123名無し三等兵
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2015/03/21(土) 15:21:11.64ID:CHp9UlQp
今月のJwingはロシア機特集だからPAK FAについて多めのっているぞい。
0124名無し三等兵
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2015/03/21(土) 19:32:11.94ID:1vciYC9z
情報感謝
Tー50の開発は順調と書いてるねね
2016年末には初期作戦能力も持つと

ミサイルは胴体に中距離、長距離4発格納
主翼付け根の「クイックベイ」と呼ばれるフェアリングにKー74M2ミサイルを２発で計6発ですね
主翼付け根にミサイル格納がはっきり書かれたのは初でしょうか？

あと、ステルス考慮しない任務だと主翼下に４発搭載可能です
0125名無し三等兵
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2015/03/21(土) 19:40:19.09ID:1vciYC9z
他にも新型エンジンの開発やインドとのFGFAも進展で明るい話題が一杯ありました
0126名無し三等兵
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2015/03/21(土) 19:43:42.02ID:1vciYC9z
将来的にはロシアインド共同のFGFAと日本のUー2が並んで飛行することになるわけでワクワクしますw
0127名無し三等兵
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2015/03/21(土) 21:21:17.62ID:BShNmVH/
もう見飽きてきたな
Think different? by 2ch.net/bbspink.com
0128名無し三等兵
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2015/03/22(日) 16:49:55.24ID:ak5WHFKc
>ミサイルは胴体に中距離、長距離4発格納
>主翼付け根の「クイックベイ」と呼ばれるフェアリングにKー74M2ミサイルを２発で計6発ですね
本を持ってないから何とも言えないけど、「ウエポンベイ1つにつき」中距離4発、R-73と合わせて計10発じゃないの？
そしてウエポンベイ1つにつき「長距離」2発、R-73と合わせて計6発とか。F-22よりデカいのに搭載量が劣るってのは信じがたい。
0129名無し三等兵
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2015/03/22(日) 16:56:54.19ID:6U7G6Aew
(｀_´)ゞ了解！　すぐにでもロータリーランチャーのプレゼンに取り掛かりますん
0130名無し三等兵
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2015/03/23(月) 00:00:28.39ID:bSmQtGs6
>>128
それ文献によって違う。6発のとこもある
ウェポンベイは縦4.6m、横1m。

中距離のK-77Mは後部フィンをフラットフィンとしAESAシーカー化したもの。
R-77のスパンは0.2mで翼幅0.35。
ウイングスパンはAIM-120A→AIM-120C位短くなってるはずなので
太さ的にはウェポンベイには各3本全部で6発はつめると思う。

長距離のR-37MベースのIzdeliye 810はさすがに4発でぎりだとかと。

http://img3067.imagevenue.com/images/loc567/43080_Rus_AAM_122_567lo.jpg
0132名無し三等兵
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2015/03/24(火) 20:21:04.91ID:BSDvboeH
遂にここまで来ましたか
日本にF-35が来るのが今年でしたか？
一年後にロシアにPAK FAが来る。両雄並び立つ
0133名無し三等兵
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2015/03/24(火) 20:34:23.84ID:mSk/ZjP2
IOC獲得してねーのに今年な訳ないだろ
0134名無し三等兵
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2015/03/25(水) 01:02:11.35ID:RTLaQvhc
>>128
ウェポンベイ内のハードポイントが計4つしかないだけじゃないの？
大きさ的には3発は入りそう
0135名無し三等兵
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2015/03/25(水) 01:44:05.66ID:QOO19wmU
> 大きさ的には3発は入りそう

ゴクリ…
0136名無し三等兵
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2015/03/25(水) 08:25:56.90ID:RTLaQvhc
直径が少なくとも38cm以上あるKh-58がウェポン内に2発搭載出来る。小さいR-77も2発なのはおかしい。将来的にウェポンベイのハードポイント増やすかもな。ロータリーは無い。

あと、ハードポイントが4つとなってるがインテーク下にもハードポイントがあるようにも見える。実際は6個かも知れない。
http://www.ausairpower.net/VVS/Sukhoi-T-50-PAK-FA-First-Flight-8S.jpg
0137名無し三等兵
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2015/03/28(土) 03:26:17.22ID:5FkL0aVo
>>136
これ、インテーク下の奴にパイロンつけたらその直前にあるルーバーに一部被るんじゃね？
ルーバーは内側に開くから問題ないっちゃないのかもしらんけど、あまりにワイルドっつーか
なんつーか……やっぱしロシア機やのぅw
0138名無し三等兵
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2015/03/28(土) 05:18:40.12ID:EQQGzBXI
低速時、それも離着陸時くらいのそれに、空気が足りない時だけ内側に開くルーバーなんだろうし、
さして影響もないだろうからあんまり気にしてないのではないか。
0140名無し三等兵
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2015/03/30(月) 21:32:03.56ID:0WdPifNc
ロシアの国防副大臣、2020年までのPAK FAの調達数を予定より削減する方針を明らかに
http://vpk.name/news/128886_minoboronyi_rf_ne_gotovo_pokupat_pak_fa_v_bolshih_kolichestvah__kommersant.html
当初の予定では2016年からの量産開始で2020年までに52機を調達する予定であったが
経済情勢の悪化を受けて調達機数を削減する方針で調整を進めているとのこと
0142名無し三等兵
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2015/04/02(木) 20:37:21.92ID:9XGvn0Nb
原油価格だっちゅうの
0143名無し三等兵
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2015/04/04(土) 17:34:18.46ID:AWYFqkUE
ちょうど一ヶ月前のだが、PAK FAの各種仕様について。http://www.paralay.com/pakfa/Eldarado.png
日・英wiki情報と比べてエンジンのドライ推力やレーダーの素子数が減っているが、それ以上に機内ハードポイントは全６つ(外部は６つ)なのに驚いた。
中距離AAM×4+短距離AAM×２って、F-22はおろか(改装後の)F-35すら下回るな。F-22以上の大型機なのに…。爆弾も1000ポンドまでしか機内搭載できないし。
0144名無し三等兵
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2015/04/04(土) 20:14:30.60ID:7nD+Z0cS
1000ポンドっって…

Ho229ですら1トン積めるのに
0146名無し三等兵
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2015/04/04(土) 20:35:22.47ID:O2K1BKyn
ウェポンベイはKh-58を4発も搭載できるはずだが...
0147名無し三等兵
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2015/04/05(日) 16:38:45.08ID:UEt8R3uU
かなり大型の長距離AAMや爆弾を積める=ウエポンベイの容積はあるのに主力ハードポイントが4つだけってのは、
対空戦闘時にはそもそもR-77を搭載せずにもっぱらR-37を使うつもりって事だろうか。超長距離からR-37を撃ってすぐ撤退、みたいな。
…それなら高いステルス性も機動力も要らない気がするが…。
0148名無し三等兵
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2015/04/05(日) 20:36:37.14ID:gPuBaZvv
ハードポイントを6つにしようと思えばできるが、そうするとハードポイント間
が狭くなって互いに干渉して大型の武器が搭載しづらくなる。

それに長距離からミサイル撃つからってステルス性が要らないって理由にはならない。
長距離からミサイル撃てれば敵に探知されにくくなるし、それにステルス性が加われば
なおさら効果的になる。

まあ、R-37はフェニックスと同じで戦闘機に対する命中は期待できないし、戦闘機用に
R-77がメインに使われるだろ。
0150名無し三等兵
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2015/04/07(火) 09:52:50.55ID:UFsNJCsD
多分だけどR-77を3列搭載するためのハードポイントアダプターがあるんじゃないんかねこれ
0151名無し三等兵
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2015/04/07(火) 13:19:41.20ID:fz7+ko0w
http://www.flightglobal.com/news/articles/aero-india-upgraded-t-50-pak-fa-powerplant-in-rig-409258/
PAK FAの新型エンジンは現在リグテスト中。写真とかはまだ出てない。
2015年に6機の試作機が作られ2機は地上試験、4機が飛行用。
うち3機が今年合流とのこと。

なお、4月号のJwingいわく
>これらの機体は機体製造に使われる治具が変更されたことから、構造に強化が施されたと推測されており、
>尾翼や外翼パネルの形状が変更されているとの情報もある
らしい。

>>150
F-35のウェポンベイのようにアダプター開発したりするのは先じゃないか？
というかそんな情報も無い。
仮にあっても、2020年以降のバッチ2あたりからじゃない。
0152名無し三等兵
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2015/04/07(火) 19:36:23.39ID:ConiTLTB
しかし謎の仕様だな。ステルス性を犠牲にしてまで機動力を重視したりIRSTをむき出しにしたりしているのに、
肝心の中距離AAMは4発だけ。対地任務にしてもIRSTはF-35と違って機体上部にあるから照準ポッドの外付けが必要。
しかも500Kg爆弾か対地ミサイル4発じゃF-35と大して変わらない。射程だって滑空爆弾と比べたらアレだし。
0153名無し三等兵
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2015/04/07(火) 23:55:20.83ID:0vIaGEY9
>>152
搭載量が限定されるのはステルス機の宿命。
あの機体規模かつウェポンベイに500kg爆弾を6発以上搭載とかいくらなんでも無理があるぞ。


ステルス性はトレードオフかと。F-22並みのステルス性目指せば当然価格に跳ね上がるわけで..
ステルス性を高めれば、維持費は高くなるし、製造コストも上がる。
だからステルス性はある程度として、代わりにLバンドレーダー搭載したり機動性を高めたりしてるんじゃないの。
あと、IRSTはむき出しだが、特許みればわかるが影響は無いとのこと。

照準システムを内装しなかった理由はよくわからん。
0157名無し三等兵
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2015/05/04(月) 11:22:39.28ID:lYVqtpsr
>>156
これだな。見る感じ炭素繊維使ってるぽい。横には暗視装置。
http://forums.eagle.ru/attachment.php?attachmentid=107857&;amp;d=1416805719

メーカーのサイトに詳細な説明をした画像があったがロシア語でわからない...かろうじて重量2kgが分かる程度か
http://forums.eagle.ru/attachment.php?attachmentid=107856&;amp;d=1416805719

2013年の情報では新たに作ったZsh-10ヘリメットで主に運用し
2014年から飛行試験を開始とある。
http://lenta.ru/news/2013/08/26/hud/
0158名無し三等兵
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2015/05/05(火) 00:02:27.95ID:bxWdPGMy
2Kgって当然ヘルメット込みでだよね？にしても重い気がするけど。
0160名無し三等兵
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2015/05/05(火) 01:50:05.36ID:RMYX4+3T
各国のHMD重量
ラファールのHMD 1.5 kg
タイフーンのHMD 1.9 kg、2.3 kg (夜)
F-35のHMD 1.9 kg
JHMCS 1.9 kg
DASH III 1.65 kg

それほどでもないかな…

画像のロシア語さえわかればいいのだが
0161名無し三等兵
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2015/05/06(水) 21:23:20.07ID:hYVrflba
>>157
の2番目の画像の説明を翻訳した。
左上から
・夜間の操縦
・高解像度の画像
・視界不良の状態での操縦支援
・パイロットの向いた方向の目標を自動でロック
矢印での説明は
・ヘルメットバイザー上に映像を投写する
・双眼で高解像度のインジケータ

重量は昼間の構成（暗視装置なし）で
2キロ未満としている。

みたい、まあ重量的には西側と同レベルなようだ。

こいつを新たに作った今までのZsh-7の後継として作られた
Zsh-10ヘルメットに装備するようだな。
超音速に対応とのこと。
http://www.zvezda-npp.ru/ru/node/133
0162名無し三等兵
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2015/05/14(木) 12:42:25.78ID:3gTC36Q7
HMDについての情報が書いてあるPDFを見つけたので
http://www.helirussia.ru/assets/res/Выставка/2014/Деловая программа/ОАО ГРПЗ - Видеоинф и лазер технологии в БРЭО вертолетов.pdf
どうやらPAK FA以外にもMi-28NやKa-52K用として使えるようだ
0165名無し三等兵
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2015/05/26(火) 19:57:11.35ID:sEPIWVL0
>>163-164
PAK DAの記事は良かったけどPAK-FAのほうは
なんかwikiを丸写しした感じだったが...
0167名無し三等兵
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2015/05/27(水) 01:21:55.45ID:9gUuhtHl
PAK DA→Tu-95、Tu-160、Tu-22M後継爆撃機
PAK FA→Su-27,MiG-29後継戦闘機
0168名無し三等兵
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2015/05/27(水) 01:53:12.67ID:3Z7y3XJg
そんでもって、PD-30の双発だかAl-31の4発だかの、B-2スキーみたいな全翼機だというのよね、PAK DA。
T-4MSのポンチ絵出してきてこれが未来のロシアン爆撃機だ！ みたいなのはいまだに多いけど。
0169名無し三等兵
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2015/05/27(水) 05:29:44.69ID:9gUuhtHl
>>168
>PD-30の双発だかAl-31の4発だかの、B-2スキーみたいな全翼機

PD-30っていってる辺りPAK TAとPAK DAを混同しているようだが、Russia Todayからマッハ1.6とかいう飛ばしの記事があったからかな?あれ、間違いだしね。
0170名無し三等兵
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2015/05/27(水) 06:00:12.57ID:TMtet0lI
ああ、DAってあのデカイやつか
しかし今更あんな機体需要あるんだろうか？
ロシアの経済で運用できるかなぁ
0171名無し三等兵
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2015/05/27(水) 06:37:17.12ID:9gUuhtHl
>>170
PAK DAじゃなくPAK TAな。80トンクラスの輸送機。
http://vpk.name/file/img/u-3591-1416844646.png

ほとんど部品外さずヘリ運んだり、戦闘機運んだりと
規格外輸送ができるからそれなりの需要はある。
An-124の再生産の話もだから出てきた。
0172名無し三等兵
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2015/06/08(月) 17:38:14.65ID:o+Ifkv1W
【軍事】「F-22戦闘機敗れたり！ロシアT-50に高度な技術」と中国メディア［06/08］ [転載禁止](c)2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1433740194/

◆「F-22」戦闘機は敗れたり！…ロシア「T-50」に高度な技術＝中国メディア

中国の大手ポータルサイト「新浪網」は３日、
「米軍専門家が発言。ロシア『Ｔ−５０』戦闘機は多くの面で米国『Ｆ−２２』より優れている」と題する記事を配信した。
中国ではこのところ、国内外の戦闘機開発への関心が高まっている。

記事は米軍情報部門の元高官が、「これまでに得たＴ−５０の情報を分析したところ、高度な技術が多く使用されていることが分かった。
米軍の同類の戦闘機と優劣をつけがたく、さらに優秀な部分もある」と述べたと紹介。

Ｔ−５０はいわゆる「第５世代戦闘機」で、「米軍の同類戦闘機」としては「Ｆ−２２」と「Ｆ−３５」がある。

別の専門家はＴ−５０について、推力偏向エンジン、尾翼設計、天才的な空力設計などの優秀さを挙げ「機動性はＦ−３５よりも上。
Ｆ−２２にも匹敵しているのは確実だ」と述べたという。

Ｔ−５０がアフターバーナーを用いずに超音速飛行ができること、つまり長時間にわたる超音速飛行が可能であることを重視する報道もある。

記事によると、米空軍のマーク・ウェルシュ参謀総長も「ロシアと中国は今後３、５年をかけて空軍力を大幅に向上させる。
両国がこのままの情勢を続ければ、空軍力は米軍を超すだろう」と述べた。

写真は新浪網の上記記事掲載頁のキャプチャー
http://qnanwho.c.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_ddd/qnanwho/su505.jpg?c=a198

サーチナ　2015年6月7日(日)22時21分
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150607-00000034-scn-sci
0173名無し三等兵
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2015/06/08(月) 19:47:45.25ID:WYFPNBgO
空軍力は米軍を越すだろう(まだ海軍航空隊もあるが議会への予算要求にはちょうどいいな)
0174名無し三等兵
垢版 |
2015/06/08(月) 20:11:51.59ID:3IPN11jc
未だに未改修のSu-27やMiG-29だらけで今後も第四世代機ばかりしか調達できないロシアが何だって？どうにかT-50を10機揃えて実働部隊を訓練する頃にはF-35が何百機も空を飛んでいる。
数十年後には骨董品と化した第四世代機と異常値扱いしても問題ないレベルの数の第五世代戦闘機しか持たないロシアと、制空戦力の大半をF-22&F-35で占める米軍が、なぜ比較対象になるのか。
純粋な作戦機数でも一機当たりの性能でも(まさか今時運動性が高いほうが強いとか言わんだろうね)支援体制でも、とにかく何もかもが圧倒的に劣るロシアが何だって？
アメリカを越える(笑)どころか現状日本にも劣っているロシアが何だって？中国に越されないようにするのが精一杯だろうに。それも無理臭いけどね。
0175名無し三等兵
垢版 |
2015/06/08(月) 20:23:45.98ID:wSw2lgfe
情報が古いな
PAK-FAの調達削減は2020年までの第一バッチの話でしかないし
すでに改修済のフランカーやフルクラムは新造含めて200機超えてる
F-15Jの改修が50機行ったかどうかの日本にも劣るとかちょっとふかしすぎ
0176名無し三等兵
垢版 |
2015/06/08(月) 21:22:39.25ID:L5NtkSnh
サーチナな時点で読む価値なし。
しかし、これでGoogle汚染されて情報が拾いにくくなるな…

>>175
>>174は多分、サーチナの件で来たオキャクだ察してやれ…無理に反論するとスレが荒れることになる。
0177名無し三等兵
垢版 |
2015/06/09(火) 12:29:57.93ID:/8vo8s/Z
だいたいインドと共同開発なんだから中国は輸入できないんじゃないか？
0178名無し三等兵
垢版 |
2015/06/09(火) 12:52:40.81ID:vR3oJOgZ
まあT-50初期型はAL-41だし新型エンジン搭載の本命狙いで削減ってなら
むしろいいニュースと言う話にもなるが
0179名無し三等兵
垢版 |
2015/06/09(火) 20:11:21.61ID:bKeV2AGh
>>175
一応言っておくと、PAK　FAが十機揃う頃には何百というF-35が揃うのは事実。
下手をしたらPAK　FAが百機揃う頃にはF-35が千機配備されているかもね。
そして旧式機の改修と言っても、Su-27SM/SM3で未改修のF-15Jに並ぶか並ばないかってレベル。
同じく、小型機枠のMiG-29はSMT型でも未改修のF-2にさえ劣る。何せアヴィオニクスが段違い。
それにロシアは支援体制がダメダメで、その上稼働率も悲惨。墜落事故もしょっちゅう起こる。
贔屓目に見ても(地理的に戦力を集中できないことを無視しても)どっこいどっこいだろうね。
0180名無し三等兵
垢版 |
2015/06/09(火) 21:07:49.00ID:ehbZNvpz
仮にSMT、SM、SM3抜きにしても配備済Su-35とSu-30SM、M2で近代化済のF-15Jの数超えちゃうし
防衛研究所のレポートだとSu-27SMで近代化F-2より上でF-15J改にわずかに劣るといったような評価だが
http://www.nids.go.jp/publication/commentary/pdf/commentary017.pdf
まったく根拠レスで未改修F-15J並とかいわれてもなぁ。アクティブAAM運用能力からして差があるのに
0181名無し三等兵
垢版 |
2015/06/09(火) 21:16:30.52ID:EvJ5n7W/
こっちで続けよう
ロシア製軍用機総合スレッド 6
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1358001914/

というか、ロシア軍は今絶賛立て直しの途中で機材が古い、支援体制が悪い
稼働率が悪いというのは仕方がないこと。アメリカのように予算ないから
贅沢なアップグレードしつつ並行して新型機調達なんて芸当はできないのよ。

それにSu-27SM/SM3はあくまでPAK FAまでのつなぎ。

ロシア軍は今小型戦闘機を必要としていなく
MiG-29SMT/や35は本来必要ないのだが、それだとMiGがつぶれてしまうため
仕方なく購入。いらないのだけどなにせ軍需産業の発言力が強いため
できない
0182名無し三等兵
垢版 |
2015/06/09(火) 21:21:21.13ID:ehbZNvpz
LMFSの話がちょくちょく出てくるあたり小型機を必要としていないわけではないのでは
PAK-FA開発の優先と平行開発する余裕が無いだけで
0183名無し三等兵
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2015/06/09(火) 21:43:14.33ID:EvJ5n7W/
>>182
ローはSu-35が担う。MiG-29は将来的発展性が薄いためいらないとのこと
ソースはJwing5月号の記事書いたのは海外でかなりロシア機の記事をひっぴつして
いるピュートルボトウスキって人だから信頼できる。

昨年4月の記事だが、第5世代軽戦闘機作成は最優先事項では無いとしている
最も可能性はあるようだがそこでは第5世代軽戦闘機か無人飛行機を作るとしているので
不明。
http://tass.ru/politika/1115885
0185名無し三等兵
垢版 |
2015/06/09(火) 22:21:58.50ID:wtuV3cB4
>>182
そいつ靴だか小文字だかっていうキチガイだぞ？まともに相手するだけ無駄
0186名無し三等兵
垢版 |
2015/06/09(火) 22:37:38.32ID:YsVU01A+
>>182
Jwing 5月号確認した

Su-35と将来的に配備されるPAK FAがあればロシア空軍はMiG-29フルクラムのような
小型戦闘機は必要としない。MiG-29関連の発注は今も続いているがMiGへの財政支援的な性質が強い

とのこと。
0187a330
垢版 |
2015/06/10(水) 02:44:59.61ID:BE1DluXs
日本はアメリカの機体ばっか買ってないでロシア製を買おう。
0188名無し三等兵
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2015/06/10(水) 07:33:07.04ID:RQIzoLpt
>>183
一旦シリーズ切ってMig35で仕切り直しだろ
世界は着実に4世代+から＋＋へ向かっているな
0189名無し三等兵
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2015/06/10(水) 09:09:57.57ID:+yboYgDd
でもロシア空軍にとってはいらない子。
0190名無し三等兵
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2015/06/10(水) 12:33:50.57ID:DGn9h8aq
>>186
しかし今後もロシアが兵器輸出大国であり続けるには小型ステルス機は必要ではある

そこに単発STOVL型が入るよちはあるかもしらんね、MigかYakか
0194名無し三等兵
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2015/06/10(水) 19:07:53.70ID:RQIzoLpt
Mig35系はロシアが必要としなくても輸出で外貨稼ぐ種になるから続けるだろうと思う。
ＰＡＫＦＡはそのうちインド行きだからセット販売されるのかもね
0196名無し三等兵
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2015/06/14(日) 19:47:21.16ID:o5Ed2A1R
>>195
まじっすか。しかも明日から始まるのか。
それにしても、フランスがよくロシアの参加を認めたものだ。
0199名無し三等兵
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2015/06/15(月) 00:57:20.23ID:nrK/sR4Q
>>195
パリ航空ショー参加
パクファはかなり完成してきてるとみるべきか
0201名無し三等兵
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2015/06/15(月) 09:47:26.85ID:bULSrgmK
>>196
借金のかわりにT-50を押収する魂胆かもしれんぞ
0202名無し三等兵
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2015/06/15(月) 19:33:15.19ID:tiBEB8tv
あのさぁ…PAK　FAの航空ショーへの参加なんて2011年のMAKSから行われているでしょ。
ここへ来て開発が急加速したなんて話もないし、パリ航空ショーで量産型が飛ぶわけでもない。
0204名無し三等兵
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2015/06/15(月) 20:21:21.44ID:yaz02mY0
見返りにミストラル級2隻引き渡せと
0205名無し三等兵
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2015/06/15(月) 21:23:07.97ID:8JcE22oe
ミストラルはあのセルジュコフが勝手に決めただけだもの。
0206名無し三等兵
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2015/06/15(月) 21:29:08.57ID:RpdHCNQs
ロシア造船業界はスケジュール遅延や建造費用の追加要求が横行してるから
セルジュコフが切れるのも無理は無い
0207名無し三等兵
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2015/06/16(火) 07:41:22.88ID:qaWOTlkX
少し前はインドも激おこ
0208名無し三等兵
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2015/06/16(火) 15:42:37.32ID:KDi1Qo+o
セルジュコフ改革は悪質だった。失脚してほんとによかった。
0209名無し三等兵
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2015/06/16(火) 19:46:18.08ID:wdpq7Fc+
日本はロシア機を導入すべし。
0211名無し三等兵
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2015/06/17(水) 10:16:05.65ID:UVMxO+HF
だが、パクファはインドが購入でベトナムも購入すると思うぞ
インドネシアも買うんじゃないかな
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