【1945】 10式戦車100両　対アメリカ上陸軍 [転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2015/01/25(日) 12:04:47.14

防衛しきてたかな？　どうよ？

**名無し三等兵** · 2015/04/19(日) 08:41:01.39

海自、空自無しで、戦車だけですね。
北朝鮮となら勝てる。揚陸と補給が出来ないからね。

**名無し三等兵** · 2015/05/09(土) 18:13:55.04

>>1
補給問題
補給聴いて砲弾2万発＝4回フルとかつかわないとオーバーキルでも無理

まぁ艦艇に向けて狙撃が余裕で出来たからそれやればフィリピンでも上陸戦頓挫だな

**名無し三等兵** · 2015/07/09(木) 09:27:50.33

低反動試験砲による射撃試験
http://www.mod.go.jp/trdi/news/1412_1.html

　陸上装備研究所では、コンパクトな車両にも大口径の火砲を搭載できるようにするために、どのようにしたら火砲の射撃時の発射反動を小さくできるかを研究しています。

　火砲の射撃時には、弾丸の飛ぶ方向と逆方向に大きな力が加わります。
現在使われているほとんどの火砲は、この力を吸収するため、砲身を後退させています。
ところが、砲身が動くことができる範囲は限られるため、従来の設計（シングルリコイル方式）では、大口径火砲の射撃時では反動が大きいという問題があります。

　そこで、砲身に加えて、火砲を支えている砲架自身も後退させることで反動を吸収し、射撃時の反動を小さくするデュアルリコイル方式の火砲について研究をしています。
　今回の射撃試験では、デュアルリコイル方式により、射撃時の反動がどの程度低減されるのかを確かめるため、
シングルリコイル方式の従来の火砲とデュアルリコイル方式の低反動試験砲を用いて、発射反動のデータを取得しました。
デュアルリコイル方式の採用により、砲架の後退に伴い、発射反動が急激に小さくなる効果を確認しました。
また、デュアルリコイル方式については、射撃時の角度による影響を確認するため、傾斜架台を用いて、砲身を約10度上に向けた場合に相当する発射反動のデータも合わせて取得しています。
射撃試験では、下北試験場において、布製の標的に射撃を行いました。

　今回取得したデータは、発射反動が小さい火砲の設計の基礎データとして、将来の火砲に反映される見込みです。
本研究の成果により、軽量な車両等にも大型の火砲を搭載できるようになると期待されます。

http://www.mod.go.jp/trdi/news/images/1412_1_img1.jpg

**名無し三等兵** · 2015/08/17(月) 21:49:39.49

この盛り上がらないスレにマジレスすると、前提条件として①マニュアルと操作用員は万全②維持パーツと武器整備用員は万全③燃料と専属の補給車は万全（但し燃料追加不可能）
④整備用員含み1000人のジープ、防具、個人装備、武器その他全部ある。

というご都合展開にしても
・編成可能な部隊数は最大2大隊まで
・1大隊投入で最大2個戦車師団まで損耗少なく継続交戦でき最大で1軍団を牽制できる
・1個大隊の支援含む武器物資総量は軽々4000トン規模になり日本軍の少ない輸送力では数ヶ月かけて限定的に十分準備できるルソン島までであり日本から半径2000kmも離れて活動できない
つまり限定投入しかできない
#尚10式大隊の支援含む総物量は当時の日本陸軍戦車師団（戦車150両＋トラクター150両＋砲50両＋豆戦車数重量）以上の物量になり最悪フィリピンに展開できない
併せて大規模海外派兵が物理的に無理に近く最悪半年準備がいる
（突き詰めれば輸送船で沈んじゃうんだが）
・100両で2軍団はせき止めても以降運部天部
なんとかルソンあたりに大兵力を1年かけて運んでせき止めるか、沖縄で総力でせき止めるか
実際善戦しても局地勝利しても補給とそのたの支援上少なすぎて戦争そのものは変えれないかも

**名無し三等兵** · 2015/08/17(月) 21:59:15.67

そもそもこの手の議論って

日本軍に欠けていたのは陸はジープでも戦車でもなくトラクターによる自動化、海は高速専属輸送船団（5000トン×20隻規模）、空は哨戒機、防空はうルツブルグレーダー
であり物量でこれらは十分作れたけど軍事戦略としてこれ全く理解してなくて政治部もこれ気づいてなかった

だから戦争の可否はこれの構築そのものにあり、単一的な手段であれば
・P3Cが50機あれば勝てたか......勝てたろうよ
・87AWが200両あれば勝てたろうよ
・SH60が200あればセイバー撃墜できるだろうよ
・おおすみが20あれば負けないだろうよ
・89IFVが500両あって155mm砲牽引すれば負けないだろうよ

っていうアプローチはありでも兵站をマイナスにするMBTや自走砲は兵站リソース超えるからあっても意味ないんだよな

**名無し三等兵** · 2015/08/17(月) 22:01:41.35

ついでにリアルで面白い仮想戦記ネタにするならば
・戦争に勝利したいならばDDH＋ヘリコプターか空挺団＋ヘリコプター60両をワープさせる
・ネタならばイージスや潜水艦でジパング、沈黙の艦隊

っていうアプローチでいいと思うよ。

**名無し三等兵** · 2015/10/14(水) 17:01:32.46

弾尽きたらただの鉄屑

**名無し三等兵** · 2015/10/16(金) 05:32:59.35

普通に300キロも走行すると
履帯のコンディションが怪しくなって
履帯が切れて放棄された個体が鹵獲される。
戦車戦になる前に航空機のロケット攻撃や大口径機関砲などで破壊される予感

**名無し三等兵** · 2015/10/19(月) 12:38:08.36

米国と戦争する時点で日本の負け。

**名無し三等兵** · 2015/10/20(火) 20:24:43.36

本土決戦時点ではどんな増援がああっても
燃料も人材も部品すら不足してるから
こんな物資大食らいが来たら死期を早めるだけだな。

**名無し三等兵** · 2015/10/21(水) 19:19:09.52

＞本土決戦

押し寄せる敵軍は、もっと大飯食らいではないらしい。

**名無し三等兵** · 2015/10/23(金) 09:33:54.97

それを賄う兵站能力のある国と
備蓄した燃料すら不足してひまし油と
松根油に手を出した籠城側と比較するアホ発見。

**名無し三等兵** · 2015/10/30(金) 20:26:31.27

レオパルドのスケールで、日本の道路に橋梁トンネルを整備しろって、中国様の代理人が言ってやがったな。

中国様が黒煙モクモク戦車を持ち込み易いように。

**名無し三等兵** · 2015/12/01(火) 22:17:48.84

>>1
①アメリカの戦艦の直撃でも10式戦車の正面を貫通できないうえに停止状態でも直撃率は1%もない
②10式はセンサーで半径5ｋｍの大隊砲兵や自動車をすべて感知し、半径8kmの水上艦を感知できる
③10式はAPFSDSで直線6ｋｍ、曲射で10kmを砲撃できるとする
④10式は全てネットワークでつながっていて、HE弾＋APFSDS弾各100発×車両分備蓄され、燃料は計200トン専門的に備蓄されてる

という有利状況でも同しようもない
仮に500両あっても厳しい状態、HE弾を有効に投射できても戦艦と空母は間合いの外で打撃ができない
昼間であれば爆撃で上面からなら直撃で、直撃じゃなくても連発されれば撃破されなくても大破する
夜襲は有効であるが一晩で地上軍を抹殺しようにも一夜で殲滅できなければ地雷で対処される

また陸と共同作戦難しいし、ネットワークできないし、日本軍そのものの弾薬と補給線が貧弱すぎるため抵抗できない
武器の差などという陳腐なものじゃ補給線でT34が1000両あっても逆転できなかった

10式があった場合、適当な塹壕に隠して赤外線で昼夜情報を送信しまくってAH64のような偵察ネットワーク機器として活用し
夜襲で往復合計50ｋｍをかけて襲撃する以外では高知に陣取って曲射とサスで25度角で代理の自走砲として高所から砲撃できればいいかな

**名無し三等兵** · 2015/12/01(火) 22:27:15.40

10式戦車が初速800-900ms、砲とサスの合計で俯角15＋度はとれるのでそれで砲撃すれば距離7-9?ｋｍくらいは砲撃できて高所に陣取れば対戦車＋曲射砲として砲戦車としての活躍を期待できる

ネットワークでの指揮と砲戦車としての任務はある程度兼任できるので
指揮、偵察、火砲、自走砲の4つの役割をすればそこそこ活躍できるかもしれないが
HE弾計数万発しか投入できないのなら火力は絶対的に不足

これが99式自走砲＋OH1のシナリオとかであれば戦艦に向けて火砲を斉射して、飛行場を壊滅させてとか無茶ができる
沖縄戦では100mm以上の大口径火力が50-100門あったが
155mm弾換算で日量5000発程度も投射できないが99式自走砲が100門あれば炸薬量が1.5倍ある高性能砲弾を4倍の2万発投射できる

99式が100門とかあれば全く状況は変わってくる

**名無し三等兵** · 2016/02/13(土) 20:35:23.11

揚陸艇の発進前に艦砲射撃と航空攻撃があるんだけど…

**名無し三等兵** · 2016/02/20(土) 23:37:18.81

艦砲射撃と空爆の前に、海空迎撃があるんだけど......

まぁ陸戦の前に、空と海で詰んでしまうことが多いから、陸軍不要論なんて湧いて出てるな。

**名無し三等兵** · 2016/02/21(日) 00:10:03.09

>>1
せめて10式1000両かつ、
Ｂ２９に対して迎撃可能な戦闘機1000機、
レーダーを十分に使え、
補充十分とかじゃないと、上陸されて蹂躙されるだろ。

**名無し三等兵** · 2016/02/21(日) 23:38:32.50

富嶽10万機
十分な燃料爆弾と熟練パイロット
整備された飛行場

これで勝つる

**名無し三等兵** · 2016/02/23(火) 22:11:36.05

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本から始まる世界的株式市場の大暴落

　数年前に4万円近くだった日本の株価が今では2万円以下になっています。今後これは1万円位まで下がるでしょう。
　　　終いには政府にも支えることができなくなり、日本がアメリカ国債の25％を引き出すと世界経済が破綻します。
それが最終的な暴落であることがはっきりするや否や、マイトレーヤは出現するでしょう。彼は「匿名」で働いております。

　　　　　最初になくなるのは世界の株式市場でしょう。株式市場の崩壊は必然的に多くの失業者を出すでしょう。
新政権は国民の意志を反映し、まず食物と住宅、次に健康と教育、最後に防衛です。国民を裏切ると、自殺につながる。

　　　非常に間もなくマイトレーヤを、テレビで見るでしょう。マイトレーヤは毎日テレビに現れ、質問に答えるでしょう。
　　　テレビやラジオを通してマイトレーヤと名乗らずに、スポークスマンをもたない人々すべてのために語るでしょう
　　　　　彼は日本人ではありませんが、日本語で話すでしょう。彼の最初の控えめな態度に混乱してはならない。
　　　　彼は、非常に物静かなやり方で話します。マイトレーヤは彼が助けたい人々を怯えさせることを欲しません。

　　　　Q　福島県民は永久に避難すべきでしょうか。A　発電所が閉鎖されれば1年か２年で戻って来られるでしょう。

2歳を過ぎたころには「放射能があるから砂は触れない」「葉っぱは触っちゃだめ」などと口にするようになったという。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　りうなちゃんは去年の暮れ、脳腫瘍のために亡くなった。
　　　　　　　　　　　　　　　https://twitter.com/Tom oyaMorishita/status/648628684748816384

UFOや核エネルギーの放出を見ることはエーテル視力を持つ子供たちがどんどん生まれてくるにつれて次第に生じるでしょう。
　　　　　火星の人々は地球人よりも小さく、火星には実際、私たちの惑星よりも多くの人々がいます（90億人）。

**名無し三等兵** · 2016/07/16(土) 10:28:30.76

東京湾で米空母RR大隊の支援を受けた沖縄第3海兵隊が上陸を開始し
１週間で皇居を占領できたら米の勝ち
陸海空自衛隊で守り切ったら日本の勝ち

さてどっちに賭ける？

**名無し三等兵** · 2016/07/16(土) 11:50:53.73

10式は、砲撃を受けた時、装甲を貫通しなくても着弾の衝撃で500～800Gが発生し乗員が戦死します。
世界中の戦車で、このような現象が起こるのは10式戦車だけです。
さらに、世界標準のＲＷＳと追加装甲グローサーが有りません。
そのうえ、上面装甲がひどく薄いと言う事を自分の目で初お披露目の時に確認しました。
この事から、側面の装甲も薄いことがわかります。

少しでも工学をかじったことがある者ならこの位のことはすぐに分かります。
価格にも疑問です、１０式は他国の３・５世代戦車が全周的に防御力を上げたのとは逆に、防御力を犠牲にして
予算の重量の低減を図っていると考えるのが論理的でしょう。
筆者は世界の戦車メーカーの開発者に10式の重量で他国の3．5世代戦車に匹敵する防御力を得ることは可能かと
聞いて回ったが、いずれも不可能だと答えている。

わずか数ミリの圧延鋼装甲板でタンデム弾頭を防げれば、他国だったそうしています。
先進的な複合装甲板はかなり高価です。鋼板装甲の何倍も高価です。ソフトウェアや、状況把握システム、
補助動力装置などを装備して、それで７億円というのはどう考えても難しいでしょう。
安い物には安いなりの理由があります。１０式は「ワケアリ商品」なのです。

よくネット上の国産兵器フェチは、「清谷は500Gの衝撃で乗員が死傷するのは10式だけだと言った」と言いますが、
そんなことは言っていません。
500Gの衝撃で中の乗員が死傷するのは、戦車一般に起こりえるよく知られた常識です。
「実例を示せばいいのでは」と言う意見もありましたが、不要ですし出す気もありません。
この手の人達は自分たちの信じるものそ唯一の絶対真理とでしょうかから、説得は無理です。
ご自身の信じるものを信じればいいのです。
続く

**名無し三等兵** · 2016/07/16(土) 11:51:16.67

続き
また10式には乗員用のクーラーが有りません。冷却装置があると言うかもしれませんが電子機器用です。
乗員には使えないよう完璧に遮蔽されています。技本の10式開発主任に直接聞いた話です。
真夏に対NBC戦が起こったらどうするのかと自衛隊幹部に聞いたところ「真夏に対NBC戦が起こるなんてそんなことありえない、
起こるはずがない」との返答でした。

仮に１０式に冷房を入れるにしても大変です。まず補助動力装置の出力を上げないといけません。
現状は今の仕様でギリギリのようですからパワーの余裕はないでしょう。まず新品の補助動力装置を捨て
新しい物に変えないといけない。また冷房の出力をミニマイズするためには、イスラエルように密閉した被服にダクトを通して、
冷気を送る方法がありますが、車内が狭い１０式にその余裕があるでしょうか。

前から申し上げておりますように、陸自の機甲科は大幅に減らすべきです。
まともに使える機甲旅団程度を１個、その他独立戦車大隊を１個程度の戦力まで減らすべきです。浮いた金で装甲車両の近代化、
野戦救急車など本来装甲化の必要車車輌などに回すべきです。第７師団なんて実態は第７戦車博物館に近いでしょう。
また更に浮いた金で海自や空自の近代化を行い、浮いた人員は海自あたりに回せばよろしいでしょう。

ところが、戦車を減らすのは嫌だとゴネて、思考停止状態で、その上金がないのにオスプレイやらAA/V7やら必要性が怪しい玩具を
大人買いです。

陸幕のメンタリティは新しくて「つおい玩具」を集めてはしゃいでいる程度の悪い軍オタレベルということです。

**名無し三等兵** · 2016/07/17(日) 20:51:26.70

じゅうぶん減らしとるがね

**名無し三等兵** · 2016/07/17(日) 20:57:30.49

>>25
海や空からの攻撃は効果無いってのが常識何だが・・

**名無し三等兵** · 2016/07/17(日) 21:02:59.32

>>33
・・・・・・どこの惑星の常識？

**名無し三等兵** · 2016/07/17(日) 21:15:29.78

世間には高度なヘリコプターやピョンピョンロボってのがあってだな

**名無し三等兵** · 2016/07/17(日) 23:44:23.10

ヒトマルの乗員用エアコン無しって件は、ずっと前のスレッドで解消に向かってるように読み取れたけどな。
＞世界中の戦車メーカーの開発者に～～聞いて回った　ネット時代なれば可能かもしれんが、
各国の軍事機密保有者に直に聞いて回れるって、ミツビシの社長でも無理なんじゃない？

**名無し三等兵** · 2016/07/18(月) 00:35:30.14

>>36
それ，某トンデモ軍事評論家のコピペ

**葛飾区青戸六丁目・色川高志（被害者）** · 2016/07/22(金) 00:10:07.44

http://denjiha.main.jp/higai/archives/category/%E6%9C%AA%E5%88%86%E9%A1%9E

本当に殺されるかもしれません。お願いです。誰か助けてください。

**葛飾区青戸六丁目・色川高志（被害者）** · 2016/07/22(金) 01:24:53.26

http://denjiha.main.jp/higai/archives/category/%E6%9C%AA%E5%88%86%E9%A1%9E

本当に殺されるかもしれません。お願いです。誰か助けてください。

**名無し三等兵** · 2016/07/22(金) 06:37:22.90

>>34
太陽系第三惑星地球の第二次世界大戦の戦訓ね、
因みにイラク戦争でも新関将軍がそう主張してラムズフェルトに更迭されたな(^o^)

**名無し三等兵** · 2016/08/12(金) 22:34:57.77

効果がないんじゃなくてしっかり構築された陣地や戦車を破壊しきれないから
空爆や艦砲射撃だけで決着はつかないだな。
ドイツ戦車はヤーボに追い回されて逃げ回って戦闘どころじゃなくなったし
効果そのものは絶大

**名無し三等兵** · 2016/08/29(月) 21:45:01.25

米上陸部隊は青森県大間岬に上陸
東京はB29に任せる

**名無し三等兵** · 2016/10/30(日) 21:21:11.30

>>1
残念ながら自衛隊がそのまま三倍になっても勝てやしない
先進国+中露対アメリカでもアメリカが勝つレベル
アメリカとやり合うなら原始的な便衣兵とゲリラが一番効果的
軍隊でまともにやりあっちゃいけない

**名無し三等兵** · 2016/10/31(月) 00:45:26.58

寒いのに夜釣りですか。

2016/10/31(月) 00:57:24.73

（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ 10式戦車100もいらねえよ

対艦装備の飛行機があれば戦車は不要
洋上撃破できれば戦わなくていい

上陸された時点で負け

前提が間違いなんだよwwwww（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

**名無し三等兵** · 2016/10/31(月) 21:26:44.17

おい誰か相手にしてやれよ
かわいそうだろ

**名無し三等兵** · 2016/11/08(火) 04:39:24.10

核万能論、ミサイル万能論と同じレベル。

**名無し三等兵** · 2016/11/26(土) 21:50:29.46

こんなのより
1944年にMiG15が100機あったらって妄想のが楽しい

**名無し三等兵** · 2016/11/27(日) 02:54:10.21

1946年位までに全部損耗して消えるだけじゃね

**名無し三等兵** · 2017/04/13(木) 21:26:18.43

10式100両にf35が100機あっても・・

**名無し三等兵** · 2017/04/15(土) 23:42:31.74

対艦ミサイル抱えたF2が100機あった方がマシだな。
大型艦400隻も沈んだらさすがの米帝様も休戦する。

**名無し三等兵** · 2017/04/16(日) 09:13:34.46

遠距離に使える、30mmガトリングで望遠の
ついた車両があればよいのにな
地上盤アパッチみたいな感じで。

**名無し三等兵** · 2017/04/16(日) 11:40:16.68

Sauji m1 abiams tank cook

**名無し三等兵** · 2017/04/16(日) 11:41:44.03

動画
Saudi m1 abrams tank

**名無し三等兵** · 2017/05/04(木) 20:00:00.47

10式じゃあb29を１機も落とせないやろ。

**名無し三等兵** · 2017/05/06(土) 19:25:16.59

やろうと思えばできなくもない。
やる意味はないが。

**名無し三等兵** · 2017/05/07(日) 12:03:14.91

まず、飛行可能なB29を、>>55が用意してくれ。話はそれからだ。

**名無し三等兵** · 2017/05/08(月) 08:57:53.84

１にトマホークミサイルで空港破壊される
２に残った戦闘機もＦ２２に抹殺される
３にプレデター使って戦車狩り
４にＡＣ１３０ガンシップで残党狩り

上陸する前に地ならしされて終わりの予感しかしない

**名無し三等兵** · 2017/05/08(月) 21:11:41.49

来月あたりに、核万能論が再々々々々々度湧いてきそうだな。

【1945】 10式戦車100両 対アメリカ上陸軍 [転載禁止]©2ch.net

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