ナチスドイツ軍はどうしたら勝てたの？ [転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2015/02/05(木) 03:19:45.20

ネットで広がる嫌車社会。東京オリンピックまでに他人に害があって
大迷惑な自家用車が全面禁止になるのか？ネットの嫌車家が自家用車禁止に向けて動いている。
車の排ガス（受動排ガス）で真っ黒になった肺　http://i.imgur.com/mLvIu9J.jpg
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
今時全面禁車じゃないの！？怒り爆発。受動排ガスで肺がんになりたくない！
https://www.youtube.com/watch?v=DecANnqWAic
2015/01/28 に公開
いい加減嫌車社会なんだから全面禁車にしろよ！
服に車のくさい臭いがつく！
習志野５０６　つ８８－８８　習志野５０６　つ８８－８８　習志野５０６　つ８８－８８

【受動排ガス】車の排ガスを吸うと寿命が２０年短くなることを知ってましたか？
https://www.youtube.com/watch?v=P0m7SEw17N0
2015/01/28 に公開
私は現役医師です。
車の排ガスには８億種類の有害物質が入っています。

神奈川県川崎駅前は全面禁車のはずなのに路上停車してるよ・・・
https://www.youtube.com/watch?v=kTS2yzVPLfY
2014/06/20 に公開
ここまで車の臭い排ガスが臭ってきます。１１１１
ほんとに吐き気がした。_______________
習志野３０１に１６０４　習志野３０１に１６０４１１１１１

**名無し三等兵** · 2019/03/10(日) 14:08:01.96

>>587
戦争長期化そのものはどう考えてもドイツ軍にとって好都合だったと思うぞ
もし押せ押せイケイケで早急に米英講話に成功したら
あとはドイツ側自ら戦端開いた米英が全力で殴りかかってくるだけ
ドーバー海峡には船の上を伝ってイギリスからヨーロッパに行けるレベルの艦艇がうじゃうじゃと
ノースカロライナやサウスダコタは勿論エセックスも全部相手にしてね？
あぁそうそうB-29も日本に回す必要なくなったんで全部ドイツ投入だよ＾＾
もっといえばお得意様の中国も日本と講話したら取引なくなりますねー

マッシュポテトが脳味噌に詰まってるからそんな発言が飛び出てくるんだｗ

**名無し三等兵** · 2019/03/10(日) 17:23:21.12

チョビヒゲ伍長がマキャベリスト過ぎる。
相互不可侵条約の３年後か？手のひら返しの開戦に、中立条約結んだ日本が追従するとか希望的観測がすぎる。
日本軍部の方こそ、ヒトラー嫌いが多かった。マキャベリの君主論を座右の書にしてるのを信用できるかってな。

**名無し三等兵** · 2019/03/10(日) 19:55:23.74

>>589
まして日本軍が攻めた時にわざわざ手を組んでるんだから
こんな最大級の裏切り行為したドイツが頭下げるのが普通

**名無し三等兵** · 2019/03/10(日) 21:44:13.51

ヒトラー次第ではドイツは1943年2月からでも引き分けにできるものの、
日本は1932.5.15で牧野伸顕内大臣の殺害に失敗した時から引き分けすら不可能

**名無し三等兵** · 2019/03/10(日) 21:58:52.72

>>591
百歩譲っても一か月は空爆止める手段がないと引き分けなんかせんやろ、勝つしかないんじゃ
ソ連が領土奪われたまま戦争やめてもスターリンが殺されかねんから実際もっと厳しい

五十六、ついでに米内失脚させれば十二分に勝てる
そうでなくても三川艦隊はじめドイツよりずっと転換期は多いし
レイテのカミカゼでも「これ兵員輸送船狙いだったらもうアメリカ攻める手立て無いぞ」ってのを
マッカーサーが言ってた

**名無し三等兵** · 2019/03/10(日) 22:46:11.65

>>592
アドルフ・ヒトラーですが。
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1521628469/48

第二次ロンドン海軍軍縮会議でソ連、フランスの海軍軍拡を止めなければ、それにつられて軍拡を始めるアメリカイギリスドイツそして日本を止める方法がない
それを行うには、艦隊派の追放が不可欠
あとは上のスレでどーぞ

**名無し三等兵** · 2019/03/11(月) 03:18:06.73

>>593
1の時点でギャグじゃんｗ
どーーーーしてもノモンハン時に挟撃したくないのであれば
まず油田シカトしろ、それでなんとかモスクワ間に合う
潜水艦のトイレを金属製の汲み取り式にしろ
戦車は6号も要らん、4号だけでいい
Fw190も正直ゴミだから強さは最悪据え置きで良いから航続距離倍の戦闘機を作れ
無いなら飛燕の機体と金星買って日本より先に五式戦を作ってしまえ
そうすればボッコボコにされたP-47相手でも安心、P-51も怖くない
上手く生産ラインに乗せれば第二次アシカ作戦も夢じゃない

**名無し三等兵** · 2019/03/12(火) 13:27:16.65

「ファーウェイ使用なら情報共有制限」、米がドイツに通告
ttps://www.cnn.co.jp/tech/35134039.html
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

**名無し三等兵** · 2019/03/17(日) 17:22:40.84

ヒトラーやナチスの極悪犯罪集団がいなかったらドイツは勝ってた

以上ｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2019/03/17(日) 17:26:13.22

そもそも戦をしてなそうw

**名無し三等兵** · 2019/03/17(日) 21:18:12.66

ドイツ軍は、軍事理論でも物量でもソ連に全く歯が立たなかった。ドイツ軍が勝ったのは戦後の
回想録の中だけ。

**名無し三等兵** · 2019/03/17(日) 21:50:55.85

レンドリースが無ければ勝てたろw

**名無し三等兵** · 2019/03/18(月) 07:27:48.94

　
>>574をみるとレンドリースがいかに大きな意味があったかわかるな
－－－－－－－
★米武器貸与法(LendLeaseAct1941/03)
　■1941年03月から1945年9月30日まで米→ソ連に対して出荷された軍需物資
　■約７兆円相当
　■輸送は北極海の輸送船団、ペルシア回廊、太平洋ルートで行われた。太平洋ルートはレンドリース援助の
　　およそ半分が運ばれ、アメリカ西海岸からソ連極東へ輸送船団で、ウラジオストクからはシベリア鉄道で
　　運ばれた。[1]を参照。アメリカの参戦後、ソ連の船舶のみがこのルートでは使われた。
　　日本はソ連とは友好国だったので攻撃できなかった。
　■内訳は以下の通り：
航空機　　14,795
戦車　　7,056
ジープ　　51,503
トラック　　375,883
オートバイ　　35,170
トラクター　　8,071
銃　　8,218
機関銃　　131,633
爆発物　　345,735 トン
建物設備　　10,910,000 ドル
鉄道貨車　　11,155
機関車　　1,981
輸送船　　90
対潜艦　　105

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%B9%E6%B3%95

**名無し三等兵** · 2019/03/18(月) 07:29:12.08

こんだけやって参戦してませんで通そうとしたアメリカの面の厚さよ

**名無し三等兵** · 2019/03/18(月) 20:14:59.45

反露勢力、バルト三国とかポーランド、トルコにアルメニア、ウクライナとかグルジア、カザフスタン等々に念入りな根回ししてから
モスクワ攻略に取り組むべきだった。
蒋介石中国とか帝国日本に牽制させるってのは、教科書上は正解かもしれんが
不確定要素が多すぎる上に、文化面でも行動原理も地理的にも遠すぎる。

もちろん、引き入れた反露勢力には、本来の領土と独立国の地位を保証する。
ゲルマン生存圏は多少小さくなるがね。

**名無し三等兵** · 2019/03/18(月) 23:46:16.37

当時のドイツのGDPはせいぜい日本の125%程度で米国からのレンドリースなしのソ連単独よりも少ない
電撃戦で局地的に勝利を収めてソ連にいくらかの領土割譲程度の妥協を迫る程度ならともかく相手を文字通り地図上から消し去ろうというんだから自ずと生きるか死ぬかの国家総力戦になって国力も資源もないドイツが力負けするのはまあ当たり前の話
恐らく西部戦線抜きで全力でソ連を攻めても史実より善戦するだけで最終的な結果は変わらなかっただろう

**名無し三等兵** · 2019/03/19(火) 19:54:22.37

ナチスドイツに足りないのは政治的ずる賢さ
秀吉や家康のように静かに時を待つ、謀略で相手を丸め込むということがほとんどできない
根っから自分を世界最強４００戦無敗と信じて２ｍの黒人に正面から殴り込むバカ

**名無し三等兵** · 2019/03/19(火) 20:57:19.78

>>604
ナチスドイツも日本も経済的に待てないんだよ。両国がやった経済政策は、政府が国債を中央銀行に
買わせて公共事業（日本の場合は支那事変）をやる事による景気刺激策。それには資源が必要だった
が、自国の資源なんて無いので輸入するか資源地帯を軍事力で抑えるしかないが、当時の世界はアウ
タルキーという貿易無しの自給自足経済で貿易は出来ない（日本の場合はその上に経済制裁を食らった）
、よって武力行使しか選択肢がなくなり戦争突入。

**名無し三等兵** · 2019/03/19(火) 21:34:27.55

破綻したから暴走なのw 日独(伊w)w

**名無し三等兵** · 2019/03/20(水) 08:23:47.78

独ソで講和なり休戦なりはどうすればできたかな？

**名無し三等兵** · 2019/03/20(水) 14:59:54.31

それはギャグのつもりで言ってるのか？ΩΩΩ

**名無し三等兵** · 2019/03/20(水) 18:00:51.28

つ餅 w

**名無し三等兵** · 2019/03/20(水) 23:08:22.73

独ソ相互不可侵条約を踏みにじって始められたのが、バルバロッサ作戦ではないか。

**名無し三等兵** · 2019/03/21(木) 00:58:12.74

1933年の政権奪取からの公共事業と軍備拡張政策で、1936年にはナチスドイツの外貨は尽きるのが
見えていたからね。ベルサイユ条約で放棄した旧ドイツ領の資源地帯の回収、オーストリア併合、チェコ
の併合と戦争しないで上手く行ったので、東欧も上手くいくと思ったらポーランドでしくじった。

**名無し三等兵** · 2019/03/27(水) 09:13:19.21

ソ連侵攻前に、軍がクーデターを企てている！ウクライナで暴動が起ころうとしている！と噂を流す。スターリンは必ず反応する。第二次大粛清。
ここぞとばかりに反共解放戦争を起こす。これくらいかな。

**名無し三等兵** · 2019/03/30(土) 12:23:10.64

>>612
これくらいしかないわね
全世界から反共義勇兵を募り、政治的にまとめあげられれば…どうなるだろ？

**名無し三等兵** · 2019/03/30(土) 12:36:13.58

サヨクも反共も曲者だらけだから、伍長殿を十乗ぐらいアップした大器でないとシメていけない。

**名無し三等兵** · 2019/03/30(土) 13:59:41.40

そもそも、ドイツは、ソビエトの中身を民族主義に変えただけの同質の独裁だから、
どっちが勝ってもあれだけど。
ソビエトと戦わなければよかったんじゃないの？それじゃまずいのか？

**名無し三等兵** · 2019/03/30(土) 14:14:29.98

チョビ髭殿がどこまで同一視してたか知らないが、キール軍港の反乱から戦争終結までのプロセスが、帝国ドイツの赤化と、前線将兵への裏切りと
チョビ髭殿が捉えていた以上、ボルシェビキは打倒するべき宿敵だったんだろう。

**名無し三等兵** · 2019/03/30(土) 14:14:37.12

そうなると無理にでも無駄な英本土上陸に固執してジリ貧
アフリカ方面も史実通り

詰み

**名無し三等兵** · 2019/03/30(土) 16:02:09.85

>>616
それならそれで、なんでソビエトだけ叩かなかったのかと。

**名無し三等兵** · 2019/03/30(土) 23:04:29.39

政体が変わったけど、今のＥＵは歴代ドイツで最も成功しつつある帝国じゃないか。

**名無し三等兵** · 2019/03/31(日) 02:24:37.28

経済はメリケンに全然敵わずまた不況に入ろうとしてるじゃないか

**名無し三等兵** · 2019/04/01(月) 01:19:41.86

【人種差別】ドイツ企業のCMが日本人蔑視か…白人男性の使用済み下着をアジア系女性が嗅ぎまくる内容に非難殺到 ※動画 ★6
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1554042061/l50

321名無しさん＠１周年2019/04/01(月) 00:20:13.62ID:TyZQLbBP0
日本とドイツは次はイタリア抜きでやろうと約束してる仲だからな。
下等生物のチョンとは同調しないわ。

333名無しさん＠１周年2019/04/01(月) 00:22:20.18ID:TPRYoeIQ0
>>321
↑
これ言い出すバカって嫌い

素でいってるのか？
反日ドイツ豚も劣等じゃん

**名無し三等兵** · 2019/04/04(木) 14:04:01.04

モスクワ郊外にメルセデス・ベンツの新工場、プーチン氏称賛
ttps://www.afpbb.com/articles/-/3219215?cx_part=top_category&cx_position=1
waqde

**名無し三等兵** · 2019/04/14(日) 12:36:56.44

ナチス下での国防軍参謀総長（戦略立案の責任者）

ベック　（反ヒトラー派で解任）
ハルダー　（スターリングラード攻防戦で部隊が包囲される危険をヒトラーに忠告し、解任）
ツァイツラー　（イエスマン）

こんなにクビにしてたら勝てるわけないわｗｗｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2019/04/16(火) 12:10:14.82

イデオロギーに振り回される組織は柔軟性に欠けるからなぁ

**名無し三等兵** · 2019/04/26(金) 20:52:26.67

>>618
どう考えても独ソ不可侵条約結ぶ前に
日本がハルハ川でソ連ぶん殴ったあのタイミングこそ絶好のチャンスだったんだよなぁ
レンドリース法もまだないし、可決しても太平洋側の輸送ルートは潰されてる
(史実では日ソ不可侵条約組んだことでソ連行きの船は素通り)
粛清のダメージも癒えてなくてソ連詰み

**名無し三等兵** · 2019/04/27(土) 09:37:33.97

　
独ソ不可侵条約締結は、独逸にとって悪手だった。あれで日ソ中立条約が出来てしまった
－－－－－－－
『第二次大戦回顧録』(中公文庫/チャーチル元首相(Winston Churchill)) part1

■米は、日英同盟の継続は英米関係の障害になると告げた。このため消滅さざるを得なかった。
　この同盟廃棄は日本に深刻な印象を与え、西欧世界のアジア国排斥とみなされた。
　かくして戦争再開の道を開く条件が急速に作られた。

■英は日本と敵対関係にはいることを好まなかった。むしろ極東に権益を多く持っていたので
　その立場が悪くなったことに対して一部では日英同盟喪失に後悔の念を抱くものもあった。

■ダンケルク撤退では漁船などあらゆる船を総動員して３３万人の撤退に成功した。

■独逸空軍はフランスとの戦いでかなりの飛行機を失った。しかしロンドン爆撃は行われ
　１９４０年９月７日から１１月３日にかけて毎夜平均２００機の爆撃機がロンドンをおそった。
　サイレンが鳴り通しだった。

■１９３９年独逸とソ連は不可侵条約を結ぶ。今後１０年間はいかなることがあろうとも攻撃しない
　という内容だった。しかし１９４０年春ヒトラーはソ連攻撃を決意した。ウクライナには
　穀倉地帯があり、コーカサスの地下には無限にわき出る石油があったためだ。
　ヒトラーは、ソ連兵にはどんな残酷な仕打ちをしてもよい、と命令した。
　侵攻作戦は２ヶ月で終了の予定だった。

■ソ連は焦土作戦で抵抗した。撤退するときに建物を破壊し、井戸には毒を入れる。
　そのため独逸兵は水も飲めなかった。８月末モスクワにもコーカサスにも到達できず失敗に
　終わった。撤退を意見した将軍は全て解任され、前進を続けた。モスクワまで１３０ｋｍの
　地点まで来たが冬が来て停止となった。

**名無し三等兵** · 2019/05/01(水) 13:36:35.90

>>600
兵站を支えるトラックと機関車・貨車が一番効いてる気がする

**名無し三等兵** · 2019/05/02(木) 06:59:42.49

イギリス消滅させるまで、ソ連なんかほっときゃよかったのに総統は我慢できなかったのかね？

**名無し三等兵** · 2019/05/02(木) 07:07:25.47

消滅以前に上陸出来なくて詰んでるからソ連に手を出したんでしょう
あのまま航空戦続けてれば更に被害拡大するばかりだよ海軍の差もどうにかなるレベルじゃないしV1、2ミサイルの完成も遥か未来だしイギリス本土に手を出したのがそもそもの失敗

**名無し三等兵** · 2019/05/02(木) 09:23:47.77

ゲーリングが太鼓持ちだったから負けた
英空軍の殲滅に全力を上げてれば勝てた

**名無し三等兵** · 2019/05/02(木) 18:10:43.09

全力上げて散々な目にあったじゃん

**名無し三等兵** · 2019/05/02(木) 19:54:31.52

>>631
違う
都市爆撃に固執せず、空軍基地を徹底的に叩けばよかった

**名無し三等兵** · 2019/05/02(木) 22:56:23.23

ダンケルクで、全員殲滅なんでせんかったの？

**名無し三等兵** · 2019/05/03(金) 02:16:13.70

フランスと違いドーバー超えるだけで青息吐息だって理解してて
なお攻め込んだドイツが信じらんねぇ

**名無し三等兵** · 2019/05/03(金) 10:06:32.34

>>632
空軍基地南部にあるのは叩けるけどドイツ空軍が到底届かない地域にも何ヵ所もあることをお忘れなく
どういう戦略立てても詰んでるよ可能性あるとしたらダンケルクで撤退する部隊を掃討して講話に持ち込むくらいじゃないかな

**名無し三等兵** · 2019/05/03(金) 14:03:00.11

>>635
当の英空軍パイロットが、もう限界だったのに、ドイツが都市爆撃に切り替えてくれたおかげて助かったって言ってたよ

**名無し三等兵** · 2019/05/04(土) 02:21:35.77

ダンケルクで英仏軍を全力で殲滅してれば
チャーチルが交渉のテーブルにつく可能性は高いな

**名無し三等兵** · 2019/05/04(土) 03:40:45.21

>>636
先にドイツのが限界だった、それだけ
アシカ作戦前に航続距離1000kmでスピットⅠに勝てる戦闘機が存在してればいけたんじゃね？

**名無し三等兵** · 2019/05/04(土) 07:29:18.02

　
我が国がインド洋作戦を決行し独逸がスエズ運河を奪取していれば、
日独貿易も活発になり、零戦がロンドン上空を飛んだことだろう（笑
－－－－－－－
『新兵器出現』(光人社NF文庫/三野)

■第二次大戦：戦闘機の航続距離一覧
　日海軍零式→１８８０ｋｍ（機内タンク５９０Ｌ）
　日陸軍一式→１１００ｋｍ（機内タンク３２０Ｌ）
　日紫電改＿→１７２０ｋｍ
　英スピット→０７６０ｋｍ
　米Ｐ５１＿→１５３０ｋｍ
　米Ｐ３８＿→０９７０ｋｍ
　露ＹＡＫ３→０８２０ｋｍ
　独Ｂ１０９→０６６０ｋｍ

**名無し三等兵** · 2019/05/04(土) 13:14:03.20

零戦は工作精度も劣ってるし生産性もない悪いし防弾装備も無いから不要。

**名無し三等兵** · 2019/05/04(土) 14:11:05.15

　
エラ星人によると、世界のベスト戦闘機は工作精度が劣るのだそうです（ﾌﾟｯ
-----
http://www.chuckhawks.com/best_fighter_planes.htm

●第二次世界大戦のベスト戦闘機
ＢＦ１０９，スピットファイア、ＦＷ１９０，Ｐ５１，Ａ６Ｍゼロ戦、Ｐ３８，Ｆ４ＵそしてＫＩ－４８(疾風)

■太平洋戦線初期→三菱Ａ６Ｍゼロ戦

ここで眼を極東太平洋戦線に向けよう。大戦初期数年では１つしかあるまい。日本の「ＺＥＲＯ」
正式には三菱Ａ６Ｍ５つまり日本海軍零式艦上戦闘機だ。

太平洋戦争初期に於いて、連合軍戦闘機はゼロに全く歯が立たなかった。米国陸軍のベスト戦闘機は
おそらくカーチスＰ４０だが、完全にゼロより劣っていた。

ゼロは連合軍戦闘機を叩き落とすだけではなく距離でも優っていた。多くの人は知らないが、
ゼロは世界で最初の長距離護衛戦闘機だ。太平洋戦争の前には支那での長距離爆撃護衛任務を行っていた。
もしドイツが短距離しか飛べないＢｆ１０９Ｅの替わりにこの長距離戦闘機を持っていたならば、
英国での戦い(battle of britain)は相当変わったものになっていただろう。よく知られているわりには
そのすごさは未だに★過小評価★されている。

**名無し三等兵** · 2019/05/04(土) 14:58:44.81

>>641
生産性が悪く防弾装備も無いポンコツって事は認めたのかwww

**名無し三等兵** · 2019/05/04(土) 21:44:18.18

ポーランドなんかに行かずイタリアに宣戦布告すれば勝てる

**名無し三等兵** · 2019/05/05(日) 00:58:28.79

バトルブリテンの頃に、まとまった数のゼロ戦投入してたら少しは違ったかもしれんが、そもそも、まだ運用されてないし。

**名無し三等兵** · 2019/05/05(日) 03:58:59.81

九六艦戦で十分
時期は間に合ってるし、護衛に十分な速度もあるし、航続距離正規で1200kmだし
機首機銃でドイツパイロットとの相性も良く、当時防弾装備なんて英独に存在しない
(ソ連と日本陸軍が着手したところ、一歩遅れてアメリカのP-40
F4Fなんかも元々防弾装備なし、その時は軽快に動いてイギリスでも好評だった、つーかほぼ零戦)
性能上ハリケーン・スピットⅠ型なら普通に勝てる

**名無し三等兵** · 2019/05/05(日) 04:25:19.55

実験機として20mm(エリコン)も積んだ事があるので火力強化も出来なくはない
それでも航続距離1000km維持は余裕だろう
BoB運用に於いて唯一の欠点を挙げるとするなら
零戦を凌ぐ殺人的運動性能なのでドイツ人パイロットが耐え切れず
ブラックアウトを起こし自滅…なんてケースが予測される

**名無し三等兵** · 2019/05/05(日) 08:24:12.91

　
零戦の初陣は１９４０年９月１３日（採用は７月）。対英空中戦は同年９月。
－－－－－－－
『戦士の肖像』(文春文庫/報道写真家神立)

＜男達の零戦初空戦＞

■昭和１５年９月１３日支那大陸重慶上空において
　進藤大尉率いる零式戦闘機１３機が実戦初登場。
　中華民国空軍約３０機のＥ－１５、Ｅ－１６と交戦し
　うち２７機を撃墜、損失ゼロという圧倒的勝利をおさめた。

■零式戦闘機はその年の７月に正式採用されたばかりだった。
　大々的に報道され「無敵零戦」神話の最初となった。

■ソ連製Ｅ－１６は単翼で性能が似ていたのでやりやすかった。
　Ｅ－１５は複葉機で速度が遅く旋回性能がよく意外と
　やりにくかった。上昇下降を繰り返す戦法を採った。

■支那人搭乗員の手記
「日本機は速度が速くあっという間に弾が届かないところに行ってしまう。
　運動性もよくみんな左旋回でかわそうとするが簡単についてくる。なすすべもなかった。
　反撃のチャンスが数回あったが機銃が壊れて撃てなかった」

　「我々は敵の実力を見誤ってた。目の前の現実に自分達の甘さを悟った」

**名無し三等兵** · 2019/05/05(日) 13:50:36.83

96式艦戦でスピットに勝てるなんて釣りにしても酷過ぎるｗ

**名無し三等兵** · 2019/05/05(日) 15:25:21.81

>>648
なお、その理由は言えませんｗ
説明できるようになってから出直してねボクちゃん？

**名無し三等兵** · 2019/05/05(日) 19:49:45.27

>>648
スピットに全機撃墜されるよねw

**名無し三等兵** · 2019/05/05(日) 20:08:27.11

くっさｗｗｗ自演くっさw無様すぎwww
何でこういう輩って過疎スレでもお構いなしにやるの？

**名無し三等兵** · 2019/05/05(日) 20:30:23.93

最高速が200kmくらい差があるから一撃離脱が主流の欧州戦線じゃ一方的に撃墜されるだろうな

**名無し三等兵** · 2019/05/05(日) 20:32:15.34

愛国心持つのは良いことだけど盲目的な日本マンセーは恥ずかしい

**名無し三等兵** · 2019/05/05(日) 20:39:33.55

タイフーン「Me262撃墜しましたが何か？」
La-7「わいもわいも」
F4F「ドイツとの終戦間際、Bf109G型一方的に食いました」

で？最高速が何だって？？ん？？？ん？？？？ん？？？？？
だいたい一撃離脱重視なら
太平洋側に来たイギリスパイロットが皆挙って格闘戦を仕掛け
スピットⅤを用いて零戦21型や隼2型に完膚なきまでボコボコにされた理由が解らんのだが？

英独のありもしない防弾といい妄想で語る奴多くない？同一？ww

**名無し三等兵** · 2019/05/05(日) 21:08:34.98

九六→453km
スピⅠ→582km
差にして129km、200・・・？四捨五入しても無理だろw

なおタイフーン(652km)とMe262(870km)
差にして218km

**名無し三等兵** · 2019/05/05(日) 22:36:05.24

ゼロ戦は結局、自分が生き残ってるだけで
護衛してた爆撃機とか船はボコボコにやられまくってるからな
BoBにいても、ゼロ戦なんか簡単に振り切られて
爆撃機はボコボコに落とされるので
結果には何も影響与えんよ

**名無し三等兵** · 2019/05/05(日) 22:43:37.36

ちなみにF4Fの大戦を通しての
空戦損失はたった178

たったこれだけしか落とせない日本機とか
居ても意味がない

**名無し三等兵** · 2019/05/05(日) 22:49:29.11

>>656
護衛しきれないと見るや夜間専門に切り替えたイギリスが賢いかもなw
BoBで作戦失敗したドイツ軍は言うまでもなく
ドッカンドッカン空の要塞、B-17を墜とされた米軍も守りきれたなんて言える立場じゃない
ソ連もシュトルモビクの被害考えれば同様、どの国もダメじゃんwww

あれ？それでもBoBは戦闘機が明暗を分けたんですよね？あれれ？

**名無し三等兵** · 2019/05/05(日) 22:59:46.68

>>657
F4F舐めてないか？
空戦性能で言えば装甲増したうえでスピットに多少劣る程度
P-39なんかが日本機について行けず早々に太平洋から消え去る中
FM-2(F4F-8)になって護衛空母の上で最後まで戦線支えてたんだぞ？
なお、終戦間際のドイツとの空戦で圧勝したF4F、FM-2より型落ちの機体だそうだがw

更に言ってしまえば零戦と隼にボッコボコにされ追い出されたP-39はソ連にて大活躍
その生き残りパイロットによれば、Fw190(スピットⅤに勝てる)を
「いざ空戦が始まるとあいつら加速力の鈍いゴミww悠々後ろついてあとは食うだけw」
「あいつらヘッドオン仕掛けるんだけど水冷エンジン並みにダメージによえぇｗｗｗザッコｗｗｗ」
なんて言いたい放題だった

**名無し三等兵** · 2019/05/05(日) 23:02:30.58

ゼロ戦含めた日本機の華麗な戦歴
どの辺が、活躍した戦闘機なのかな？
フルボッコにされたの間違いじゃないの？

場所　　　　　　　　　皇軍損失

マリアナ沖海戦　　　航空機645機:(航空母艦3沈没,油槽船2沈没,航空母艦1中破,航空母艦3小破,戦艦1小破,重巡洋艦1小破)
台湾沖航空戦　　　　525機
レイテ沖海戦　　　　航空機300機:(航空母艦4,戦艦3,重巡洋艦6,軽巡洋艦4,駆逐艦9)
トラック島空襲　　　航空機270:(巡洋艦3,駆逐艦4,輸送船5,小型艇3,商船32,地上での戦死400,陸兵の海没による戦死7,000他,トラック島全施設の壊滅)
グラティテュード作戦　航空機207以上:(輸送船54沈没,艦艇18沈没)
ブーゲンビル島沖航空戦　航空機179機
ろ号作戦　　　　　　航空機152機
パラオ大空襲　　　　航空機 147機(駆逐艦 1, 哨戒艇 1,駆潜艇 1, 小型艇 16,支援艦 9, 輸送船 16)
ホーランジア空襲(1944/3/30)　130機
マリアナ諸島空襲　　航空機123:(輸送船・小型艇 13)
ウェワク空襲(1943/8)　約100機（半数以上）

い号作戦　　　　　　航空機61機
ギルバート諸島沖航空戦　航空機 60未帰還(+地上撃破相当数)
マーシャル諸島沖航空戦　航空機 57機:(輸送船 5、特駆艇 1沈没軽巡 2など損傷多数)
ラバウル空襲　　　　航空機52：(駆逐艦1沈没,巡洋艦6損傷,駆逐艦4損傷)
十・十空襲　　　　　　航空機中破以上 47(潜水母艦 1, 駆逐艦 1,敷設艇 1, 魚雷艇等 29,輸送船 11,機帆船・漁船等 107)
ルンガ沖航空戦　　　航空機28機
ビスマルク海海戦　　航空機20機:(駆逐艦4沈没,輸送船8沈没)

**名無し三等兵** · 2019/05/05(日) 23:09:44.94

実際の隼の戦果

第二次アキャブ作戦

日本機　損失　65機　→　隼とかいうウンコ、格闘戦でうんたらとかこんなもん　
イギリス　損失　3機　→　スピットファイア

**名無し三等兵** · 2019/05/05(日) 23:34:45.32

その華々しい戦果を紹介し、その実
開戦早々分捕られたマレー半島に戦争中帰って来れないとか最高の侮辱だろうなw
そんだけ勝てて戦後はレンドリースの支払いで敗戦国並みの借金を抱え
返済する宛てにしてた植民地は軒並み独立し泣くしかない

オランダとかに比べればずっとマシではあるがw

**名無し三等兵** · 2019/05/05(日) 23:57:02.41

ゼロ戦とかいう、ヘッポコ戦闘機が長距離の航続力を活かして
ガダルカナルとかいうほとんど100機程度の単発機しか使えない、小さな小さなの基地を
日本軍の全力を使って戦った結果

Cactus Air Force
https://en.wikipedia.org/wiki/Cactus_Air_Force
http://www.historynet.com/world-war-ii-the-cactus-air-force-fought-at-guadalcanal.htm

・基地航空隊
戦闘損失トータル　148機 →　ショボ過ぎる損失、空戦以外も含む　日本軍の全力www
パイロット　94人死亡　(対空砲やヘンダーソンフィールドへの砲撃等を含む、パイロットはほとんど死なず)
→　死亡数からわかる通り、損失はほとんど単座機

ガダルカナル方面での日本軍損失
約900機
パイロット　約2400人死亡　→　死亡数からわかる通り、1式陸攻等複座爆撃機を落とされ過ぎ

飛行機以外の戦果
沈没: 戦艦 1隻、重巡 1 隻、軽巡 1隻、駆逐艦3隻、輸送船12隻
損害:重巡1隻,軽巡 5隻を含む他の18隻の船に重大な損害を与えた

**名無し三等兵** · 2019/05/05(日) 23:59:15.84

Me262は、いちど失速すると再起不能でただの標的だからな、ベテランが最高速維持したままなら天下無双だが、末期の素人パイロットじゃしょうがない。

**名無し三等兵** · 2019/05/06(月) 00:17:03.58

>>664
ベテラン優先配備してたでしょ？ガンダムじゃあるまいしｗ
30mm機関砲に離着陸の難しさ、未熟な人間に扱える要素なんてないよあんなのwｗｗ
ましてや30時間で戦線投入だっけ？ムリムリ貴重過ぎます＞＜とてもじゃないけど渡せません
乏しい乏しい燃料と頻繁に代えるエンジンの無駄です

対面したメインはP-47Mだけど…最強機とは言えこいつもレシプロ機ではあるんだよね
(機銃などを減らし、ネックだった重さを改善したタイプ、V-2ロケットにも追いつくマジキチｗ)
欧州にてP-47に乗ったエース上位10名、全員生き残ったのも頷ける

なお日本側にて、当時トップエース級のニール・カービィ…

**名無し三等兵** · 2019/05/06(月) 00:37:33.31

1000機近く生産したけど
稼働率がすっごく低いし、滞空時間もないから
Me262自体超絶レアなんだけどさｗ

戦車と言いドイツはいつもこうだ
スペックばかり大仰で全然戦場に出ないから意味がない
晩年はⅢ号戦車でJS-2と戦ってるとか普通だし

**名無し三等兵** · 2019/05/06(月) 03:27:14.86

SLGなんかでも燃料筆頭に優遇されて(Bf109の航続距離、P-51の半分以上　しかもF型から増槽付き)
ようやくゲームバランスが～if展開が～…ってくらい戦略的に使えない兵器ばかり
寒さや故障で動かなくなる戦車なんて居なかったんや！

故障が取り入れられてるゲームだと「パンター？普通の戦略移動だけで5%の確率で壊れる戦車なんて要らねーよバカ
んなモンよりさっさとⅣ号後期(故障率0%)作れ、戦争が終わるまでな」なんてドイツ軍モデルのゲームは笑ったｗ
これでも補給が崩壊し、戦闘した場合士気が残ってても確実に壊れる虎戦車よりマシという

**名無し三等兵** · 2019/05/06(月) 09:19:54.94

　
エラ星人が眼をそむける現実↓
－－－－－－－
「ゼロ戦は１９４２年４月セイロン島上空で起きた良く訓練された英国人パイロットとの
戦いで、その名声を不動のものとした。その出撃で３６機のゼロ戦は６０機の英国機に
襲いかかりわずか１機の損害で２７機を叩き落とした。ゼロ戦はあまりにも無敵なので
日本機から襲撃を受けた場合の米国の戦略はこうなった：逃げろ。」

２０１２年６月４日
エリザベス・ヘインズ著『勝利に貢献した捕獲したゼロ戦』

The Zero cemented its reputation in an April 1942 battle with well-trained
English pilots over Ceylon (now Sri Lanka). In that sortie, 36 Zeroes took
on 60 British aircraft?and shot down 27 of them, with the loss of just
a single Zero. So formidable was the Zero that the official American
strategy for pilots attacked by the Japanese fighter boiled down to this: run away.

http://www.history.com/news/the-akutan-zero-how-a-captured-japanese-fighter-plane-helped-win-world-war-ii
The Akutan Zero: How a Captured Japanese Fighter Plane Helped Win World War II
By Elizabeth Hanes June 4, 2012

**名無し三等兵** · 2019/05/06(月) 15:07:32.08

対Bf109のノリで零戦(隼誤認)に格闘戦挑んだらまるで通用しなかったって証拠だわなｗ
米英戦闘機が手出しできない遠距離からやってきて
悠々居座るくらい航続距離に余裕があるのに戦闘力がBf109より高い
当時の米英視点じゃBf109・Bf110のいいとこどりで更に凶悪になったようなもの…うわぁ
(まぁそのせいでガ島で痛い目に遭ったんだが…この辺は無策の五十六が悪いなｗ)

一方ドイツではイギリス機に優勢に戦えてた機体はあるけど逃げろとまで言われた機体はないよね
ん？「先にドイツ機の燃料が尽きて帰っちゃうから逃げる暇も与えない」？自慢になるかそんなのw

**名無し三等兵** · 2019/05/06(月) 18:44:17.38

某フランス製RTSの例だと
ドイツは開発していけば全ての面で平均値越えるけどそれまでが大変
いや、高コスト機が続くのでそれから『も』大変、器用貧乏、本当に貧乏wコスパ最悪
88は優秀だけど１ユニット40ドル(初期資金200、なおMe262は30ドルで済む)

緒戦ラッシュでは突撃擲弾兵が使えるか？って位だけど
それやるならより高性能低コストのソ連軍歩兵(人数補正)が良い
戦車も強いのが開発できるけど僅差で能力が劣り、ぐっと低コストなソ連でいい
航空機はスピット(ハリケーンから開発)・サンボル(初期)出されたら大苦戦
要塞も最高の射程と硬さを誇るが手数が無いので壊れるときはアッサリ

やってみるとちゃんとドイツ軍らしさを損ねてないから流石だと言える

**名無し三等兵** · 2019/05/07(火) 11:29:09.55

お前らゲーム板に移住しろよ馬鹿

**名無し三等兵** · 2019/05/10(金) 17:32:16.77

日本史世界史を語る上で、我々現代日本人には大きな落とし穴がある。
特に明治以降の世界史教科書は、イギリス中心で書かれていて、鬼畜米英を叫んでいた間も是正されることはなかった。
オリバー・クロムウェルは議会制度と立憲君主制の立役者のように描かれているが
絶対君主の、追放された王に与したアイルランドでは、ユーゴスラビア内戦なんか目じゃない民族浄化と、白人が白人を奴隷として売買するという凶事に手を染めている。
ナチス大戦に先立つ、ポーランドによるソ連侵攻では、一応ポーランドを支持する立場を採りながら
援軍は一切出さずにポーランドの惨敗まで看過している。
戦車が無いだけで、ソ連ポーランド戦争はナチスの侵攻から惨敗までそっくりな経過を辿っている。
平成の世界史教科書は知らないが、イギリスに都合の悪いネタは伏せられていることが多い。
世界戦略にしろ専守防衛にしろ、客観的かつ細かい事項まで公平に検討しなければ国の未来は描けない。

**名無し三等兵** · 2019/05/18(土) 07:52:06.76

やはり対英上陸戦「あしか作戦」が分岐点ですなぁ
－－－－－－－
『ドイツ本土戦略爆撃』(光人社ns文庫/木内)

■1939年独逸はポーランドに侵攻し英仏は宣戦布告。しかし戦火無く「まやかし戦争」と
　言われた。英は独逸に空爆するも独逸本土は避けた。

■1940年4月デンマークを占領、次にノルウェーを占領。ベルギー、オランダに続きフランスまで
　席巻され6月末に休戦協定。英軍はダンケルクから這々の体で撤退。

■1940年7月対英上陸作戦が発動。戦闘機約1000機、爆撃機約1200機が集結。英側は
　戦闘機700機で対抗。上陸予定は9月末であった。

■6000屯の爆弾を落としたが制空権を取れず上陸は無期限延期となり失敗した。

■1943年米英による対独逸爆撃が開始。以下の優先順位だった：
　①潜水艦基地②航空機生産工場③ボールベアリング工場④石油施設⑤ゴム工場

■米軍の主力はB-17とB-24。B-17は予圧設備が無いので高度8000が限度。零下40度で
　酸素マスク必要。独逸機は8000までは戦えたので被害が増えた。
　2.4屯の爆弾で1600kmの行動半径。B-24は2000kmと少し長い。

■独逸は1万基を超える対空砲で対抗。しかし命中率は1%程度。

■米英軍は延べ53万機、164万屯を独逸に落とした。未帰還機は約1万機(2.0%)。
　ちなみに日本へは延べ2.5万機、16万屯。未帰還機300機(1.4%)。
　最新鋭のB-29は高度1万を超え対抗が難しかったため。

■B-29でも低空を飛ぶときは未帰還率が増えた。1945/5/25の東京空襲では
　464機のうち26機が未帰還で5.6%の被害。

■戦後はB-17,24は全機退役。b-29だけ2000機保存されのちの朝鮮戦争で活用。

**名無し三等兵** · 2019/05/18(土) 14:37:36.35

>>673
B-29はマリアナ側だけのデータだろ
中国側も含め入れろ～？

**名無し三等兵** · 2019/05/18(土) 14:39:45.60

高高度飛んでるからB17より脆くても損害少なかったのに調子こいて低高度飛んじゃダメだよ

**名無し三等兵** · 2019/05/19(日) 00:53:21.38

第2次大戦の本土爆撃で
民間人狙った攻撃がさも合法かのようになってしまったな
本来はジュネーブ協定違反だけど

犯罪者や頭弱い奴しかいなかったヒトラードイツに戦略などなかった
イギリスを降伏させることもできないくせにロシア相手に戦争はじめたからな

すくなくとも1年2年でロシアを占領していたらまだ、米英との休戦講和は可能だっただろう
ま、ヒトラーごときのただの人殺しに、戦争に勝つための戦略などあろうはずがない

当然のごとくまけた

**名無し三等兵** · 2019/05/19(日) 00:57:20.86

>>676
ばか乙ｗ

日独が負けたのは山本五十六の暴走による。

もうこんな話は世界の常識ですｗ

**名無し三等兵** · 2019/05/19(日) 03:52:36.08

トンデモ論w

**名無し三等兵** · 2019/05/19(日) 07:38:40.14

>>675
> 高高度飛んでるからB17より脆くても損害少なかったのに調子こいて低高度飛んじゃダメだよ

高度１万だと目標に当たらないという問題があった。この高度だと太平洋と日本海が両方見える高さで

品川も横浜も全く区別がつかない。航空機工場を目標にした爆撃の時は低空を飛ぶ必要があった。

**名無し三等兵** · 2019/05/19(日) 08:23:11.22

>>676
軍需工場には軍属と軍人がいた
よって軍需工場への爆撃は全くの合法である

**名無し三等兵** · 2019/05/19(日) 09:36:39.75

>>675
B-17より脆いとか何処の世界線の話だよ
>>679
呉に6000mから爆撃仕掛けたら伊勢の三式弾による煙で目標見えなくて
全部海に落ちたなんてのがあったな

**名無し三等兵** · 2019/05/19(日) 10:11:46.15

B17より脆いぞ

**名無し三等兵** · 2019/05/19(日) 10:14:21.63

>>676
ノモンハンの時挟撃しておけばよかったんですわ
ソ連が二正面作戦強いられるばかりか主力戦闘機イ-15,16相手なら
護衛なし双発爆撃機でも速度の違いでどうにかなる(流石に16はきついかｗ)
何より厄介なT-34もKV-1も頑張っても数が揃わない
軽量なⅡ号Ⅲ号も雪原・泥濘地相手なら向いている
まぁ当時Ⅲ号でもE型になるまで装甲15mmないという状態だから覚悟はしておくべきだろうが

絶好のチャンスを自ら逃したんだあのチョビ髭

**名無し三等兵** · 2019/05/19(日) 12:59:52.95

>>677
1年や2年は持つ位の事を言ってたのに実際には半年で壊滅的ダメージ受けてるからなぁw

**名無し三等兵** · 2019/05/19(日) 17:03:55.51

>>684
ミッドウェイで索敵能力に長ける戦艦部隊を下げてたのも大和に籠る五十六のせい
(九七が使えるとは言え当時艦偵がなく零水偵頼りだったのでそっちの数なら戦艦部隊のが上)
最後のチャンスだったガダルカナル砲撃で火力・装甲最低の金剛級だけ行かせたのも五十六のせい
他の戦艦なら火力が大きい分砲撃時間短縮すればすぐ帰って来れます

まぁドイツとは関係ないが

**名無し三等兵** · 2019/05/19(日) 20:00:48.38

大和ホテルで毎日、コース料理食べて宴会じゃなw

**名無し三等兵** · 2019/05/20(月) 01:31:11.89

独ソ不可侵締結時、Ⅲ号がソ連に譲渡された際「オモチャかこれ？ｗ」って言われたのも当然なんよな
八九式(17mm)より装甲の薄い最新型です！とか冗談としか思えないし
翌年にはT-34が工場からロールアウト、故に対戦車火力が足りない

かと言って口径が小さすぎて歩兵や陣地に対し有効な火力もない
装甲は20mm対戦車銃で好きなとこ撃てばぶち抜ける
これじゃ腐った戸板を壊せないわな

あとは日露戦争以降要塞に頼ることをやめていて
対英仏で使っていたセヴァストーポリなんかを除いて要塞より戦車に傾き
一回で全部落とす1t以上積める急降下爆撃機があまり効果的でないなんて状況に
爆弾250kg程度でも速度が50km速く、航続距離がより長い方がソ連戦車は苦しかったろうな
・・・九九艦爆、要る？ｗ