ナチスドイツ軍はどうしたら勝てたの？ [転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2015/02/05(木) 03:19:45.20

ネットで広がる嫌車社会。東京オリンピックまでに他人に害があって
大迷惑な自家用車が全面禁止になるのか？ネットの嫌車家が自家用車禁止に向けて動いている。
車の排ガス（受動排ガス）で真っ黒になった肺　http://i.imgur.com/mLvIu9J.jpg
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
今時全面禁車じゃないの！？怒り爆発。受動排ガスで肺がんになりたくない！
https://www.youtube.com/watch?v=DecANnqWAic
2015/01/28 に公開
いい加減嫌車社会なんだから全面禁車にしろよ！
服に車のくさい臭いがつく！
習志野５０６　つ８８－８８　習志野５０６　つ８８－８８　習志野５０６　つ８８－８８

【受動排ガス】車の排ガスを吸うと寿命が２０年短くなることを知ってましたか？
https://www.youtube.com/watch?v=P0m7SEw17N0
2015/01/28 に公開
私は現役医師です。
車の排ガスには８億種類の有害物質が入っています。

神奈川県川崎駅前は全面禁車のはずなのに路上停車してるよ・・・
https://www.youtube.com/watch?v=kTS2yzVPLfY
2014/06/20 に公開
ここまで車の臭い排ガスが臭ってきます。１１１１
ほんとに吐き気がした。_______________
習志野３０１に１６０４　習志野３０１に１６０４１１１１１

**名無し三等兵** · 2019/05/07(火) 11:29:09.55

お前らゲーム板に移住しろよ馬鹿

**名無し三等兵** · 2019/05/10(金) 17:32:16.77

日本史世界史を語る上で、我々現代日本人には大きな落とし穴がある。
特に明治以降の世界史教科書は、イギリス中心で書かれていて、鬼畜米英を叫んでいた間も是正されることはなかった。
オリバー・クロムウェルは議会制度と立憲君主制の立役者のように描かれているが
絶対君主の、追放された王に与したアイルランドでは、ユーゴスラビア内戦なんか目じゃない民族浄化と、白人が白人を奴隷として売買するという凶事に手を染めている。
ナチス大戦に先立つ、ポーランドによるソ連侵攻では、一応ポーランドを支持する立場を採りながら
援軍は一切出さずにポーランドの惨敗まで看過している。
戦車が無いだけで、ソ連ポーランド戦争はナチスの侵攻から惨敗までそっくりな経過を辿っている。
平成の世界史教科書は知らないが、イギリスに都合の悪いネタは伏せられていることが多い。
世界戦略にしろ専守防衛にしろ、客観的かつ細かい事項まで公平に検討しなければ国の未来は描けない。

**名無し三等兵** · 2019/05/18(土) 07:52:06.76

やはり対英上陸戦「あしか作戦」が分岐点ですなぁ
－－－－－－－
『ドイツ本土戦略爆撃』(光人社ns文庫/木内)

■1939年独逸はポーランドに侵攻し英仏は宣戦布告。しかし戦火無く「まやかし戦争」と
　言われた。英は独逸に空爆するも独逸本土は避けた。

■1940年4月デンマークを占領、次にノルウェーを占領。ベルギー、オランダに続きフランスまで
　席巻され6月末に休戦協定。英軍はダンケルクから這々の体で撤退。

■1940年7月対英上陸作戦が発動。戦闘機約1000機、爆撃機約1200機が集結。英側は
　戦闘機700機で対抗。上陸予定は9月末であった。

■6000屯の爆弾を落としたが制空権を取れず上陸は無期限延期となり失敗した。

■1943年米英による対独逸爆撃が開始。以下の優先順位だった：
　①潜水艦基地②航空機生産工場③ボールベアリング工場④石油施設⑤ゴム工場

■米軍の主力はB-17とB-24。B-17は予圧設備が無いので高度8000が限度。零下40度で
　酸素マスク必要。独逸機は8000までは戦えたので被害が増えた。
　2.4屯の爆弾で1600kmの行動半径。B-24は2000kmと少し長い。

■独逸は1万基を超える対空砲で対抗。しかし命中率は1%程度。

■米英軍は延べ53万機、164万屯を独逸に落とした。未帰還機は約1万機(2.0%)。
　ちなみに日本へは延べ2.5万機、16万屯。未帰還機300機(1.4%)。
　最新鋭のB-29は高度1万を超え対抗が難しかったため。

■B-29でも低空を飛ぶときは未帰還率が増えた。1945/5/25の東京空襲では
　464機のうち26機が未帰還で5.6%の被害。

■戦後はB-17,24は全機退役。b-29だけ2000機保存されのちの朝鮮戦争で活用。

**名無し三等兵** · 2019/05/18(土) 14:37:36.35

>>673
B-29はマリアナ側だけのデータだろ
中国側も含め入れろ～？

**名無し三等兵** · 2019/05/18(土) 14:39:45.60

高高度飛んでるからB17より脆くても損害少なかったのに調子こいて低高度飛んじゃダメだよ

**名無し三等兵** · 2019/05/19(日) 00:53:21.38

第2次大戦の本土爆撃で
民間人狙った攻撃がさも合法かのようになってしまったな
本来はジュネーブ協定違反だけど

犯罪者や頭弱い奴しかいなかったヒトラードイツに戦略などなかった
イギリスを降伏させることもできないくせにロシア相手に戦争はじめたからな

すくなくとも1年2年でロシアを占領していたらまだ、米英との休戦講和は可能だっただろう
ま、ヒトラーごときのただの人殺しに、戦争に勝つための戦略などあろうはずがない

当然のごとくまけた

**名無し三等兵** · 2019/05/19(日) 00:57:20.86

>>676
ばか乙ｗ

日独が負けたのは山本五十六の暴走による。

もうこんな話は世界の常識ですｗ

**名無し三等兵** · 2019/05/19(日) 03:52:36.08

トンデモ論w

**名無し三等兵** · 2019/05/19(日) 07:38:40.14

>>675
> 高高度飛んでるからB17より脆くても損害少なかったのに調子こいて低高度飛んじゃダメだよ

高度１万だと目標に当たらないという問題があった。この高度だと太平洋と日本海が両方見える高さで

品川も横浜も全く区別がつかない。航空機工場を目標にした爆撃の時は低空を飛ぶ必要があった。

**名無し三等兵** · 2019/05/19(日) 08:23:11.22

>>676
軍需工場には軍属と軍人がいた
よって軍需工場への爆撃は全くの合法である

**名無し三等兵** · 2019/05/19(日) 09:36:39.75

>>675
B-17より脆いとか何処の世界線の話だよ
>>679
呉に6000mから爆撃仕掛けたら伊勢の三式弾による煙で目標見えなくて
全部海に落ちたなんてのがあったな

**名無し三等兵** · 2019/05/19(日) 10:11:46.15

B17より脆いぞ

**名無し三等兵** · 2019/05/19(日) 10:14:21.63

>>676
ノモンハンの時挟撃しておけばよかったんですわ
ソ連が二正面作戦強いられるばかりか主力戦闘機イ-15,16相手なら
護衛なし双発爆撃機でも速度の違いでどうにかなる(流石に16はきついかｗ)
何より厄介なT-34もKV-1も頑張っても数が揃わない
軽量なⅡ号Ⅲ号も雪原・泥濘地相手なら向いている
まぁ当時Ⅲ号でもE型になるまで装甲15mmないという状態だから覚悟はしておくべきだろうが

絶好のチャンスを自ら逃したんだあのチョビ髭

**名無し三等兵** · 2019/05/19(日) 12:59:52.95

>>677
1年や2年は持つ位の事を言ってたのに実際には半年で壊滅的ダメージ受けてるからなぁw

**名無し三等兵** · 2019/05/19(日) 17:03:55.51

>>684
ミッドウェイで索敵能力に長ける戦艦部隊を下げてたのも大和に籠る五十六のせい
(九七が使えるとは言え当時艦偵がなく零水偵頼りだったのでそっちの数なら戦艦部隊のが上)
最後のチャンスだったガダルカナル砲撃で火力・装甲最低の金剛級だけ行かせたのも五十六のせい
他の戦艦なら火力が大きい分砲撃時間短縮すればすぐ帰って来れます

まぁドイツとは関係ないが

**名無し三等兵** · 2019/05/19(日) 20:00:48.38

大和ホテルで毎日、コース料理食べて宴会じゃなw

**名無し三等兵** · 2019/05/20(月) 01:31:11.89

独ソ不可侵締結時、Ⅲ号がソ連に譲渡された際「オモチャかこれ？ｗ」って言われたのも当然なんよな
八九式(17mm)より装甲の薄い最新型です！とか冗談としか思えないし
翌年にはT-34が工場からロールアウト、故に対戦車火力が足りない

かと言って口径が小さすぎて歩兵や陣地に対し有効な火力もない
装甲は20mm対戦車銃で好きなとこ撃てばぶち抜ける
これじゃ腐った戸板を壊せないわな

あとは日露戦争以降要塞に頼ることをやめていて
対英仏で使っていたセヴァストーポリなんかを除いて要塞より戦車に傾き
一回で全部落とす1t以上積める急降下爆撃機があまり効果的でないなんて状況に
爆弾250kg程度でも速度が50km速く、航続距離がより長い方がソ連戦車は苦しかったろうな
・・・九九艦爆、要る？ｗ

**名無し三等兵** · 2019/05/20(月) 19:52:08.92

山本五十六は日本を救うために、真珠湾奇襲を決断したのである

誰よりも日本の未来を見抜いていた、その屈託した先見性

それが山本五十六の実像に他ならない。

.
.
　　　　　　ヽ〃　真珠湾奇襲プシュ！　　　　
　　　　　　（＿）
　　　　　　　|　|　シコシコ・・・シコシコ・・・
　　　　　　　|　| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ　　　　
　　　　　/⌒ヽ⌒ヽ＿__　　|　　∴ヽ　　３　）
　　　　　/　　ゝ　　　　　|
　　　　/　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）j
　　　/　丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-|　ハァハァ…
　 /　　　)　　　　　　　　（彡　　　　　　｜
　/　_／　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿／

山本五十六を賛美して毎回射精ｗ　

ホラ吹きジジイ　自称歴史探偵団ｗｗｗ
　半藤一利ｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2019/05/22(水) 02:21:10.90

航続距離削っておいてスピットⅨに勝てない機体なのがもうダメダメ
Ⅴなら勝てる？そんなもんドイツ単発機の3倍近く航続距離のある零戦が長駆した上でやれてるんだよ
それだって100オクタン前提エンジンでなければBf109では勝てないなんて有様
供給が安定してる石炭から精製した人工ガソリンは何オクタンでしたっけ？

**名無し三等兵** · 2019/05/22(水) 18:49:56.66

ソビエト共産党を打倒するだけなら、ロシアと共産党に恨みを持つ連中を焚きつけるだけでいいんだよ。
アルプス以北を、おおかたドイツ人で占めようって構想に無理がある。
ユダヤ人だけでも持て余してるのに、ドイツ系でもスラブ系でもない民族が、山ほどいるんだぞ。

**名無し三等兵** · 2019/05/22(水) 20:04:54.57

ナチ戦争犯罪人といえば、「ナチスのユダヤ人問題の最終的解決」に関わって
第二次世界大戦後、アルゼンチンへ逃亡していたアドルフ・アイヒマンが
イスラエル諜報特務庁(モサド)に拉致されてイスラエルにて裁判を受けさせるという話が有名だ。

しかしアイヒマンみたいに捕まっちゃったのはかなりの珍しいケースだ。
ナチス戦犯の多くはナチ・ハンターの手から逃げられていたという実態があった。
その逃亡先はアメリカ合衆国だった。

アメリカ・ソ連・英国をはじめとした連合国軍は、通信とレーダーを除く殆ど全ての戦争関連技術において、
ナチス・ドイツの科学技術・医学が連合国の技術を上回っているという認識を持っていた。
だがしかし、その劇的な進化の多くは強制収容所の囚人を使って強制労働をさせていたり
ユダヤ人やソ連軍捕虜などを実験台にして人体実験をおこなった末の「成果」であった。

本来なら裁判にかけて罪を償わせる必要があった。だがしかし当時はソ連との冷戦がはじまっており状況が違っていた。

第二次世界大戦後、ナチス・ドイツの優秀な科学者たちをアメリカに移住させるアメリカ政府の極秘プロジェクトが実行された。
通称「ペーパークリップ作戦」と呼ばれ、フォン・ブラウン、アーサー・ルドルフ、ヒューベルタス・シュトルグホルトを始めとした
医師、科学者、技師などが、第二次世界大戦中に行った残虐行為の罪を問われることなく
アメリカによって保護され、高い賃金と自由な暮らしを手に入れた。
これだけのドイツ人科学者が「ナチ・ハンター」から逃げられているという現実を考えると
旧日本軍の元731部隊の科学者が実験データを提供してあっさり無罪放免になっているのも当然であろう
ナチスや旧日本軍の戦犯達も東西冷戦の恩恵を大きく受けたのだと言わざるをえない。

ちなみに、現在のアメリカ政府は、多数のナチ戦争犯罪人たちをアメリカに受け入れてしまったことを既に認めている。

さらにFOIA(米国情報自由法)に基づいて国家機密の指定が解除されたCIA文書によれば、
アドルフ・アイヒマンを始めとした元ナチス第三帝国の人材を対ソ連向け工作員として使っていたことも明らかになっている

**名無し三等兵** · 2019/05/22(水) 20:31:18.98

それにしては、フォン・ブラウンとその一党は冷遇の極みに置かれていたな。
ソ連がスプートニクを成功させても、海軍のロケットが失敗するまでお呼びが掛からなかったという。

**名無し三等兵** · 2019/05/22(水) 22:02:48.30

>>691
つまりあれか？アメリカの防疫給水能力は二流とでも言いたいのか？ｗｗｗ
水道捻ると鉛が検出される？今現在なお？！ホントに二流だった

**名無し三等兵** · 2019/05/24(金) 20:11:38.18

日本叩きは盛大にやるけど
(それ自体が悪いとは言わない、むしろダメな所を隠蔽しないだけ救いがある
リアル世界でそういう悪癖を改善するよう働きかけてれば文句ない)
ドイツとかそれ以上のゴミやぞ？って事実を無視して
日本最悪前提で話進める輩が多すぎてな…

数だけはいるけど航続距離を削った割に強くなくて
航続距離削ったものだから戦術、戦略の幅が狭まり爆撃機の護衛すら出来ず
すぐそこ(200km)に行って帰ってだけで燃料の半分以上食らうのに数が多いから燃料だけはしっかり食いつぶす
最悪戦地に付いたらそのBf109F以降の低い稼働率で飛ぶことなく終了…とか

**名無し三等兵** · 2019/05/31(金) 01:08:36.86

>>692-693

ヴェルナー・フォン・ブラウンはアポロ計画の立役者のひとりである。

ペーパークリップ作戦で連れてこられた科学者とともにNASAの職員となり、サターンVロケットの開発にまい進する。
彼の先進性と功績は宇宙開発に沸くアメリカでおおいに持てはやされ、著作などで莫大な財産を築く。

セレブの仲間入りを果たしたフォン・ブラウンだが、彼もまたナチス親衛隊少佐という過去を持ち、ＳＳ長官ヒムラーとの関係も深い。
彼を含めた多くのロケット科学者と技師が戦中はドーラ＝ノルトハウゼンという地下のロケット組立工場に勤務していた。

この秘密工場では、多くのロシア人、ユダヤ人、ポーランド人やフランスとソ連の戦争捕虜などの奴隷労働者が働いたという。
彼らの置かれた環境は極めて劣悪で数万人の奴隷労働者がこの地下工場で死亡している。見せしめの公開処刑も度々、行われていたという。
当然これらの事実を彼らが知っていたはずだ。
しかし、渡米後のフォン・ブラウンはナチ支持者だったことを否定し、
詳細な注意を払いながら自身が反ナチであったという神話を創りだしていく。

結局フォン・ブラウンは、１９７７年に「ナチ・ハンター」から逃げ切って６５歳で死去した。

フォン・ブラウンは「ナチス親衛隊少佐」という暗い過去を背負っていたが、
戦後、彼がアメリカという新天地で「科学の進歩」に多大な貢献をしたことは否定できない事実である。

他方、戦後ペーパークリップ作戦によりアメリカに移住した後に宇宙飛行士が着用する圧力服を開発し、
初期のアメリカの宇宙進出に多大な貢献をしたHubertus Strughold,博士は、
第二次世界大戦中、強制収容所の囚人を使った人体実験に関与していたのが
「ナチ・ハンター」の仕業によって暴露されてしまい、名誉失墜の憂き目を見ることになる。
http://www.cscd.osaka-u.ac.jp/user/rosaldo/operation_paperclip_file_029.html

**名無し三等兵** · 2019/05/31(金) 16:53:21.25

>>695
親衛隊少佐って階級は､その親衛隊員を使役する立場でもあったから､軍属の身分で与えられた地位だろう｡
ｱﾒﾘｶに渡ったﾌｫﾝ･ﾌﾞﾗｳﾝとその一団だが､最初からﾁﾔﾎﾔされていたわけではない｡
ｿ連がｽﾌﾟｰﾄﾆｸ打ち上げを成功させて､全地球が核ﾐｻｲﾙの射程となり
対抗したｱﾒﾘｶ海軍のﾛｹｯﾄが失敗するまで
ﾄﾞｲﾂ人たちは蚊帳の外に置かれていたそうだ｡

**名無し三等兵** · 2019/05/31(金) 21:39:37.51

一方、ドイツ敗戦時にフォン・ブラウンらと袂を分かった何たら言う研究者だが
戦後のソ連に連行されたか招聘されたか、まぁ当時の社会主義特権階級なみの好待遇だったのだが
スプートニクだかボストークだかの打ち上げまでに一通りの伝授を終了して、時の東ドイツに送還されてしまったそうな。

**名無し三等兵** · 2019/05/31(金) 22:17:28.56

>>687
九九式棺爆とアダ名された自殺機を勧めるなよw

**名無し三等兵** · 2019/05/31(金) 23:04:55.78

>>698
アホ言えｗ
ルーデルを何度も落とし足まで引きちぎったJu87を使い続けるよりよほどマシじゃｗ
それともJu87のまま太平洋に持ってくるか？50kmも遅く防弾も無し、機銃も一緒
そして対するはP-39よりずっと厄介な戦闘機にフカだらけの海
ドイツ人は泳ぎは得意かな？

**名無し三等兵** · 2019/05/31(金) 23:07:08.16

あぁ、機銃も一緒ってのはF4Fに対し7,92mmではほぼ通用しないから一緒って事な
念のため

**名無し三等兵** · 2019/06/01(土) 03:40:03.24

>>699
Ju87はMG151や37mmFlakでソ連戦車を散々食い荒らしてたからな
太平洋でフカに日本人を餌やりしてた九九式棺桶は不要ですわw

**名無し三等兵** · 2019/06/01(土) 04:13:44.07

>>701
Ju87とかいうチャイカにも追いつかれるあの低性能機で…だ
もしドイツが99式ならもっと戦果出たし人も生き残ったんじゃね？
って話なんだが驚くほど物分かり悪いな！！！
マジで1から説明する羽目になるとは思わなかったわ！！ｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2019/06/01(土) 05:41:53.83

>>702
紙装甲と豆鉄砲と250キロ爆弾でソ連の機甲部隊とどうやって戦うの？
Ju87は防弾あるし機関砲搭載だよ？

**名無し三等兵** · 2019/06/01(土) 08:45:17.41

>>703
え？ソ連戦車は25番の直撃に耐えるんですか？！
あぁ、ドイツパイロットは下手糞すぎて800kgや1300kg一気に落とさないと当てられないってか！
機関砲？おっかしーなぁ、G型以外機関砲なんてないぞー？？？
そのG型、最大速度なんと375km?!日本じゃ彗星(580km)が出る頃だっていうのに！
つーか防弾？シュトルモビクと勘違いしてやいませんか？？？

そうそう、Ju87のラストワードのR型な
航続距離強化型で250kg爆弾×1しか積んでなくて性能的に99式と極めて似たタイプになってるぞｗ

**名無し三等兵** · 2019/06/01(土) 12:15:55.32

まぁスツーカの苦悩も解るけどね？
戦闘機部隊はスツーカの航続距離に付いて来れないし
付いて来れても日本戦闘機が散々レイプし太平洋から追い出したP-39に
ドイツ戦闘機がFw190含め凌辱される始末、パイロットも整備も米英基準からして格段に劣るのにな

護衛がドイツ単戦の3～4倍の距離飛べて、P-39にも悠々勝てる戦闘機がついてくれたならルーデルも30回も落ちずに済んだろうになぁ
せめて簡易飛行場で足を折らない頑丈な脚してる戦闘機が居てくれたら…
そんな戦闘機が居れば急所を叩ける長距離爆撃で冬将軍来る前にモスクワ落ちてるし
ルーデルも名もなき凄腕パイロット程度で終わったろう、A-10も無かったかもなぁ

**名無し三等兵** · 2019/06/01(土) 12:23:07.13

知識でしか知らないのにさも乗ったことあるような口調でマウント取り合ってるの見ると笑っちゃう
しかもお互い結構な歳いってるだろうさ

**名無し三等兵** · 2019/06/01(土) 13:06:05.57

>>706
こういうの居るなぁ
明らかな形勢不利を悟って第三者を装い
ノーゲームに持ち込もうとする輩ｗ

知識でしか知らないのにさも乗ったことあるような口調でマウント取り合ってる？
軍板はそんな方々の巣窟みたいな場所ですが
わざわざこのスレに？中々笑われる才能あるじゃん

**名無し三等兵** · 2019/06/01(土) 23:50:23.96

99式のような貧弱な機体じゃ東部戦線では活躍できないだろうさｗ

**名無し三等兵** · 2019/06/02(日) 00:43:52.26

チンタラトロトロ飛んでるから敵戦闘機の迎撃が間に合うし
味方圏内への離脱も遅れるしで敵戦闘機部隊の経験値にしかなってなーい、何機残ったっけ？
大量の戦車を動かす輜重部隊も散開されて逃げ遅れたトラックや
迫りくる戦車しか狙う相手が居なかった～なんてのを自慢されても困るんですぅ
せめて十月工場とか焼いて帰ってくるとかできないんですかぁ～？

それとも何か？工場ぶっ壊してもいい画が撮れないから
「工場爆撃せず1000両作らせてやるから内500両をスツーカの輝かしい記録の為に壊させてくれ！」
なーんて取引でもしてたんですか？

**名無し三等兵** · 2019/06/02(日) 11:48:59.97

>>708
日本製兵器にロクなの無いからなぁw

**名無し三等兵** · 2019/06/02(日) 12:15:14.20

お前のコメントもロクなのないなww

**名無し三等兵** · 2019/06/02(日) 12:19:22.95

信頼と実績の日本製は昭和の末期までおあずけ

**名無し三等兵** · 2019/06/02(日) 13:37:37.82

>>711
日本製兵器にロクなの無いって認めてて草

**名無し三等兵** · 2019/06/02(日) 14:13:41.82

>>706
考古学、それも恐竜を扱ってる学者なんて、それこそ見たこともないものを研究の積み重ねと想像で学説発表して論文書いてるんだから、半世紀以上前の戦争や機体について、知り得た情報から想像で意見を交わすことを揶揄するのは間違いだろう。

>>712
確かにベトナム戦争中に、非正規戦部隊の連中とかがメイドイン沖縄のローカルメイドタイガーストライプ迷彩服を着用していたが、その品質の悪さについてコメントしていたりする。
日本製と言えば「安かろう、悪かろう」の代名詞だったが、それを技術開発や品質管理等で世界のトップブランドに押し上げたのが昭和の先人たち。

オレ達も先人が残したメイドインジャパンブランドの名を恥かしめぬよう頑張ろうぜ。

**名無し三等兵** · 2019/06/02(日) 16:16:55.78

社会主義でも資本主義でも、高品質を維持するのは大変なのよ。
メーカーのポリシー、開発設計から製造部門のモラルとモチベーション。
全体像を把握する指揮者の出来。
株主あるいは国営企業政治家が賃金と設備投資に理解していること。
全てが有機的に連動しないと、無理な利益をどっかで吸い取る者が現れて
製品だかサービスを台無しにする。

**名無し三等兵** · 2019/06/02(日) 17:43:16.71

そういう難しい問題じゃなくて戦前戦後の日本は重工業に不慣れだっただけだよ

**名無し三等兵** · 2019/06/02(日) 19:00:39.08

重工業より、ハイエンド技術を欠いていた。
大量生産能力を支える市場を持っていなかった。
石原莞爾以外に戦略家がいなかった。

**名無し三等兵** · 2019/06/02(日) 20:06:05.63

>>716
ガソリン自動車が伝来した時にコレを作って競争しようと意識が発生しなかったww

**名無し三等兵** · 2019/06/02(日) 21:48:11.33

戦艦や空母を建造する以上、重工業に不慣れというわけではないのでは？

ただ品質管理はガッカリレベルだったようで、例えば小銃などは一丁一丁で微妙に寸法が違ったため、故障した場合の予備の部品はその銃専用に用意せねばならなかったとか。
今のメイドインジャパンレベルなら、当たり前のようにできる部品取りやニコイチができないというのはよっぽど品質管理が徹底されてなかったんだと思う。
メイドインジャパン＝粗悪品のイメージが戦後もしばらく続いたのはここに問題があるのだろう。

ちなみに現在は世界的な車メーカーとなったT社の話をしたいと思う。
これは元T社に勤めていた親戚から聞いたもので、その昔だいたい60年くらい前の話だが、その人が会社の駐車場で「オレの車が無い！？」と騒いでいたら、同じ部署の友人が、「すまんすまん間違えた～」とその人の車に乗って戻ってきたとのこと。
結局、事の顛末は同僚も親戚と同じ色・形の車に乗っており、駐車場所が近いから間違えたとか。
ここで普通はドアロックが開かないから間違いに気づくが、ロックが開いてエンジンもかかったので、てっきり自分の車と思い込んで発進してしまい、途中で間違いに気づいたので戻ってきたという話だが、1960年1970年代の日本の技術力が良く分かるよね。

**名無し三等兵** · 2019/06/03(月) 04:32:04.67

>>710
その碌なのがない日本軍戦闘機に追い出されたアメリカ製戦闘機にボコボコにされたドイツ戦闘機の立場がねーやぁｗ

**名無し三等兵** · 2019/06/03(月) 07:54:54.61

>>720
日本軍戦闘機に追い出されたに草w

マウザー砲のコピーどころか分解整備も出来ないレベルの癖にww

**名無し三等兵** · 2019/06/03(月) 08:49:24.38

>>721
そのつおーいつおーいマ式を使ってP-39にボッコボコにされたドイツちゃんクソザコナメクジｗ

**名無し三等兵** · 2019/06/03(月) 12:23:02.20

そのドイツの技術移転頼みの日本www

潜水艦で命がけで技術を譲って貰ってた同胞に謝れ

**名無し三等兵** · 2019/06/03(月) 12:33:41.43

>>723
おーおー、思い返せばドイツの移転された技術で
戦況が良くなったもんが無いっすなぁ～？？？

陸・泥遊び大好き！ドイツちゃんに行くよって言われても梃子でも動かない戦車
海・最大の損耗率を叩き出した兵器、Uボート
空・yakやLaなどのソ連戦闘機部隊の侵攻を押し返せない戦闘機
そのソ連機、F4U戦時タイプで圧勝

元がこんな有様じゃ仕方ない、かｗ

**名無し三等兵** · 2019/06/03(月) 16:06:03.41

>>724
チョビヒゲ伍長どのが、新型パンターに惚れ込みすぎて、初期不良の団体がロシアに着くまで大作戦を許可しなかった。
チョビヒゲ伍長どのに見込まれた海軍司令官が、日の登る国の海軍首脳と同じ過ちをおかして
全艦に定時点呼を強制して
逆探知された。
アフリカの英雄が連合軍の上陸海岸予想を外し、雪崩れ込まれた。
チョビヒゲ伍長どのが東部戦線から精鋭を引き抜き、米英軍にあてた。
共産党カースト下位の損耗を意に介さない元帥が、一大消耗戦を強行。
結果、枢軸軍の戦線は崩壊。

**名無し三等兵** · 2019/06/03(月) 17:51:59.43

日本は五十六抜きなら勝てた説あるけど
ドイツはチョビ髭抜きでも変わったかどうか…

たしかに獣戦車は一掃されるけど、そいつらが出たころにはもう負け確だったから
合理的戦車とか出しても関係ない、ベルリンの旗が星条旗かユニオンジャックに変わるくらいの違い？

一番のネックは大量のガソリンと生産力を費やし、まるで戦略的打撃力のない空軍
戦爆思想やめたところで護衛できない以上意味がない

海軍は問題提起以前の問題、どこをどう調整しても米英が張られた時点でムリ
万一英本土落としても英国がカナダ辺りに亡命され徹底抗戦されたらもう限界

ドイツ独力じゃアシカ作戦の時点でどうにもならん

**名無し三等兵** · 2019/06/03(月) 18:19:01.44

なっちについてオススメの本ある？
ヒゲよりも組織とかメンバーをもっと知りたい

**名無し三等兵** · 2019/06/03(月) 20:13:59.98

伍長殿はソ連と戦ってる最中に、20世紀末までソ連が保つこと、額に痣のある男が軍神の座からロシアを統治することまで予言していた。
矛盾きわまりない予言だが、紙一重の線でゴルバチョフが権力を維持するところであった。
飲んべえエリツィンが支配する方と、どちらがロシア人民と世界にとって幸いだったかは微妙だがね。

**名無し三等兵** · 2019/06/04(火) 01:37:21.83

日本がデミング賞(日本品質管理賞)ができたのは1970年
日本品質管理運動を50年前からやっていれば性能はともかく
信頼性のある兵器を日本でも作れたろうに。

**名無し三等兵** · 2019/06/04(火) 07:47:32.32

>>729
無理無理w
自動車を見たことないのが大半なのにw
その頃、アメリカは女性がバイク乗ってたりするレベルら

**名無し三等兵** · 2019/06/04(火) 17:34:32.68

アメ車だって、戦後しばらくまでは車体の鋼鈑の分厚さで衝突を凌ぐ基本思想ではなかったか？
バックトゥザフューチャーで、50年代の車への体当たりをブラウン博士が拒否してるシーンがあったような？
だいたいその頃、タッカートーペッドとかいう新進の自動車メーカーが潰されてるね。
安全性重視が、ビッグ３の燗に障ったかなんかでさ。

**名無し三等兵** · 2019/06/04(火) 19:12:11.33

>>自動車を見たことないのが大半なのにw
　
エラ星人が眼をそむける現実↓
－－－－－
★★昭和１１年（１９３６年）★★　『昭和タイムス』より

■月別
　０１月　交通事故が年２万件死者２００人になり１１９番(救急車)開始
　　　　　少年倶楽部に「怪人２０面相」連載開始
　０３月　最新機関車Ｄ５１完成
　０４月　初の職業野球開幕。巨人阪神名古屋阪急。優勝巨人。
　０６月　初のファッション雑誌「スタイル」創刊
　０７月　南海鉄道に初の冷房列車
　０８月　ベルリンオリンピック。過去最大４９カ国参加。日本は、
　　　　　金６銀４銅１０。「前畑頑張れ」の実況。
　　　　　警視庁「白バイ隊」開始
　０９月　トヨタ初の乗用車発売開始。１４０４台生産
　　　　　在郷軍人会法制化（３００万人）
　１０月　朝日新聞「フクちゃん」開始
　１１月　国会議事堂完成。２５７３万円（現在の価値で１０００億円）
　　　　　昭和３９年にホテルオークラに抜かれるまで日本最高の高さ。
　１２月　日本競馬会、好景気を反映して過去最高の売上１億円。

**名無し三等兵** · 2019/06/04(火) 21:07:09.66

>>732
1404台www

アメリカは？
答えてみろハゲ

**名無し三等兵** · 2019/06/04(火) 21:11:03.25

>>732
その頃、日本にはフォードの工場あったの知ってた？ww

**名無し三等兵** · 2019/06/04(火) 21:19:41.05

　
戦後になるまで自動車を見たことが無いエラ聖人は、地球と自分の星の区別がつきません
ーー
昭和１１年０１月　
　交通事故が年２万件死者２００人になり１１９番(救急車)開始

**名無し三等兵** · 2019/06/04(火) 22:24:41.70

ドイツ擁護はやめたんかな？
それはそれで別に構わんがスレとカンケーない日米の話題しかしないゴミはなんなんでしょうね

**名無し三等兵** · 2019/06/05(水) 07:59:41.25

国産ホルホルおじさん、泣いてるの？

**名無し三等兵** · 2019/06/05(水) 13:59:29.26

自動車がろくにない国で寡兵により恵まれた技術、国力を有するアメリカを散々苦しめたのは事実だし
むしろそういうところ貶せば貶す程、if戦記の信憑性も出てくる奴が多くなるし
技術も整ってる現代日本の強さが浮き彫りになるってモノだけど…そこまで考えてたの？良い奴だねぇ～♪

一方じゃ機甲師団含む50万もの大軍を投入し一週間かけて8000人殺し(サンダーボルトの誤射含む)
最低10万というペリリュー、硫黄島、沖縄を足しても追いつかない犠牲を払い
戦略目標の三分の一にも届かぬまま無様に撤退したゴミクズ国家があってだね？
その国現在タイフーン戦闘機が128機中4機しか動かないという戦時中よりクソ状態

**名無し三等兵** · 2019/06/05(水) 14:56:01.77

それＥＵへの拠出金で軍事費ゼンゼンなんよね
ルーピーの口車に載せられ東アジア共同体なんかしてたら、日本はドイツなんか目じゃない搾取を食らっていたはず。

**名無し三等兵** · 2019/06/05(水) 20:27:07.31

>>739
そういうけどタイフーン及びトーネードの不具合は金の問題以前だからな…

**名無し三等兵** · 2019/06/05(水) 21:55:22.44

レオパルドも稼働率が低迷してるんでなかったか？

**名無し三等兵** · 2019/06/06(木) 01:26:14.25

最近レオパレスwと空自で困るのおw

**名無し三等兵** · 2019/06/06(木) 11:31:03.56

>>741
そっちはまぁ金でなんとかなるから…

一方タイフーンの場合電子警戒装置が液漏れおこしてて
問題はグリースニップル不足だがそのメーカーが倒産して供給無し、詰み

**名無し三等兵** · 2019/06/07(金) 13:26:00.90

汎用品で大戦を戦い抜いた、40年代のアメリカは偉大だな。

**名無し三等兵** · 2019/06/17(月) 21:29:35.97

WW2時にコピーだろうがエンジンを生産できる国がどれだけあったろうか？
有色人種は神が自分に似せてつくりたもうた白人以外の動物程度にしか見ていなかった欧米人の心胆を寒からしめたのは誰か？
先人達の弛まぬ努力の結果なし得た、今の生活水準、文化、高度な技術を生まれながらにして当然のものとしている我々が、当時のレベルをあたかも未開文明の如く批判するのは如何なものかと思うよ。

**名無し三等兵** · 2019/06/17(月) 21:42:30.98

なんだコイツやべぇ

**名無し三等兵** · 2019/06/20(木) 10:56:53.55

>>726
戦後当時の英独軍関係者がシーライオン作戦をシュミレーションしたよね。
ドーバー海峡の制空権を取れないなか第一陣が奇襲上陸に成功したという
独軍有利のシナリオでスタートしたのだが後が続かず敗退するとのこと。

上陸部隊を運ぶ船団が英海空軍の攻撃から護りきれないんだよな。

**名無し三等兵** · 2019/06/20(木) 11:25:05.79

やっぱり空想科学小説に出てくるような超兵器開発を自粛することかなぁww

でもナチスからその種の話をなくしてしまうと魅力が半減するからなぁww

**名無し三等兵** · 2019/06/20(木) 16:44:58.71

趣味のレーション

**名無し三等兵** · 2019/06/22(土) 17:13:36.53

>>747
でも、英陸軍は重装備を全部ダンケルクに捨てて来た直後だぞ。

**名無し三等兵** · 2019/06/22(土) 17:21:40.34

その程度で英海軍との差が埋まればいいね

**名無し三等兵** · 2019/06/24(月) 08:24:55.56

飛行場を潰す、海軍を一時でも行動不能にする
軽装備でもガンガン進撃できる揚陸部隊を編成する
難易度低い順に並べたけれど飛行場潰す時点でドイツ現状装備でヴィジョンが見えない

**名無し三等兵** · 2019/06/24(月) 08:40:41.99

ドイツ機じゃ航続距離的に届かない北にも飛行場あるのよね

**名無し三等兵** · 2019/06/24(月) 23:34:19.86

バトル・オブ・ブリテン優勢でブリテン島南部の英空軍基地を無効化したとこで
中部の敵基地には手を出せないし、ドーバー海峡に向かう独上陸船団に英海軍が
突っ込んできたら阻止できないだろうね。

**名無し三等兵** · 2019/06/25(火) 21:11:11.92

ラインラント進駐から先に進まず、50年間臥薪嘗胆。

**名無し三等兵** · 2019/06/25(火) 22:30:36.14

数年と持たずに経済破綻なんですがそれは

**名無し三等兵** · 2019/06/26(水) 00:41:09.14

日本の場合基礎技術だのなんだのを猛烈に追い上げてた時期だから
食つなぐ資源さえあれば製油技術の取得なんかで一気に優位に立てる
ルーズヴェルト死去まで米国と戦争状態になければ勝ち確

一方ドイツは時間経てば経つほど不利、当時大不況のアメリカを立て直すのはドイツ虐めが不可避
ただでさえ米英ソに技術差が付けられるのに開戦時スピットⅨ、P-47D、T-44が迫るとか勝ち筋ない
そこでドイツ本土の狭い区域しか工場も動かせず軍備の制約解除しても思うように増やせない

**名無し三等兵** · 2019/06/26(水) 07:55:31.28

ドイツからの技術移転頼りだったのに、何を言ってるんだこの馬鹿はw
潜水艦で命がけでドイツに行って技術持ってきた人に謝れ

**名無し三等兵** · 2019/06/26(水) 10:25:26.38

製油技術取得しただけで優位にたてるとか全く意味がわからない

**名無し三等兵** · 2019/06/26(水) 16:53:33.70

>>758
百歩譲っても大和のプレス機…と、水メタ…以外なんか役だった？
>>759
755の臥薪嘗胆してたら…って前提で話してるのが解らんの？
大戦時に於いて油不足だったのは製油所が満足に機能してなかったからであって
製油できればもっとずっとフットワーク軽いのは知ってるべきだと思うんですがね？

**名無し三等兵** · 2019/06/26(水) 17:33:47.15

>>760
おいおい命がけで潜水艦に乗って技術入手しに行った日本光学の技術者に謝れ

**名無し三等兵** · 2019/06/26(水) 17:54:04.95

>>761
知ってて当然だけど努力すれば、命かければそれが全て報われると思ったら大間違いだぞ
飛燕の整備士とパイロットに謝れとね、私は言いたい

**名無し三等兵** · 2019/07/30(火) 19:28:26.91

ttps://youtu.be/LcggNe-SEXU
これだけ大掛かりな部隊の動きを、察知できないはずがない。
ナチスドイツの情報機関と、前線警戒部隊は相当なマヌケぞろいだったようだ。
あと、伍長殿が莫迦の一つ憶えかなんだか、ﾀﾋ守ばっかり命令して
多大の兵を捕虜に出してしまっている。
劣勢になればなるほど、熟練兵の不足が災いする。

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 03:03:48.38

国防軍情報部長官はカナリス提督という結構有名な人だが
これが、反ナチ、反ヒトラーでボヘミアの伍長を毛嫌いしていた
情報を得てもヒトラーに上げずに握りつぶしただろう

他国に進軍・占領してもそのあと虐殺部隊がきて現地人を大量虐殺したり
死ぬまで奴隷労働させてたりしたら、そりゃだれも味方になりたくない。国防軍情報部すらそうだ。

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 08:11:01.81

>>763
地続きなのに軍団、師団の戦略的な機動性が低すぎて逃げれないし助けられない
実際ドヤ顔の電撃戦は日本歩兵師団の進撃速度に劣る
脚のアテにしてたロシア機関車を最優先で逃がされ車は凍って動けない
西側に対してはそもそも降伏する気満々だった、西側だけで捕虜100万が主に餓えて死んでるけど
(ガ島、フィリピン、ペリリュー、硫黄島、沖縄、インパールを全部足してもまだ追いつかない数字)

じゃあ空…っても空軍の脚が短すぎて航空支援も碌に出来ない
ポーランドやフランスみたいな気候も安定し飛行場も整ってるご近所なら特に問題なかったけれど
ソ連に対してこれは御粗末、ただでさえ脆弱な脚部を持つBf109が東部戦線の簡易飛行場でポキポキ折れる

そもそも死守を遂行できる能力がない
今までずーっと身代金での半分ゲーム感覚で戦争してた欧州人に
死ぬまでやれなんて急に言われても精神が追いつきやしない、ドイツ系アメリカ人も収容所に入れられず
西側なら慈悲はあるやろ＾＾なんて軽く考えてたのは事実

けれど西側にいきなり100万以上の人間が投降してもそんな物養える食料は当然存在せず
東に至っては自国民将校すら食料に余裕がない、末端兵士は芋と硬いパンをかじりながらチフスとの闘い、当然捕虜なんて・・・
結果死守で兵器と共に戦死のが一矢報いれるだけマシだったオチ

**名無し三等兵** · 2019/08/29(木) 23:24:49.39

アメリカより先に核兵器を開発をする
ウラー突撃してくるソ連兵に毒ガス兵器を使用して一網打尽にする
同盟国を増やす

**名無し三等兵** · 2019/08/31(土) 13:40:58.07

カスカスから中東に南下して
日本軍とインドを挟撃する
ドイツ軍と日本軍が陸で繋がったら絶対負けない

**名無し三等兵** · 2019/08/31(土) 14:29:21.43

　
日独による印度挟撃は、大本営でも練られていた。
ミッドウェイ作戦など行わずガタルカナル方面が順調に終了していれば次は印度だったろう
－－－－－－－
対米英蘭蒋戦争終末促進に関する腹案　（昭和十六年十一月十三、五日？）大本営政府連絡会議決定

　　　　　　　　　　　要　　　　領

二　日独伊三国協力して先づ英の屈服を図る。
　　　(1)　帝国は左の諸方策を執る。
　　　　(イ)　濠州印度に対し攻略及通商破壊等の手段に依り、英本国との連鎖を遮断し其の離反を策す。
　　　　(ロ)　「ビルマ」の独立を促進し其の成果を利導して印度の独立を刺激す。

　　　(2)　独伊をして左の諸方策を執らしむるに勉む。
　　　　(イ)　近東、北阿、「スエズ」作戦を実施すると共に印度に対し施策を行う。　　←★★
　　　　(ロ)　対英封鎖を強化す。
　　　　(ハ)　情勢之を許すに至らば英本土上陸作戦を実施す。

**名無し三等兵** · 2019/08/31(土) 20:25:42.59

>>766
なんでや同盟国を増やせとか
ルーマニア
ハンガリー
スロヴァキア
クロアチア
イタリア軍黒シャツ隊
ブリガリア
スペイン（義勇兵）
フィンランド
ロシア解放軍
とかぎょうさんおるのになにが不満なん

**名無し三等兵** · 2019/09/01(日) 10:23:21.17

ttps://youtu.be/YJKoTFiJCtk
自然国境も天然の障害も乏しい大陸平原で、最も悪い戦争指導とは、ﾀﾋを美化すること。
戦力の温存に努めなければ、ジリ貧からの巻き返しができなくなる。
戦車の役回りが騎馬であるだけで、同じシチュエーション。
違う点は、伍長どのがﾀﾋ守ばかり強制して、現場の柔軟性を無くしたことだ。

**名無し三等兵** · 2019/09/01(日) 12:29:54.85

バトルオブブリテンをせず、さっさとギリシャを掃討
北アフリカ戦線は兵力を派遣せず、総撤退させる
独ソ戦は
1941年10月の時点でレニングラード東－キエフ東－ロストフ東線にて停止し、陣地＆ドイツ規格の鉄道道路網構築
（8月下旬までにルーマニアからペレコープ地峡北側まで最優先にてドイツ規格の鉄道敷設。かき集めた列車砲を運び込んでペレコープ地峡を突破し、11月にはセヴァストポリ要塞占領）
（クリミアへ送られた列車砲は12月下旬からレニングラード砲撃に使用。1月下旬に行われたレニングラード奪還作戦も冬季装備を整えたドイツ軍に撃退され、2月中旬レニングラード陥落）
　この時ソ連に弾圧されていた国民で構成されたアインザッツコマンドが投入され、徹底した殺戮が行われてしまった