ナチスドイツ軍はどうしたら勝てたの？ [転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2015/02/05(木) 03:19:45.20

ネットで広がる嫌車社会。東京オリンピックまでに他人に害があって
大迷惑な自家用車が全面禁止になるのか？ネットの嫌車家が自家用車禁止に向けて動いている。
車の排ガス（受動排ガス）で真っ黒になった肺　http://i.imgur.com/mLvIu9J.jpg
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
今時全面禁車じゃないの！？怒り爆発。受動排ガスで肺がんになりたくない！
https://www.youtube.com/watch?v=DecANnqWAic
2015/01/28 に公開
いい加減嫌車社会なんだから全面禁車にしろよ！
服に車のくさい臭いがつく！
習志野５０６　つ８８－８８　習志野５０６　つ８８－８８　習志野５０６　つ８８－８８

【受動排ガス】車の排ガスを吸うと寿命が２０年短くなることを知ってましたか？
https://www.youtube.com/watch?v=P0m7SEw17N0
2015/01/28 に公開
私は現役医師です。
車の排ガスには８億種類の有害物質が入っています。

神奈川県川崎駅前は全面禁車のはずなのに路上停車してるよ・・・
https://www.youtube.com/watch?v=kTS2yzVPLfY
2014/06/20 に公開
ここまで車の臭い排ガスが臭ってきます。１１１１
ほんとに吐き気がした。_______________
習志野３０１に１６０４　習志野３０１に１６０４１１１１１

**名無し三等兵** · 2017/05/14(日) 09:04:53.01

>>82
最終目標は政権掌握の前から広言してるがな
東方生存圏の獲得だよ、東欧諸国やらロシアは住民ごとすり潰してゲルマン人を入植させ
ゲルマン人のアメリカをヨーロッパに建設するってこと
英仏は黙って見ててくれりゃ別に手出しはしないよって態度だった
ポーランド侵略の段階で宣戦を布告してきたのは英仏の方で総統じゃない
対西欧戦は東方生存圏を作るまで英仏を抑え込むことが目的で英仏を潰すつもりは最初から無い
後世から見れば何だってこの時期にソ連に攻め込むかな？って疑問になるけど総統の中では筋書通りなんだな

**名無し三等兵** · 2017/05/14(日) 22:38:11.60

要は英国を屈服させられないうちにロシア戦しちまったのが問題なんだなｗ

それじゃバトルオブブリテンで失敗しちゃったとき、そのあとドイツはどうすればよかったのかな
そのまま英国の補給を封じて干からびさせて屈服させといたほうがよかったのかなぁ
それとも無理してアシカ作戦を強行しといたほうが良かったかな？

**名無し三等兵** · 2017/05/15(月) 14:47:12.43

>>84
総統の腹積もりだと、41年6月にロシアに雪崩れ込み、12月までに共産政権を殲滅すれば
ソ連に望みをつないでるイギリスの方から和平を請うてくるって計算だな
独ソ戦だけみれば勝負が付いたのはもう少し後なんだが41年にモスクワ正面で停止して
翌年に持ち越した時点でヒトラーの戦争計画自体は完全に破たんしてしまった
後は講和の条件闘争の為の戦争継続に過ぎないんだがヒトラーはそれを認めようとしなかったんだな

**名無し三等兵** · 2017/05/15(月) 23:12:49.71

なんかケツに火が付いた中小企業みたいな挙動だなｗ行き当たりばったりていうか自分に都合のいい妄想に従って動くとかｗ

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 11:45:46.96

■山本五十六の罪

①日本を海軍軍縮条約から脱退させた中心人物

②大山事件を図り日中交渉を妨害
無差別爆撃を強行して日中戦争を計画的に勃発させた。

③アメリカを仮想敵国に見立てて予算を要求し、対米兵力を拡大させ
アメリカから経済制裁を受ける原因を作った。

④真珠湾をだまし討ちで攻撃するため、米大使館と結託し
偽りの外交を裏で指示した。

⑤太平洋戦線では捕虜をすべて殺害するよう指示

⑥愚かな作戦をくり返し、日本軍に壊滅的な被害を与えた張本人

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 11:53:48.99

アメリカよりも先に原子爆弾を開発しないと

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 13:10:08.52

オーストリア併合、ポーランドをソ連と半分こ
この時点で終戦に持っていくしかなかった

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 14:20:15.21

ポーランド回廊に手を付けてしまったのが痛い
かと言って戦わないと戦争経済が成り立たなくなる
ポーランドと戦争をしなけれ英仏はドイツに手を出さないんだが難しいな

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 16:11:20.06

ヒトラーが軍事力でなしえなかった西欧の制圧を戦後ドイツは経済力で成し遂げた
なんて言う言説を総統が聞けば嘲笑うだろう
ドイツが経済力で覇権を握れることくらい総統は最初から知っていた
だが経済力による不安定な覇権なんぞドイツに脅威を感じた国々が団結すれば
アッと言う間に失われてしまうことも知っていた
EUとドイツのごく近い未来が総統が正しかったかどうかの判定を下すことになるだろう

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 19:47:51.01

ナチがやったことって捕虜殺しと労務者殺しとホモ殺しと本土防空戦だけだろ
こんなお笑い軍隊は他にはないぜ

**名無し三等兵** · 2017/05/24(水) 00:42:03.45

イギリスがEUからでていったからEUはドイツの傀儡同盟になった
イギリスさえのけものぼつちにできていればヒトラーも余裕だったな

**名無し三等兵** · 2017/07/13(木) 00:40:07.10

今日の堀江のTシャツは
やっぱヤバかったw

**名無し三等兵** · 2017/07/13(木) 00:53:56.97

最初から負けるのが決まっていたようなもんだから
スレタイは意味の無い問い

**名無し三等兵** · 2017/07/13(木) 01:59:34.37

ポーランド分割時に、西のポーランドと政府を残して置けば良かったんだよ。彼らに
対独宣戦を止めるよう説得させれば、違った展開があったろう。ポーランド併合なん
ていつでも出来るんだから、ソ連との違いを見せればよかったのだ。

**名無し三等兵** · 2017/07/13(木) 02:14:20.26

パリ陥落と同時に伍長閣下を○す。

**名無し三等兵** · 2017/07/20(木) 17:11:59.85

アクティブディフェンス一択
戦後の冷戦期の常識的対抗ドクトリンでいけば
・アクティブディフェンス前提で米ソの重物量に対抗する
・アクティブディフェンスは消耗が鬼なので、戦線を東のルーマニア、西のド仏国境に制限する。
事実上の大ドイツ主義的旧来の生存権防衛ドクトリン
・防空と航空優勢上でも最初から大ドイツ生存圏以外の維持は困難
・戦車の機動戦ではなく、火砲>>機動防御>>戦車の順で配備してドクトリンを練る

セオリーならば最初からこの一択しかないが、当時の軍事発送的にこの考えはできない
ドイツは最初から大ドイツ主義的領域までにとどまるのがベターで、最初から西欧と戦線を開かずルーマニアや東欧拡張までに留め
英仏に支援させる政状にして、あくまで大ドイツ主義的共栄圏に籠もるべきだった

あの大EU構想生存圏てのが実現不可能、維持不可能な領域であそこと東西両戦線が不可能だった

転機①はポーランドや東欧までに留める政治理解を得て対欧戦線を開かず対ソ戦略、東方制服主義＝大ドイツ主義だけでやめる
転機②はガチの四カ国構想を選んで、ソ連に背を預けてアングロサクソンと戦う
転機③は対米英の完全降伏と停戦を打診して、ヒトラーを粛清して、ポーランド＝ソ連、ドイツ＝米英の政治状況を作ってソ連と決戦する（史実と大差ない）
その④史実、ドイツが分割されて対ソ防波堤になる

これくらいしか選択しないやん

**名無し三等兵** · 2017/07/21(金) 03:06:07.87

・・・。

**名無し三等兵** · 2017/07/21(金) 03:06:24.75

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**名無し三等兵** · 2017/07/21(金) 06:36:19.42

戦争ではなく、宣伝で内部からアメリカをナチ化すれば勝てる

**名無し三等兵** · 2017/07/21(金) 13:23:13.05

日米独連合で英仏を潰しソ連を地上から消し去る

**名無し三等兵** · 2017/07/21(金) 15:08:13.68

あの寒さで無理w

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 14:29:21.03

>>1
独ソ戦しなかったら、勝ちなんじゃねえの？

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 19:07:50.62

勝ちも何も東側にソ連が侵入してくるよ

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 19:43:28.93

>>105
西部戦線だけに集中してイギリスをその前に落とせたら勝ちなんでは？

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 19:56:42.49

それにまで兵站を送った米が居るのに

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 20:00:36.89

ソ連にまで

**名無し三等兵** · 2017/07/25(火) 00:55:54.29

ドイツは自分で第二戦線である東側への攻撃を開始して、
墓穴をほったけど、ソビエトを攻撃しなくてもやがて、
ソビエトが攻撃したのは確実だったなら、やるしかなかったということ？
どうなんすかねえ。

**名無し三等兵** · 2017/07/25(火) 09:11:23.46

元々ソ連系域を占領しているんだし
西進は時間の問題

**名無し三等兵** · 2017/07/26(水) 01:35:10.01

帝政を復活させる

**名無し三等兵** · 2017/08/17(木) 17:34:46.48

何度も言うようにバルカン半島を勢力下に置いたんだから、
バルカン→トルコ→中東→エルサレムでユダヤ人大量虐殺→エジプトとイラク→イラン
これで楽勝

**名無し三等兵** · 2017/08/17(木) 22:32:40.21

英国と戦いながらソ連に喧嘩売るのと、中国と戦いながら米英豪蘭に喧嘩売るのとではどちらがアホだろう。
後世から見るとなぜそうなった？かと。

**名無し三等兵** · 2017/08/17(木) 22:52:18.85

>>1
ソ連に手を出した時点で負けが確定

**名無し三等兵** · 2017/08/18(金) 02:35:44.53

三国同盟で挟撃のはずが第三帝国は冬将軍に
大日本帝国は千島・樺太とられて北海道まで押し込まれたからな・・・おそロシア

**名無し三等兵** · 2017/08/18(金) 03:03:37.69

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　　 τソ　　－! 　ヾ　ｰ-‐ 　ｨ､,,..　
　　　　ﾉ　　　二!__―.'　　　.-''　　＼
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**名無し三等兵** · 2017/08/18(金) 03:09:18.83

>>1
ロシアと戦っちゃあかん

**名無し三等兵** · 2017/08/18(金) 03:10:04.75

>>112
エルサレムって当時ユダヤ人いたの？

**名無し三等兵** · 2017/08/18(金) 04:00:38.12

フューラーが負けたのはティムールの呪いとしか考えられない
日本は関東軍が馬鹿だからしょうがない

**名無し三等兵** · 2017/08/24(木) 09:43:29.08

1942年にスターリンは駐ソ米国大使ハリマンへ｢ヒトラーはしくじった。
彼らはレニングラード、モスクワ、それと南部の3方向に狙いを定めた。
もしモスクワだけに絞って侵攻していたら、ソ連は負けていた｣と言った。

**名無し三等兵** · 2017/08/24(木) 15:14:38.94

>>120
石油確保はしなければならないから、モスクワと南部では。

**名無し三等兵** · 2017/09/05(火) 01:24:13.14

キエフを目指さず、赤軍が態勢を立て直す前にモスクワに到達出来ればスターリンは立ち直れずソ連は崩壊していた、という説は良く聞かれる。

**名無し三等兵** · 2017/09/07(木) 15:20:51.30

>>122
キエフの包囲戦に切り替えたのは、補給線が
伸ばせなかったからだ。

**名無し三等兵** · 2017/09/07(木) 18:49:44.26

バルカン半島からトルコを枢軸に引き込んで、アナトリアからカスピ海沿岸へ雪崩れ込む

世界地図見て思い付いた

**名無し三等兵** · 2017/09/07(木) 21:29:56.91

＞キエフの包囲戦に切り替えたのは

これでスターリンが態勢を立て直す時間を与えてしまった、というのがグデーリアンの戦後の述懐。

**名無し三等兵** · 2017/09/13(水) 01:46:34.16

ナチスの原爆ってどこまで開発進んでたの？

**名無し三等兵** · 2017/09/13(水) 12:59:14.88

>>126
１９４３年に開発中止になっていた。

**名無し三等兵** · 2017/09/13(水) 13:40:38.82

http://fast-uploader.com/file/7060832628257/

**名無し三等兵** · 2017/09/13(水) 20:33:32.56

>>127
でも実験レベルの原子炉も作れてないよね？

**名無し三等兵** · 2017/09/19(火) 20:28:24.01

>>126
日本で使用されたろ？

**名無し三等兵** · 2017/11/04(土) 18:49:11.46

架空戦記ブームの頃、架空戦記読んでたけど
紺碧の艦隊の世界に限らず、作中世界で史実より勢力を拡大した第三帝国が
史実以上に非人道的な悪事を散々やってることは目に見えてるよな。

**名無し三等兵** · 2017/11/20(月) 19:53:41.66

第三帝国は現実世界で現実離れした非人道的な悪事をやりすぎているせいで
架空戦記作中で何をやっても驚かないよね。

**名無し三等兵** · 2017/11/20(月) 20:41:51.96

戦争前に米国と同盟を結ぶ　英仏と米国の離反工作を成功させる　
でFA

**名無し三等兵** · 2017/11/23(木) 20:59:35.95

ドイツって、スターリングラードを最初から狙わず、油田地帯だけ押さえていたら
勝てたんでは?

**名無し三等兵** · 2017/11/26(日) 23:18:30.27

独ソ両国が緩衝地帯であるポーランドを滅ぼして折半するから独ソ戦は避けられなくなってしまった

**名無し三等兵** · 2017/11/29(水) 00:34:05.72

ソ連が東部ポーランドを抑えた時点で、ヒトラーが西部にポーランド政府を残して、英仏に宣戦を
撤回するよう説得したら、また違った展開があったかも。

**名無し三等兵** · 2017/11/29(水) 00:49:25.11

社会主義国家同士、ソ連と仲良くして共闘しておけばよかった。

**名無し三等兵** · 2017/11/30(木) 20:33:03.36

元々アメリカは、ナチよりもアカを目の仇にしてからな
独ソどっちの味方をするか分からなかった
結局、弱い方の味方をして戦争を長引かせ、双方壊滅させようという事になった

米独どちらもソ連の力を見くびった事が、歴史を大きく変えた

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 23:10:31.14

>>134
だからトルコからカスピ海沿岸の油田地帯へ

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 02:13:57.60

>>139
スペインもトルコもドイツ軍の領内通過を拒否
してるだろ。

**名無し三等兵** · 2017/12/19(火) 14:47:46.37

>>140
先にトルコを占領すればいいだろ
トルコなんか1ヶ月で落とせるぞ

**名無し三等兵** · 2017/12/20(水) 14:56:18.95

マインシュタインにお任せしてれば勝てたろ。

**名無し三等兵** · 2018/01/10(水) 19:39:52.19

つうか､スターリングラードは包囲して置いておいて、モスクワだけ落としたら勝てたんじゃねえの？

**名無し三等兵** · 2018/01/24(水) 23:57:46.61

540 名前:名無し三等兵 [sage] :2018/01/24(水) 23:12:16.67 ID:1v+YLqmi
この分じゃ、ドイツは西側先進国にしか表立って装備品を売れなくなりそうだのぉ。

トルコ軍がシリア侵攻で独製戦車使用　ドイツで批判の声
http://www.bbc.com/japanese/42799963
＞　トルコ軍が今月21日、クルド人勢力を攻撃するためシリアとの国境を越えて侵攻した際、ドイツ製の戦車が
＞使われていたことが明らかになり、ドイツ国内でトルコへの武器輸出の停止を求める声が出ている。

日本化ワロタw

**名無し三等兵** · 2018/01/25(木) 10:05:05.54

>>144
クルドとトルコだと、どっちかと言ったらクルドの方が自由主義だからな。親自由主義なら当然の選択だろ。
ただ、だからといってクルドに本格的に肩入れするのはやばいけどな。
あとよく考えたらスレチだな(カミナリ風)。

**名無し三等兵** · 2018/01/27(土) 11:05:26.59

>>138　西部戦線は余計だったよね。（´・ω・｀）
でも実はこっちの方がヒトラーの本望だった気がするし。

**名無し三等兵** · 2018/01/27(土) 13:35:01.55

米ソ戦も米は負けていると思う
あの寒さでw

**名無し三等兵** · 2018/01/27(土) 13:50:35.14

とりあえず、日本イタリアと縁切るといいのでは？

**名無し三等兵** · 2018/01/27(土) 14:00:02.81

何を言うw
ドイツより優秀だと思うなあ現状でもw
イタリアはちょっとお人好しだが
割と気難しく成り立ちも日本に似ている!!

ドイツ人は日本を嫌ってるしw

**名無し三等兵** · 2018/01/30(火) 03:00:33.33

>>122
キエフに向かわなかったらモスクワ方面に向かって大突出部が形成され、ソ連南方方面軍らによってドイツの北方軍集団と中央軍集団が包囲殲滅され、開戦から半年で事実上独ソ戦が決することになる。
ソ連は独ソ開戦となった場合、ドイツ軍は南方から侵入すると予想していたため、北方より南方の方に多くの兵をおいていた。
よってドイツ軍への抵抗は北方より激しく、現にバルバロッサ作戦中にも関わらずソ連南部の都市、ロストフでは41年12月2日にソ連軍による反撃でドイツ軍より市を奪還している。

**名無し三等兵** · 2018/01/30(火) 03:12:15.65

兵站に失敗してるし
日本と一緒
イタリアみたくさっさと降伏が結果的によかったが
それでも3国は戦後の発展に寄与してるからなあ
皮肉というか選ばれた民族の宿命かもねw

**名無し三等兵** · 2018/01/30(火) 09:03:08.04

>>151　降伏してからほぼイタリア全土が戦場になっちゃったけどね。。。

**名無し三等兵** · 2018/01/30(火) 12:34:34.81

>>148
いや、ドイツは日本が中立してるか、北進した勝ちやすくなる。

ドイツが負けたのは、日本がソビエトと戦わなかったからじゃね。

**名無し三等兵** · 2018/01/30(火) 14:24:09.55

海戦じゃないんだしw
ノモンハン事件で分かってるよ日本w

**名無し三等兵** · 2018/01/30(火) 14:26:28.94

>>152
戦場じゃなくて兵站の基地になっただけw
日系人も一時駐屯してるしw
イタリアから北上

**名無し三等兵** · 2018/01/30(火) 16:20:21.88

>>147
さすがにアメリカが勝つと思う。カナダ周辺で冬の軍事演習できるし、原爆持っているし、
ソ連に軍事援助していたのはアメリカだし。

**名無し三等兵** · 2018/01/30(火) 16:21:17.83

ああっ、第二次世界大戦の時に、もし米ソが戦ったらの場合ね。
冷戦の時に戦ったら共倒れだと思う。

**名無し三等兵** · 2018/01/30(火) 19:40:26.89

対外侵攻は一切考慮せず
臥薪嘗胆で1次大戦の賠償を支払いながら基礎技術や素材技術をこつこつと研鑽
他国の技術よりはるかに進んだ潜水艦と航空機と誘導ロケットのみを開発する

侵攻戦略は破棄して防衛のみに特化させた兵力の整備
資源は奪うものではなく製品の資材とという認識で貿易交渉する

開発した先端技術は一切外部に漏れない体制を作る
他国には国内では凡庸になりつつある技術のみを有償提供する

ゲルマンの誇りとは武力で他国に君臨するのではなく技術力で産業を支配するというドクトリンを構築
領地を支配するのではなく技術と知識で世界のフラッグシップになれば勝てた

**名無し三等兵** · 2018/01/30(火) 19:42:37.37

取り敢えず兵站や寒さ対策だなw

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 08:49:50.94

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ILNG1

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 20:20:53.19

>>156
補給の問題がある
モスクワに近づけば近づくほど本国から遠くなる

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 20:27:37.54

>>158
ヒトラーの使い方が下手
V-1とかノルマンディーの人工港を集中攻撃して、同時に地上軍が反撃したら敵を海に追い落とせる

**名無し三等兵** · 2018/03/07(水) 08:26:28.69

>>162
史実より一年くらい配備を早める必要があるのと、
V1にそこまでの威力あるか？

**名無し三等兵** · 2018/03/07(水) 09:48:12.38

我が闘争読む限り難しいがソ連と戦わなければよかっただけじゃね？
イギリスは欧州で孤立させときゃ良い訳で
その隙に北アフリカや中東からインドまで脅かせばイギリスは干上がる
問題はバカジャップがアメリカに宣戦布告する可能性があること
日本にはアメリカを除く英蘭に宣戦するようにさせないと

**名無し三等兵** · 2018/03/07(水) 11:23:56.62

>>163
ノルマンディー上陸の1週間後に実践配備されている
弾頭爆薬は850にkg
６月末迄に2000発発射されている

問題は命中精度だが、集中運用すれば面的破壊ができるはず

ノルマンディーの上陸部隊は人工港に補給を頼っていたから人工港とその周辺に集積された補給物資を破壊すれば、上陸部隊は干上がる

**名無し三等兵** · 2018/03/07(水) 11:53:39.40

>>164
日本に北進させてたら、ソビエトが崩壊してたかもしれんけどね。

**名無し三等兵** · 2018/03/07(水) 12:40:02.62

>>166
実際は極東ソ連軍にボコられて終わりだろうな
ある意味関特演で集めた100万の精鋭部隊が壊滅することで南進することは100％無くなるから
日本全土が焼け野原になるような事態は避けられていいかもしれんけどな

**名無し三等兵** · 2018/03/07(水) 18:42:57.85

>>165
そのwikiは俺も見てる。
それを見る限りでは命中精度以前に信頼性に相当問題ありそうに感じられる。
配備をもっと早めて、実戦運用などを通して信頼性をあげた上で、Dデイを迎えないと、
「人工港とその周辺に集積された補給物資を破壊」なんて絵空事と思う。

**名無し三等兵** · 2018/03/07(水) 18:57:15.36

なんかV-1で上陸軍攻撃とかバカみたいなこと言ってる奴いるなｗ

**名無し三等兵** · 2018/03/07(水) 20:56:57.28

ロケット弾は集中運用ですよ
して移動隠塀する地上部隊を狙うのではなく、剥き出しの人工港とその周辺の物資集積所だ
だが、実際はヒトラーとゲッペルスが無意味な嫌がらせにロンドンを攻撃
そりゃ負けますわ

**名無し三等兵** · 2018/03/07(水) 21:25:09.12

ロケット弾だろうが、飛行爆弾だろうが、信頼性に欠ける兵器を投入した所で、
実際の効果は、たかが知れてる。
どうせ大した実効果が得られないなら、民心の不安を誘う方に掛けるのは
おかしな話じゃないけどね。
ま、ゲッペルスやヒトラーより頭の良い君は、５ちゃんで書き込みやってる
場合じゃないんじゃない？

**名無し三等兵** · 2018/03/08(木) 00:19:38.65

>>171
と、ジャプか申しています(笑)

**名無し三等兵** · 2018/03/08(木) 21:43:26.67

>>167
スレタイを思えば、日本がどうなるかより
独ソ戦に与える影響を言及して欲しいのだが。

**名無し三等兵** · 2018/03/08(木) 22:18:58.57

アメリカ参戦しなくても勝てる見込み0

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 23:29:08.24

>>158
それやったらたぶんどっかの段階でフランスが賠償支払いで難癖付けてドイツ領内侵攻でつぶされるのが落ち
WWII～EUでドイツが上手くいってるのはWWIIでの大暴れがあったという側面はある

**名無し三等兵** · 2018/03/11(日) 00:44:22.49

戦後の経済発展から真の戦勝国ほ日本とドイツとも言われたしな

**名無し三等兵** · 2018/03/11(日) 08:50:35.20

結局戦争には負けたが
素養が違っていた両国!!
戦後はそれ抑えに躍起だったが
結局牽引も敗戦国の両国頼みの皮肉w

**名無し三等兵** · 2018/03/11(日) 13:45:36.65

>>166
ドイツが日本との同盟に最も期待していたのは北進だからな
ヒトラーがバトルオブブリテンの時間稼ぎに独ソ不可侵条約を結んで日本外務省を振り回したのも悪いが

ドイツの立場からすれば日本はソ連挟撃をしなかった上、あろうことかアメリカを戦争に引き込んでドイツの敗戦を決定付けてしまった
あとは軍事機密たる技術を遠路はるばる潜水艦でクレクレしに来るくらいしかしないタカリ
日本はイタリア以上にドイツの足を引っ張ったといえるだろう

**名無し三等兵** · 2018/03/11(日) 20:41:49.22

ドイツは日本を充てにはしていなかったw

**名無し三等兵** · 2018/03/13(火) 11:38:12.78

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https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1520821522/l50

**名無し三等兵** · 2018/03/14(水) 14:06:40.08

>>178
独ソ不可侵条約自体がその時点で三国同盟破棄しても仕方ないような最大の裏切り行為なんだから
足を引っ張るもクソもないだろう
そのうえ独ソ戦始めたから北進してね（はぁととか完全に頭おかしい
イタリア、ソ連と密約して全世界でドイツ潰す方向にいかなかっただけありがたいと思え

**名無し三等兵** · 2018/03/14(水) 19:02:32.93

ドイツは場所が悪すぎる、どう転んでも勝ち目が無い。