ナチスドイツ軍はどうしたら勝てたの？ [転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2015/02/05(木) 03:19:45.20

ネットで広がる嫌車社会。東京オリンピックまでに他人に害があって
大迷惑な自家用車が全面禁止になるのか？ネットの嫌車家が自家用車禁止に向けて動いている。
車の排ガス（受動排ガス）で真っ黒になった肺　http://i.imgur.com/mLvIu9J.jpg
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
今時全面禁車じゃないの！？怒り爆発。受動排ガスで肺がんになりたくない！
https://www.youtube.com/watch?v=DecANnqWAic
2015/01/28 に公開
いい加減嫌車社会なんだから全面禁車にしろよ！
服に車のくさい臭いがつく！
習志野５０６　つ８８－８８　習志野５０６　つ８８－８８　習志野５０６　つ８８－８８

【受動排ガス】車の排ガスを吸うと寿命が２０年短くなることを知ってましたか？
https://www.youtube.com/watch?v=P0m7SEw17N0
2015/01/28 に公開
私は現役医師です。
車の排ガスには８億種類の有害物質が入っています。

神奈川県川崎駅前は全面禁車のはずなのに路上停車してるよ・・・
https://www.youtube.com/watch?v=kTS2yzVPLfY
2014/06/20 に公開
ここまで車の臭い排ガスが臭ってきます。１１１１
ほんとに吐き気がした。_______________
習志野３０１に１６０４　習志野３０１に１６０４１１１１１

**名無し三等兵** · 2020/11/10(火) 03:31:47.00

>>888
それでは決定打が無く、いつまでも戦争が長引くだろ
決定打はやはり、日本軍による北進・対ソ宣戦布告

シベリア鉄道遮断によるシベリアの分断、日本海封鎖による補給路遮断
そしてシベリアの独立工作

日本がこれをやらなくては、独ソ戦はいつまでも終わらない

**名無し三等兵** · 2020/11/10(火) 03:43:23.83

そもそもソ連が何を一番嫌がるか
地図を見れば小学生でも簡単にわかる話だろ
ウラジオストックを失うことをソ連は最も嫌がる
希少な不凍港で唯一の太平洋の港

もしソ連がここを失う危機に直面したら
ドイツと戦争なんかやってる場合ではない
相手が何をいちばん嫌がるか考えれば、日独のやるべき作戦の答えは簡単な話

**名無し三等兵** · 2020/11/10(火) 12:23:00.84

ソ連というか、西欧全体にロシアは遅れているという「西欧の偏見」があって、ヒトラーの判断だけ
じゃなく、政府軍部の判断をも曇らせている。日本でもエリートほど、この「西欧発の偏見」を輸入し
てしまい、ソ連軍は大した事は無いという誤判断を誘発している。

**名無し三等兵** · 2020/11/10(火) 21:59:11.17

>>890
日ソ戦争になればアメリカからのレンドリースが滞るから
ソ連は苦境に立たされるね、でも
＞ドイツと戦争なんかやってる場合ではない
というのはおかしい。素直にモスクワ明け渡すのか？

**名無し三等兵** · 2020/11/10(火) 22:31:45.31

トルコ経由なら充分にバクー油田を制圧できる
これはペルシャルート制圧も意味するため、特に単発機の供給がほぼ絶望
ただし、1941年10月にモスクワへ突入していない時点でもはやドイツに勝ち目なし

**名無し三等兵** · 2020/11/11(水) 11:22:12.94

トルコからバクーを落とせるほどドイツ軍の戦力に余裕なんてあったかなあ
手いっぱいの東部戦線から戦力なんて引き抜くのは厳しいし、しかもトルコ経由は山岳地帯だからなあ
ただでさえ苦しい補給事情のドイツ軍なのに、さらに戦線広がって補給線も伸び切りそう

**名無し三等兵** · 2020/11/12(木) 22:30:06.17

ドイツはトルコ参戦をずーっと要請してた、ブラウ作戦もトルコ参戦を促すのが目的の一つだった。
クルスクの戦いの頃だって、まだトルコ参戦を期待してたよ。

**名無し三等兵** · 2020/11/13(金) 14:48:10.05

そりゃトルコ参戦はドイツにとって助かることには変わりないが、
だからと言ってコーカサス方面での進攻が出来るかはまあ・・・
当然の如くトルコ参戦は警戒してるんで防衛部隊はずっと配置しとる

**名無し三等兵** · 2020/11/13(金) 18:01:38.48

トルコは第一次大戦で懲りてたようだな。

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 01:25:53.45

トルコというかあのへんは宗教的大義がないとテコでも動かん

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 03:17:12.70

総統が破滅に向かって動いているので勝てません

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 19:30:14.73

>>899
結局のところ、そうだよね

**名無し三等兵** · 2020/11/16(月) 01:40:39.58

日本ではあまり知られてませんが、独ソ戦の最大の天王山は
スターリングラードの攻防戦でした。

ここでどちらが勝つか、その結果には重要な意味があります。
ここをもしソ連が失えば、ソ連軍の重要な補給路である
ペルシア回廊を失うと同時に、コーカサスの油田もソ連が失うからです。
これはソ連にとって決定的な致命傷になります。

しかしこの独ソの重大な戦いの時期に、日本軍はいったい何をやってたかというと
ミッドウェー、ニューギニア・ガダルカナルの攻防戦、ソロモン航空消耗戦と、
日本は南太平洋で全力で戦力を消耗しています。
バカにもほどがあります。

どう考えても、日本はそんな場所に兵力をつぎ込まず
ドイツを支援すべくインド方面で展開すべきでした。
それによってスターリングラードの戦いでドイツは勝てたはずです。

そしてそれに合わせて、日本は対ソ宣戦布告し、
シベリア鉄道の補給路を寸断、ウラジオストックを包囲して
シベリアに対し、ソ連共産党政権からの独立を提案する。

これによってソ連は脱落し停戦に応じると思います。
連合軍には単独講和を認めない協定がありますので、
ソ連が停戦する場合、米英も戦争停止しなくてはなりません。
これで戦争は終結できます。

**名無し三等兵** · 2020/11/16(月) 11:22:24.99

戦線を広げ過ぎたため、特に石油が不足
モスクワ防衛戦で敗退した後は、もうトルコ方面以外は「石油使用量を減らすため」兵站路の整備をほぼ1年かけてやるしかないんだよ
ドイツがトルコへ侵攻した場合、トルコは表面上は抵抗した風に見せかけるけど、実際はほとんど素通りさせる
それほど対英・対ソ感情が好転していなかったらね
確かに戦力としては綱渡り以外の何物でもないけど、モスクワ防衛が最優先だから見せかけ兵力（ドイツ軍以外）をモスクワに近い最前線近くへ増援分として配属すれば、モスクワから兵力を割けない
また、バクーを占領する必要は皆無。目的はバクーの石油設備をソ連の手で徹底破壊させ、1943年1月末まで供給を遮断すること
当時ソ連全産出量の約72%が破壊されるため、完全代替するのは不可能であり、スターリンが気が付いた時にはもう手遅れかつ戦線膠着

米海兵隊ギリシャ本土上陸の前に必ずクレタを占領しておく必要があり、戦力・戦略としてもトーチ作戦の代わりにギリシャ侵攻を開始しなければならないため、
米東海岸からの輸送距離が北アフリカ大西洋側と比較して長くなるため、戦力集結は1943年1月までずれ込む

石油については、レンドリース極東航路により無理やり供給するものの、多数のタンカーが引っこ抜かれる
シベリア鉄道も輸送量が追い付かず、兵器生産に支障
そのため、アメリカ・イギリス両海軍も大規模攻勢に出られなく、主に日本海軍の復旧を許してしまう

**名無し三等兵** · 2020/11/16(月) 16:03:00.06

ソ連に攻め込む前に徹底的に資材を輸入しておくんだ

**名無し三等兵** · 2020/11/16(月) 21:35:29.15

>>902
　
お主なかなかやるな

**名無し三等兵** · 2020/11/16(月) 22:38:02.79

>>902
バクーってイラン側から入らない限り山越えと多少のソ連軍の抵抗で冬将軍よりも強敵
機甲化部隊での進行はほぼ不可能
空挺である降下猟兵が弱った後半戦ではバクーを破壊させるまで追い込むのは不可能

**名無し三等兵** · 2020/11/17(火) 07:17:30.98

>>890
関東軍の満洲防衛計画はなぜ破綻したのか!?（特集・2020年10月20日）
http://rekigun.net/magazine/progress/log/164.html

歴史群像　No.164
2020年12月号
■ 第一特集
【検証】関東軍vs.極東ソ連軍
満洲攻防戦1945
長年練られてきた防衛構想はいかに破綻したか
http://rekigun.net/magazine/index.html

これ読んだら、北進しても勝てそうにないような気が・・・

**名無し三等兵** · 2020/11/17(火) 07:49:53.04

日本が独ソ戦勃発後に対ソ開戦しなかった理由【石油なき消耗戦と対米英ソの二正面作戦突入】
https://koutouyuumin.com/2019/09/09/ware-hokushinron-wo-saiyo-sezu/
陸軍「秋丸機関」が戦後に果たした役割
摂南大学・牧野邦昭准教授に聞く（下）
https://bizgate.nikkei.co.jp/article/DGXMZO3419874015082018000000?page=3

戦争と石油（1）
～太平洋戦争編～
https://oilgas-info.jogmec.go.jp/_res/projects/default_project/_project_/pdf/0/652/200601_045a.pdf
実際、陸軍は南方攻略の後、戦力を満州に戻し、
独ソ戦の推移を見ながらドイツ有利の情勢下、
対ソ連戦を開始（昭和17年春～夏）する予定で、
シンガポール攻略の司令官山下奉文中将を
満州の方面司令官に転任し、部隊も引き上げ、
北方に移動させている。

**名無し三等兵** · 2020/11/17(火) 19:17:26.34

元々北進戦略でいく予定だったから
しかしソ連が世界各地に作ったコミンテルンが日本で日本共産党となり
それに乗っ取られたアカヒ新聞が盛んに対米英戦争を煽り、国民が煽動された
戦争で儲けたかったアメリカも上手い事日本が敵対してきたので
ほくそ笑んだ事だろう

**名無し三等兵** · 2020/11/17(火) 20:29:46.77

>>905
スターリングラードを抑えれば
バクー油田は孤立して終わりじゃないか

**名無し三等兵** · 2020/11/17(火) 20:56:34.92

>>909
いや無理だよ、カスピ海まで到達しないと。それより、カフカス山脈を防壁にして
クリミア半島からグルジアを直で攻められなかったかな、と思う。

**名無し三等兵** · 2020/11/17(火) 21:27:29.09

>>910
そんなの後でいいだろ
スターリングラードを抑えれば
ソ連とバクー油田の輸送路は寸断できる
まずはそれで充分

**名無し三等兵** · 2020/11/17(火) 21:36:52.47

それ以上に簡単なのが、シベリア鉄道の寸断と
ウラジオストックの攻略

本土から空爆して艦砲射撃もできる
こんな楽な戦いは無い

**名無し三等兵** · 2020/11/18(水) 05:37:28.00

>>911
スターリングラードぉ抑えたところでソ連にとっては兵站線が伸びるだけで、
カスピ海にはソ連のカスピ海小艦隊がいるし石油を陸揚げできる工業港が複数ある
兵站線が伸び切ってる独がスターリングラードを維持するほうが大変だわ

**名無し三等兵** · 2020/11/18(水) 11:29:15.98

>>913
スターリングラードはカスピ海、黒海からソ連中心部へ
物資を送る水陸交通の要衝

ここを落とせば、インド洋経由のレンドリース物資もバクー油田の石油も
ソ連軍には届かなくなる。
シベリア鉄道とともにソ連軍の生命線といえる。
だからこそ独ソともにここの攻防戦で全力で戦っている。

**名無し三等兵** · 2020/11/18(水) 15:32:24.86

>>914
レンドリース物資の大半はウラジオストック経由でシベリア鉄道で西へだよ
ペルシア回廊経由の物資はアゼルバイジャンからカスピ海沿岸の重工業地帯経由で前線へだから
ヴォルガ川を閉鎖しても前線がモスクワ側とカスピ海に後退してさらにソ連の遅滞戦略が捗るだけ
イランやバクーを一気に落としてしまうしか枢軸国の負担が減ることはない

**名無し三等兵** · 2020/11/18(水) 17:10:57.08

日本が開戦前に海軍の全艦艇をドイツに回航
イギリスのみ宣戦布告してドーバー海峡の制海権を握ればイギリス本土上陸できる
そのままイギリスを脱落させればドイツは東部戦線に戦力集中できるし
日本とソ連を挟み撃ちにできる

**名無し三等兵** · 2020/11/18(水) 20:47:21.10

太平洋シベリアルートであまり輸送されなかったもの
　単発航空機
　主に航空機用燃料
　自動車（ジープとか）

スターリングラード横を流れる川を利用した石油河運は1942年6月で終了

ブラウ作戦を発動した以上、ある程度北カフカスを荒らした後、焦土作戦を行い10月までにドニエプル川西岸（セヴァストポリも放棄）まで撤退するのが正しい
そもそも戦術家のヒトラーに戦略など不可能
だから、WW1では伍長勤務上等兵までで昇進が止まってしまったわけ

**名無し三等兵** · 2020/11/18(水) 21:31:20.50

1942年からドイツが勝利を得るには、少なくとも包囲されている部隊の救出を最優先した後、
雪解けまでに少なくとも200km～300km退却しながら焦土作戦を行う。レニングラード包囲も放棄
そうすれば、ドイツ本土からの輸送距離が短くなるとともに、スターリンが攻勢に転じ、モスコーの守備が緩む
焦土作戦を行っているためソ連の兵站線はもろく、また戦闘ドクトリン特に攻勢はごく一部の部隊以外更新されていないため突撃のみであり、包囲撃滅しやすい
6月あたりまで包囲撃滅をやって兵力をそぎ、7月には北アフリカから大西洋の壁までも動員して、わき目もふらず一気にモスコーへの電撃戦
これで10月中旬までにモスコーが陥落しなければ、全兵力1941年8月程度の進出点まで総退却し、独ソ停戦協定を呼びかける

**名無し三等兵** · 2020/11/18(水) 23:37:41.96

>>915
レンドリースの兵器弾薬はペルシア回廊とバレンツ海ルートだよ
太平洋ルートで兵器弾薬の輸送はしていない

**名無し三等兵** · 2020/11/18(水) 23:44:47.89

ナチスが絶滅戦争を仕掛けたのに講和なんてありえねーだろ

**名無し三等兵** · 2020/11/18(水) 23:50:58.51

>>920
それはユダヤ勢力の宣伝だろ

**名無し三等兵** · 2020/11/18(水) 23:53:18.10

>>921
独ソ戦＝絶滅戦争はほぼ確定だよ
信じないのはナチス信者だけ

**名無し三等兵** · 2020/11/19(木) 05:52:09.45

>>920
占領地域から駆逐できればそれでいいんじゃないの？
それで国境をボルガ川にできれば大勝利だけどドニエプル川でもまあ勝利

**名無し三等兵** · 2020/11/19(木) 08:19:10.50

ブラウ作戦は、ケルチからタマン半島、ノボロシスク、ソチ、グルジアを目指す攻勢を主攻にして
ソ連軍が北カフカスに軍を増強するために南下したらウクライナ東部から側背を突く攻勢を出す
方が良かったんじゃないのか。

**名無し三等兵** · 2020/11/19(木) 12:04:24.81

ブラウ作戦がどれぐらい重要であったかについて
当時のドイツの高級指揮官の認識を知っておくのもいい

DAKがエル・アラメインに進撃する時ロンメル元帥はブラウ作戦について
ペルシャ湾ルートを遮断するという重大な任務と解釈し
それによってアメリカの膨大な工業力を発揮できなくさせるもので
独ソ戦全体の帰趨を決定すると考えていた

「友軍がグロズヌイに到達し、DAKがカイロを占領し更に友軍と連結できるかどうかが、
この戦争に勝てるかどうかの決め手になる」

ブラウ作戦と言うと石油資源の奪取だと解釈する向きが多数派だが
採掘および精製の再開のタイムラグを考えるとロンメルの言う通り
レンドリースの遮断効果の方が遥かに高いだろう

**名無し三等兵** · 2020/11/19(木) 22:32:58.08

>>919
輸送は北極海の輸送船団、ペルシア回廊、太平洋ルートで行われた。太平洋ルートはレンドリース援助の
およそ半分が運ばれ、アメリカ西海岸からソ連極東へ輸送船団で、ウラジオストクからはシベリア鉄道で運ばれた。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%B9%E6%B3%95
帝国海軍　赤化史
https://note.com/hashimotokotoe/n/n3dea8cff2140

**名無し三等兵** · 2020/11/19(木) 22:33:16.08

「日本がアメリカではなくソ連を攻撃していたら？」第2次世界大戦の「もし」を米誌が分析
https://newsphere.jp/world-report/20160716-2/

**名無し三等兵** · 2020/11/19(木) 22:43:43.41

>>926
だから太平洋ルートでは兵器や弾薬を運んでいねーよ
日本軍に臨検される恐れがあったから

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 10:36:50.53

>>928
重火器や車両などは鉄道が完備されたシベリアルートだろ
これをがら空きにしてアメリカと戦ってること自体が
そもそもおかしい

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 23:55:52.67

兵器は基本的にペルシャルート
ただし、基本的に双発以上の航空機についてはシベリアというかアリューシャン列島経由でも空輸された

意外と多く運ばれたのが機関車
約2000両（うち70両以上がディーゼル機関車）
ソ連がWW2時に作った機関車はたった91両
日本がWW2時に作った機関車は
　D51系列だけで529両（1941年製をすべて含む）
　他にC56×4、C11×79、C12×20、C57×57、C58×111、C59×100、D52×223（全てそれ以上）

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 23:55:52.67

兵器は基本的にペルシャルート
ただし、基本的に双発以上の航空機についてはシベリアというかアリューシャン列島経由でも空輸された

意外と多く運ばれたのが機関車
約2000両（うち70両以上がディーゼル機関車）
ソ連がWW2時に作った機関車はたった91両
日本がWW2時に作った機関車は
　D51系列だけで529両（1941年製をすべて含む）
　他にC56×4、C11×79、C12×20、C57×57、C58×111、C59×100、D52×223（全てそれ以上）

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 05:08:27.78

機数不明だけど、ホーカー・ハリケーンは北海ルート
レンドリース物資の4分の1が運ばれて、ムルマンスクあるいはアルハンゲリスクから陸揚げされた、とある
https://ja.wikipedia.org/wiki/第二次世界大戦中の北極海における輸送船団

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 05:12:07.06

バレンタイン戦車はイランルートで、II～V、VII、IX、Xの各型合計3,332輌(のうちの何割かは不明)が送られた

**名無し三等兵** · 2020/11/22(日) 16:44:02.87

総統はポーランドに攻め込むチャンスを
「いまだ」と見抜いたが、戦術的に勝っただけで、資源の確保にまでは気が回らなかったな

**名無し三等兵** · 2020/11/23(月) 07:27:17.23

『ベルリン特電』を読む
http://blog.livedoor.jp/miyanosawajun/archives/52771747.html

『日本外交文書　第二次欧州大戦と日本　第一冊』
（日独伊三国同盟・日ソ中立条約）
https://www.mofa.go.jp/mofaj/annai/honsho/shiryo/bunsho/h23.html

**名無し三等兵** · 2020/11/23(月) 07:27:26.08

文春新書
なぜ必敗の戦争を始めたのか
陸軍エリート将校反省会議
半藤一利
https://books.bunshun.jp/ud/book/num/9784166612048

日ソ中立条約、独ソ戦の頃の動きについて触れられている。
独ソ戦勃発の情報が事前にわかっていたのに松岡が勝手に中立条約を結んだとか。

**名無し三等兵** · 2020/11/24(火) 14:22:17.24

”あいつ”に操られていた総統は、資源を押さえるという戦略的視点が欠けていますね

**名無し三等兵** · 2020/11/26(木) 04:04:44.60

【日本の名将と愚将】

昭和史の第一人者が、新たな視点で
昭和の軍人を一刀両断

今日本に求められるリーダーとは？

.
.
　　　　　　ヽ〃　真珠湾奇襲プシュ！　　　　
　　　　　　（＿）
　　　　　　　|　|　シコシコ・・・シコシコ・・・
　　　　　　　|　| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ　　　　
　　　　　/⌒ヽ⌒ヽ＿__　　|　　∴ヽ　　３　）
　　　　　/　　ゝ　　　　　|
　　　　/　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）j
　　　/　丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-|　ハァハァ…
　 /　　　)　　　　　　　　（彡　　　　　　｜
　/　_／　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿／

山本五十六を賛美して毎回射精ｗ　

ホラ吹きジジイ　自称歴史探偵団ｗｗｗ
　半藤一利ｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2020/11/26(木) 17:02:54.92

ちょっとズレるがイギリスってbobで講和しといたが良かったと思わん？
どうせ伍長は勝手に独ソ戦始めるんだし
フランス・ノルウェーからの撤退ぐらいで収めて、適当に支援しつつ心置きなく独ソ戦やってもらう

**名無し三等兵** · 2020/11/26(木) 23:25:24.88

>939
何日有効か判らない講和に何の意味がある？

**名無し三等兵** · 2020/11/27(金) 07:32:50.89

>>936

半藤一利は、アメ公支那朝鮮のためのプロパガンダのための飼い犬。

読むのは時間と金を道に捨てているのと同じ。

**名無し三等兵** · 2020/11/27(金) 11:56:23.65

>>940
ご破算になったらソ連を援助すりゃいいだけだろ…それで史実ルートいける
とにかく独ソを共倒れさせなきゃいかんのだ

**名無し三等兵** · 2020/11/27(金) 12:26:33.03

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全国拡散希望。東京のタクシーがコロナウイルス犯人。感染不明経路の経路。確信犯です。
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東洋交通日本交通公社を破壊壊滅します。
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全国拡散希望コロナウイルスの犯人は川鍋一朗
日本のタクシーに乗ると感染します。PCR無し
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（今日、日本交通の川鍋会長と車両を拝見しました。）
https://mobile.twitter.com/ecoyuri/status/1250721138772078593
小池都知事と川鍋一朗のタク殺人テロ計画
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川鍋と小池の日本全国テロ計画
初乗り420円。シニン。死人。
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国家犯罪！組織犯罪！テロ国家！戦犯地獄行き
http://2113jp.web.fc2.com/731/index.htm
更新日　2020年11月22日
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2020/11/28(土) 19:01:05.99

ヒトラーがチャーチルのケツの穴をなめる。

**名無し三等兵** · 2020/12/11(金) 09:34:18.35

ヒトラーはソ連だけ狙ってたが、チャーチルとルーズベルトは戦争したがってたから、戦争回避は
無理。

**名無し三等兵** · 2020/12/12(土) 09:17:24.63

「映像の世紀プレミアム」
午後7時30分～午後9時00分

（18）「ナチス狂気の集団」
　　　　　https://www4.nhk.or.jp/P4235/

**名無し三等兵** · 2020/12/12(土) 22:34:08.08

この子ウクライナの超美少女だけど旧ソ連戦車に超詳しい！
https://www.youtube.com/watch?v=we_bTNMKc58&;t=65s

**名無し三等兵** · 2020/12/16(水) 18:05:08.49

真面目に思うんだが、英国上空で空中戦やるよりも何十も決死隊をブリテン島にUボートで送り込んで乱射騒ぎでも起こした方が利口だったんじゃないか？

**名無し三等兵** · 2020/12/17(木) 08:53:32.24

>>948
無差別攻撃は英国にも無差別攻撃の口実を与える
バトル・オブ・ブリテンでのドイツも最初は軍事目標への爆撃が戦略だったが
曇天で誤ってロンドン市街を爆撃してしまったことが英国にベルリン爆撃の口実を与えてしまった

**名無し三等兵** · 2021/01/11(月) 11:18:34.38

日本を大敗させた最大のバカは
やはり山本五十六であった。

このバカの暴走が日本を大敗させたことは
もはや常識ですｗ

しかし戦後の日本は、とにかくこの事実を隠蔽したいがために
私利私欲の塊のようなインチキ作家やアホの評論家を総動員し
国家ぐるみでその扇動をやってきた

キチガイの左翼とここのアホ軍オタは、陸軍悪玉論を
（その象徴が、インチキ作家による牟田口叩き）

最近のバカ右翼はアメリカ悪玉論を

いずれのバカの主張で、バカすぎて話にならん

やはり問題は山本五十六
こいつの化けの皮を剥いで全国民にさらすほか道は無い（笑）

**芋田治虫** · 2021/05/26(水) 18:44:18.39

ハイル・ヴァイツゼッカー(^o^)／
ハイル・コール (^o^)／
ハイル・ホーネッカー(^o^)／

**名無し三等兵** · 2021/08/15(日) 10:07:47.94

せっかくアウシュビッツやダッハウのような大規模殺戮施設があるんだから
国防軍という敗北主義者のオカマの集団を一人残らず絶滅すればよかった。
あんな田舎の無知蒙昧の汚い水呑み百姓や頭の悪い無学な工員しかいない兵卒集団と
貴族気取りのオカマの田舎者の将官・将校を完全に根絶やしにして
その装備を全て優秀で政治的にも高い意識を持つカッコいい洗練されたエリート部隊の武装親衛隊と
スマートで優秀な海軍・エリート揃いの空軍に回せばよかったのだ。
国防軍はヒトラー様を殺そうとした裏切者の集団だ！
裁判抜きで暗殺未遂の時点で国防軍なんか皆殺しにしていれば、1945年1月には逆転してモスクワ占領
パリ奪還・イタリア全土占領とムッソリーニ復権・余勢を駆ってフィリピン・ビルマ・ニューギニアの日本軍を支援して
アジアにも勝利をもたらしていたんだ！国防軍はドイツ軍のけがらわしい梅毒だった！

**名無し三等兵** · 2021/11/07(日) 11:01:39.26

ナチスドイツが勝っていたら、ユダヤ人虐殺が悪として、人々に大きく認識されることは無かっただろうね。
もし史実と違って早期に原爆開発に成功していたら、量産した原爆でソ連を民族ごとジェノサイド。その圧倒的な力でヨーロッパ統一。
米国も原爆を開発するから、それが抑止力となってアメリカまでは攻め入らず。
同盟国日本とは、とりあえずは友好関係持つけど、ヒトラー本人も歴史の大きな流れでアジア人とは将来最終決戦しなければならなくなるだろうと発言していたし、原爆の開発で、それを早めようということになり、ソビエトにしたように、急に同盟破って原爆を伴って大日本帝国に攻め入ってた可能性が高いはず。

**名無し三等兵** · 2021/11/07(日) 11:12:45.28

その後の世界では日本は無くなり、みんな虐殺されるか、生き残っても奴隷みたいな状態で、ユーラシア大陸はナチスドイツ帝国が支配。
高等人種であるゲルマン人以外は、虐殺か、家畜のような状態に。
その後、アメリカを中心とするアメリカ大陸とユーラシア大陸を支配するナチスの第三帝国のにらみ合いで、この先世界はどうなるのか？って感じに。

**名無し三等兵** · 2021/11/07(日) 13:40:25.33

結局、核の抑止力が働いて、第三帝国とアメリカ大陸連合は、戦争すればお互い滅亡するだろうということで、どっちも戦争を仕掛けられない米ソ冷戦と同じような感じに。

第三帝国内部では、1級国民としてゲルマン人が居て、
それに仕え、家畜奴隷のように使役される、二級国民以下の扱いの諸民族が居て、ユダヤ人やスラブ人は更にそれ以下の絶滅対象人種として定められて、第三帝国各地で潜伏していたのが捕まったりしたら、ヤバい犯罪者が捕まったようなニュアンスで日々報道されたりしてる世界。
日本人も独日戦時にゼロ戦特攻しまくったりして手こずらせて、完全に息の根止めとかないと危ないとヒトラーに思われたら、その絶滅対象人種に加えられたかも。

**名無し三等兵** · 2021/11/07(日) 13:53:12.23

もし第三帝国でゲルマン人として生まれていたら、そのような世界であることに全く疑問を持たず、他の民族と違って優秀なゲルマン人なのだから、そのような特権を享受することは当たり前だと思い込んで、奴隷的身分の人たちが作る商品やサービスを当然のように利用し、快適に暮らしただろう。
貴族に生まれた人間が、なんの疑問も持たず、その特権や生活を当たり前のものと思っていたように。

**名無し三等兵** · 2021/11/07(日) 14:07:14.70

米独冷戦状態の世界で、その状態を外部から破壊することは期待出来なかっただろう。

ヒトラーが生きてる間は、そのような磐石な体制になった帝国は揺るぎもせず立ち続けて、ヒトラー後の世界では、ソ連で、スターリンの死後、粛清祭りだった世界が改善されたように、行き過ぎを是正して、諸民族の扱いも、ゲルマン人が一級国民であることは揺るがないけれども、改善されて二級国民ぐらいの扱いになって行く可能性はあったかも。
あるいは北朝鮮のように、初代総統の考えを厳格に受け継いだサイコパス帝国が脈々と終わる気配もなく続いた可能性も…

**名無し三等兵** · 2022/01/06(木) 16:30:33.92

ナチスはなんで原爆開発しなかったの？
施設破壊されたからだっけ？

**名無し三等兵** · 2022/01/06(木) 16:35:26.72

そもそも、なんでアメリカはナチスと敵対したんだろ
白人国家で、共産主義大嫌い国家だから、ナチスと親和性が
高いような気がするんだけど

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 12:10:58.78

>>959
ナチスが反ユダヤ主義だったから
米国はユダヤ人が作った

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 12:21:18.47

ナチスでないドイツなら勝てたんじゃないのか（

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 16:48:18.48

>>961
第一次の時はロシアを頓挫させることが出来たのに勝てなかったのだから無理

**名無し三等兵** · 2022/01/21(金) 09:42:17.22

スターリングラード戦
謎が多い
9月10日くらいまでに街の生産力は破壊されていたんだからもうほっといて
ヴォルガ川を渡河して包囲戦を作ってからそこは歩兵師団に譲って、
ホトの装甲師団はカムルイなんとか草原、アストラハン、バクーと攻めれば
よくないか?
あとクライストの装甲軍も何も山岳地帯を侵攻せずに北の草原側からグロズヌイ
に近づけばよくね?
カスピ海西岸を占領してしまえば、後方にとりのこされたカフカス、裏カフカスの
掃討はトルコ軍にやらせてもいいし。

**名無し三等兵** · 2022/01/21(金) 09:46:29.11

スターリングラード戦初期に爆弾、砲弾、燃料無駄に使いすぎたんじゃないの?

同じ狭い街に3け月も張り付いて動かないんじゃ包囲されるだろw

**名無し三等兵** · 2022/01/21(金) 11:55:13.20

戦後の旧ドイツ軍人のヒトラーナチス下げ国防軍上げの偏向した回想録しかないから、各戦闘の
上層部での決定経緯がかえって不明になってるんだよね。

**名無し三等兵** · 2022/01/21(金) 12:19:21.30

ヒトラーやナチスが有能で、国防軍が無能だった可能性もあるわけか（
ヒトラーの言うことに軍人が文句を言い始めてから負け戦が多くなったんだから。

**名無し三等兵** · 2022/01/21(金) 13:27:35.25

ノルマンディーが重要だったと思う。マウス（ナチスが秘密裏に開発していた超重戦車）も実用化されてたらなぁー

**名無し三等兵** · 2022/01/21(金) 14:57:32.01

文三さんの本によると英本土空襲で英空軍基地攻撃から都市攻撃に転換したのは
独国防軍の所定の方針でヒットラー関係ないそうな

当時は夜間の爆撃機迎撃が困難なんだったから
昼間は英空軍基地攻撃を戦闘機の護衛の下で爆撃機で行なって
夜間爆撃を都市に行えばよかったんかいな？

**名無し三等兵** · 2022/01/21(金) 17:35:39.10

1941年はヒトラーが正しくて国防軍が従わなかったために失敗
1942年は国防軍が正しくてヒトラーが己れの言うことに従わせたために失敗
戦勝確率3/4だったのに運命の1/4が出た

プーチンは叫ぶ。「パンツァー、フォー !」
さてハリコフからサボロジェ、スターリノ方向への戦車戦
何年ぶり?
79年ぶりかな

**名無し三等兵** · 2022/01/21(金) 17:36:38.92

「やっぱ戦車で攻めるなら冬だよな。」
by プーチン

**名無し三等兵** · 2022/01/21(金) 17:39:42.29

マウスは地上攻撃機やロケット砲部隊の餌食では

**名無し三等兵** · 2022/01/21(金) 20:53:22.41

戦線を拡大しすぎた。
ドイツはあまり人口多くないのに。

**名無し三等兵** · 2022/01/22(土) 14:17:11.37

ソ連がスターリンほど強力な指導者でなければ、キエフ落としたあたりで講和できたかもしれんな
ベラルーシとウクライナ独立で東方安定化させて、トルコを枢軸に引き込んで中東に殴り込めばブリテンも和平求めてくるさ

**名無し三等兵** · 2022/01/24(月) 02:17:54.56

>>972
イタリアの尻拭いでアフリカなんかに戦力出すから

**名無し三等兵** · 2022/01/24(月) 03:49:50.96

◇ ナチスと言えば、この熱弁
https://mobile.twitter.com/jicchi2/status/1477943325869350913
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/01/24(月) 09:50:23.27

>>975
これはもう至言だよ

**名無し三等兵** · 2022/01/25(火) 21:20:53.90

ナチがソ連に仕掛けたのは絶滅戦争なんだから
イギリスと講和は有り得てもソ連と講和は不可能だよ

**名無し三等兵** · 2022/01/27(木) 01:41:20.46

ロシア人、ウクライナ人絶滅はしてないだろう
そこにいるユダヤ教徒絶滅は試みていたかもしれんが

**名無し三等兵** · 2022/01/27(木) 06:35:19.50

◆ ローラント・フライスラー … 元ドイツ国司法次官

ローラント・フライスラーは、ドイツの法律家、裁判官。
第二次世界大戦中、ナチス政権下のドイツにおける反ナチス
活動家を裁く特別法廷「人民法廷」の長官を務め、不法な
見せしめ裁判で数千人に死刑判決を下した。

語録
・「我々は司法に於ける装甲突撃隊である」
・「法の守り手は国民生活を把握しておかねばならない」
・「ドイツ国民の血が汚されない様、ドイツ司法が厳罰を以て食い止めなければならない」
・「ドイツ国民の安全のためには極刑が必要である」
・「判決を下すことではない。国家社会主義の敵を撲滅することが重要なのである」
・「国家社会主義国家ではもはや権力分立は存在しない。そのライヒは分割されることなく総統の手の内にある」（1933年）
・「忠誠をこめて。あなたの政治的兵士・ローラント・フライスラー」（1942年10月15日、ヒトラーに宛てた手紙の結び）
・「自分でも偏った裁判をしていることは嫌なほど理解している。しかしこれも単に政治的な目的のためだ。自らの使えるあらゆる権限を以て1918年の如き事態を繰り返さないことこそ重要なのだ」（1943年10月）

**名無し三等兵** · 2022/01/27(木) 08:08:56.70

英米はナチス・ドイツに対して妥協する気はなかった。
であるから、緒戦でどれだけ勝ち続けても必敗です。

**名無し三等兵** · 2022/01/27(木) 10:15:16.75

>>980
フランスに攻めこむ前の段階で、対共産主義の先兵としてってスローガンを掲げても、米英を対ソ戦には引きずり込めなかったものかなぁと、長年、疑問を抱いているのだが。
ダメなの？

**名無し三等兵** · 2022/01/28(金) 18:19:56.58

ソビエトはバルト三国併合してフィンランドと戦争して領地もぎ取ったが
ドイツはオーストリアとズデーテン地方併合、イギリスフランスと同盟してたポーランドを丸ごと占領したからキチガイ度合いではドイツが数段上
ヒトラーが生きてる限り信頼できる相手じゃない

**名無し三等兵** · 2022/01/28(金) 19:43:39.59

そっか、共産主義よりも拒否されるんだな

**名無し三等兵** · 2022/02/06(日) 14:02:48.17

　
どうもソ連軍の兵力見積がかなり間違っていたことが
失敗の原因の１つのようだな
－－－－－－－
『ドイツ国防軍情報部』(光人社NS文庫/広田)

■ソ連軍の兵力は情報部では２００個師団と見積もっていた。
　ところが実際は３６０個師団だった。独ハルダー元帥はこう語った。
　これはゲリラ用の非軍事組織を含めていなかったことによる。

■１億８千万人のソ連でどれほどの動員が可能か多くの議論があった。
　（尚、１９９１年ソ連崩壊時には２億９千万）

**名無し三等兵** · 2022/02/06(日) 15:31:20.42

アナルを見せれば勝てた

**名無し三等兵** · 2022/02/07(月) 13:19:45.56

連合国からソ連への援助物資と輸送路が桁違いだからなぁ
ヒットラーも国防軍もそこは勘定に入れろよな

**名無し三等兵** · 2022/02/08(火) 04:21:27.17

>>984
ドイツ国防軍に限らず対ソ連の情報収集は失敗ばっかり。ヒトラーはソ連の戦車数は5000両と聞
いて戦争開始したが、開戦したら出てきたソ連戦車は2万両だったし、T34とKV1は存在さえ掴ん
でなかった。冷戦でも、ソ連の戦車は2万両と見積もってたが、ソ連崩壊で出てきた戦車は6万両
だったし、T64なんて存在も知らなかったし、1万2千両も造られて東ドイツとハンガリーだけに配備
されていた事も、アメリカは知らなかった。

**名無し三等兵** · 2022/02/08(火) 05:38:23.10

>>987
T64???
ナニソレ！