WW2 フランスはどうしたらドイツに勝てたか [転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2015/02/10(火) 00:54:01.46

フランスはなぜ負けたか、とよく言われるが逆に考えれば考えるほど勝つことが難しいことに気付いた。

**名無し三等兵** · 2015/02/10(火) 01:04:25.69

簡単なこと
ヒトラーを事前に暗殺しておけばいい

**名無し三等兵** · 2015/02/10(火) 03:23:22.29

ラインラント進駐の時に攻撃しないのが悪い。

**名無し三等兵** · 2015/02/10(火) 03:27:46.45

ドクトリンの変更とマジノ線の廃止じゃね？

**名無し三等兵** · 2015/02/10(火) 06:23:07.62

フランスが左翼連立政権だった時点で勝負はついている。
まずは政権交代が必要。

**名無し三等兵** · 2015/02/10(火) 11:19:40.82

>>1

ルール出兵はやめといた方が良かったと。
あれでナチスシンパが増殖してしまった。

**名無し三等兵** · 2015/02/10(火) 19:44:55.42

まあポーランド侵攻以前の話をしても、直すべきことが多すぎてきりが無いので、フランスが実際に対ドイツ戦で使用した戦力で最適だった戦略と作戦を考えるべきかなー。マジノ線廃止とか機甲師団増やすとかそういうのは無しで。

**名無し三等兵** · 2015/02/10(火) 20:32:37.59

パリの場所が悪すぎ。仮に市街戦に突入して時間を稼いだところで先が見えない

**名無し三等兵** · 2015/02/10(火) 21:02:15.15

>>8
ある程度頓着させられれば英米の支援が…って思ったけどアメリカはまだ参戦できないし、イギリスは大陸派兵軍を既に送っててそれ以外は自国の防衛で手いっぱい。だから結局自力でドイツ軍を殲滅するしかないね。

**名無し三等兵** · 2015/02/10(火) 21:06:09.09

ただフランス軍＋イギリス大陸派兵軍＋ベルギーオランダ軍だから数では連合国軍の方が若干上なんだしもうちょっとなんとかならんかったかと思。

**名無し三等兵** · 2015/02/10(火) 21:33:19.71

>>9
ロシアと違って冬将軍が怖いわけでもないし…

**名無し三等兵** · 2015/02/11(水) 00:43:21.30

空軍と機動力に大差があるのに北部はあんなに突出したらダメだよ
陣地に籠って戦えばもう少しはマシになったでしょ

**名無し三等兵** · 2015/02/11(水) 01:37:54.18

敢闘精神が足りなかったんだよ

**名無し三等兵** · 2015/02/11(水) 12:00:17.59

フランスはドイツより強力な戦車を持ってたのにガソリン備蓄してなくて動かせなかったとか
負けるべくして負けたとしか言えないな

**名無し三等兵** · 2015/02/11(水) 12:08:26.98

>>14
確かにS35とかは優秀と言われてるけど、数はかなり少ない。結局フランスの主力戦車は旧式のFT17…

**名無し三等兵** · 2015/02/11(水) 12:34:34.56

つかナチス＝狂犬って認識は戦前でも十分にあった筈なのになんであん
な軍備しかなかったのか？

**名無し三等兵** · 2015/02/11(水) 12:43:50.83

>>16
マジノ線の防衛力の過信

**名無し三等兵** · 2015/02/11(水) 12:44:58.04

マジノ線は有りでアルデンヌに逆に誘い込む形にするとか出来んもんかね

**名無し三等兵** · 2015/02/11(水) 12:59:43.37

そう作ってしまったものは仕方ない。マジノ線を最大限活かす戦いができればね。

**名無し三等兵** · 2015/02/11(水) 15:19:50.44

がっちりマジノ線

**名無し三等兵** · 2015/02/11(水) 18:24:31.61

要塞の切れ目に地雷原でも設置すればよかったんだけどね

**名無し三等兵** · 2015/02/11(水) 18:59:05.26

地雷は準備してたけどなにかのつまらない理由で設置しなかったとか山崎なんとかの西部戦線本に書いてたような

**名無し三等兵** · 2015/02/11(水) 19:16:44.17

プロイセンもナチもあまりにあっさりフランスを屈服させたので
むしろWW1のドイツがなにやらかしたんだって思える

**名無し三等兵** · 2015/02/11(水) 19:20:51.74

その何かってのは100年前のドイツ版ネトウヨに言わせるとサヨクの売国なんだよな

**名無し三等兵** · 2015/02/11(水) 19:33:23.84

WW1になくてWW２にあるものを探せばわかるだろ
ハードウェアだけみてもいっぱいあるじゃん

**名無し三等兵** · 2015/02/11(水) 20:56:04.26

電撃戦という新戦術が勝敗を決したと言われてるのに

**名無し三等兵** · 2015/02/11(水) 22:03:45.21

パリ陥落してからのフランス軍はそれなりに効果的な反撃をした。その時にはもう遅かったが…だから初めから弱者の戦いをしてれば良かった。

**名無し三等兵** · 2015/02/11(水) 22:04:05.23

ＷＷ１後はドイツのほうが安定して発展、ドイツ軍は精力的に謀略を世界中に展開
フランスは政情不安、軍は敗北主義に陥った

**名無し三等兵** · 2015/02/11(水) 22:13:27.53

味方が多くても連携とれないと意味ないよね
ベルギーが酷いわ

**名無し三等兵** · 2015/02/11(水) 22:18:13.07

ベルギー軍は連合軍の作戦無視して、防御陣地を計画より前線に設置したんだよな。おかげでフランス軍は初日からこけた。

**名無し三等兵** · 2015/02/11(水) 22:18:24.90

新型戦車は二人乗り
通信は手旗
一人でも負傷したらなにもできなくなる
鹵獲したドイツ軍で活躍するとはトホホ・・・・

**名無し三等兵** · 2015/02/11(水) 22:25:58.17

連合国軍はもっと下がって陣地を活かした戦いをすべきだった。

**名無し三等兵** · 2015/02/11(水) 23:40:07.92

ベルギー国境沿いにも要塞を造らなかったのが悪い。

**名無し三等兵** · 2015/02/11(水) 23:43:43.77

>>1
あれだけ沢山の内閣が組閣されては消え、組閣されては消え・・・
目前のドイツ再軍備を無視するかのようだ。

あれでは絶対に勝てないでしょう。

**名無し三等兵** · 2015/02/12(木) 00:47:37.51

ハードだけ見れば
フランスが負けたのは無線機が足りなかったことと
戦闘機が足りなかったことだろ

戦闘機が十分にあればドイツの航空支援を無力化できる
ドイツ軍の火力は空爆に依存していたので空爆を阻止できれば
機甲師団が進撃するのもままならないだろう

無線機が十分にあればドイツの機動戦術に対抗できるだろ

戦車の性能なんて実は大きな問題じゃないよ

**名無し三等兵** · 2015/02/12(木) 01:23:37.76

無線機を積んでたとしてもその戦車が各歩兵師団にばらばらにちょっとずつばらばらに配置されてたら意味がないし
無線が活きる戦術をとらないとね

>>30
アルデンヌでは逆にベルギー軍の抵抗をあてにしていたがベルギー軍があっさり自国の防衛線にさがってしまったそうだ

**名無し三等兵** · 2015/02/12(木) 02:44:18.43

戦車に無線と言う意味じゃなくて
軍団・師団といったレベルで無線指揮をとれたらフランスはドイツに対抗できたろうという話だよ
WW1レベルの有線電話と伝書鳩が中心じゃ機動戦術に対抗できないということ

**名無し三等兵** · 2015/02/12(木) 05:22:56.38

機動力の圧倒的な不足
要塞なんてWW1でしか使えない
戦車運用が優劣を決したと言えよう

**名無し三等兵** · 2015/02/12(木) 09:25:42.43

>>18
マジノ線自体はかなり有効、アルデンヌ森林地帯を要塞化まで行かずとも陣地構築して
兵力を配備していればああはならなかった

**名無し三等兵** · 2015/02/12(木) 12:29:34.99

>>24
＞その何かってのは100年前のドイツ版ネトウヨに言
＞わせるとサヨクの売国なんだよな
最近連敗続きの蛆虫左翼がこんな所で陰口かｗｗｗ
マジノ線を海まで作れなかった理由と同じで、ナチスに
配慮した訳ではないぞ糞サヨｗ

**名無し三等兵** · 2015/02/12(木) 12:36:20.96

フランス防衛の問題点は国内に蔓延る糞サヨだな、こいつらのやる事
と言ったら現実逃避の反戦反政府の妄想劇場を垂れ流す事だけ、政府
には市民の権利を主張し介入を牽制、一般市民には嫌がらせと同調圧
力で無理やり従わせる、このゴミ共がもう少し現実的ならフランスは
あんな負け方をしなかったｗ

**名無し三等兵** · 2015/02/12(木) 14:15:40.06

やっぱり史実通り、ドイツと講和して
南フランスで耐えがたきを耐えて
アメリカやイギリスの力を借りて反撃
というのが現実的

**名無し三等兵** · 2015/02/12(木) 15:04:51.00

アルデンヌが抜かれるのはやむを得ないとして
アルデンヌを突破された後これを防ぐにはどうすれば良かったか

**名無し三等兵** · 2015/02/12(木) 16:37:27.00

先ずパリを遷都する。

**名無し三等兵** · 2015/02/12(木) 16:51:35.53

英仏の混成機甲部隊がドイツ機甲部隊にぶつかった時はそれなりに戦えたのを見れば全く対抗できない相手でもない。

**名無し三等兵** · 2015/02/12(木) 17:10:09.12

>>40
いやいわゆる「背後からの一撃」論に対する皮肉で言ったんだぞ
フランスの敗因の一つとしてブサヨが根を張っていたことは同意する

**名無し三等兵** · 2015/02/12(木) 17:53:25.68

>>43
突破した装甲部隊の背後を突破して逆包囲
実際英軍に突破されそうになった

**名無し三等兵** · 2015/02/12(木) 18:06:09.64

アルデンヌは自然の障壁で部隊の通過が不能と考えられいたので警備兵程度しか
配置していなかった
その配置を見てドイツはアルデンヌ森林をほぼ無抵抗で突破、フランス軍背後に進出
勝負がついた
アルデンヌ森林への攻撃の可能性を配慮して布陣していればドイツはここを攻撃しなかっただろう

**名無し三等兵** · 2015/02/12(木) 18:25:35.24

>>48
警備兵程度なんてことはないよ
仏第2軍が南部に大戦勃発後9軍が配置されている
戦力としてはいまいちだったが

**名無し三等兵** · 2015/02/12(木) 18:36:16.22

>>44
ロンドンに遷都ですな

**名無し三等兵** · 2015/02/12(木) 19:09:27.35

ＷＷ１で勝利したフランスは賠償金をほとんど得られなかった
多額な賠償金がナチを生んだのは伝説である

**名無し三等兵** · 2015/02/12(木) 19:12:19.84

世界大戦でフランス軍が発明した戦車の集中運用と航空機の大規模支援に
ドイツ軍は手も足もだせず大敗して降伏した
背後の一撃は伝説である

**名無し三等兵** · 2015/02/12(木) 20:11:43.84

>>51-52
？
？？

**名無し三等兵** · 2015/02/12(木) 20:50:35.47

>>52
>フランス軍が発明した戦車
？

>戦車の集中運用と航空機の大規模支援にドイツ軍は手も足もだせず
？？

**名無し三等兵** · 2015/02/12(木) 21:09:05.16

>>54
妄想だがおそらく大韓国史をフランスに置き換えてパロってるのではないだろうか？

**名無し三等兵** · 2015/02/12(木) 21:24:28.64

英仏軍主力は過度に進出せず、マジノ線を守る仏軍部隊と連携出来る国境付近にとどまり、独軍アルデンヌ突破後は独軍先鋒の阻止分断を試みる。
最悪でも北フランスで被包囲されなければ継戦可能なようにも思える。

**名無し三等兵** · 2015/02/12(木) 21:40:31.37

攻勢主義を捨てたフランスなんか，生ごみ以下

**名無し三等兵** · 2015/02/12(木) 22:12:31.06

ベルギーというお荷物をポーランド戦直後に併合しておけばよかった

**名無し三等兵** · 2015/02/12(木) 22:16:59.15

様々な現象の根底にあるのはｗｗ１に懲りて戦争はもう二度とゴメンだという
大変にまともな思想にある
”戦争は避けなければならない””戦争をしてはならない”これは完全に正しい
それでもならばそれを逆手にとる相手が出現した時どう対処するのか？
フランス国内で叫ばれる反戦の声はドイツの時間稼ぎに利用されただけだった
反戦を叫ぶだけでは戦争を避けられない、これがｗｗ２の教訓になった

**名無し三等兵** · 2015/02/12(木) 22:19:18.94

平和を盲信する人間が戦争を引き寄せた

**名無し三等兵** · 2015/02/12(木) 22:28:14.63

平和を妄信する人間が戦争を引き寄せたのであり、戦争狂の人間は戦争を引き寄せていない（名言）

**名無し三等兵** · 2015/02/12(木) 22:57:05.28

フランス人は基本的にはラテン系だからな。戦って苦労するより降伏して楽になった方がいいと考える人間。

**名無し三等兵転載ダメ©2ch.net** · 2015/02/12(木) 22:57:34.91

重装騎兵で陣地構築と対峙するのが基本のフランス陸軍が、WWIIでは戦車の運用に目覚めず引きこもった理由は何？

**名無し三等兵** · 2015/02/12(木) 23:03:47.04

>>63
その「戦車の運用に目覚める」ってそもそも何？

**囮セリエ５戦闘機** · 2015/02/12(木) 23:19:12.80

マルセル・ブロッホなんてユダヤの商売人を高く買って、
役に立たないオンボロ機材を買わされたり、
D-520の写真と資料がソ連に流れたとしか思われない事態が
起きている時点でフランスに勝ち目はなかったwww

**名無し三等兵** · 2015/02/12(木) 23:52:35.82

いいじゃん、碌に勝ちもせず戦勝国面できるようになったんだから

**名無し三等兵** · 2015/02/13(金) 00:45:40.51

欧州最強の陸軍と呼ばれた時代もあったのになあフランス軍…

**名無し三等兵** · 2015/02/13(金) 00:53:01.22

フランスの野砲は世界をリードしていたけどな

**名無し三等兵** · 2015/02/13(金) 01:53:46.04

ソ連の液冷エンジンってイスパノ直系だよな

**名無し三等兵** · 2015/02/13(金) 05:51:31.30

ガムランが1935年くらいに梅毒で死ぬ

**名無し三等兵** · 2015/02/13(金) 19:25:31.60

フランスは日和見主義を通した結果死んだわけだし、9条だけで国を守るなんて無理だってすでに75年前にわかりきったことである

**名無し三等兵** · 2015/02/13(金) 20:40:31.56

だよな
国を守るためには国の存在をおびやかす敵が必要

**名無し三等兵** · 2015/02/13(金) 21:34:34.98

ドイツがポーランド侵攻してる時にドイツを後ろから侵攻するべきだったんじゃないのかね

**名無し三等兵** · 2015/02/13(金) 22:05:54.88

>>73
実際ナチスドイツはポーランド侵攻の時、フランスが後ろから仕掛けて来るのを滅茶苦茶ビビってて、万が一の時はすぐ戻れるようにしてた。ポーランド侵攻直後に英仏が宣戦布告してきた時ヒトラーは顔面蒼白だったらしいよ。

**名無し三等兵** · 2015/02/13(金) 22:16:05.42

実際モルヒネデブはポーランド戦でまだ戦闘が終わってないってのに空軍主力を引き下げたからな
まあいつ英仏連合が侵攻してくるか分からないのだからこの判断は妥当で別に失策では無いのだが

だからこそ英仏連合はこの時点で即ドイツに攻め込むべきだったなぁ
英仏戦の方面にもある程度軍を置いてたけど独軍主力はポーランドに展開していたわけだし
それを後方から襲いかかれば....
まぁそれが出来なかったから英仏連合は敗北したって話なんだけど

**名無し三等兵** · 2015/02/13(金) 22:20:04.93

>>73
出来るもんならやってる
準備不足過ぎて動けない
あえてすべきと言うならばだがドイツと同時に軍拡開始をすべきだったね

**名無し三等兵** · 2015/02/13(金) 22:26:21.01

てか初期の独軍の地上戦力はお粗末極まりない惨状で英仏に大きく引き離されたのに空軍だけは別に英仏とも差がない高水準な状態だったよね
陸の機甲軍なんて農業用トラクターが蚊の涙程しかない惨状だってのに空はメッサーが飛んでるシュールっぷり
独が仏を倒せたのは機甲戦術の成功というより空軍の功績によるものがやっぱり大きいんじゃないかなぁ
あんなチハたんモドキで勝てたというのはやっぱりどうも....

**名無し三等兵** · 2015/02/13(金) 22:32:20.18

>>77
四号たんをバカにするなｗｗ

ドイツは空軍拡充に全力注いだんでその分陸軍にしわ寄せきたねん
陸戦勝つには陸軍より空軍の充実というWW1の常識的な戦訓なんだわな

**名無し三等兵** · 2015/02/13(金) 22:43:51.22

王虎やら鼠やら作ってるWW2のドイツはそれこそ陸軍絶対主義で
英米の空軍に制空権を取られ悩まされていたって戦記で読む度に
戦車より前に戦闘機作れよって中学生の時はずっと思ってた
メッサーを3万、フォッケを2万も作ってるしドイツは航空戦力も十分強力だったんだよなぁ....
それでもあの重戦車軍に費やしたリソースは空軍に費やすべきだったと思う

**名無し三等兵** · 2015/02/13(金) 22:48:59.48

>メッサーを3万、フォッケを2万
但し作れても運べ（ｒｙ
但し飛行機作れても搭乗員の増員（ｒｙ

**名無し三等兵** · 2015/02/13(金) 22:56:04.76

>>77
西方攻勢はそれが良かった面もある。
虎や豹が主力じゃあ迅速な機動は難しいし
歩兵が相手ならチハたんモドキでも充分だ。

**名無し三等兵** · 2015/02/13(金) 22:57:50.60

ってか本当にポ侵攻と同時に宣戦布告したんだったらドイツ攻め込めよ、と
挟撃になるじゃん
別にポーランドもクソザコって訳じゃないんだし