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WW2 フランスはどうしたらドイツに勝てたか [転載禁止]©2ch.net
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1名無し三等兵
2015/02/10(火) 00:54:01.46ID:Jod97+am フランスはなぜ負けたか、とよく言われるが逆に考えれば考えるほど勝つことが難しいことに気付いた。
10名無し三等兵
2015/02/10(火) 21:06:09.09ID:Jod97+am ただフランス軍+イギリス大陸派兵軍+ベルギーオランダ軍だから数では連合国軍の方が若干上なんだしもうちょっとなんとかならんかったかと思。
11名無し三等兵
2015/02/10(火) 21:33:19.71ID:UxTRj//6 >>9
ロシアと違って冬将軍が怖いわけでもないし…
ロシアと違って冬将軍が怖いわけでもないし…
12名無し三等兵
2015/02/11(水) 00:43:21.30ID:xkhop2sL 空軍と機動力に大差があるのに北部はあんなに突出したらダメだよ
陣地に籠って戦えばもう少しはマシになったでしょ
陣地に籠って戦えばもう少しはマシになったでしょ
13名無し三等兵
2015/02/11(水) 01:37:54.18ID:VBaZOTd5 敢闘精神が足りなかったんだよ
14名無し三等兵
2015/02/11(水) 12:00:17.59ID:TN0TRaEN フランスはドイツより強力な戦車を持ってたのにガソリン備蓄してなくて動かせなかったとか
負けるべくして負けたとしか言えないな
負けるべくして負けたとしか言えないな
15名無し三等兵
2015/02/11(水) 12:08:26.98ID:JHX8snY2 >>14
確かにS35とかは優秀と言われてるけど、数はかなり少ない。結局フランスの主力戦車は旧式のFT17…
確かにS35とかは優秀と言われてるけど、数はかなり少ない。結局フランスの主力戦車は旧式のFT17…
16名無し三等兵
2015/02/11(水) 12:34:34.56ID:8JQQxIiH つかナチス=狂犬って認識は戦前でも十分にあった筈なのになんであん
な軍備しかなかったのか?
な軍備しかなかったのか?
17名無し三等兵
2015/02/11(水) 12:43:50.83ID:X7GQuZXy >>16
マジノ線の防衛力の過信
マジノ線の防衛力の過信
18名無し三等兵
2015/02/11(水) 12:44:58.04ID:E2rq1nGD マジノ線は有りでアルデンヌに逆に誘い込む形にするとか出来んもんかね
19名無し三等兵
2015/02/11(水) 12:59:43.37ID:JHX8snY2 そう作ってしまったものは仕方ない。マジノ線を最大限活かす戦いができればね。
20名無し三等兵
2015/02/11(水) 15:19:50.44ID:Pxbz80Pc がっちりマジノ線
21名無し三等兵
2015/02/11(水) 18:24:31.61ID:8JQQxIiH 要塞の切れ目に地雷原でも設置すればよかったんだけどね
22名無し三等兵
2015/02/11(水) 18:59:05.26ID:WOhKHyM2 地雷は準備してたけどなにかのつまらない理由で設置しなかったとか山崎なんとかの西部戦線本に書いてたような
23名無し三等兵
2015/02/11(水) 19:16:44.17ID:dlYLfi+0 プロイセンもナチもあまりにあっさりフランスを屈服させたので
むしろWW1のドイツがなにやらかしたんだって思える
むしろWW1のドイツがなにやらかしたんだって思える
24名無し三等兵
2015/02/11(水) 19:20:51.74ID:n0ux4PLX その何かってのは100年前のドイツ版ネトウヨに言わせるとサヨクの売国なんだよな
25名無し三等兵
2015/02/11(水) 19:33:23.84ID:rEKhxQZW WW1になくてWW2にあるものを探せばわかるだろ
ハードウェアだけみてもいっぱいあるじゃん
ハードウェアだけみてもいっぱいあるじゃん
26名無し三等兵
2015/02/11(水) 20:56:04.26ID:jp/rSon9 電撃戦という新戦術が勝敗を決したと言われてるのに
27名無し三等兵
2015/02/11(水) 22:03:45.21ID:JHX8snY2 パリ陥落してからのフランス軍はそれなりに効果的な反撃をした。その時にはもう遅かったが…だから初めから弱者の戦いをしてれば良かった。
28名無し三等兵
2015/02/11(水) 22:04:05.23ID:ioE7IE8k WW1後はドイツのほうが安定して発展、ドイツ軍は精力的に謀略を世界中に展開
フランスは政情不安、軍は敗北主義に陥った
フランスは政情不安、軍は敗北主義に陥った
29名無し三等兵
2015/02/11(水) 22:13:27.53ID:ioE7IE8k 味方が多くても連携とれないと意味ないよね
ベルギーが酷いわ
ベルギーが酷いわ
30名無し三等兵
2015/02/11(水) 22:18:13.07ID:JHX8snY2 ベルギー軍は連合軍の作戦無視して、防御陣地を計画より前線に設置したんだよな。おかげでフランス軍は初日からこけた。
31名無し三等兵
2015/02/11(水) 22:18:24.90ID:ioE7IE8k 新型戦車は二人乗り
通信は手旗
一人でも負傷したらなにもできなくなる
鹵獲したドイツ軍で活躍するとはトホホ・・・・
通信は手旗
一人でも負傷したらなにもできなくなる
鹵獲したドイツ軍で活躍するとはトホホ・・・・
32名無し三等兵
2015/02/11(水) 22:25:58.17ID:JHX8snY2 連合国軍はもっと下がって陣地を活かした戦いをすべきだった。
33名無し三等兵
2015/02/11(水) 23:40:07.92ID:0ughub8Y ベルギー国境沿いにも要塞を造らなかったのが悪い。
34名無し三等兵
2015/02/11(水) 23:43:43.77ID:nOm+9skE35名無し三等兵
2015/02/12(木) 00:47:37.51ID:w97WXvVP ハードだけ見れば
フランスが負けたのは無線機が足りなかったことと
戦闘機が足りなかったことだろ
戦闘機が十分にあればドイツの航空支援を無力化できる
ドイツ軍の火力は空爆に依存していたので空爆を阻止できれば
機甲師団が進撃するのもままならないだろう
無線機が十分にあればドイツの機動戦術に対抗できるだろ
戦車の性能なんて実は大きな問題じゃないよ
フランスが負けたのは無線機が足りなかったことと
戦闘機が足りなかったことだろ
戦闘機が十分にあればドイツの航空支援を無力化できる
ドイツ軍の火力は空爆に依存していたので空爆を阻止できれば
機甲師団が進撃するのもままならないだろう
無線機が十分にあればドイツの機動戦術に対抗できるだろ
戦車の性能なんて実は大きな問題じゃないよ
36名無し三等兵
2015/02/12(木) 01:23:37.76ID:HvkJzcM8 無線機を積んでたとしてもその戦車が各歩兵師団にばらばらにちょっとずつばらばらに配置されてたら意味がないし
無線が活きる戦術をとらないとね
>>30
アルデンヌでは逆にベルギー軍の抵抗をあてにしていたがベルギー軍があっさり自国の防衛線にさがってしまったそうだ
無線が活きる戦術をとらないとね
>>30
アルデンヌでは逆にベルギー軍の抵抗をあてにしていたがベルギー軍があっさり自国の防衛線にさがってしまったそうだ
37名無し三等兵
2015/02/12(木) 02:44:18.43ID:w97WXvVP 戦車に無線と言う意味じゃなくて
軍団・師団といったレベルで無線指揮をとれたらフランスはドイツに対抗できたろうという話だよ
WW1レベルの有線電話と伝書鳩が中心じゃ機動戦術に対抗できないということ
軍団・師団といったレベルで無線指揮をとれたらフランスはドイツに対抗できたろうという話だよ
WW1レベルの有線電話と伝書鳩が中心じゃ機動戦術に対抗できないということ
38名無し三等兵
2015/02/12(木) 05:22:56.38ID:2cW+T745 機動力の圧倒的な不足
要塞なんてWW1でしか使えない
戦車運用が優劣を決したと言えよう
要塞なんてWW1でしか使えない
戦車運用が優劣を決したと言えよう
39名無し三等兵
2015/02/12(木) 09:25:42.43ID:rcnMbOsg40名無し三等兵
2015/02/12(木) 12:29:34.99ID:nKY7y8lv >>24
>その何かってのは100年前のドイツ版ネトウヨに言
>わせるとサヨクの売国なんだよな
最近連敗続きの蛆虫左翼がこんな所で陰口かwww
マジノ線を海まで作れなかった理由と同じで、ナチスに
配慮した訳ではないぞ糞サヨw
>その何かってのは100年前のドイツ版ネトウヨに言
>わせるとサヨクの売国なんだよな
最近連敗続きの蛆虫左翼がこんな所で陰口かwww
マジノ線を海まで作れなかった理由と同じで、ナチスに
配慮した訳ではないぞ糞サヨw
41名無し三等兵
2015/02/12(木) 12:36:20.96ID:nKY7y8lv フランス防衛の問題点は国内に蔓延る糞サヨだな、こいつらのやる事
と言ったら現実逃避の反戦反政府の妄想劇場を垂れ流す事だけ、政府
には市民の権利を主張し介入を牽制、一般市民には嫌がらせと同調圧
力で無理やり従わせる、このゴミ共がもう少し現実的ならフランスは
あんな負け方をしなかったw
と言ったら現実逃避の反戦反政府の妄想劇場を垂れ流す事だけ、政府
には市民の権利を主張し介入を牽制、一般市民には嫌がらせと同調圧
力で無理やり従わせる、このゴミ共がもう少し現実的ならフランスは
あんな負け方をしなかったw
42名無し三等兵
2015/02/12(木) 14:15:40.06ID:kp1NYoDM やっぱり史実通り、ドイツと講和して
南フランスで耐えがたきを耐えて
アメリカやイギリスの力を借りて反撃
というのが現実的
南フランスで耐えがたきを耐えて
アメリカやイギリスの力を借りて反撃
というのが現実的
43名無し三等兵
2015/02/12(木) 15:04:51.00ID:n9QpV+Xn アルデンヌが抜かれるのはやむを得ないとして
アルデンヌを突破された後これを防ぐにはどうすれば良かったか
アルデンヌを突破された後これを防ぐにはどうすれば良かったか
44名無し三等兵
2015/02/12(木) 16:37:27.00ID:kp1NYoDM 先ずパリを遷都する。
45名無し三等兵
2015/02/12(木) 16:51:35.53ID:vaJ/OTxK 英仏の混成機甲部隊がドイツ機甲部隊にぶつかった時はそれなりに戦えたのを見れば全く対抗できない相手でもない。
46名無し三等兵
2015/02/12(木) 17:10:09.12ID:jrTrPGjx48名無し三等兵
2015/02/12(木) 18:06:09.64ID:jkiRobQ9 アルデンヌは自然の障壁で部隊の通過が不能と考えられいたので警備兵程度しか
配置していなかった
その配置を見てドイツはアルデンヌ森林をほぼ無抵抗で突破、フランス軍背後に進出
勝負がついた
アルデンヌ森林への攻撃の可能性を配慮して布陣していればドイツはここを攻撃しなかっただろう
配置していなかった
その配置を見てドイツはアルデンヌ森林をほぼ無抵抗で突破、フランス軍背後に進出
勝負がついた
アルデンヌ森林への攻撃の可能性を配慮して布陣していればドイツはここを攻撃しなかっただろう
49名無し三等兵
2015/02/12(木) 18:25:35.24ID:HvkJzcM851名無し三等兵
2015/02/12(木) 19:09:27.35ID:7RBEoW94 WW1で勝利したフランスは賠償金をほとんど得られなかった
多額な賠償金がナチを生んだのは伝説である
多額な賠償金がナチを生んだのは伝説である
52名無し三等兵
2015/02/12(木) 19:12:19.84ID:7RBEoW94 世界大戦でフランス軍が発明した戦車の集中運用と航空機の大規模支援に
ドイツ軍は手も足もだせず大敗して降伏した
背後の一撃は伝説である
ドイツ軍は手も足もだせず大敗して降伏した
背後の一撃は伝説である
54名無し三等兵
2015/02/12(木) 20:50:35.47ID:x73PIDS+55名無し三等兵
2015/02/12(木) 21:09:05.16ID:HgFehDm7 >>54
妄想だがおそらく大韓国史をフランスに置き換えてパロってるのではないだろうか?
妄想だがおそらく大韓国史をフランスに置き換えてパロってるのではないだろうか?
56名無し三等兵
2015/02/12(木) 21:24:28.64ID:n9QpV+Xn 英仏軍主力は過度に進出せず、マジノ線を守る仏軍部隊と連携出来る国境付近にとどまり、独軍アルデンヌ突破後は独軍先鋒の阻止分断を試みる。
最悪でも北フランスで被包囲されなければ継戦可能なようにも思える。
最悪でも北フランスで被包囲されなければ継戦可能なようにも思える。
57名無し三等兵
2015/02/12(木) 21:40:31.37ID:H6BVFdKq 攻勢主義を捨てたフランスなんか,生ごみ以下
58名無し三等兵
2015/02/12(木) 22:12:31.06ID:HvkJzcM8 ベルギーというお荷物をポーランド戦直後に併合しておけばよかった
59名無し三等兵
2015/02/12(木) 22:16:59.15ID:M3nY8ytg 様々な現象の根底にあるのはww1に懲りて戦争はもう二度とゴメンだという
大変にまともな思想にある
”戦争は避けなければならない””戦争をしてはならない”これは完全に正しい
それでもならばそれを逆手にとる相手が出現した時どう対処するのか?
フランス国内で叫ばれる反戦の声はドイツの時間稼ぎに利用されただけだった
反戦を叫ぶだけでは戦争を避けられない、これがww2の教訓になった
大変にまともな思想にある
”戦争は避けなければならない””戦争をしてはならない”これは完全に正しい
それでもならばそれを逆手にとる相手が出現した時どう対処するのか?
フランス国内で叫ばれる反戦の声はドイツの時間稼ぎに利用されただけだった
反戦を叫ぶだけでは戦争を避けられない、これがww2の教訓になった
60名無し三等兵
2015/02/12(木) 22:19:18.94ID:AzMhLdcr 平和を盲信する人間が戦争を引き寄せた
61名無し三等兵
2015/02/12(木) 22:28:14.63ID:x73PIDS+ 平和を妄信する人間が戦争を引き寄せたのであり、戦争狂の人間は戦争を引き寄せていない(名言)
62名無し三等兵
2015/02/12(木) 22:57:05.28ID:2SH7g87h フランス人は基本的にはラテン系だからな。戦って苦労するより降伏して楽になった方がいいと考える人間。
2015/02/12(木) 22:57:34.91ID:Li7rHNcz
重装騎兵で陣地構築と対峙するのが基本のフランス陸軍が、WWIIでは戦車の運用に目覚めず引きこもった理由は何?
65囮セリエ5戦闘機
2015/02/12(木) 23:19:12.80ID:7V8EtvUM マルセル・ブロッホなんてユダヤの商売人を高く買って、
役に立たないオンボロ機材を買わされたり、
D-520の写真と資料がソ連に流れたとしか思われない事態が
起きている時点でフランスに勝ち目はなかったwww
役に立たないオンボロ機材を買わされたり、
D-520の写真と資料がソ連に流れたとしか思われない事態が
起きている時点でフランスに勝ち目はなかったwww
66名無し三等兵
2015/02/12(木) 23:52:35.82ID:imSRl0Vs いいじゃん、碌に勝ちもせず戦勝国面できるようになったんだから
67名無し三等兵
2015/02/13(金) 00:45:40.51ID:KQ5SExo0 欧州最強の陸軍と呼ばれた時代もあったのになあフランス軍…
68名無し三等兵
2015/02/13(金) 00:53:01.22ID:8nTOssmr フランスの野砲は世界をリードしていたけどな
69名無し三等兵
2015/02/13(金) 01:53:46.04ID:DqkWm50d ソ連の液冷エンジンってイスパノ直系だよな
70名無し三等兵
2015/02/13(金) 05:51:31.30ID:BD1tlnHp ガムランが1935年くらいに梅毒で死ぬ
71名無し三等兵
2015/02/13(金) 19:25:31.60ID:KQ5SExo0 フランスは日和見主義を通した結果死んだわけだし、9条だけで国を守るなんて無理だってすでに75年前にわかりきったことである
72名無し三等兵
2015/02/13(金) 20:40:31.56ID:pajngyei だよな
国を守るためには国の存在をおびやかす敵が必要
国を守るためには国の存在をおびやかす敵が必要
73名無し三等兵
2015/02/13(金) 21:34:34.98ID:KQaWn1JD ドイツがポーランド侵攻してる時にドイツを後ろから侵攻するべきだったんじゃないのかね
74名無し三等兵
2015/02/13(金) 22:05:54.88ID:KQ5SExo0 >>73
実際ナチスドイツはポーランド侵攻の時、フランスが後ろから仕掛けて来るのを滅茶苦茶ビビってて、万が一の時はすぐ戻れるようにしてた。ポーランド侵攻直後に英仏が宣戦布告してきた時ヒトラーは顔面蒼白だったらしいよ。
実際ナチスドイツはポーランド侵攻の時、フランスが後ろから仕掛けて来るのを滅茶苦茶ビビってて、万が一の時はすぐ戻れるようにしてた。ポーランド侵攻直後に英仏が宣戦布告してきた時ヒトラーは顔面蒼白だったらしいよ。
75名無し三等兵
2015/02/13(金) 22:16:05.42ID:KQaWn1JD 実際モルヒネデブはポーランド戦でまだ戦闘が終わってないってのに空軍主力を引き下げたからな
まあいつ英仏連合が侵攻してくるか分からないのだからこの判断は妥当で別に失策では無いのだが
だからこそ英仏連合はこの時点で即ドイツに攻め込むべきだったなぁ
英仏戦の方面にもある程度軍を置いてたけど独軍主力はポーランドに展開していたわけだし
それを後方から襲いかかれば....
まぁそれが出来なかったから英仏連合は敗北したって話なんだけど
まあいつ英仏連合が侵攻してくるか分からないのだからこの判断は妥当で別に失策では無いのだが
だからこそ英仏連合はこの時点で即ドイツに攻め込むべきだったなぁ
英仏戦の方面にもある程度軍を置いてたけど独軍主力はポーランドに展開していたわけだし
それを後方から襲いかかれば....
まぁそれが出来なかったから英仏連合は敗北したって話なんだけど
76名無し三等兵
2015/02/13(金) 22:20:04.93ID:L8JMSaue77名無し三等兵
2015/02/13(金) 22:26:21.01ID:KQaWn1JD てか初期の独軍の地上戦力はお粗末極まりない惨状で英仏に大きく引き離されたのに空軍だけは別に英仏とも差がない高水準な状態だったよね
陸の機甲軍なんて農業用トラクターが蚊の涙程しかない惨状だってのに空はメッサーが飛んでるシュールっぷり
独が仏を倒せたのは機甲戦術の成功というより空軍の功績によるものがやっぱり大きいんじゃないかなぁ
あんなチハたんモドキで勝てたというのはやっぱりどうも....
陸の機甲軍なんて農業用トラクターが蚊の涙程しかない惨状だってのに空はメッサーが飛んでるシュールっぷり
独が仏を倒せたのは機甲戦術の成功というより空軍の功績によるものがやっぱり大きいんじゃないかなぁ
あんなチハたんモドキで勝てたというのはやっぱりどうも....
78名無し三等兵
2015/02/13(金) 22:32:20.18ID:L8JMSaue79名無し三等兵
2015/02/13(金) 22:43:51.22ID:KQaWn1JD 王虎やら鼠やら作ってるWW2のドイツはそれこそ陸軍絶対主義で
英米の空軍に制空権を取られ悩まされていたって戦記で読む度に
戦車より前に戦闘機作れよって中学生の時はずっと思ってた
メッサーを3万、フォッケを2万も作ってるしドイツは航空戦力も十分強力だったんだよなぁ....
それでもあの重戦車軍に費やしたリソースは空軍に費やすべきだったと思う
英米の空軍に制空権を取られ悩まされていたって戦記で読む度に
戦車より前に戦闘機作れよって中学生の時はずっと思ってた
メッサーを3万、フォッケを2万も作ってるしドイツは航空戦力も十分強力だったんだよなぁ....
それでもあの重戦車軍に費やしたリソースは空軍に費やすべきだったと思う
80名無し三等兵
2015/02/13(金) 22:48:59.48ID:L8JMSaue >メッサーを3万、フォッケを2万
但し作れても運べ(ry
但し飛行機作れても搭乗員の増員(ry
但し作れても運べ(ry
但し飛行機作れても搭乗員の増員(ry
81名無し三等兵
2015/02/13(金) 22:56:04.76ID:W39UAL7r82名無し三等兵
2015/02/13(金) 22:57:50.60ID:ljUB56Wq ってか本当にポ侵攻と同時に宣戦布告したんだったらドイツ攻め込めよ、と
挟撃になるじゃん
別にポーランドもクソザコって訳じゃないんだし
挟撃になるじゃん
別にポーランドもクソザコって訳じゃないんだし
83名無し三等兵
2015/02/13(金) 23:12:20.39ID:KQ5SExo0 ポーランドはクソ雑魚だし、それに同時にソ連も攻めて来てるから下手すりゃドイツは全軍もどってくるだろう。いくら挟撃とは言ってもまったく準備してない状況で攻め込むのはそれなりに賭けだな。
84名無し三等兵
2015/02/13(金) 23:19:14.86ID:KQaWn1JD 英米の反応ってこうして見ると本当gdgdというか無能というか
ポが攻められたから独に宣戦布告はともかくじゃあ攻めろよって感じ
宣戦布告だけして潰されるポを傍観してるだけだし
準備不足で攻められないならじゃあ宣戦布告すんなよって感じ
本当に一体何がやりたかったんだと言いたいレベル
んまー戦争はもうこりごり、でも独怖いしああもうどうしようかなってグダッてる間に潰されただけなんだろうけど
>>74
実際ドイツが調子のってあちらこちら占領しまくっても何も言ってこないし
もっと調子のってポーランド侵攻したら突然の宣戦布告だからね
当時のドイツ軍なんて農業用トラクターに少ない海軍だけのクソザコナメクジ状態だったからそりゃ寝耳に水で仰天だろう
ただそのクソザコナメクジで一か八かの勝負したら大勝利したのはともかく図に乗って殆どのそのままの状態でソ連に攻め込んだというのはね.....
バルバロッサ発動の際、いまだに前線は1号、2号が主で3号や4号が対して無かったと知った時は呆れ返ったわ
いくらなんでも舐めプしすぎだろ、折角危機は去ったんだしせめて本来の計画通りに軍備増強を進めある程度の軍になってから攻めろよ、と
まあ1944、1945ぐらいにはソ連は書記長の粛清から立ち直りドイツレベルに強力になっていた可能性がある事を考えると
まだ軍が満足に出来ていない状態で攻め込んだのはある意味正解なのかもしれないけれど....ここらへんどうなんだろ
ポが攻められたから独に宣戦布告はともかくじゃあ攻めろよって感じ
宣戦布告だけして潰されるポを傍観してるだけだし
準備不足で攻められないならじゃあ宣戦布告すんなよって感じ
本当に一体何がやりたかったんだと言いたいレベル
んまー戦争はもうこりごり、でも独怖いしああもうどうしようかなってグダッてる間に潰されただけなんだろうけど
>>74
実際ドイツが調子のってあちらこちら占領しまくっても何も言ってこないし
もっと調子のってポーランド侵攻したら突然の宣戦布告だからね
当時のドイツ軍なんて農業用トラクターに少ない海軍だけのクソザコナメクジ状態だったからそりゃ寝耳に水で仰天だろう
ただそのクソザコナメクジで一か八かの勝負したら大勝利したのはともかく図に乗って殆どのそのままの状態でソ連に攻め込んだというのはね.....
バルバロッサ発動の際、いまだに前線は1号、2号が主で3号や4号が対して無かったと知った時は呆れ返ったわ
いくらなんでも舐めプしすぎだろ、折角危機は去ったんだしせめて本来の計画通りに軍備増強を進めある程度の軍になってから攻めろよ、と
まあ1944、1945ぐらいにはソ連は書記長の粛清から立ち直りドイツレベルに強力になっていた可能性がある事を考えると
まだ軍が満足に出来ていない状態で攻め込んだのはある意味正解なのかもしれないけれど....ここらへんどうなんだろ
85名無し三等兵
2015/02/13(金) 23:22:48.73ID:8nTOssmr 1年早くカーチスホークを採用していればドイツに勝てたはず
86名無し三等兵
2015/02/13(金) 23:37:29.23ID:L8JMSaue >>84
ソ連を攻めるならあの時期しかない
独ソ国境地帯である旧東部ポーランド領の防備不完全の時期じゃないと突破は厳しいし、42年以降まで延期するとソ連陸空軍が装備更新してさらに強力になる
攻め込んだ所で補給線伸びきって悲惨な戦いなるのは事実だけど、まあドイツ軍なんてそんなもん
ソ連を攻めるならあの時期しかない
独ソ国境地帯である旧東部ポーランド領の防備不完全の時期じゃないと突破は厳しいし、42年以降まで延期するとソ連陸空軍が装備更新してさらに強力になる
攻め込んだ所で補給線伸びきって悲惨な戦いなるのは事実だけど、まあドイツ軍なんてそんなもん
87名無し三等兵
2015/02/13(金) 23:41:25.37ID:pajngyei 航空兵力に関しては独軍が実態以上に見せるため欺瞞を行っていたという見解もあるね
同じ飛行機を部隊マーク塗りなおして別の飛行場に移動させたりとか
同じ飛行機を部隊マーク塗りなおして別の飛行場に移動させたりとか
89名無し三等兵
2015/02/13(金) 23:50:03.07ID:pajngyei >>78
4号(278輌 11%) 3号(349輌 14%)、合計25%で3/4は1号、2号, 35(t)、38(t)
4号(278輌 11%) 3号(349輌 14%)、合計25%で3/4は1号、2号, 35(t)、38(t)
90名無し三等兵
2015/02/13(金) 23:53:09.81ID:pajngyei >>84
WWIで勝利はしたけど疲弊してしまったからね
どちらも「もう2度と戦争いらね」だったんでしょう
そして次の戦争に対する備えもやる気もなかったと
実際戦争になってもやる気がなかなかってな感じだったんじゃないかな
WWIで勝利はしたけど疲弊してしまったからね
どちらも「もう2度と戦争いらね」だったんでしょう
そして次の戦争に対する備えもやる気もなかったと
実際戦争になってもやる気がなかなかってな感じだったんじゃないかな
91名無し三等兵
2015/02/13(金) 23:56:50.48ID:KQaWn1JD93名無し三等兵
2015/02/14(土) 05:25:22.65ID:AkQu9xbd 1940年6月8日に、ロベール・ウィヤム大尉が操縦するMS.406は3機のBf109を15秒で撃墜した。
フランスにおける戦闘で合計150機のMS.406が撃墜されたのに対し、
敵機は191機が撃墜され、おそらく89名が死亡した。
http://ja.wikipedia.org/wiki/MS406_%28%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F%29
モラーヌソルニエみたいなポンコツが地の利があったとは言え
メッサーシュミットと互角以上に戦ったという事実が信じがたい
フランスにおける戦闘で合計150機のMS.406が撃墜されたのに対し、
敵機は191機が撃墜され、おそらく89名が死亡した。
http://ja.wikipedia.org/wiki/MS406_%28%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F%29
モラーヌソルニエみたいなポンコツが地の利があったとは言え
メッサーシュミットと互角以上に戦ったという事実が信じがたい
94名無し三等兵
2015/02/14(土) 06:36:37.14ID:yJLIO2CC95名無し三等兵
2015/02/14(土) 07:51:41.50ID:1HmbluZ7 フランス戦の戦車の役目は戦線後方へ突っ走ること
後方でドイツ戦車が走り回ってるゾ、とうわさが飛んだだけで
もうだめぽ降伏キボンヌ、になっちまった
ww1の経験で戦線を突破されて後ろへ回られるのは敗北、と思い込んでいた
実際は反撃の手段はいくらでも残ってたのに、フランスは自らもうだめぽ
の幻想の中に沈んでいった
学校の段階でチョット躓いただけで、俺の人生もうだめぽ、と引きこもっちまったお前ら見たいなもん
後方でドイツ戦車が走り回ってるゾ、とうわさが飛んだだけで
もうだめぽ降伏キボンヌ、になっちまった
ww1の経験で戦線を突破されて後ろへ回られるのは敗北、と思い込んでいた
実際は反撃の手段はいくらでも残ってたのに、フランスは自らもうだめぽ
の幻想の中に沈んでいった
学校の段階でチョット躓いただけで、俺の人生もうだめぽ、と引きこもっちまったお前ら見たいなもん
97名無し三等兵
2015/02/14(土) 11:46:54.88ID:HYPPtyF3 パリは航空攻撃を一切受けてないわけなんですが
航空戦に*限っては*フランス圧勝なわけです
航空戦に*限っては*フランス圧勝なわけです
98名無し三等兵
2015/02/14(土) 12:02:39.17ID:RGQwL5GK >>97
フランスは制空権を得られたのにドイツ軍は前進してフランス軍は戦力移転に失敗したと
フランスは制空権を得られたのにドイツ軍は前進してフランス軍は戦力移転に失敗したと
99名無し三等兵
2015/02/14(土) 12:21:43.89ID:u/79NI6w てねーら、肝心な事忘れているぞ!!1!!!1
おフランス人は戦争なんかハナからする気なし、のダレダレ〜厭戦ムード
これじゃ兵器の更新が間に会うかどうかとか関係ないだんよ
おフランス人は戦争なんかハナからする気なし、のダレダレ〜厭戦ムード
これじゃ兵器の更新が間に会うかどうかとか関係ないだんよ
100名無し三等兵
2015/02/14(土) 13:58:15.40ID:SmkQXJ0Q 英仏・・・もう戦争なんてしたくない(正論)
独伊・・・戦争するしかない(使命感)
米ソ日・・・戦争したい()
独伊・・・戦争するしかない(使命感)
米ソ日・・・戦争したい()
101名無し三等兵
2015/02/14(土) 17:08:17.88ID:vKdsnMx1 >>97
フランスよりもドイツの航空機損失が大きいのはフランスが温存策を取ったから。
第一次世界大戦の戦訓から長期に渡る消耗戦を想定し、
小出しにしか戦力投入しなかったフランスに対し
ドイツは最初から全力出撃を繰り返して制空権を取りにいった。
そのため、西方攻勢時の制空権は一貫してドイツが握ってた反面損耗も大きくなった。
フランスよりもドイツの航空機損失が大きいのはフランスが温存策を取ったから。
第一次世界大戦の戦訓から長期に渡る消耗戦を想定し、
小出しにしか戦力投入しなかったフランスに対し
ドイツは最初から全力出撃を繰り返して制空権を取りにいった。
そのため、西方攻勢時の制空権は一貫してドイツが握ってた反面損耗も大きくなった。
102名無し三等兵
2015/02/14(土) 19:25:40.31ID:eRuumsox 仏・・もう戦争なんかしたくない出来ないし
英・・もう戦争なんかしたくない、但し過去の戦争の果実はそのままね
独・・東欧からウラル山脈までゲルマンの土地ね、もうそう決めたから、
今住んでる原住民共は出て行って、つっても出ていかないよね
よろしい、ならば戦争だ
英・・もう戦争なんかしたくない、但し過去の戦争の果実はそのままね
独・・東欧からウラル山脈までゲルマンの土地ね、もうそう決めたから、
今住んでる原住民共は出て行って、つっても出ていかないよね
よろしい、ならば戦争だ
103名無し三等兵
2015/02/14(土) 19:38:51.37ID:zMSy6a+0 ポーランドのピウスツキーが生きてる内に、一緒に予防戦争すればよかったんだよ。
104名無し三等兵
2015/02/14(土) 20:36:43.39ID:SmkQXJ0Q ポーランドは1回ロシアに勝ってるよね
105名無し三等兵
2015/02/14(土) 20:41:49.59ID:AkQu9xbd 負けたと思ったから負けたんだ
エランビタールだっけ?あれの喪失
エランビタールだっけ?あれの喪失
106名無し三等兵
2015/02/14(土) 21:14:52.76ID:Pb/b+Z1U >>104
勝ち方が日露に似てた気がしないでも無いけどな
勝ち方が日露に似てた気がしないでも無いけどな
107名無し三等兵
2015/02/14(土) 21:51:32.59ID:g/0ITea+ ポール・レイノーが1939年のうちにドゴール大佐を准将にして、陸軍次官にして、ガムラン更迭。
そうしてすぐに第4戦車師団を編成。第1、第2、第3戦車騎兵師団を持つ騎兵軍団も、戦車師団と統一運用。
「レイノー閣下。・・・グデーリアンはおそらくアルデンヌを突破してくるでしょう。」
「な、なんだってー?それは本当か、ドゴール君!一体我々はどうしたら・・・?」
そうしてすぐに第4戦車師団を編成。第1、第2、第3戦車騎兵師団を持つ騎兵軍団も、戦車師団と統一運用。
「レイノー閣下。・・・グデーリアンはおそらくアルデンヌを突破してくるでしょう。」
「な、なんだってー?それは本当か、ドゴール君!一体我々はどうしたら・・・?」
108名無し三等兵
2015/02/14(土) 21:52:39.20ID:BFwVXTKE 徴兵可能人口が違いすぎるんだよ。
ドクトリンを見直そうが、政情不安を解消して効率的な兵器開発に励もうが、
結局はドイツの物量と兵力で押し込まれるのがオチ
ドクトリンを見直そうが、政情不安を解消して効率的な兵器開発に励もうが、
結局はドイツの物量と兵力で押し込まれるのがオチ
109名無し三等兵
2015/02/14(土) 21:56:31.31ID:lYms3ZwN 古いやり方に固執してたのとその時代からの戦争の研究が遅れてたからじゃないか?
例えば戦車をばら撒いて使ったとか。
当のフランス国民は反戦ムード一色だっただろうか?
ベルギーと上手いこと連携取れなかったのも痛いね。
例えば戦車をばら撒いて使ったとか。
当のフランス国民は反戦ムード一色だっただろうか?
ベルギーと上手いこと連携取れなかったのも痛いね。
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