WW2 フランスはどうしたらドイツに勝てたか [転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2015/02/10(火) 00:54:01.46

フランスはなぜ負けたか、とよく言われるが逆に考えれば考えるほど勝つことが難しいことに気付いた。

**名無し三等兵** · 2015/02/13(金) 19:25:31.60

フランスは日和見主義を通した結果死んだわけだし、9条だけで国を守るなんて無理だってすでに75年前にわかりきったことである

**名無し三等兵** · 2015/02/13(金) 20:40:31.56

だよな
国を守るためには国の存在をおびやかす敵が必要

**名無し三等兵** · 2015/02/13(金) 21:34:34.98

ドイツがポーランド侵攻してる時にドイツを後ろから侵攻するべきだったんじゃないのかね

**名無し三等兵** · 2015/02/13(金) 22:05:54.88

>>73
実際ナチスドイツはポーランド侵攻の時、フランスが後ろから仕掛けて来るのを滅茶苦茶ビビってて、万が一の時はすぐ戻れるようにしてた。ポーランド侵攻直後に英仏が宣戦布告してきた時ヒトラーは顔面蒼白だったらしいよ。

**名無し三等兵** · 2015/02/13(金) 22:16:05.42

実際モルヒネデブはポーランド戦でまだ戦闘が終わってないってのに空軍主力を引き下げたからな
まあいつ英仏連合が侵攻してくるか分からないのだからこの判断は妥当で別に失策では無いのだが

だからこそ英仏連合はこの時点で即ドイツに攻め込むべきだったなぁ
英仏戦の方面にもある程度軍を置いてたけど独軍主力はポーランドに展開していたわけだし
それを後方から襲いかかれば....
まぁそれが出来なかったから英仏連合は敗北したって話なんだけど

**名無し三等兵** · 2015/02/13(金) 22:20:04.93

>>73
出来るもんならやってる
準備不足過ぎて動けない
あえてすべきと言うならばだがドイツと同時に軍拡開始をすべきだったね

**名無し三等兵** · 2015/02/13(金) 22:26:21.01

てか初期の独軍の地上戦力はお粗末極まりない惨状で英仏に大きく引き離されたのに空軍だけは別に英仏とも差がない高水準な状態だったよね
陸の機甲軍なんて農業用トラクターが蚊の涙程しかない惨状だってのに空はメッサーが飛んでるシュールっぷり
独が仏を倒せたのは機甲戦術の成功というより空軍の功績によるものがやっぱり大きいんじゃないかなぁ
あんなチハたんモドキで勝てたというのはやっぱりどうも....

**名無し三等兵** · 2015/02/13(金) 22:32:20.18

>>77
四号たんをバカにするなｗｗ

ドイツは空軍拡充に全力注いだんでその分陸軍にしわ寄せきたねん
陸戦勝つには陸軍より空軍の充実というWW1の常識的な戦訓なんだわな

**名無し三等兵** · 2015/02/13(金) 22:43:51.22

王虎やら鼠やら作ってるWW2のドイツはそれこそ陸軍絶対主義で
英米の空軍に制空権を取られ悩まされていたって戦記で読む度に
戦車より前に戦闘機作れよって中学生の時はずっと思ってた
メッサーを3万、フォッケを2万も作ってるしドイツは航空戦力も十分強力だったんだよなぁ....
それでもあの重戦車軍に費やしたリソースは空軍に費やすべきだったと思う

**名無し三等兵** · 2015/02/13(金) 22:48:59.48

>メッサーを3万、フォッケを2万
但し作れても運べ（ｒｙ
但し飛行機作れても搭乗員の増員（ｒｙ

**名無し三等兵** · 2015/02/13(金) 22:56:04.76

>>77
西方攻勢はそれが良かった面もある。
虎や豹が主力じゃあ迅速な機動は難しいし
歩兵が相手ならチハたんモドキでも充分だ。

**名無し三等兵** · 2015/02/13(金) 22:57:50.60

ってか本当にポ侵攻と同時に宣戦布告したんだったらドイツ攻め込めよ、と
挟撃になるじゃん
別にポーランドもクソザコって訳じゃないんだし

**名無し三等兵** · 2015/02/13(金) 23:12:20.39

ポーランドはクソ雑魚だし、それに同時にソ連も攻めて来てるから下手すりゃドイツは全軍もどってくるだろう。いくら挟撃とは言ってもまったく準備してない状況で攻め込むのはそれなりに賭けだな。

**名無し三等兵** · 2015/02/13(金) 23:19:14.86

英米の反応ってこうして見ると本当gdgdというか無能というか
ポが攻められたから独に宣戦布告はともかくじゃあ攻めろよって感じ
宣戦布告だけして潰されるポを傍観してるだけだし
準備不足で攻められないならじゃあ宣戦布告すんなよって感じ
本当に一体何がやりたかったんだと言いたいレベル
んまー戦争はもうこりごり、でも独怖いしああもうどうしようかなってグダッてる間に潰されただけなんだろうけど

>>74
実際ドイツが調子のってあちらこちら占領しまくっても何も言ってこないし
もっと調子のってポーランド侵攻したら突然の宣戦布告だからね
当時のドイツ軍なんて農業用トラクターに少ない海軍だけのクソザコナメクジ状態だったからそりゃ寝耳に水で仰天だろう

ただそのクソザコナメクジで一か八かの勝負したら大勝利したのはともかく図に乗って殆どのそのままの状態でソ連に攻め込んだというのはね.....
バルバロッサ発動の際、いまだに前線は1号、2号が主で3号や4号が対して無かったと知った時は呆れ返ったわ
いくらなんでも舐めプしすぎだろ、折角危機は去ったんだしせめて本来の計画通りに軍備増強を進めある程度の軍になってから攻めろよ、と
まあ1944、1945ぐらいにはソ連は書記長の粛清から立ち直りドイツレベルに強力になっていた可能性がある事を考えると
まだ軍が満足に出来ていない状態で攻め込んだのはある意味正解なのかもしれないけれど....ここらへんどうなんだろ

**名無し三等兵** · 2015/02/13(金) 23:22:48.73

1年早くカーチスホークを採用していればドイツに勝てたはず

**名無し三等兵** · 2015/02/13(金) 23:37:29.23

>>84
ソ連を攻めるならあの時期しかない
独ソ国境地帯である旧東部ポーランド領の防備不完全の時期じゃないと突破は厳しいし、42年以降まで延期するとソ連陸空軍が装備更新してさらに強力になる
攻め込んだ所で補給線伸びきって悲惨な戦いなるのは事実だけど、まあドイツ軍なんてそんなもん

**名無し三等兵** · 2015/02/13(金) 23:41:25.37

航空兵力に関しては独軍が実態以上に見せるため欺瞞を行っていたという見解もあるね
同じ飛行機を部隊マーク塗りなおして別の飛行場に移動させたりとか

**名無し三等兵** · 2015/02/13(金) 23:44:22.17

>>77
空の戦いに関しては
フランス 306機損失
ドイツ 733機損失
でフランス圧勝ですた

**名無し三等兵** · 2015/02/13(金) 23:50:03.07

>>78
4号(278輌 11%) 3号(349輌 14%)、合計25%で3/4は1号、2号, 35(t)、38(t)

**名無し三等兵** · 2015/02/13(金) 23:53:09.81

>>84
WWIで勝利はしたけど疲弊してしまったからね
どちらも「もう2度と戦争いらね」だったんでしょう
そして次の戦争に対する備えもやる気もなかったと
実際戦争になってもやる気がなかなかってな感じだったんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2015/02/13(金) 23:56:50.48

>>88
ええええええええええ
フランス強い、つーかルフトバッフェ弱い
こんな状況なのに結局制空権を確保したのはドイツ空軍だったのね....数って偉大ですわ

**名無し三等兵** · 2015/02/14(土) 01:58:42.79

>>70
ガムランが脳梅毒ってのはどうも日本でだけ広まった謬説らしいですぜ

**名無し三等兵** · 2015/02/14(土) 05:25:22.65

1940年6月8日に、ロベール・ウィヤム大尉が操縦するMS.406は3機のBf109を15秒で撃墜した。
フランスにおける戦闘で合計150機のMS.406が撃墜されたのに対し、
敵機は191機が撃墜され、おそらく89名が死亡した。
http://ja.wikipedia.org/wiki/MS406_%28%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F%29

モラーヌソルニエみたいなポンコツが地の利があったとは言え
メッサーシュミットと互角以上に戦ったという事実が信じがたい

**名無し三等兵** · 2015/02/14(土) 06:36:37.14

>>88
出撃数に対する損失の割合を比べなきゃ、
圧勝かどうかなんてわからんだろ。

基地に引っ込んでりゃ撃墜はされないし。

**名無し三等兵** · 2015/02/14(土) 07:51:41.50

フランス戦の戦車の役目は戦線後方へ突っ走ること
後方でドイツ戦車が走り回ってるゾ、とうわさが飛んだだけで
もうだめぽ降伏キボンヌ、になっちまった
ｗｗ１の経験で戦線を突破されて後ろへ回られるのは敗北、と思い込んでいた
実際は反撃の手段はいくらでも残ってたのに、フランスは自らもうだめぽ
の幻想の中に沈んでいった
学校の段階でチョット躓いただけで、俺の人生もうだめぽ、と引きこもっちまったお前ら見たいなもん

**名無し三等兵** · 2015/02/14(土) 08:58:39.00

>>88
ドイツ空軍の航空支援を阻止できずにパリを守れなかったんだから
圧勝とはとても言えんだろ

**名無し三等兵** · 2015/02/14(土) 11:46:54.88

パリは航空攻撃を一切受けてないわけなんですが
航空戦に＊限っては＊フランス圧勝なわけです

**名無し三等兵** · 2015/02/14(土) 12:02:39.17

>>97
フランスは制空権を得られたのにドイツ軍は前進してフランス軍は戦力移転に失敗したと

**名無し三等兵** · 2015/02/14(土) 12:21:43.89

てねーら、肝心な事忘れているぞ!!1!!!1

おフランス人は戦争なんかハナからする気なし、のダレダレ～厭戦ムード
これじゃ兵器の更新が間に会うかどうかとか関係ないだんよ

**名無し三等兵** · 2015/02/14(土) 13:58:15.40

英仏･･･もう戦争なんてしたくない(正論)
独伊･･･戦争するしかない(使命感)
米ソ日･･･戦争したい()

**名無し三等兵** · 2015/02/14(土) 17:08:17.88

>>97
フランスよりもドイツの航空機損失が大きいのはフランスが温存策を取ったから。
第一次世界大戦の戦訓から長期に渡る消耗戦を想定し、
小出しにしか戦力投入しなかったフランスに対し
ドイツは最初から全力出撃を繰り返して制空権を取りにいった。
そのため、西方攻勢時の制空権は一貫してドイツが握ってた反面損耗も大きくなった。

**名無し三等兵** · 2015/02/14(土) 19:25:40.31

仏・・もう戦争なんかしたくない出来ないし
英・・もう戦争なんかしたくない、但し過去の戦争の果実はそのままね
独・・東欧からウラル山脈までゲルマンの土地ね、もうそう決めたから、
　　　今住んでる原住民共は出て行って、つっても出ていかないよね
　　　よろしい、ならば戦争だ

**名無し三等兵** · 2015/02/14(土) 19:38:51.37

ポーランドのピウスツキーが生きてる内に、一緒に予防戦争すればよかったんだよ。

**名無し三等兵** · 2015/02/14(土) 20:36:43.39

ポーランドは1回ロシアに勝ってるよね

**名無し三等兵** · 2015/02/14(土) 20:41:49.59

負けたと思ったから負けたんだ
エランビタールだっけ？あれの喪失

**名無し三等兵** · 2015/02/14(土) 21:14:52.76

>>104
勝ち方が日露に似てた気がしないでも無いけどな

**名無し三等兵** · 2015/02/14(土) 21:51:32.59

ポール・レイノーが1939年のうちにドゴール大佐を准将にして、陸軍次官にして、ガムラン更迭。
そうしてすぐに第４戦車師団を編成。第１、第２、第３戦車騎兵師団を持つ騎兵軍団も、戦車師団と統一運用。
「レイノー閣下。・・・グデーリアンはおそらくアルデンヌを突破してくるでしょう。」
「な、なんだってー？それは本当か、ドゴール君!一体我々はどうしたら・・・？」

**名無し三等兵** · 2015/02/14(土) 21:52:39.20

徴兵可能人口が違いすぎるんだよ。
ドクトリンを見直そうが、政情不安を解消して効率的な兵器開発に励もうが、
結局はドイツの物量と兵力で押し込まれるのがオチ

**名無し三等兵** · 2015/02/14(土) 21:56:31.31

古いやり方に固執してたのとその時代からの戦争の研究が遅れてたからじゃないか？
例えば戦車をばら撒いて使ったとか。

当のフランス国民は反戦ムード一色だっただろうか？
ベルギーと上手いこと連携取れなかったのも痛いね。

**名無し三等兵** · 2015/02/14(土) 21:57:12.18

フランスは人口少ないからな。当時は少子化だったし。

**名無し三等兵** · 2015/02/14(土) 21:58:26.39

この時点でドイツの物量ってフランスに勝ってたっけ？

**名無し三等兵** · 2015/02/14(土) 22:03:06.69

戦車の数も航空機の数も負けてた筈

**名無し三等兵** · 2015/02/14(土) 22:03:09.54

「騎兵軍団は、自動車歩兵師団、第１軍の展開援護や警戒に使わず、あくまで機動逆襲用に使うのです。」
「ジロー将軍の第７軍のオランダ進出は中止して、機動予備とします。」
「第１軍は野戦の主力とせずにむしろ前衛とし、騎兵軍団と戦車師団を対戦車戦の主力とします。」
「ドイツ軍の主力は歩兵師団ではなく、おそらく戦車師団です。重要なことはドイツ戦車を阻止することです。」
「歩兵師団は国境に集中させるのではなく、主力は後方に配置します。潜入しようとするドイツの戦車師団を包囲して孤立させるのです。」

**名無し三等兵** · 2015/02/14(土) 22:09:54.34

戦車の数自体はそうでもないよ
問題はそこじゃなかった.......

ドイツの戦車とか3号すらあんま数揃ってないし

**名無し三等兵** · 2015/02/14(土) 22:09:55.45

「ベルギーやオランダは見捨てましょう。彼等は中立国であり、フランスの味方ではありません。」
「ド、ドゴールくん・・!」
「戦車師団と機械化騎兵師団の訓練方式も変えさせます。シャールB1bisは対戦車自走砲とし、快速のソミュアS35でドイツ戦車師団の後方を襲撃します。
輸送機による落下傘投下も訓練させましょう。」
「おお！」

**名無し三等兵** · 2015/02/14(土) 22:14:04.60

>>111
>>112
1940年時点での戦車や航空機の数では確かにフランスがドイツに勝っているけど、
工業力で大負けしている以上、そのうちひっくり返ることになる。
それに何より人口の差が大きすぎてフランスは出血に耐えられない。

フランスに勝ち目があるとすれば、ソ連がドイツの背中を刺してくれた場合くらいじゃね？
まあ、その場合でも共産化したドイツ及び駐留ソ連軍と向き合う羽目になるんだけど。

**名無し三等兵** · 2015/02/14(土) 22:14:42.08

とりあえず制空権さえどうにかすれば電撃戦ドクトリンは使えなかっただろうね。
当時は戦車より戦闘機の方が安かったと聞く。
ドイツはフランスに向かうわけだから航空基地の位置的にフランスの方が優勢じゃないか？

**名無し三等兵** · 2015/02/14(土) 22:18:18.90

ところでドイツ空軍がフランス空軍に対して意外と振るわなかった理由だが、
当時のドイツ空軍の主力戦闘機は、実はBf-109Eではなく、双発のBf-110だった。

航続距離の短いBf-109D/Eはあくまで防空用の局地戦闘機であって、双発爆撃機護衛の任務は航続距離の長いBf-110だった。
もちろんガーランドやメルダースはスコアを伸ばしたが、一方でBf-110は不振で、爆撃機や直協機の損害は多かった。

**名無し三等兵** · 2015/02/14(土) 22:20:55.46

1940年5月
陸軍兵力独:300万人仏:224万人
陸軍師団独:135個仏:104個
戦車独:2574輌仏:3254輌
大砲独:7378門仏:10700門
航空機独:3578機仏:3097機

**名無し三等兵** · 2015/02/14(土) 22:22:12.12

フランスはアメリカの物量に頼ることもできる。

すでにカーチスホークH-75Aや雷撃機などを輸入している。
フランス向けのP-40やワイルドキャットもすでにアメリカで生産していた。

**名無し三等兵** · 2015/02/14(土) 22:25:43.24

>>116
ソ連は近代化遅れずぎ
それに軍事情報は全て把握されており、ドイツに全く歯が立たない
フランスはロールスロイスマーリンを買い入れて、
航空戦力増強に全力を上げるべきだった

**名無し三等兵** · 2015/02/14(土) 22:29:49.14

>>121
軍事情報はすべて把握ってドイツはT-34やKVの存在すら知らなかったじゃないか。

**名無し三等兵** · 2015/02/14(土) 22:39:58.66

戦車や航空機や兵士の数も重要だがこの頃最も重要だったのは「スピード」
戦況の変化にいかにはやく対応できるか(戦車や航空機はそのための手段ではある)
そう、通信機器なのである、通信機器こそが勝敗を決定した鍵なのである
なぜフランスは伝書鳩の増産に注力しなかったのかが悔やまれる

**名無し三等兵** · 2015/02/14(土) 22:44:05.61

モランソルニエMS406も、スイス空軍で魔改造したD.3802は、
1250馬力のSaurer YS-2 を搭載して630km/hを出している。

問題はエンジンだった。モーターカノンは当時のドイツやアメリカでは実用化できないくらい先進的だった。
日本もドボワチーヌを輸入して研究したが実用化できなかった。

**名無し三等兵** · 2015/02/14(土) 22:51:01.04

オマイラ軍板なのに
ロンメルが何をやったのか知らんのかw

正面から戦ってたわけじゃないよ

**名無し三等兵** · 2015/02/14(土) 22:52:05.45

一般的にあまり大声では言えないが負ける前提でやるのもありだな。
いつぞやの日本の悪かった所は負け方を知らなかったと言う主張もある。
要は終戦時にドイツが打倒されて尚且つ1人でも多く死傷者数を少なくすればいいわけだし。

フランスの勝利条件はドイツの戦力をある程度奪い講話を持ち掛けるで良いか？

ドイツに対ソ戦の話を持ち掛けるのもありだろうけど現実味はあっただろうか？

**名無し三等兵** · 2015/02/14(土) 22:59:17.59

>>126
負ける前提という時点でありえない
あまり大きな声では言わないがちょっと酷すぎな意見かと

**名無し三等兵** · 2015/02/14(土) 23:01:53.08

しかしロンメルはアラスでマチルダの集団に正面衝突してるしなあ。

グデーリアンもドゴールの戦車に襲われる寸前だった。

**名無し三等兵** · 2015/02/14(土) 23:03:53.00

>>127
それがいけないと思う。
ダメなものはダメなんだから。
大戦略レベルで勝者になれば一時的な戦術的戦略的敗北なんてのは許容しても良いだろ？
事実フランスは占領されたけど結果的にノルマンディ上陸が行われてドイツ軍は追い返されたわけだし。
問題は当時の時点でそこまで見通せるのかとじゃあ具体的に何があるの？って話なんだけどさ。

**名無し三等兵** · 2015/02/14(土) 23:17:13.47

より厳密に言うなら負ける場合のプランも用意するべきだったというのかな？
アルデンヌ突破されて混乱と混乱が続けば早期のうちに敗北は見えただろうと思うんだ。
その時点からでも負ける場合のプランを考えるのは悪くないかと。
それでも防御の本質は敵戦力の壊滅にあると聞くからどうしたものか。
ドイツが圧倒的に優勢な中引き分けに持ち込むのも困難だっただろう。

**名無し三等兵** · 2015/02/14(土) 23:21:42.37

>>129
良いだろ聞かれてもって全然良くないよ
非常識な発想過ぎてねえよ
突っ込みどころ多すぎて指摘出来ないくらい最悪

**名無し三等兵** · 2015/02/14(土) 23:25:05.52

>>130
引き分けに持ち込みましたよ
南半分は守り通しました

**名無し三等兵** · 2015/02/14(土) 23:28:08.87

>>129
強いて言うならそれはヴィシー政府が達成してるよね。
だからそれよりいい方法は無かったか？って話。
ここでフランスが勝てば第二次世界大戦は集結。そして太平洋戦争は起きなかったかもしれない。

**名無し三等兵** · 2015/02/14(土) 23:30:33.12

防御側の殲滅とかアホか
フランスはずっと会敵できなかっただけや
接触もできんのに
どうやって殲滅する

**名無し三等兵** · 2015/02/14(土) 23:42:42.72

ヒトラーの第三帝国構想はあくまで東欧からウラルまでをゲルマンの帝国にすることで
西欧は黙って見てれば放っておくつもりだった
フランスとの講和会議でフランス側が条件に文句をつけると
「フランスがドイツに宣戦したのであってその逆ではない！」と怒鳴りつけてるがまったく正しい
ヒトラーは西欧が動かないと踏んでポーランドへ侵攻したんだ
単にフランスが生き残るだけが目的なら対ドイツ宣戦布告をしなければ良い

**名無し三等兵** · 2015/02/14(土) 23:43:43.11

>>134
それだと防御って何？って話であってだね。
前に進む事も敵をどうにかすることもできないなら防御に何の価値もないだろって話であって。
>>131
>>132
そうかそうか>>133がとても良いことを言ってくれた。
如何に損害少なくするかで考えると結局の所消極的な発想に至らないか？
少なくともドイツに逆進してベルリン占領も有利な条件で講話を無理っぽくないか？

**名無し三等兵** · 2015/02/14(土) 23:44:40.25

>>135
そういや英仏が宣戦布告したんだったな。
良くやったよと思うくらい衝撃的だったけどすっかり忘れてた。

**名無し三等兵** · 2015/02/15(日) 00:00:12.34

アルデンヌ突破された後、戦車の集中運用で穴塞ぐだけで勝てた

**名無し三等兵** · 2015/02/15(日) 00:00:51.11

>>136
とりあえず結果から物事を逆算して考えちゃダメだと思う
気持ちはわかるけど理由はわかるよね？

**名無し三等兵** · 2015/02/15(日) 00:03:04.96

フランス側の戦車集中運用とか
何を見てるんだ

フランス戦車軍団はドイツ軍の目の前で
自らバラバラ散り散りになったというのに

**名無し三等兵** · 2015/02/15(日) 00:04:01.70

海上では英仏がドイツ海軍を圧倒している。持久戦になって苦しいのはドイツの方。

ノルウェーでもナルビクはすでに英仏軍に奪回されていた。駆逐艦隊は全滅した。

**名無し三等兵** · 2015/02/15(日) 00:05:35.98

ドイツ海軍ならノルウェー攻略の際に半壊してるがな。
ただ陸で負けたらおしまい

**名無し三等兵** · 2015/02/15(日) 00:08:00.75

ドゴールはグデーリアンの企図を見抜いてた。

フランスの将軍たちや議員たちもドゴールの主張は知っていた。ただ空論だと思っていた。

**名無し三等兵** · 2015/02/15(日) 00:10:23.93

>>139
わかった。

**名無し三等兵** · 2015/02/15(日) 00:42:47.14

別にフランス軍が戦車の集中運用をしなくたって
自動車化された47mm対戦車砲を各歩兵連隊に１ダース持たせてれば
充分に阻止できたよ

それと制空権と無線通信システムがあればな

**名無し三等兵** · 2015/02/15(日) 01:05:51.78

対戦車砲もってはいても会敵しなければ意味はなし

**名無し三等兵** · 2015/02/15(日) 01:34:51.89

ニースとコルシカをイタリアにくれてやって味方に引き込めなかったものか
そんでイタリアの後押ししてやればオーストリアとハンガリーがドイツになびくのは防げたかもしれない

**名無し三等兵** · 2015/02/15(日) 02:30:02.64

戦車ですら会敵できないのに
対戦車砲で会敵って
どうやったらそういう理屈になるんだw

ずっと難度高いわ

**名無し三等兵** · 2015/02/15(日) 05:46:55.58

よし確実に会敵出来るようにアルデンヌの森に100m間隔でびっちり並べよう

**名無し三等兵** · 2015/02/15(日) 09:39:06.03

後だしジャンケンで良ければドイツ軍を止める方法はある
ドイツの機甲部隊戦略に散々な目にあったソ連がその中で編み出した対処法
パックフロントで構成された阻止部隊を進撃してくる戦車部隊の前へ前と次々に投入する
それだけで阻止は出来ないが突破戦の度に消耗させる
どれだけ差し込まれても反撃用の機甲部隊は温存する、ドイツ軍の意図と戦力が明白に
なってパックフロント相手に消耗した頃を見計らって自軍の機甲部隊を最弱部分に
突入させる、ドイツはその反撃の為に機甲部隊を後退させざる負えなくなる
ってのが基本の考え方、すべての状況で上手く当てはまる訳ではない
ソ連も上手くゆきだしたのはクルスク戦の時から

**名無し三等兵** · 2015/02/15(日) 10:36:46.78

WW１の研究は十分にされていたのだから
ドイツ軍の最終目的はパリとダンケルクとカレーぐらいはわかるだろ
そこにパックフロントを作ってドイツ機甲部隊を阻止すりゃ良い
補給ルートはわかりきっているのだから
英仏の機械化部隊はドイツ機甲部隊の後方に展開し
後続のドイツ歩兵部隊を撃破して補給線を遮断すれば
ドイツ機甲部隊は立ち枯れするだろ

このプランを実行するにはまずMS406やP36を合計2000機ほど実戦配備して
制空権を確実に確保することが前提になるけどな

**名無し三等兵** · 2015/02/15(日) 10:38:18.84

パックフロントの恒久版がマジノ線だったんだけどな

**名無し三等兵** · 2015/02/15(日) 11:08:36.80

パックフロント的なものはウェイガンも格子縞陣地として採用し、かなり成功している。
しかしすでに機動予備がなかった。

これを1940年の６月でなく５月にやっていれば阻止できた。
後続のドイツ歩兵部隊を撃破して補給線を遮断すればドイツ機甲部隊立ち枯れ・・、
も、ドゴールだけは第４戦車師団で実行していた。しかしドゴールだけだった。

**名無し三等兵** · 2015/02/15(日) 11:14:43.16

パリ占領時点でやめずに南部で消耗戦やればイギリスに挟撃されて普通に勝てた。
しかしパリのブルジョワジーはビシー政権をつくってナチに協力して戦争成金やる道をチョイスしたのだった。

**名無し三等兵** · 2015/02/15(日) 11:22:03.22

無理だろ。消耗戦なんてできずにさっさと包囲されて終わり。
イギリスもそんなに早く動けん。

**名無し三等兵** · 2015/02/15(日) 11:33:45.35

結果的にはフランスはドイツへの復讐に成功してるけどね
フランス軍の大半は後方へ回り込まれただけでもう負けた、と判断して抗戦を止めてしまった
ドイツ側から見れば戦線を突破して裏へ回れば戦闘には勝ったも同然と思うようになる
ところがロシアで全く違う現象にぶち当たる
孤立して包囲されたはずの部隊が抗戦を止めない、後続の部隊を攻撃してくる
フランス戦の経験を取り入れたバルバロッサのタイムテーブルを狂わせた一因になった
抗戦意思というか精神力がどれだけ重要かを証明する事例

**名無し三等兵** · 2015/02/15(日) 11:54:05.54

>>155
快進撃時代のドイツ軍がフランス製兵器と車輛を戦力化して
民生品もフランス依存の国力ドーピングによるものだから
フランス抜きドイツ軍なら遅延戦闘で電撃戦ドクトリンを
くじけば鈍化する。南仏に植民地兵を集結させてポカージュと
47mm対戦車砲組み合わせて持久戦やれば3号では通れない

**名無し三等兵** · 2015/02/15(日) 12:19:10.44

まあフランス軍もビラケームではロンメル相手に、
タイムテーブルを相当に狂わせてやったわけだが。

1940年５月にビラケームができていれば、ロンメルはアラスの手前で大釜をつくるしかなかった。

**名無し三等兵** · 2015/02/15(日) 17:21:02.53

>>92
general gamelin syphilisでググったらいっぱい出てくるあたりそういう説もちゃんとあるみたいよ

**名無し三等兵** · 2015/02/15(日) 18:16:32.18

そもそも対仏戦が長期化したら電撃戦により燃料枯渇しても
仏、蘭が権益を持っている石油の供給は得られず
ＢＯＢすら発生しなかったんじゃないか

**名無し三等兵** · 2015/02/15(日) 18:33:47.28

ペタンとフォッシュは実は同い年なんだよな。

もし長生きしたのがペタンでなくてフォッシュだったら、フランス軍は相変わらず攻撃的だったかもしれない。

**名無し三等兵** · 2015/02/15(日) 19:14:11.05

マジノ線を突破された時点でパリを捨てて南仏に立てこもるのはどうだろう？
ドイツ軍側はパリをすぎたあたりで補給が続かなくなるだろうし、そこを狙って引き戻した兵力で叩く。

**名無し三等兵** · 2015/02/15(日) 19:33:18.51

石油備蓄不十分、主力戦車は37mm砲の３号ＢやＣ型
それすら足りずにチェコで分捕ってきた38tや訓練用戦車で水増しなので
長期化してたらそこで停まってナチ政権が短命に終わったのだろう

**名無し三等兵** · 2015/02/15(日) 22:33:02.08

持久戦・長期戦の対策をすると
逆に電撃戦の思う壺

ドイツ軍の電撃戦は持久戦・長期戦
対策で産まれた戦法

**名無し三等兵** · 2015/02/15(日) 22:38:29.22

独ソ不可侵条約締結と冬戦争の段階で詰んでしまったような気がする。
あれで、ドイツは東方の脅威を気にせずに西進できることになった。

**名無し三等兵** · 2015/02/15(日) 23:59:16.06

>>162
マジノ線は突破されたんじゃなくて迂回されただけかと

**名無し三等兵** · 2015/02/16(月) 00:03:03.42

>>151
もちろんWWIの研究からD計画なるものをつくって待ち構えていたけどアルデンヌ方面から大規模な攻勢があるとは考えていなかった
危機感もっていた将官・参謀もいたが握りつぶされていたわけ

なのでWWIの研究からそのあたりにパックフロント布陣するなんてことは起こるはずもないし実際そんなことは計画もされず実施もされなかった

**名無し三等兵** · 2015/02/16(月) 00:06:16.75

南仏のパックフロントは機能したと聞くがな…

**名無し三等兵** · 2015/02/16(月) 00:47:48.17

パリ入城された時点で詰みなんだから南仏で頑張ってもどうしようもない、アルデンヌが抜かれた後の対処に成功するかそもそもアルデンヌを抜かれないかが必要じゃなくて？

**名無し三等兵** · 2015/02/16(月) 08:40:19.82

>>164
機械化部隊が消費する機動力の原資になる燃料が先になくなったら馬で電撃戦だぞ
アメリカ軍みたいに敵が燃料備蓄使い果たすまで無駄に機動戦を強いてから総攻撃すりゃあええ