WW2 フランスはどうしたらドイツに勝てたか [転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2015/02/10(火) 00:54:01.46

フランスはなぜ負けたか、とよく言われるが逆に考えれば考えるほど勝つことが難しいことに気付いた。

**名無し三等兵** · 2017/05/07(日) 13:36:30.33

>>718
マジノ線全体の末路で言うとマジノ線守備隊はウェイガン線強化の為に大半が引き抜かれて
更にウェイガン線崩壊後は最低限の兵士を除いて撤退しているので自ら放棄した結果になる
主要要塞は最後の守備兵によりほとんどがドイツ軍の砲戦にも耐えて6月末まで孤立しながら戦い続けたのだが
ザール地区は正面突破され側面や間隙から迂回されて戦線の維持にはそこまで寄与しなかった

それより前の話でマジノ線主要部最左翼のラ・フェルテとモブージュの要塞地区は作戦開始後1週間程度にセダン突破部の側面援護として攻撃されて陥落してる
だからドイツ軍による要塞の正面突破自体はやろうと思えば可能だろうし1箇所突破されるとただでさえ全体の戦力差が激しいだけに予備軍の投入によりそれを機動防御戦で防ぐのも不可能でないにしろきつい戦いになるだろうな
だからフランス=ベルギー国境より狭い間隔のディール川のラインまで前進してベルギー軍と共同戦線を構築するのはこの点でも一度戦線を安定させる事が出来れば問題は少ない案だった
WW1のカイザーシュラハトにおけるドイツ軍の戦力の優勢が20個師団程度だった事を考えると約30個師団の戦力差は例え要塞があっても致命的になりうる
>>719
そもそもアルベール1世からレオポルド3世に代わった以降のベルギーはかなり強硬に孤立主義に傾いたので要塞構築以前の問題ではあったのだが
更に孤立主義を悪化させたり親独に傾かせるようなきっかけにはなりうるし
まだ現実的だったレオポルド3世以外のベルギー政府や軍部まで対仏感情を悪化させる可能性も高かった

**名無し三等兵** · 2017/05/07(日) 14:30:55.34

だから、兵力差が圧倒的であった、ラインラント進駐の時にヒトラーを許さなければ完勝。
ヒトラーの側は、愚連隊のＳＡ粛清前だったしな。

**名無し三等兵** · 2017/05/07(日) 16:56:35.84

ヒトラーの政策はドイツ人のみならず英仏にも賛美する者は多かった
そしてベルサイユ体制でドイツを締め上げ過ぎたって後ろめたさもあった
ラインラントの段階ではヒトラーが本格的な狂人だとまだ信じられなかったんだな

**名無し三等兵** · 2017/05/07(日) 17:55:02.37

>>723
ラインラント進駐の時に武力行使しなかった理由はそういう理由では全然無い
起こった直後の各所の反応としてはそういう言い分は多かったがその時の政府としては無かった
事前にそういう想定がされた時に英仏白はどの国も相手の消極的な姿勢に更に消極的になっていった
更に実際に進駐した時にはフランス軍隊は大規模な動員を欲してフランス政府はそれに尻込みして行動に出なかった事が大きな無行動の理由
大規模動員無しに軍隊の遠征をする自信がなかったガムランか大規模動員に踏み切る勇気がなかったサロー首相のどちらが問題だったかは微妙な所だがまあ両方だろう

**名無し三等兵** · 2017/05/07(日) 18:28:32.15

ヒトラーが制限線を越えさせたのは、正規軍とＳＡ合計二千程度だったはず。

**名無し三等兵** · 2017/05/07(日) 18:59:01.93

越えた人数なんかそんなに関係あるか？
いざお互い本気になったらその部隊だけ倒せば戦争が終わるわけではないし
まあナチス政府はフランスが軍事力で対抗してきたら即座に諦めるつもりだったというのは今では言われてるので
たとえ少数で体制は整ってなくとも無理やりにでもフランス軍を投入すべきではあっただろうがそれは後知恵なのは間違いない

**名無し三等兵** · 2017/05/07(日) 19:57:36.61

>>720
いや過去の顕彰碑や寺社の位置
それと高樹齢の大木とか
ある程度到達位置は確定出来る
それに松島♪で被害軽減
あの地形や仕組みを全国に応用すれば
被害は限定される
それと沿岸の嵩上げ道路も有効だった

ん?

**名無し三等兵** · 2017/05/07(日) 20:03:11.94

ヒトラーはオーストリア人で
ww1とww2の狭間で国の区分も
怪しい

てか今の状況と似てるよ世界的に

**名無し三等兵** · 2017/05/07(日) 22:49:14.00

ルール出兵では、フランス５個師団。ベルギー２個師団。
古い編成だから、１個師団２万人はいるな。
フランスが１個旅団だけでもラインラントに派兵してれば、非力なナチスは短期政権で終わってた。

**名無し三等兵** · 2017/05/07(日) 23:12:16.33

ルール出兵の時とは政権の体制も軍の体制も全然違ったからな

**名無し三等兵** · 2017/05/07(日) 23:14:01.57

今でも戦車が通れない地形があるんだってな
それも人工的な造りの

**名無し三等兵** · 2017/05/07(日) 23:32:04.03

ヒトラーが生涯最高にビビってたのは、ラインラント進駐の時だったそうな。

**名無し三等兵** · 2017/05/13(土) 19:01:25.12

ラインラント進駐時、ドイツ相手に全面戦争を開始する
これ以外でフランスがドイツに勝てることはない

**名無し三等兵** · 2017/05/13(土) 19:34:53.46

ストラスブールは今ではどっち?
昔最後の授業とかって
教科書に載ってたな
今日まで仏語で明日から独語が公用に

**名無し三等兵** · 2017/05/13(土) 20:00:35.12

今はフランス
ドイツ領時代は他の土地みたいな地方分権がなくてプロイセンの直轄領で植民地レベルの扱いだった

**名無し三等兵** · 2017/05/14(日) 01:27:55.99

まぁ欧州なんて、アルザス・ロレーヌみたいな土地だらけで、どこに属しても治まらない、紛争の種だらけ。
民族の自決権なんて言ってたら、ジャンヌダルク時代みたいな小国だらけになってしまい
日米中露に敵わなくなる。

逆に、大きな容れ物に入れてしまえば、何処其処の独立運動は意味を無くしてしまう。
これがＥＵの本当の目標だったのではないかという。

**名無し三等兵** · 2017/05/14(日) 09:56:21.57

戦争の火種たる大陸欧州はかろうじて食い止められたけど
一番離れられやすかったイギリスは出てったからな

ただフランス大統領選の勝利でイギリスが一転不利になることは否めないわけで

**名無し三等兵** · 2017/05/14(日) 15:48:37.23

フランスはかなりな侵略者でもある。
ttps://youtu.be/XOKvL7Hefpo

**名無し三等兵** · 2017/05/14(日) 16:35:26.66

>>729
全く同感
あれがパリ占領への分水嶺だった
あの時点で英仏連合軍で懲罰侵攻しとけば日本の運命も変わったかも

**名無し三等兵** · 2017/05/14(日) 16:41:43.09

フランスはともかくイギリスは武力行使の可能性は皆無

**名無し三等兵** · 2017/05/14(日) 18:58:41.44

ラインラント進駐の時点で戦争にドイツとの全面戦争に持っていくか、
逆にドイツがポーランド侵攻しても動かずに、独ソ戦が勃発するまで待って
両者が疲弊した頃合いを見計らって参戦する。

国民感情やら国際関係上出来るかわからんが、これぐらいしかないと思う。

**名無し三等兵** · 2017/05/14(日) 19:37:40.79

独ソ戦の前に、マジノ線突破とフランス降伏じゃなかったっけ？

**名無し三等兵** · 2017/05/14(日) 19:58:38.47

ポーランド侵攻時に宣戦布告せずにいればって事だろうがその場合独ソ戦も始まらないな
ただ全面的にポーランドを見捨てる結果は若干連合よりだった残りの欧州国家が戦わずして一気に枢軸に傾くだろうから長期的には不利になるか
早期に武力行使するならラインラントじゃなくてもオーストリア併合時でも勝てる可能性はあるだろう
後はズデーテン進駐前にチェコスロバキアと共同で戦うのも
ポーランドの時よりはマシかもしれない
どちらも史実の電撃戦の時よりドイツの戦車隊の準備は出来てないし
第一次世界大戦の焼き直しのような作戦が取られる限りフランスは圧倒できないまでも負ける可能性は下がる

**名無し三等兵** · 2017/05/14(日) 20:27:21.45

>>743

>ポーランド侵攻時に宣戦布告せずにいればって事だろうがその場合独ソ戦も始まらないな
いや始まるだろ。史実では、英国と戦争中でもソ連攻めたんだぜｗ
元々ヒトラーは英仏とは事を構えず、東方に生存圏を求めてソ連とやりあうつもりだから
英仏が黙認するようならば、史実より早いタイミングで独ソ戦になってたはず。

>後はズデーテン進駐前にチェコスロバキアと共同で戦うのも
>ポーランドの時よりはマシかもしれない
これは同意。この時でも運用まともにしたら勝算はあると思う
ポーランド戦で本格介入しても史実よりは余程マシだった。
ただ、第一次世界大戦のトラウマからの完全防御ドクトリンと
戦術レベルで大きく遅れを取っていたからなあ・・・

**名無し三等兵** · 2017/05/14(日) 20:34:45.24

独ソ戦は微妙なとこではあるが
ポーランドで宣戦布告しなくても結局ドイツがソ連とフランスどっちを先に選ぶかってだけだし
東方生存圏もあるがアルザスロレーヌもあるから単純に純軍事的に倒しやすい方の相手を選ぶだけかもしれない
ポーランド陥落後の英仏もすぐに西方への侵攻よりもこの戦線は維持したまま
ユーゴスラビアやルーマニアの方に侵攻してくる危険性を考えてたし
ドイツとしては結局は倒しやすい相手からやればいいだけだろう

**名無し三等兵** · 2017/05/14(日) 20:46:04.99

となると、やっぱり歴史の分岐点は、ミュンヘン怪談だな。
チェコスロバキアの代表は外され、英仏が併合を認めてしまった。

**名無し三等兵** · 2017/05/14(日) 21:04:12.01

>>745
ドイツ国民はアルザス・ロレーヌの方が重要だろうが、ヒトラーに取っては
東方生存圏＞＞＞アルザス・ロレーヌなので、フランスが動かないなら
ソ連攻撃を優先させてた。
第一次大戦の経験からフランスをソ連よりも評価してたし、
ウクライナだけで、アルザス・ロレーヌの比でない資源を得られる。
国防軍をドン引きさせた戦争計画でも、フランスに対する先制攻撃はなかったはず。
>>746
ミュンヘン会談で軍事バランスがドイツに傾いたって人は多いね。
チェコの軍事力が崩壊してドイツ側に加わったのと、
何よりもソ連がドイツに加担下のが大きい。
ただ、受身のドクトリンと遅れている戦術を何とかしなきゃ結局やられる気もする・・・

**名無し三等兵** · 2017/05/14(日) 21:29:18.65

戦術が遅れてると言ってもドイツに比べればと言うだけでその他の国に比べれば1940年時点だとむしろ整ってるので
緒戦でドイツ軍の戦術を体験しつつ完全に崩壊しなければ問題は是正されると思う

**名無し三等兵** · 2017/05/15(月) 15:17:53.17

この時期のソ連軍を理解するのに欠かせないのか以下の事実
トハチャフスキーの粛清が1937年だが軍全体で高級将校の粛清が止まらなくった結果

　　　　　　　　　　　現役数ー粛正された人数
　　　　　　　　元帥　　　　5人中・・・・・・3人
国防人民委員代理　　　11人中・・・・全員
軍管区司令官
海軍・空軍司令
参謀長・師団長　　計　　199人中・・・136人
　　旅団長　　　　　　　　　397人中・・・221人
　　連隊長　　　　　詳細不明、　半分くらい
その他将校は数知れず

この粛正の結果　1941年6月の独ソ開戦時において現役将校の75％は現職に就いて1年未満

ヒトラーが暴れだした１９３９年はソ連軍の実質的な軍事力が大幅に低下した時期だった
ヒトラーの対ソ開戦は一見意味不明に見えるがソ連軍の内実とドイツ軍の整備状況を秤にかければ
これ以外には無いというギリギリのタイミングだっただろう
ちな収容所に送られて後に復帰した将校は15％程だったという

**名無し三等兵** · 2017/05/15(月) 16:31:39.94

ドイツ戦車部隊の歴史は、ベルサイユ条約時代まで遡る。
軍備制限がキツかったドイツは、密かにソ連に渡りをつけて、技術移転と引き換えに戦車戦の実地研究をロシアで行った。
さすがに、ソ連軍将校たちと轡をならべた陸軍は掛かる大陰謀を躊躇ったのか
スターリンに偽手紙を掴ませたのは
ドイツ海軍情報部門。
カナリス提督というらしい。

**名無し三等兵** · 2017/05/15(月) 18:18:48.00

英国紳士ﾁｪﾝﾊﾞﾚﾝ
ﾁｮﾋﾞ髭にまんまと騙される

**名無し三等兵** · 2017/05/15(月) 21:23:27.77

航空戦力をだしおしみしたからだろ
制空権失えば電撃戦は瓦解するからな

**名無し三等兵** · 2017/05/15(月) 23:31:00.66

4000(フランスは39000人、予備役将校90000人)
トラック保有数12万台(フランスは30万台)

157個師団中135個師団で実際に戦ったのは93個師団(連合軍は151個師団)

砲数7378(連合軍は14000、うち1万はフランス軍)

戦車数2439、ⅠⅡを除くと960でチェコ製は334(フランス3254イギリス310オランダ40ベルギー270)

**名無し三等兵** · 2017/05/15(月) 23:53:04.28

連合軍は144個師団でオランダの10個師団は4日間で降伏してとベルギーの20個師団は18日間で降伏してる
ドイツの93個師団はジークフリート線貼り付けや後方で追従していた数を除いた数に過ぎないし
フランス軍もマジノ線に貼り付けていた数があるからな
1番わかりやすいツッコミどころとしてはオランダの保有戦車数はルノーFT2両とガーデンロイド豆戦車5両でビッカース中戦車は全両植民地に送ってるので本土にいるのはランズベルク装甲車だけ
オランダの装甲車を勘定に入れてドイツは装甲車を入れない意味がわからないし
非常に偏った数値の並べ方だと思う
こういう数値をカール=ハインツ・フリーザーのような人物が並べ立ててるのは俺も遺憾に思うが

**名無し三等兵** · 2017/05/15(月) 23:58:02.90

皮肉なことに、植民地を無くしたドイツだけが、欧州大戦に兵力を集中できたわけだな。

**名無し三等兵** · 2017/05/16(火) 02:41:13.25

いや植民地ない時点で
ドイツは負けてたんだよ
w1もw2もイタリアもそっくりだが
日本は封鎖で負けた

**名無し三等兵** · 2017/05/16(火) 19:35:45.95

hoi2だとベルギー国境にもしょぼめのマジノ線を作れば余裕で跳ね返せる

**名無し三等兵** · 2017/05/17(水) 12:52:02.22

史実でもベルギー国境に弱体な要塞線は築いてるけどな
ただの平押しのhoiと違って実際にはアルデンヌで集中突破してきたのでセダン以外の要塞は後背から点かれて機能しなかったけど

**名無し三等兵** · 2017/05/18(木) 15:47:54.04

ttps://youtu.be/BW-4OlJEG2Q
貴様の銃は、貴様の命を守るためにあるのではない。
軍服の魂を守るためにあるのだ！！！

日本軍は銃に偏重したシゴキ。
ドイツは軍服と装いに拘る。

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 06:51:46.91

ドイツがポーランド戦やってる最中に、普通に攻め込めば余裕で勝てたと思うんだが、

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 07:09:06.26

ポーランド戦中に40個師団でザールを攻撃して若干前進したけどポーランドが陥落したのですぐに後退してる

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 23:11:31.18

びびってて無理だったんだよフランスw
逆に独は驕り過ぎた

**名無し三等兵** · 2017/05/22(月) 13:36:16.42

先に宣戦布告したのフランスなのに

**名無し三等兵** · 2017/05/23(火) 01:57:12.07

びびってて焦ったんだよw

**名無し三等兵** · 2017/05/23(火) 08:29:59.30

それでも1939年9月に英仏が対独宣戦布告をしなければナチスドイツを倒すことはできなかっただろう
フランスは最初に殴りかかってボコられて悟空の登場の下ごしらえをするヤムチャの役割を見事に果たした
戦後の会議で連合軍側の末席に連なる資格くらいはある、但しもう少し謙虚な態度でいるべきだが

**名無し三等兵** · 2017/05/23(火) 18:24:00.63

そもそも対仏戦の準備ばかりドイツがやってきたからイギリスにもソ連にも勝てなかったようなものだからな
フランスが問題外の雑魚だったら最初から海軍とかを強化してイギリス上陸の装備を整えてただろうな

**名無し三等兵** · 2017/05/23(火) 18:50:16.99

昔から建築など
ドイツのから職人呼んでたフランスだしなw

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 01:08:51.68

コール元首相死去

**名無し三等兵** · 2017/08/14(月) 19:44:08.55

仏が粘り強かったとして、独の野望は止まるだろうか？
軍を縮小し、国内産業に注力するとは思えない

**名無し三等兵** · 2017/08/28(月) 18:56:24.38

770保守

**名無し三等兵** · 2017/08/28(月) 20:49:45.50

ボナパルト失墜以降のフランスは、冴えないね。

**名無し三等兵** · 2017/09/18(月) 15:55:30.30

適当ビジネスニュース報道プロ級世代新社屋TRUMPTOWER左遷「仏」40代監視カメラ使用コンプライアンス速報駐車場 (入社拒否

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**名無し三等兵** · 2017/09/18(月) 23:39:07.80

素直にベルギー国境に備えていれば、もう少し粘れたろうに。
粘った分ダンケルクの奇跡は難しくなるかな？

**名無し三等兵** · 2017/09/21(木) 05:17:04.95

粘られたらドイツがやばいからこその電撃戦じゃないか
フランス単独でも防衛戦なら十分持ちこたえられるって戦略は当時としては妥当

**名無し三等兵** · 2017/09/21(木) 05:21:26.63

フランス単独だとかき集めて100個師団くらいしかないけどね
ドイツ軍は140個師団集められるから平押しでも負ける
ベルギー20個師団イギリス10個師団オランダ10個師団でやっと並んでたわけだから

**名無し三等兵** · 2017/09/21(木) 16:41:25.71

ベルギーが英仏軍の進出計画に反対してたんじゃなかったけ？
自国が戦場になるわけだし。

**名無し三等兵** · 2017/09/21(木) 17:54:28.38

ベルギーはドイツ軍が攻めてこない限りは一貫して中立だけど
ドイツ軍が攻めてきたら英仏軍が助けに来るのは当然だと思ってた

**名無し三等兵** · 2017/09/21(木) 19:50:52.89

中立国のまま攻め込まれるのと、
英仏についてからドイツに蹂躙されるのでは、どれだけ違うのだろうか？
どっちにしろヒトラーの大ゲルマニア構想に組み込まれていたわけだが。

**名無し三等兵** · 2017/09/21(木) 20:03:10.76

ベルギーが英仏に最初から付いてるならマンシュタインプランは成り立たなくなるから蹂躙されてないだろ

**名無し三等兵** · 2017/09/21(木) 20:15:26.85

ブロック経済で既得権益の維持に汲々としていたようで、
ドイツが麻薬みたいに軍需景気起こして経済を活性化させていくのに対応できなかったように見える。

**名無し三等兵** · 2017/09/22(金) 17:04:39.85

まあドイツの場合も短期決戦以外選択肢がなかったほどチート経済だったんだけどね
フランス戦までは長引いたらやばかった

**名無し三等兵** · 2017/09/22(金) 20:45:30.43

ヒトラー台頭後のドイツでもいくらでもつけこむ隙はあったのだろうが、フランス単独ではいかんともし難し。
第一次大戦で被った人的ダメージはドイツの比じゃないし、戦勝国を気取っても戦う前からドイツにゃ負けていた。

**名無し三等兵** · 2017/09/22(金) 21:06:09.63

実際戦勝国なのに気取りも何もないだろ

**名無し三等兵** · 2017/09/30(土) 13:06:32.73

相変わらず戦前も現在も緊縮とかやってる。
これじゃ社会が停滞してテロが横行するだろ。
戦前の共産主義者、今はイスラム原理主義者のテロと緊縮財政は無関係ではない。

**名無し三等兵** · 2017/10/07(土) 19:08:56.82

オーストリアナチスの武装蜂起失敗
ムッソリーニが英仏と組んでドイツを締め上げた
ヒトラー窮地になるもスペイン内戦で情勢が一変する

**名無し三等兵** · 2017/11/08(水) 21:42:43.70

https://www.cnn.co.jp/world/35110054.html
仏スイスと合同でテロ摘発

**名無し三等兵** · 2017/11/10(金) 17:34:01.34

ナチのポーランド侵攻前に動員の情報があっただろうから、動員をかけておけば抑止力にはなったはずだけど。
まあ、結果論、後の祭り。

**名無し三等兵** · 2017/11/10(金) 17:36:04.88

いや動員だけじゃ意味無いのはチェコスロバキアでもうわかってるだろ

**名無し三等兵** · 2017/12/05(火) 22:18:47.26

789get

**名無し三等兵** · 2018/01/11(木) 17:26:28.46

おフランスでは女優が
セクハラパワハラ魔女狩りに行き過ぎとの声も!
流石おフランス!!

当然おフランスでも賛否論争にw

**名無し三等兵** · 2018/01/20(土) 03:46:23.03

208 名前:名無し三等兵 :2018/01/20(土) 03:17:13.88 ID:vhJBq+Vi
フランス、徴兵制復活だってよ

やっとｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!! w

**名無し三等兵** · 2018/01/23(火) 22:39:53.84

ガムラン更迭

**名無し三等兵** · 2018/01/24(水) 23:55:44.28

540 名前:名無し三等兵 [sage] :2018/01/24(水) 23:12:16.67 ID:1v+YLqmi
この分じゃ、ドイツは西側先進国にしか表立って装備品を売れなくなりそうだのぉ。

トルコ軍がシリア侵攻で独製戦車使用　ドイツで批判の声
http://www.bbc.com/japanese/42799963
＞　トルコ軍が今月21日、クルド人勢力を攻撃するためシリアとの国境を越えて侵攻した際、ドイツ製の戦車が
＞使われていたことが明らかになり、ドイツ国内でトルコへの武器輸出の停止を求める声が出ている。

日本化ワロタw

**名無し三等兵** · 2018/01/27(土) 13:02:16.06

275 名前:名無し三等兵 [age] :2018/01/27(土) 07:34:18.15 ID:hfJP2seN
物品協定、大枠で合意＝日仏２プラス２　[時事通信]
https://www.jiji.com/jc/article?k=2018012600970&;g=pol

記事引用：
日仏両政府は２６日午後、外務・防衛担当閣僚協議（２プラス２）を東京都内で開き、
自衛隊と仏軍の間で相互に食料や燃料を融通する物品役務相互提供協定（ＡＣＳＡ）
について大枠合意した。海上自衛隊と仏海軍の共同訓練の拡大や装備品の共同研究
などの協力強化で一致。こうした内容を盛り込んだ共同発表をまとめた
―　途中省略　―

ＡＣＳＡはこれまで、米国、オーストラリア、英国と締結している。仏軍との間でも、
部隊同士の相互運用性を強化し、演習や平和維持活動に従事する際に協力を
円滑にできるようにする。：引用終了

（＾ω＾）増えましたね！

**名無し三等兵** · 2018/01/27(土) 23:58:44.62

セーヌ川w水位通常の3倍にw

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 17:55:58.13

>>794
ラファール導入か？

**名無し三等兵** · 2018/01/29(月) 14:29:28.50

70 名前:名無し三等兵 :2018/01/29(月) 14:15:33.07 ID:GaNigyT8
北朝鮮問題、軍事介入はアジアに脅威＝仏外相
ttps://jp.reuters.com/article/france-le-drian-idJPKBN1FI0C8

**名無し三等兵** · 2018/02/08(木) 23:30:39.16

富良野のおフランスの6人
無事発見!

**名無し三等兵** · 2018/02/08(木) 23:32:27.77

パリも大雪

**名無し三等兵** · 2018/02/08(木) 23:48:42.88

マジノ線をベルギー国境まで完全に作っていればよかった。

**名無し三等兵** · 2018/02/09(金) 00:04:29.09

>>752
わかってないな
フランス空軍は、敵が何処にいるのかすら知らなかったからな
数と質で負けたわけではない

前線が刻一刻と信じられない速度で変わり
味方は潰走

何処に敵軍が居て
味方が何処にいるのかもわからない

潰走する自軍は的確な航空支援要請もない

何処に行っていいのかすらわからなかった

**名無し三等兵** · 2018/02/09(金) 00:05:17.19

何度もその話はしてるけどこのスレ全部読んでからもそう思ったの？

**名無し三等兵** · 2018/02/09(金) 00:09:05.79

>>801
いや数はドイツ空軍の方がずっと多い

**名無し三等兵** · 2018/02/09(金) 02:50:13.77

泰明小学校イタリアアルマーニ社製制服採用
ありがとうございます!!
頑張れ!イ･ターリア!!!

**名無し三等兵** · 2018/02/14(水) 09:23:19.37

>>800
それだよ、何で第一次大戦で中立違反したのに
第二次大戦ではしないと思うのか。英仏海峡まで
キチンと建設するべきだった。

**名無し三等兵** · 2018/02/14(水) 10:01:30.65

ベルギーまで延長なんて1940年にあそこまでボロ負けする未来が見えてない限りやらないプランだろう
非現実的すぎ

**名無し三等兵** · 2018/02/14(水) 10:26:15.35

そもそもベルギーが独国境に防衛ライン構築出来なかったんだろうか。
要塞築くとドイツを刺激するからと思ってたんかな

**名無し三等兵** · 2018/02/14(水) 10:52:06.43

ベルギーはブリュッセルを囲むようにアントワープ(PFA)・リエージュ(PFL)・ナミュール(PFN)が要塞化されてて
アントワープ・リエージュ間にアルベール運河があってリエージュ・ナミュール間にミューズ川があるから
そのラインで国土の大半を防護してる
あとはブリュッセルの防御の為にKWラインが不完全ながらある
アルデンヌまで防護するのは兵力も予算も足りないから無理で大した都市もないからやる気もない
オランダを迂回しないならリエージュを南から迂回してミューズ川を渡るか
アルデンヌを突破してミューズ川を渡るか第一次世界大戦と同じでリエージュ要塞の正面突破しかないので
1番可能性が高いとされたのはオランダからリエージュ要塞を迂回してアルベール運河を渡ってKWラインとナミュールの間に向けて攻撃するプランだ
実際マンシュタインプランまではドイツ軍もそういうつもりだった
ちなみにアルベール運河のベルギー軍は15個師団程度で
アルデンヌ方面のベルギー軍は4個師団しかない
http://www.niehorster.org/021_belgium/forts/belforts-map-overview.gif

**名無し三等兵** · 2018/02/14(水) 18:50:04.47

>>805
WWIのベルギーを中立違反というなら
中立を守れる国なんて存在しないな
まあ紛争当事国より圧倒的に軍事力で勝る大国なら別だが

**名無し三等兵** · 2018/02/15(木) 14:33:54.15

あの辺りは工業地帯とかだからマジノ線とかつくれないんじゃなかったっけ？

**名無し三等兵** · 2018/02/15(木) 15:00:41.25

川とかに高い壁とか造れそうだがw

**名無し三等兵** · 2018/02/15(木) 16:59:50.57

バルト海に旧式戦艦部隊を強行突入させて、キールなどを艦砲射撃

**名無し三等兵** · 2018/02/15(木) 17:08:56.16

砲撃や空襲は関係無いねw

**名無し三等兵** · 2018/02/15(木) 17:54:14.82

完成した部分でさえ、排水がうまくいかず、下水の臭いが充満して湿度が高く不快極まりなかったというから
川沿いや海沿いなんかにつくろうもんなら

**名無し三等兵** · 2018/02/15(木) 17:59:26.70

日本の築城や砦造成技術が必要だなw

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 07:37:01.77

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**名無し三等兵** · 2018/03/12(月) 13:08:05.52

https://mainichi.jp/articles/20180312/k00/00e/030/189000c
仏極右政党
国民戦線→国民連合に変更イメージ刷新図り

**名無し三等兵** · 2018/03/13(火) 23:34:11.42

仏デザイナージバンシー氏死去 92歳

**名無し三等兵** · 2018/03/14(水) 00:12:10.92

ジバンシーとクジンシーって似てるよね

**名無し三等兵** · 2018/03/14(水) 00:19:49.76

えぇw