【ググって】特攻を語る 3【コピペ】 [転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2015/03/12(木) 20:18:46.07

特攻に関するコピペならなんでもＯＫ
特攻機、戦史、戦術などをググってコピペ

※前スレ
【特攻機】特攻を語る 2【戦史】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1414039774/

**名無し三等兵** · 2015/03/13(金) 14:58:33.71

台風とか戦後の話も入っていて、なんかいじましいコピペだね

**名無し三等兵** · 2015/03/13(金) 17:28:53.59

陸海軍共同の「天一号作戦」においては、攻撃した米軍側でも多大な損害を受けている。
大和艦隊の出撃に浮き足立った米軍は、航空特攻等により戦艦メリーランド、空母ハンコックをはじめとする、
米海軍史上空前の艦船合計40隻が被害を受けており、航空機も約100機が損害を受け、兵員も死者466名、
ほとんどが火傷患者の負傷者も568名を数えた。
沖縄戦終了までの米海軍の損害は、喪失36隻、損傷368隻におよび、
これは無尽蔵とも思われた膨大な物量を誇った米艦艇の実に1／4にも達し、
艦船乗員の死者4,907名、負傷者4,824名、戦闘神経症など戦闘によらない負傷者も1万名余に達している。
オーストラリアの元従軍記者で作家のデニス・ウォーナーは、著書「ドキュメント神風」において、
『米海軍だけがこのような打撃に耐えて、戦争を続けることが可能であったろう。
そして日本の特攻機だけが、このような打撃を敵に与えることが可能であったことだろう』と述べている。
一般に沖縄戦の米軍の人的損害は、死者12,520名、負傷者36,631名、戦闘神経症等約3万名と公表されているが、
近年の資料では、米軍の太平洋戦線全体の死者は16万名を超えており、筆者は長らく前記の数字は過少申告であると思っていた。
最近の資料によれば、負傷した将兵は一カ月以内24時間内に約半数が死亡したと記録されており、実際の損害は従来の公表を大きく超えていたのである。

**名無し三等兵** · 2015/03/13(金) 18:05:32.93

こんな陳腐なコピペはあっちのスレだけでよろしい

**名無し三等兵** · 2015/03/14(土) 00:12:37.40

158 ：名無シネマ＠上映中：2014/02/09(日) 10:47:37.13 ID:X+gwZD/L

1944年型輪形陣を崩壊に導いたなら米海軍に消えぬトラウマを残しただろうな
零戦対策としての交差機動に続き
カミカゼ対策としてのビッグ・ブルー・ブランケットにも大きな影響を与えただろうよ

ミッドウェーで宮部がサッチを仕留めていれば良かったかもな

**名無し三等兵** · 2015/03/14(土) 00:13:35.59

188 ：名無シネマ＠上映中：2014/02/09(日) 13:34:38.49 ID:4yWsphss

>>181
戦術レベルでは十分影響与えてるし効果もあったよ
警戒システムや対空火器や迎撃機のあり方まで変えさせた

だから>>139の通り米軍が対策を立てる前に
集中的徹底的にやっとけばよかったのさ

あと艦隊防御システムの推進役の
サッチをミッドウェーで
ぶっ殺しておけば完璧だったなw

**名無し三等兵** · 2015/03/14(土) 00:34:15.50

米軍が対策立てても、輪形陣を破りそうになっても、誰も報告できないから意味が無いよ。

**名無し三等兵** · 2015/03/14(土) 00:50:13.49

164 ：名無シネマ＠上映中：2014/02/09(日) 11:11:35.19 ID:4yWsphss
でも実際の対日戦のスケジュールの微調整レベルだったから>>159なんかはもっとうまくやれって言ってるわけだな
ノルマンディと同時期に大打撃を与えたら戦略レベルで影響大きいよな

**名無し三等兵** · 2015/03/14(土) 00:50:59.35

168 ：名無シネマ＠上映中：2014/02/09(日) 11:56:39.50 ID:4yWsphss
>>165
史実でもオーバーロードは予定通り進捗せずヨーロッパの戦力の対日移動ができなくなって米軍はかなり不安視してたからな
その上史実のマリアナ海戦とサイパン陸戦ですら米軍にとっては予定外の遅滞ぶりだったからここでさらに拘束できればマッカーサーはイラつくしケベック第二回会議でも対日戦が消化試合扱いされなかったんじゃないか

**名無し三等兵** · 2015/03/14(土) 00:51:45.20

174 ：名無シネマ＠上映中：2014/02/09(日) 12:47:28.75 ID:4yWsphss
蒋介石軍30個師団を米式装備を与え勝たせて花を持たせる計画
ドイツが以外に抵抗したんで戦力移動が遅れたんでこれが実現できず

んでヤルタでのソ連へのルーズベルトの取引の眼目はソ連への蒋介石政権の支持
お土産に外モンゴルの現状追認、満州の権益、千島、樺太の領土権とか

日本の抵抗が何か影響したというのはスケジュール微調整レベルじゃ

**名無し三等兵** · 2015/03/14(土) 00:52:35.06

178 ：名無シネマ＠上映中：2014/02/09(日) 13:00:38.99 ID:4yWsphss
>>172
対ドイツ戦の予定オーバーが対日戦の戦力確保に影響を与えていてこの時期の米陸海軍の協議というとそればっかりだな

1944.10と統合参謀本部会議では台湾迂回、12.20ルソン攻撃、1.20硫黄島攻撃、3.1沖縄攻撃とか決められててまぁ史実でも1ヶ月程度のズレで進んでるんじゃね

**名無し三等兵** · 2015/03/14(土) 00:53:10.84

>>177
上の1944.10時点での統合参謀本部会議での方向性は、ソ連への要望は蒋介石政権維持のため中共へ圧力をかけること
1945.1のマルタ会談でも日本への無条件降伏要求は米英ソ中華民国の名で要求することを再確認、んで1945.2のヤルタでは戦後中国の対処についてソ連に協力依頼
ただ海軍なんかにはソ連への不信感からあくまで戦後の蒋介石支援のための中国本土沿岸地域での作戦実施は繰り返し提起されてるな

この日本の置き去り感w
だからマリアナで一発やっとくべきだったな

**名無し三等兵** · 2015/03/14(土) 00:54:26.46

193 ：名無シネマ＠上映中：2014/02/09(日) 14:07:53.45 ID:4yWsphss
>>187
>>192
ま、あんたがそう思いたいならいいんじゃねえの

統合参謀本部会議記録に日本の抵抗だか頑張りとやらが述べられず対独戦のスケジュール状況と大陸政策のための対ソ対中共工作ばかり述べられている以上仕方ない罠w

1945.5のホプキンス派遣がトルーマン含めた米政府の意思通知の仕上げだな
国連創設への協力、ヤルタ路線の再確認、ソ連が抜け駆けしないか、ヤルタだけでは不安だったんだろうなw

1945.6の日本打倒最終作戦決定最高会議もサクっと終わってる
予備会議では無条件降伏要求が日本を追い詰めてソ連の抜け駆けを招かないかとか、面白いw

**名無し三等兵** · 2015/03/14(土) 00:55:16.42

200 ：名無シネマ＠上映中：2014/02/09(日) 14:29:23.89 ID:4yWsphss
>>197
特攻戦術も使い様で飽和攻撃の悪夢を
米海軍機動部隊に見せることが可能だったんだよ
あとが続かないがなw

ダラダラやるよりその方が浮かばれる罠

**名無し三等兵** · 2015/03/14(土) 00:55:55.83

188 ：名無シネマ＠上映中：2014/02/09(日) 13:34:38.49 ID:4yWsphss
>>181
戦術レベルでは十分影響与えてるし効果もあったよ
警戒システムや対空火器や迎撃機のあり方まで変えさせた

だから>>139の通り米軍が対策を立てる前に
集中的徹底的にやっとけばよかったのさ

あと艦隊防御システムの推進役の
サッチをミッドウェーで
ぶっ殺しておけば完璧だったなw

**名無し三等兵** · 2015/03/14(土) 00:56:54.69

208 ：名無シネマ＠上映中：2014/02/09(日) 14:57:19.88 ID:4yWsphss
>>203
はいはいw

必死攻撃だから成功したら
同じ搭乗員と機材は再出撃できないだろ？
で練習過程の人員も投入してしまえば
今の手持ちリソースで打ち止めになるのさ
つまりいかに有効な手段であっても
いずれ後が無い
異論ないだろ？

＞これはちゃんと資料出せるぞｗ

笑うところかな？

**名無し三等兵** · 2015/03/14(土) 00:57:54.00

212 ：名無シネマ＠上映中：2014/02/09(日) 15:09:03.68 ID:4yWsphss
>>205
＞その方が浮かばれるって何？
＞負ける前に死んだ方が幸せってことか？
＞本気で病院行けよ…

いや、米海軍にひと泡どころか、サイパン攻撃を一時見直させるほどの戦略レベルの
戦果を挙げるということだよ
少しでも有利な講和という本来の目的のためにね

飽和攻撃だから大多数は撃墜されるだろうが、飽和点を超えれば成功率はより期待できるな
南九州へのB29による特攻基地潰しの戦術爆撃すらやったように米軍の対策も整った沖縄ではそれができなかったんだ

どうせやるならどうせ死ぬならより効果的になw

**名無し三等兵** · 2015/03/14(土) 00:58:45.02

215 ：名無シネマ＠上映中：2014/02/09(日) 15:12:04.83 ID:4yWsphss
>>211
だから俺は特攻もっと早くからやれ、っていってるだろw

あんたアホなんかw

**名無し三等兵** · 2015/03/14(土) 00:59:23.01

231 ：名無シネマ＠上映中：2014/02/09(日) 15:50:10.00 ID:4yWsphss
>>230
くだんの戦略爆撃調査団報告では、100万バレルのストックを持っていたとしているね
20万機を5時間飛行させ得ると
よって意外にも燃料問題は生じない、その前に自殺攻撃で機体を使い尽くすだろう、という結論

**名無し三等兵** · 2015/03/14(土) 01:00:11.08

236 ：名無シネマ＠上映中：2014/02/09(日) 16:55:49.32 ID:4yWsphss
>>233
それはそうだね
一般に航空戦力において燃料の消費量の大部分は訓練用
そして訓練時間を「自殺訓練」に特化させ数十時間まで大幅に削減している

航空戦力の使い方として
もはや割に合わない空戦など行うつもりはないんだよ

**沖縄決戦の真実** · 2015/03/14(土) 02:12:54.71

ショーもないコピペを貼って自己満足に陥っているね(^o^)

**名無し三等兵** · 2015/03/14(土) 02:31:52.04

ここは見捨てられたアホスレだからなw

**名無し三等兵** · 2015/03/14(土) 07:44:12.52

名無シネマって映画板のハンドル名だろ？
やっぱこのスレ立てて保守してるｷﾁｶﾞｲはｺﾋﾟｳﾖｶﾞｰと呪文呟いてる池沼だったんだな

**名無し三等兵** · 2015/03/17(火) 11:08:22.81

Bunzo@Kominebunzo

昭和20年5月に特攻機が突入したフォーミダブル。装甲甲板なので被害は軽微だったけれども爆装した飛行機が飛行甲板に激突すれば「Japの自殺攻撃は甲板を焦がすだけ」などど言える騒ぎじゃないことはクルーの表情を観れば明らか。 https://pic.twitter.com/azlL8uqd5t

**名無し三等兵** · 2015/03/17(火) 11:08:56.01

4月7日@Kominebunzo
Bunzo@Kominebunzo

特攻機の突入映像を観るとき、被弾炎上しながら降下する姿に「あたれ！」と願ってしまう。人の気持ちはそうしたものだと思う。
posted at 17:43:57

**名無し三等兵** · 2015/03/17(火) 11:09:58.49

4月7日@Kominebunzo
Bunzo@Kominebunzo

空母撃沈を目指した海軍特攻隊は戦闘機の要撃に苦労したけれども、外周に位置する駆逐艦でも何でも突入した陸軍特攻隊は戦闘機の邀撃が間に合わない場合が多く、戦訓で敵戦闘機の邀撃は稀だったと書かれたりする。
陸海軍で戦い方が微妙に違う。しかも米側にとって駆逐艦の連続損失は手痛い打撃だった。
posted at 17:38:05

**だつお** ◆t0moyVbEXw · 2015/03/18(水) 09:37:18.75

>>2
＞■米軍の戦死の定義は何時間までの判定だから実際はもっと多いといいたい場合

「NON-HOSTILE DEATHS」として、公式発表されているのだが？

MILITARY　　　　　　HOSTILE 　　　　　　　　　　　　　　NON-HOSTILE
ACTION　　　　　　　DEATHS　　　　　　WOUNDED　　　　DEATHS　　　　　　　　　　　　　　
World War II
(1941-45)
Total 　　　　　　　　　293,121 　　　　　　670,846 　　　　　　115,185
European Theater 　185,179 　　　　　　　498,948 　　　　　　66,805
Pacific Theater 　　　107,903 　　　　　　　171,898 　　　　　　48,380
http://www.vfw.org/PR/Media%20Room/AmericasWarDead1775_2009.pdf

>>27
>ノルマンディと同時期に大打撃を与えたら戦略レベルで影響大きいよな

打通作戦はノルマンディと同時期で、戦略レベルで影響大きいが？

　シェンノートの方針は、中国において実効をあげず、ヨーロッパでの活動に制約をあたえていた。それは、飛行機や
そのほかの装備品を、イタリアから中国に補給がえをしたためである。
　この見解は、一九四四年七月四日にルーズベルト大統領に提出された、中国の危機にかんする統合参謀本部の
公式報告に記述された。この公式報告は、シェンノートの作戦原理に反論していて、第二次大戦中に発行された
文書のなかでも、いちばんおかしな内容の文書であった。
スチルウェル支持の統合参謀本部
　統合参謀本部は、シェンノートの主張を否決しようとたくらみ、ほかの戦域の経験を引用して、つぎのようにのべている
「わが軍が航空兵力で断然優勢をたもっている戦場において、ドイツ軍および日本軍と戦った経験から、
航空兵力だけでは、訓練もじゅうぶんで断固とした決意の地上軍の進撃を阻止できないことが、すでに証明されている。
　われわれはイタリアにおいて、強大な航空兵力をもっても、地上軍の進撃を阻止することができなかったので、
シェンノートが、中国にある比較的小さな航空兵力をもって、日本軍に決定的な打撃をあたえられるとはかんがえられない。
　日本軍船舶にたいする爆撃の効果があればあるほど、日本軍の中国での進撃は、つよくなるであろう」
＜「日中航空決戦」（ロナルド・ハイファーマンサンケイ出版）＞

**名無し三等兵** · 2015/03/18(水) 10:33:43.82

>>29
太平洋のトッコーより中国政策が気になるか

**名無し三等兵** · 2015/03/18(水) 13:39:56.72

>>29
>日本の抵抗が何か影響したというのはスケジュール微調整レベルじゃ

　■日本は共産軍を助けたことになっている
　人民大会堂で行われた会談の重要メモを入手したので萬晩報で公開する。中国側の出席者は鄧小平、
廖承志、王暁雲、孫平化、金黎、単達析であった。
　両国は１００年間は喧嘩したが、いまは共通の問題がある。過去、中国人民は日本の軍国主義に対抗してきたが、
毛主席は常にこう言われた「過去のことは水に流そう」と。
　しかし、実際は、日本は中国（共産軍）を助けたことになっている。
　日本が攻め込んできたので、われわれを包囲していた蒋介石軍が後退した。当時のわれわれ八路軍の兵力は
３個師団３万人のみだった。日本が蒋介石を重慶まで押し退けてくれたので、われわれは日本軍の後方で勢力を拡大した。
８年後に３万人の兵力は１２０万人にまで増えたし、さらに数百万人の民兵組織までつくった。
　第二次大戦の後、米国は蒋介石軍４００万を整備し、蒋介石はこれでわれわれを攻撃したが、われわれは１２０万の
兵力をもって３年間で蒋介石軍を打ち破った。それゆえ、みなさんだけを責めるのは不公平と思う。

鄧小平が自衛隊ＯＢに語った日中戦争の新解釈
http://www.yorozubp.com/0412/041210.htm

**名無し三等兵** · 2015/03/18(水) 14:48:46.64

>>29
＞ドイツが以外に抵抗したんで

　一九四五年一月一二日、すなわち第二次世界大戦におけるソ連軍の最後の冬季攻勢の
開始日に至るまで、東部ドイツの住民が赤軍の侵攻に対してどれほど不用意であったか
を知ると、いつも驚きもし震撼させられもする。ソ連を奇襲しても赤軍の侵攻はないだろう、
という考えが人びとの心に深く根を下しており、それがさらに何らかの「奇蹟的兵器」への
非合理的な希望によって増幅されていたにちがいない。同時に、すでに数年も続いていた
「計画的撤退」については、国防軍発表が一九四三年夏以降ほとんど毎日伝えられていた
にもかかわらず、この時点までの東部戦線移動の経過についてのほとんど信じられない
ほどの無知も確認される。一九四五年の一月とそれが直ちにもたらすであろう結果が
生じる以前に、東部戦線について現実に即した考えを持っていた者は、ごくわずかだった
に違いない。ソ連陸軍が千キロ以上も二十か月近くにわたって西方に前進した後では、
この圧倒的進軍がよりにもよってドイツ国境で阻止されうるであろうと考える、
いかなる理由もなかったのである。
「第二の罪　ドイツ人であることの重荷」(ラルフ・ジョルダーノ　白水社)Ｐ２１５、２１６

**だつお** ◆t0moyVbEXw · 2015/03/18(水) 15:40:30.27

>>29
＞ドイツが以外に抵抗したんで

ドイツの場合は、米英軍がノルマンディに上陸する頃は、独ソ戦で弱りきって平均年齢３６歳の老兵揃い。
つまりヨーロッパの戦いで勝敗を決めたのは専ら独ソ戦であって、欧米の戦いは余興にすぎないのだ。
従って米英相手の「カセリーヌ峠の戦い」だの「ドデカネス諸島の戦い」だの「シュバインフルト航空戦」だので、
ドイツ軍が善戦敢闘して戦術的勝利を収めたとしても、米英がノルマンディ上陸を遅らせる理由になっても、
独ソ戦の趨勢には何ら関係ない。それこそ微調整のレベル。またソ連へのレンドリースもその過半数は
太平洋経由であり、ロイヤルネイビーご自慢の「大西洋の戦い」は、これまた独ソ戦の趨勢に何の関係も無い。
またもし「バルジの戦い」で、米英がパンター戦車にビビッて退却しようものなら、ソ連がその尻拭いを
することになり、ソ連の損害が増える代わりにソ連圏が更に拡大しただけだろう。

　　　　　　　　　　　　　　　　あ　　り　　が　　と　　う　　ソ　　連　　邦　　！

ソ連の対独戦勝は米英のﾚﾝﾄﾞﾘｰｽと戦略爆撃のお陰？
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1389334682/

詳しくは上のスレのリンク先の統計を参照のこと。

**名無し三等兵** · 2015/03/22(日) 15:28:03.33

>>20
特攻
台風
潜水艦
真珠湾

これ以外に損害を与えた部隊はあるのか？

**名無し三等兵** · 2015/05/14(木) 18:48:15.40

ムゥ～おやつが食べたいな～
あっ、シュークリームだ
おいしそう　食べよう
モグモグモグモグ　おいしいな　モグモグモグモグ
もう一個ある　これも食べちゃえ
モグモグモグモグ　モグモグモグモグ
あ～おいしかった

ねえムーくん、ここにあったシュークリーム知らない？
知らないよ
変だなぁ　後でムーくんと一緒に食べようと思ったのに
おかしいな　どうしたんだろう？
あんなおいしいシュークリーム　どうしたんだろうね？
あんなおいしいシュークリーム？
それじゃまるでムーくん
あのシュークリームを食べたことがあるような言い方じゃないか？
ワッ　しまった
さてはムーくん　シュークリーム食べたでしょう？
知らないよ
ほら　白状しないと　コチョコチョコチョコチョ
ムヒヒヒヒ　食べた　食べた
ほら　やっぱりムーくんが犯人じゃないか
もう　おしりペンペン
ムッヒーミンミンミン　ムッヒーミンミンミン
ようし　ムー汁にして食べちゃおうかな
ムッヒーミンミンミン　ゴメンナサイ　ムッヒーミンミンミン

**名無し三等兵** · 2015/07/24(金) 20:26:47.10

**名無し三等兵** · 2015/08/04(火) 11:54:57.42

美濃部かわいさの余り、沖縄戦に参戦してないサラトガが美濃部対策（）で夜間戦闘機専用空母だったと意味不明の事を言い出す美濃部信者

**名無し三等兵** · 2015/08/04(火) 12:02:16.68

米空母の艦載夜間戦闘機と飛行場のP61は全て芙蓉部隊対策だった(ソース無し)←New

wwwwwwwww

**名無し三等兵** · 2015/08/04(火) 12:14:27.76

>>54 >>55
誰も主張していないことを言い出すバカｗ

**名無し三等兵** · 2015/08/04(火) 12:15:26.27

>>54
エンタープライズが夜間戦闘機用に使われていたことも知らない素人ｗｗｗ
芙蓉部隊否定バカはどんどん無知を曝していくなｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2015/08/04(火) 12:33:00.12

芙蓉部隊の記録を見ても
何ヶ所炎上とか
もともと大した戦果記録してないんだな

**名無し三等兵** · 2015/08/04(火) 12:37:04.68

>>57
まさかエンタープライズのVF(N)-90が夜間戦闘専門とでも思ってた？
http://www.cv6.org/company/airgroups.htm
じっくり読みなよ

あとエンタープライズの戦闘機部隊が夜間戦闘機部隊になったのは1944年12月でまったく美濃部とは無関係なんすけどw

**名無し三等兵** · 2015/08/04(火) 12:38:58.99

前スレのまとめ

特攻を賛美するあまり、芙蓉部隊を根拠なく、否定する荒らしが発生中

・「米軍側の記録にない」と主張するが、そもそも自身で碌に米軍記録を調べていない無能。
（調べた米軍記録を列挙せよ、という指摘に返答できずに現在進行形で誤魔化し中）
・数千機に及ぶ特攻全体と芙蓉部隊１部隊をリソースの差異も明らかにせず、単純比較する頓珍漢
・芙蓉部隊を含む夜間攻撃への米軍対策を「芙蓉部隊以外のため」と意味不明な強弁
・飛行場攻撃を主目的とする芙蓉部隊に対して「艦船攻撃の戦果がない」と的外れな発言
・「芙蓉部隊に夜間特攻させれば、戦果があがった」などと根拠ゼロの妄想爆発
・米軍の夜間戦闘機用空母を配備させ、夜間攻撃の迎撃にあたっていた事実すら知らない無知

無知の分際で自分で調べずに否定だけするという意味不明な行動。夏休みの消防か？

**名無し三等兵** · 2015/08/04(火) 12:45:13.72

前スレのまとめ

特攻を賛美するあまり、芙蓉部隊を根拠なく、否定する荒らしが発生中

・「米軍側の記録にない」と主張するが、そもそも自身で碌に米軍記録を調べていない無能。→無いもの調べられんだろ
（調べた米軍記録を列挙せよ、という指摘に返答できずに現在進行形で誤魔化し中）→あると言ってる奴が例示しろよ
・数千機に及ぶ特攻全体と芙蓉部隊１部隊をリソースの差異も明らかにせず、単純比較する頓珍漢→芙蓉部隊はのべ800機も出撃してるんすけどw
・芙蓉部隊を含む夜間攻撃への米軍対策を「芙蓉部隊以外のため」と意味不明な強弁→なにこれ？
・飛行場攻撃を主目的とする芙蓉部隊に対して「艦船攻撃の戦果がない」と的外れな発言→美濃部は夜間艦船攻撃で大戦果とかホラ吹いてるんだけど
・「芙蓉部隊に夜間特攻させれば、戦果があがった」などと根拠ゼロの妄想爆発→芙蓉部隊は戦果0特攻は15％、45機の彗星なら3機は当たってる確率
・米軍の夜間戦闘機用空母を配備させ、夜間攻撃の迎撃にあたっていた事実すら知らない無知→エンプラのVF(N)-90は昼間の防空任務もしてますよ。あとサラトガは硫黄島で大破してんだが

完全論破
そんなことより早く美濃部の大戦果貼れよ、詳しいんだろ？

**名無し三等兵** · 2015/08/04(火) 12:47:14.89

>>60
あと特攻賛美してるんじゃなくて、美濃部が過大戦果って言ってんだよ
ごまかすなよw美濃部信者

**名無し三等兵** · 2015/08/04(火) 12:51:34.10

一方で米軍の対空砲部隊の戦記を読むと
4月12日の明け方に読谷飛行場に
トニーがダイブしてきたとか、
墜とされた、とかあって面白い
ホントにトニーかどうかは知らん

その戦記では
芙蓉部隊の出撃記録は無い4月20日とか、
やっば27、28日はハイライトだな

**名無し三等兵** · 2015/08/04(火) 12:52:38.73

エンタープライズは芙蓉部隊対策で夜間制空専用空母になった(米軍は沖縄戦の遥か前に美濃部正率いる芙蓉部隊の大活躍を予測していた)←New

wwwwwwwww

**名無し三等兵** · 2015/08/04(火) 13:02:24.09

>>60
どうせ振武寮の時みたいに元ネタ読まずにネットソースだろうから、俺が優しく渡辺洋二の彗星夜襲隊で美濃部隊の作戦目的を書いてやるよ
4月1日　機動部隊索敵
4月2日　機動部隊索敵攻撃（敵を発見できず）
4月3日　機動部隊索敵（発見した潜水艦に攻撃するマネ）→じゅうけ

**名無し三等兵** · 2015/08/04(火) 13:13:35.56

昼の防空任務に参加してるからって何の論破にもなってないけど
NはNightのNだぞ
夜戦部隊であることにまったく変わりは無い
F6F-5Nは他の空母にも数機程度は回されてるが
まとまって配備されてたのはビッグEとオールドサラの2隻だけ

まあそれは置いといても、芙蓉部隊対策なんて論理の飛躍は見苦しいからやめれ
ただ単に2隻が夜戦空母に回されたというだけの事実をそこまで飛躍させんでいい

**名無し三等兵** · 2015/08/04(火) 13:33:01.63

間違えて途中で送信しちまった

とりあえず4月

4月1日　機動部隊索敵
4月2日　機動部隊索敵攻撃（敵を発見できず）
4月3日　機動部隊索敵（発見した潜水艦に攻撃するマネ）→銃撃ぐらいしろ！と美濃部に怒られる
4月5日　ピケット艦攻撃任務
4月6日　菊水１号作戦　夜間艦船攻撃　輸送船と巡洋艦にロケット弾を命中させたと主張（米軍に被害記録なし）
4月12日　沖縄北・中飛行場攻撃（11機出撃9機損失戦果なし）
4月13日～15日　機動部隊索敵攻撃（艦隊発見できず、戦果も損害もなし）
4月16日　菊水3号作戦　飛行場攻撃（第32軍より爆発火炎7本揚がり火災を生ずとの報告　零戦1機損失）
4月17日　機動部隊索敵攻撃（戦果なし、零戦1機未帰還）
4月20日～26日　機動部隊索敵攻撃（艦隊発見できず、戦果も損害もなし）
4月27日　菊水4号作戦　沖縄北・中・伊江島飛行場攻撃（伊江島飛行場に大穴を開ける戦果、しかし米軍記録には砲撃の記録だけで空襲の記録なし）
4月28日　引き続き沖縄各飛行場と飛行艇基地を攻撃（中飛行場に250ｷﾛ爆弾一発投下、飛行艇基地で飛行艇1とテントに火災発生、）
4月29日～30日　飛行場攻撃と機動部隊攻撃（空母にロケット弾発射しかし米軍に被害記録なし、飛行場爆撃も米軍に記録なし、渡辺洋二は砲撃により海兵隊のコルセア1撃破3損傷という記録を芙蓉部隊の戦果かも？と主張、27日～30日までの損失計11機）

飛行場攻撃が主目的？

**名無し三等兵** · 2015/08/04(火) 13:36:31.99

>>66
論理の飛躍？自分のレスにすら責任持たないのか？

994 名無し三等兵 sage 2015/08/04(火) 11:29:25.11 ID:02PY3Fcw
>967
>夜間航空攻撃は特攻にしろ通常攻撃にしろ日本軍の十八番だから芙蓉部隊とは関係なく夜間戦闘機は空母にも搭載されてるし、陸軍の夜間戦闘機部隊もいるだろ

芙蓉部隊は通常攻撃の中に含まれるのだから米軍の夜間戦闘機は芙蓉部隊への対策と言える。
特攻で夜間航空攻撃など赤トンボや義号ぐらいでまずやってない
しれっとウソを混ぜるところが汚いね。
あ、この程度のことも知らなかったのかｗ

997 名無し三等兵 sage 2015/08/04(火) 11:34:52.25 ID:02PY3Fcw
>>962
>ところで夜間戦闘機用の空母ってなんだ？
>各空母にＦ6Fの夜間戦闘機型F6F-5Nが5～6機搭載されてるのは知ってるが

サラトガが夜間戦闘機と夜間雷撃機しか積まない夜間軍用機専用の空母だったことも知らないのかよ

夜間戦闘機は芙蓉部隊専用→サラトガは夜間戦闘機専用空母→サラトガは芙蓉部隊専用空母
って論理なんだろ

**名無し三等兵** · 2015/08/04(火) 13:42:42.13

>>66
自虐ネタですか？
見苦しいからヤメレ

**名無し三等兵** · 2015/08/04(火) 13:43:50.14

IDくらい確認したら？

**名無し三等兵** · 2015/08/04(火) 13:50:37.76

>>70
他人と言うなら>>68見てどう思うの？
こんな電波レスを支持しちゃうわけ？

**名無し三等兵** · 2015/08/04(火) 13:55:51.32

特攻で夜間攻撃やってないというのがまずウソなのでどうしようもないな
少数のゲリラ攻撃ではあるが、きっちり出撃してるもの
夜戦空母の存在はかなりの程度まで特攻対策だったのは事実
というか比島戦の後半くらいから米空母の搭載機が艦戦偏重になったのはまさに特攻対策だし

まあ芙蓉部隊を狙い撃ちにした対策なんて電波は知らん

**名無し三等兵** · 2015/08/04(火) 14:31:01.81

前スレ
>>998 ID:YIHS+/na
>第二回桜花神雷部隊の出撃は夜中2時だ

>1945年4月1日、第二回神雷桜花特別攻撃隊は上述の岡村司令の戦術変更により、深夜2時21分より1機ずつ6機が出撃したが、
>当日は濃霧が立ち込め視界も効かない中で海上に不時着したり、山に激突する機が続出した。
>アメリカ軍の夜間戦闘機に追撃されたという報告もあったが、アメリカ側に該当する戦闘報告はなく、第一回に引き続き戦果を全く挙げられない中で、出撃した6機中4機が未帰還となった。

たった1度の夜間攻撃でなんら戦果を挙げられなかった。
特攻妄信派オマエらの下衆な言い方をすれば、「無駄死に」だな
その後の神雷部隊は黎明、薄暮攻撃しか行っていない。

偉そうに書き込んでおいて、実情は上記の有様。ID:YIHS+/naが日本人ならさぞ恥ずかしかろうなｗ

**名無し三等兵** · 2015/08/04(火) 14:36:06.96

>>73
いや桜花はマナートLアベール撃沈して、ヒューWハドリーとスタンリーに引導渡したし、アメリカ海軍をビビらしたから無駄死にじゃないだろ

それより
>>67見てどう思ったの？
何処が飛行場攻撃が主目的なんだ？
ネットソースで嘘ばかり書いて何したいんだ？

**名無し三等兵** · 2015/08/04(火) 14:37:25.46

ID:YIHS+/naは誰と戦っているんだ？ｗ

私を含めて誰一人「芙蓉部隊のためだけに夜戦があった」などと主張していないのだが・・・
米機動部隊を索敵する日本側の偵察機を撃墜することも米夜間戦闘機隊の任務

こんなことは言わずとも軍板にいるなら常識だから通じると思っていたがID:YIHS+/naは予想を上回る無知だったということか

**名無し三等兵** · 2015/08/04(火) 14:39:20.38

>>74
>>67を見れば、飛行場攻撃が主目的なのは明らかだろ
オマエは頭大丈夫か？

**名無し三等兵** · 2015/08/04(火) 14:40:42.83

>>74
>いや桜花はマナートLアベール撃沈して、ヒューWハドリーとスタンリーに引導渡したし、アメリカ海軍をビビらしたから無駄死にじゃないだろ

つまり、オマエの屁理屈だと第一回の桜花は戦果を挙げずに全滅だから「無駄死に」だろ

**名無し三等兵** · 2015/08/04(火) 14:41:07.16

>>75
＞芙蓉部隊は通常攻撃の中に含まれるのだから米軍の夜間戦闘機は芙蓉部隊への対策と言える。

IDチェンジするの忘れちゃった？w

**名無し三等兵** · 2015/08/04(火) 14:44:24.30

>第二回桜花神雷部隊の出撃は夜中2時だ

夜間攻撃の話で夜間に出撃した例を出す嘘つき
夜中の２時出撃なら目標上空につくころは朝で黎明攻撃

**名無し三等兵** · 2015/08/04(火) 14:44:38.56

ところで何時になったらID:YIHS+/naは本題に入るんだ？

「芙蓉部隊の戦果はない」
↑
こう主張するオマエが調べた文献を列挙しろと再三再四言ってるのだがまだかね？
もっともろくに調べていないのはもうばれてるのだがｗ

逃げられると思うなよ卑怯者が

**名無し三等兵** · 2015/08/04(火) 14:48:16.21

>>78
あららID:YIHS+/naは日本語が理解できないバカか外人だったんだｗ

＞芙蓉部隊は通常攻撃の中に含まれるのだから米軍の夜間戦闘機は芙蓉部隊への対策と言える。

どこに芙蓉部隊「だけ」と書いてあるのかな？

日本語の「だけ」という副助詞は限定を表すんだよ。
知らなかったみたいだから勉強になったねｗ

**名無し三等兵** · 2015/08/04(火) 14:48:29.25

>>76
4月中で飛行場攻撃した日はたった6日、あとはみんな艦船索敵か艦船攻撃だぞw出撃回数と延べ機数なら艦船索敵や艦船攻撃の方が遥かに多いんだが
悔しくて目も見えなくなったのか？
>>77
いや桜花作戦は10回あったろ？なんで1回の出撃ごとに無駄とか無駄じゃないとか評価しなきゃならんのか？
芙蓉部隊は沖縄戦でまともな戦果が無かったから過大評価と言ってるだけなんだが
多大な戦果と脅威を米軍に与えた桜花と芙蓉部隊を一緒にすんなよ

**名無し三等兵** · 2015/08/04(火) 14:52:53.61

>>80
戦略爆撃調査団報告書に米陸軍公式戦史にニミッツにスプルアンス昨日挙げたろ
それに戦果があると言い張るならそれを言い張る奴が資料出すのが当たり前だろ
なんでおれがありもしない芙蓉部隊の戦果を求めてもっと詳しい調査をしなきゃならんのだ？

**名無し三等兵** · 2015/08/04(火) 15:01:17.16

>>81
芙蓉部隊“への”対策と書いてるじゃないかw
これはどう見ても芙蓉部隊限定対策としか読めないけど
まぁお前が違うと言うなら違うんだろ（笑）

**名無し三等兵** · 2015/08/04(火) 15:14:39.09

>>79
鹿屋と沖縄間って神雷部隊酒井上飛曹の戦記では2時間と書いてたけど、朝四時っていくら沖縄でもまだ日が昇ってないだろ

**名無し三等兵** · 2015/08/04(火) 15:15:28.84

>>80
めんどくさいからお前が調べた文献もあげてけよ
お前はどこで調べたの？

**名無し三等兵** · 2015/08/04(火) 15:17:40.62

>>80
彗星夜襲隊も読まずに芙蓉部隊を語るバカ
せめて読んでから出直せよ、な

**名無し三等兵** · 2015/08/04(火) 15:26:05.07

彗星夜襲隊にも、日本側の飛行場燃やした、飛行場に大穴あけたとかいう言い分の戦果は書いてても
米軍の記録は、海兵隊の戦闘記録で砲撃による損害と書いてるのを、芙蓉部隊の戦果の可能性もあるかも？と苦しい引用してるだけなんだよな

渡辺洋二はこの本書くのに相当調査してるみたいなのにこの有様だから、米軍記録で芙蓉部隊の活躍（）を裏付ける記録は無かったんだろ

**名無し三等兵** · 2015/08/04(火) 15:41:11.91

>>85
それはお前の感想だよな
第2次神雷の企図が黎明攻撃なのをお前がむりやり夜間攻撃と強弁してるだけ

第2次神雷一番機の発進が2時21分全機発進して編隊組んだりの時間を組んで
移動がキッカリ2時間としても現地到達は5時前後

間違えは間違えとして素直に認めろ

**名無し三等兵** · 2015/08/04(火) 15:45:31.25

>>89
俺の感想じゃねーよ
岡村司令の第2回目の意図は第１回の失敗対策で、少数機による夜間攻撃だよ
神雷部隊始末記読めよ
なんでこいつらソースも無しに上から目線で適当なこと言うのかね

**名無し三等兵** · 2015/08/04(火) 15:49:20.94

>>89
それに二回目以降の桜花神雷部隊は編隊なんか組んで無いよ
米軍迎撃機分散の為の単機攻撃が原則なんだが、思い込みでつまらんレスすんなよw
そんなの軍板では常識と思ったが、ゆうかさんの過去ログでも勉強してから出直せよ

**名無し三等兵** · 2015/08/04(火) 15:52:43.88

これは>>89が間違い
日本時間といっても沖縄のそれは標準時から30分以上実際には遅い
たとえば標準の日の出が5時なら、沖縄では5時半過ぎくらいにようやく陽が昇るんだ
だから攻撃時点ではまだ黎明とはいえない状態だよ
攻撃直後に黎明を迎えて安全に帰投できるくらいのタイミングだね

**名無し三等兵** · 2015/08/04(火) 15:52:53.65

>>85
実際の行動記録で5時前後に現地到達するのを夜間攻撃とは言わない
お前が夜間攻撃と言ってるだけ、時系列で見れば明らかな黎明攻撃

お前が適当な事を言ってる
繰り返し言うが午前5時頃に攻撃開始するのは夜間攻撃とは言わない

**名無し三等兵** · 2015/08/04(火) 15:56:45.67

加えて、当の司令が夜間攻撃と認識してた事実は重い

**名無し三等兵** · 2015/08/04(火) 16:02:51.22

>>90
だから岡村司令の意図だろうが、実際の出撃は黎明攻撃になり、夜間攻撃とはいえないって話だろ

0221から6機が数分おきに離陸
鹿屋～沖縄間（直線距離で約650km）
桜花搭載の一式陸攻（巡航速度約200km/h）
実際には迂回航路をとるので距離はさらに増える
沖縄の4月の日の出は6時過ぎ

どう計算しても日の出直前の黎明攻撃だろうが

ソース読めと他人に言う前にオマエはせっかく持ってるソースを正しく理解してないんだろ。これじゃ豚に真珠だな・・・

**名無し三等兵** · 2015/08/04(火) 16:03:22.19

なお黎明（明け方）は、標準的な考えでは明け六つ＝午前５時～７時頃を指す
今書いたように、沖縄の時差を考えれば標準時換算で５時半～７時半ということになる
だから黎明とはいえないんだよ

**名無し三等兵** · 2015/08/04(火) 16:04:35.74

ID:QUIP58+6の主張は>>95で完全に論破な

**名無し三等兵** · 2015/08/04(火) 16:07:24.03

朝５時の沖縄の空
http://pocoda.ti-da.net/e3911683.html

夜間攻撃ｗ

**名無し三等兵** · 2015/08/04(火) 16:07:35.27

ID:QUIP58+6は大きな勘違いをしているな

日の出＝空が明るい、という認識のようだが、
日の出前でも空は薄暗いという常識を知らないようだ。

日の出を見たことのある人間なら自明なはずだが・・・

**名無し三等兵** · 2015/08/04(火) 16:17:17.96

6時過ぎね・・・
当日神雷部隊の襲撃を受けたLST-884のバトルレポートでは
午前5時50分に攻撃を受けたと書かれてるんだけど？

**名無し三等兵** · 2015/08/04(火) 16:18:36.77

>98
7月15日撮影で午前五時の空出して何か意味あんの？

**名無し三等兵** · 2015/08/04(火) 16:18:53.79

>>82
ID:YIHS+/naの矛盾
>多大な戦果と脅威を米軍に与えた桜花と芙蓉部隊を一緒にすんなよ

それは単なる数の多寡からくる差異であり、オマエの根本的な勘違いだよ

芙蓉部隊はその絶対数が特攻に比べてはるかに少ない。
だから絶対数の多い特攻も細分化して芙蓉部隊と同規模で比較しているだけだが。

第一回神雷部隊攻撃　一式陸攻18機と桜花15機が全滅　戦死160名　戦果なし
芙蓉部隊　死者103名　戦死者89名　戦果あり

オマエのバカな理屈だと第一回神雷特攻は「無駄死に」だな

**名無し三等兵** · 2015/08/04(火) 16:26:25.55

>100
>当日神雷部隊の襲撃を受けたLST-884のバトルレポートでは午前5時50分に攻撃を受けたと書かれてるんだけど？

http://www.knt-oka.co.jp/okinawajoho_2008/koyomi.htm
那　覇　　日の出日の入
4月01日頃 6:20 18:46

科学の気象より米軍記録の数字を信じるってどんな宗教に入ってるの？
まさか70年前だから日の出が遅いとか言い出さないよな？

**名無し三等兵** · 2015/08/04(火) 16:31:16.54

夜間特攻の話題を出したら普通は真っ先に白菊隊が出てくると思うんだが（後は天草空の水偵か）

神雷部隊のたった1回6機の話をうだうだ続ける時点で知識が足りてないよなぁ
そんな無知が戦果がないなんて言い張るんだから滑稽だわなｗ

そういや芙蓉部隊否定バカは調べたはずの文献を何時書くのかな？
あ、碌に調べてないのがバレるから書けないのかｗ

**名無し三等兵** · 2015/08/04(火) 16:37:19.80

>>101
朝5時前後の攻撃が夜間攻撃ってトンデモを否定するだけなら充分だ
4月の沖縄は真っ暗な闇夜だとでも言い出すか？

**名無し三等兵** · 2015/08/04(火) 16:51:25.78

http://edq40134.digi2.jp/data/2015/naha-%202015.htm
沖縄の日の出は6時20分頃（2015年のデータだから多少はズレる）
バトルレポートの5時50分襲撃より30分後だな

http://homepage3.nifty.com/nnapachiya/yatsu003_002.htm
1枚目が日の出30分前だけど、真っ暗だな

**名無し三等兵** · 2015/08/04(火) 19:41:06.40

>>104
そいつ都合の悪いレスは無視するから永遠に出てこないぜ

**名無し三等兵** · 2015/08/04(火) 19:56:29.21

>106
これは確かに真っ暗だわ
水平線のとこが少々明るいくらいじゃ何も見えん

**名無し三等兵** · 2015/08/04(火) 20:09:39.56

>>108
沖縄ですらない写真に同意出来るかねぇ
つーかレスの仕方がその写真出したヤツと同じで自演臭いんだけど

**名無し三等兵** · 2015/08/04(火) 21:26:20.90

>>106
そんなキミが我田引水で挙げた胡散臭いトコじゃなく、
キミの好きな米軍記録のように正式なところから引用しようよ。

海上保安庁のHP
・日の出前や日の入り後の、空がうす明るい状態を専門的には「薄明」と呼びます。薄明は「市民薄明(常用薄明)」「航海薄明」「天文薄明」などに分けて考えることがあります。
　　市民薄明　：　灯火なしで屋外の活動ができる目安とされ、日本では日の出前・日の入り後３０分間程度です。
　　　　　　　　　　太陽の高度は、水(地)平線下ﾏｲﾅｽ５０分～ﾏｲﾅｽ６度。
　　航海薄明　：　１～２等星が見え、また、地平線や水平線が識別できる目安とされ、日の出前・日の入り後１時間程度です。
　　　　　　　　　　太陽の高度は、水(地)平線下ﾏｲﾅｽ６度～ﾏｲﾅｽ１２度。
　　天文薄明　：　空の明るさが星明かりより明るい目安とされ、日の出前・日の入り後１時間３０分後程度です
　　　　　　　　　　太陽の高度は、水(地)平線下ﾏｲﾅｽ１２度～ﾏｲﾅｽ１８度。

http://www1.kaiho.mlit.go.jp/KAN5/siryouko/monosiri/arekore/hinode.htm

米軍レポートの0550は日の出約30分前で「市民薄明」だね。
断じて「夜間」ではないね。

**名無し三等兵** · 2015/08/04(火) 21:55:48.02

>>95
アホだなぁw
第二回の桜花神雷部隊は2機が原因不明の未帰還だから夜間戦闘機に撃墜された可能性が高いんだけど
なんで戦史も読まずに思い込みでレスするの？
>>98
二時+2時間は4時だろ？まさか１時間が誤差とか言う気か
お前無職だろ？
>>102
アホだなぁ
芙蓉部隊の延べ出撃機数は800機、海軍特攻の延べ出撃数1900機の半分だぞ
特攻の半分も出撃して戦果は大火災（）と飛行場に大穴（どちらも芙蓉部隊調べ）しか戦果挙げてないのをどう評価すりゃいいんだ
>>104
お前が神雷部隊に拘るからこんな話になったんだろ？
白菊特攻は“たった”50機の損失で3隻撃沈（米軍被害報告と整合）なのに芙蓉部隊は45機で大火災と大穴（美濃部正調べ）新鋭艦爆彗星で白菊にすら劣る芙蓉部隊ってw

**名無し三等兵** · 2015/08/04(火) 21:58:15.06

>>105
二時＋2時間は4時だぞ
美濃部正をバカにされて計算もできなくなったのかな？
>>110
だから4時だよ
なんで勝手に5時50分とかしてんの？

**名無し三等兵** · 2015/08/04(火) 22:01:08.78

>>93
なんで5時に攻撃開始とか決め付けてるんだ？
アホなレスする前に頼むから神雷部隊始末記と彗星夜襲隊を読んでくれよ
なんでこいつらは芙蓉部隊を擁護するのに芙蓉部隊のバイブル（）すら読まないんだ
もっとやる気出せよ

**名無し三等兵** · 2015/08/04(火) 22:06:07.22

>>95
頼むから想像でレスする前に
丸編集部の｢特攻の記録｣を読んでくれよ
桜花神雷部隊で三回出撃した酒井上飛曹が鹿屋から出撃して2時間15分後と2時間後に桜花を射出したと書いてるから>>110とか何の意味があってドヤ顔で貼ってるのか全く理解できん

**名無し三等兵** · 2015/08/04(火) 22:18:10.30

>>104
いやちゃんと書いただろ
米軍戦略爆撃調査団報告書
米軍戦略爆撃調査団報告書ジャパニーズエアパワー
ニミッツ戦史
提督スプルーアンス
アメリカ陸軍公式戦史
彗星夜襲隊
シュガーローフの戦い
ペリリュー沖縄戦史
沖縄決戦
9冊も調べたけど芙蓉部隊の確認できる戦果の記述は0

ところでお前は何を調べたの？なにを根拠に美濃部正が活躍したと言い張るの？

**名無し三等兵** · 2015/08/04(火) 22:19:57.97

すげえなｗ
神雷部隊始末記も読まないで、海上保安庁のＨＰ持ち出して
論破してるつもりとかありえんだろｗ
なんでID:02PY3Fcw＝ID:SSAC19p2はネットしかソースがないんだ
もっと本読めよｗ

**名無し三等兵** · 2015/08/04(火) 22:22:26.91

>>116
こいつはおれがアメリカ軍の全記録を調べないと許さないらしいw
こっちは9冊もソース提示してるのに彗星夜襲隊すら読まずに、美濃部正は偉大ナリとか抜かしてるんだからたまらんよw

**名無し三等兵** · 2015/08/04(火) 22:24:00.20

戦史叢書が全く出てこないんだな
よくこんな無駄な時間の使い方ができるな

**名無し三等兵** · 2015/08/04(火) 22:24:39.05

おおテレビつけたら義烈空挺隊の特集してるじゃんw
さすが過大評価の芙蓉部隊と違って大戦果を挙げた部隊は違うわ

**名無し三等兵** · 2015/08/04(火) 22:26:23.42

>>118
アホだなぁw
芙蓉部隊の記述は戦史叢書よりも彗星夜襲隊の方が詳しいぞ
戦史叢書と言えば通ぶれるとでも思ったか？

**名無し三等兵** · 2015/08/04(火) 22:27:15.57

ID:Vnn4Mr1i
何処でいつ撃墜された言えないクセに発狂して見苦しい

第二次神雷の喪失の内で生存者の居る一機は離陸後間も無く
大隈半島沖合いで夜間戦闘機の攻撃で撃墜
生存者は佐多岬の漁民に救助されもう一機は事故による墜落

2時30分過ぎに全機発進し15分で早速撃墜されてるんよおバカさん

【ググって】 特攻を語る 3【コピペ】 [転載禁止]©2ch.net

【ググって】特攻を語る 3【コピペ】 [転載禁止]©2ch.net