海上交通線・通商破壊と海上護衛を語る６ [転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2015/04/21(火) 08:10:20.72

引き続き特設砲艦、駆潜特務艇、CAMシップ、航路帯戦法、
群狼作戦、コルベット、ジョニー・ウォーカーとかその辺りの話題全般でお願いします。

■過去スレ
通商破壊と海上護衛を語る
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1233481917/
通商破壊と海上護衛を語る２
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1250511303/
通商破壊と海上護衛を語る３
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1284487898/
通商破壊と海上護衛を語る 4
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1330603781/
海上交通線・通商破壊と海上護衛を語る５
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1391958426/

関連スレは>>2-3あたり。

**名無し三等兵** · 2015/04/21(火) 08:11:04.89

■関連スレ
日本潜水艦総合スレッド 73番艦

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1426345792/
日本駆逐艦・小艦艇・補助艦艇スレ16隻目

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1429547451/
兵站・補給について語るスレ11

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1344070829/

■DAT落ち
（大東亜）商船＋戦標船（大欧州）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1217645291/
【ドイツ】ＵボートＵ3 【潜水艦】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1259135702/
大日本帝国の軍需・生産・工業力を語る
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1316693700/

**名無し三等兵** · 2015/04/21(火) 17:00:26.19

できるのは、解読されている可能性を指摘するところまで
だから、その可能性を指摘して暗号の適切な部署に対応を願い出るべきだろ
他部署の管轄だからその指摘も総隊の仕事じゃないという擁護はおかしい
海上護衛の問題を改善するために必要なら他部署に訴え出るのも仕事の内
その部署だけで回ってるところなんかないのに、他部署だから口出しせずに
問題の解決をあきらめるというのは間違いだ
暗号は他部署でも海上護衛に関する暗号の問題に気づく必要があったのは総隊

気づかなかったのは被害の数や相手の戦力から分析できていなかったということで
相手の数も分からずに戦力不足という結論で済ませた点もまずかった
段階的な政策を進めているというのも、結果的にうまくいかなかった
立派な構想を立てても戦況に合わず、実現できなければ意味はない

海上護衛司令部だけではなく、他も同じようなものだが
海上護衛に関する情報の分析があまかったのはさすがに言いわけできないだろ

**名無し三等兵** · 2015/04/21(火) 17:47:41.12

そういった指摘は常に出ているし、更新に必要な労力が膨大なのでなかなかすすまないという話は何度も出ているよ
その中で自分の所掌でできる作業はやっている
提言も何もしていないと勝手に決めつけて話すからツッコミくらっているのを理解できていないだけだよ

**名無し三等兵** · 2015/04/21(火) 18:09:15.45

とりあえず>>1乙
つかまだやってんのか、同じネタでダラダラとスレをのばしても不毛だろうに
どうせ納得がいく事はないんだろうから、延々同じ主張と議論の平行線を繰り返すだけだぞ
会敵率が上昇した時期は、ちょうどマーシャル・マリアナ・ニューギニアが陥落した時期で
前線が急激に縮小した時期でもあるからなあ
フィリピン付近で待ち伏せしてれば必ず通るから、そりゃ会敵率も上がるだろうって思うぞ
会敵率が上がる事は、暗号解読によるものとは限らない

**名無し三等兵** · 2015/04/21(火) 18:15:06.32

>>5
そう、護衛総隊側の判断もそうした戦線の後退、航空哨戒網の衰耗によって南方航路への潜水艦の浸透が容易になってきたこと、
潜水艦自体の隻数が増加したため会敵率があがる事、隻数の増加による所謂狼群戦法でのチームでの襲撃（連絡を取り合う事で現場での会敵率が上がる）が行われ始めたという目に見えている要素から対応しているわけですね

だからこそ、護衛艦１隻だけの船団じゃ２隻目３隻目の潜水艦に対応できないのでまずは護衛艦の増勢に傾注するし、航空哨戒も各航空隊との派遣応援でなく、９３１空に統合して各地に分遣というシステムに切り替えようとするわけですしね

**名無し三等兵** · 2015/04/21(火) 20:55:31.44

>>4
暗号が漏れているという指摘を海上護衛の司令部から出ていたというのは例えばいつの話？
それを指摘するのは総隊の管轄じゃないというのが最初の反論だったと思うが

>>5
アメリカの潜水艦部隊の指揮官は通信情報がなければ、とても米軍の潜水艦の数では
補いきれなかったと回想していますが
そのフィリピン付近だけでも広いからな

情報分析のあまさに目をつぶって結果的に機能不全を起こした政策を部分的に
ピックアップしても欠陥を見ないふりの意味のない議論だな

**名無し三等兵** · 2015/04/21(火) 21:24:32.59

ID: mOEfUb63 は福留繁
さっさと暗号書と作戦書取り返して来い。

**名無し三等兵** · 2015/04/21(火) 21:59:06.95

>>7
総隊が編成された後の護衛部隊への聞き取りや、船団に配乗した参謀なんかの報告などで「局地的に暗号が解読されているのでは」という感触があり、そうしたものは部内回覧などを通して関係先には周知していたような回想が散見されるんだよ
ただ、そのドコの暗号が解読されたのか、船団の暗号なのか、受け入れ泊地などの通信解析（通信量増大）で見抜かれたのか、海軍甲事件の様に現地部隊が連絡用の強度の低い暗号で再配信したものがやられたのかとまで調べるまでには至っていない
それより直近の護衛戦力の整備をどうにかしようという方向性で対応だし、何度も書いているけども総隊内部で一貫処理できる船団などは使用する暗号も替えるし、定時連絡も護衛艦経由にして制限かけるなどをやっている

指摘しているのは、暗号の乱数表は定期的に替えるのが当たり前の話なので、護衛総隊が確証もないのに逐一協議事項としてあげる話でもないし、護衛総隊が暗号体系を替え、乱数表を配布する立場でないのでやる事には限度があるって話
その辺は何度も触れているけどどうして自分に都合の良い読み方しかできないのかな

**名無し三等兵** · 2015/04/21(火) 23:03:29.81

>>9
ような、感触、だけで指摘した例はやっぱりないだろ
自分に都合のいい読み方しかできないのはあんたの方だな
感触で語っている人に何を言っても無駄だろうけど
総隊内部での連絡の変化も情報漏えいを危惧していたにしてはあますぎる
敵の戦力もわからないままで護衛戦力の整備をしても無駄の方が多い
海防艦も簡単に沈められたが、あれも戦力不足か

**名無し三等兵** · 2015/04/21(火) 23:14:46.86

>>10
結局、自分が読んだ本に書いてあることに合わせて答え探しするからそういう感想になるんだよ

工場でのリスク評価、ヒヤリハットと同じで、現場の日誌や報告の整理、そうした中で出てきた「感触」とか「違和感」が調査のとっかかりよ
その「ような気がする」ってのを整理するのが参謀や調査スタッフの仕事であり、因果関係がはっきりしなくても複数回そうした事例が確認できたなら戦訓速報などで回覧されていくんだよ
いわば「ような、感触」を積み重ねて要因を洗い出すのが情報分析だぞ
当然、この中には虚探知による誤報なども含まれてくるし、流した戦訓速報を現場に合わせて船団に対応をとらせるだけの指揮官の配置をしていくところから着手し、護衛艦の戦力を充実させる
そうした正誤乱れた情報収集をするシステム、フィードバックする体制を構築するために必要な時間列を理解しない上、暗号以外の要素も探り出していく作業をしながらの護衛戦力整備をやっているのだが、
そこの妥当性、海護総隊が情報分析するための体制作りからの流れを無視って後知恵での暗号ガーなんて言うからおかしいんだよ

**名無し三等兵** · 2015/04/21(火) 23:16:30.36

なんで情報漏洩にここまで拘泥し続けるんだろう、そっちのほうが気になる
一線部隊のほうは情報漏洩や暗号の被解読なんかに対してどんな感触だったのかね
一線部隊側も護衛部隊側も五十歩百歩なら、この問題は護衛部隊組織よりも海軍そのものを責めるべきではないかな

**名無し三等兵** · 2015/04/21(火) 23:29:14.44

一つ例を挙げるのなら、海上護衛戦の中に記述のある事例でいけば、

現場の聞き取り調査中に出てきた「敵潜は浮上中に帆をかけてジャンクの振りをしているようだ」との報告に「それは多分レーダーの事で、着眼点の良い人を現場に出さなきゃ」と書かれている。
この後何があったかというと、米軍のレーダーの性能は日本よりも良いだろうから、輸送船の見張りよりも長距離で発見しているのではないかって仮定で対策を考えるし、
夜間や霧中で対応できなくなるから護衛艦を外周警戒できるだけの隻数、電探や逆探も装備した艦の配備を急ごうという方針で進められる。

「石炭焚きの敷設艦白鷹は煙モウモウで遠くからよく見える」って話も、実際に指摘を受けた後調査実験して煤煙高い場合は５万メートル先から視認されることもあり得るって結果が出て、
その原因に商船機関部の減員運転での投炭だと海軍艦艇より黒煙が出る、海軍式に投炭員を３０分交代で投炭訓練をした場合は薄煙化もできるのだけれども、燃料炭にバラつきがあるので外れを引くと黒煙が止められない。
これに対しては、重要船団には海軍用燃料を融通しようとか、火夫の配属を進めるように調整するとか、船員訓練所での訓練内容を見直すとかやって視認距離を下げていこうって対策をとっている。

こうした現場の気づきを１つ１つ潰していった後で残った違和感から見えてくるものが、暗号が破られているのだろうって確証だわな
他にも、商船のジャイロコンパスと磁気コンパスの採用比率調べて夜間変針時などの衝突せずに済む距離感覚考えたりとあの本に書かれていない「気づき」から潰していった対応は多数あるんだよ

**名無し三等兵** · 2015/04/21(火) 23:41:29.25

>>12
現場部隊の日誌とか関係者への聞き取り調査の内容とか見ると、潜水艦が船団を襲うための要素が大量にあるわけで暗号ってのは気づきにくい要素なんですよね
どうしても襲われたと気付くのは雷撃された後の話で、その前段階の潜望鏡発見や発射音らしきものを認める（誤報を含む）って要素があってのものなのでどうしても視認距離の気づきになってきますね
これが護衛艦が揃ってくると電探での探知・虚探知や、通信担当者からの怪電波源の複数点の確認（複数なので狼群が水上進撃・集合しているのでは）という所に気づきが向いてきますし、
護衛艦乗組員が即席とはいえ教育を受けた後なので潜水艦は３隻１チームで襲ってくる可能性ありとか、水上速力２０ノットで先回りする可能性あるとかの視点での気づきが出てきますし、
特設船団司令部なり現地艦隊司令部なりへの報告も上がるようになってきますね

船団指揮官なんかは暗号解読とかよりも、基幹航路は知れているので、夜間に衝突防止で船間距離広くとって１列航行したするのがレーダーに拾われやすいのではとか、
護衛艦のレーダー性能が安定していないのでギリギリの距離で追跡されているのでは（日本軍の潜水艦の漸減作戦やｗｗ２初期のＵボートの夜間水上進撃の様に）という感想の方が目立ちますね

あと、司令部側だと虚探知や誤認なんかも確認しきれない（護衛艦が少ないので制圧して確認できない）ために、暗号解析で効率的に会敵していると判断するのは難しいかと