F-4戦闘機を語る会 [転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2015/06/11(木) 01:26:51.87

傑作艦上戦闘機で半世紀近く経った現在も現役で運用されている「ファントム」でお馴染みのF-4戦闘機を語る会です

**名無し三等兵** · 2016/10/23(日) 02:40:04.57

wikipediaに書いてあることは、基本的になんらかの本や資料に
書いてある内容や数字から構成されていて
そういった出典が不明なものは出典が求められ、添付されないまま
放置されたら出典不備で削除されることもあるよね

英語版からの翻訳だと、オリジナルの出典は英語だったりで日本語
で同じことを書いてる本は存在しなかったりはするけど

**名無し三等兵** · 2016/10/23(日) 08:36:40.59

無知なのを誤魔化すためにwiki批判に変えたかw
wikiなんか見なくても毎月航空ファン読んでれば簡単に分かる事だよw
たかさんな基本的な事知らないのは恥ずかしいよ

**名無し三等兵** · 2016/10/23(日) 08:48:08.26

模型スレにも開き直る無知荒らしが居座ってるよね。

**名無し三等兵** · 2016/10/29(土) 12:21:18.52

>>522 まだ普通に飛んでるの？
それとも飛行時間を極端に減らしてなんとか延命してる感じ？

**名無し三等兵** · 2016/10/29(土) 12:42:04.83

>>537
基本的な日本語すら出来ない方が恥ずかしいぞ

**名無し三等兵** · 2016/10/29(土) 19:03:46.15

>>541
フツーに飛んでる。
不思議だがゼンゼン減らしてるようには見えない。
やっぱ、日本だけは国産してるから部品補給できるんだろうな。

**名無し三等兵** · 2016/10/29(土) 19:16:20.93

G制限が+-1Gとか

**名無し三等兵** · 2016/10/29(土) 20:06:58.90

そういや、自作のF-4を作って飛ばした猛者はいないのかな？
F-104は、ダリル・グリーネマイヤーが作って、速度記録を作っただろ。
その後、墜落してしまったが。

**名無し三等兵** · 2016/10/29(土) 20:39:33.43

自作って言ったって

**名無し三等兵** · 2016/10/29(土) 20:50:12.23

だってF-104よりF-4の方が、ジャンクパーツはたくさんありそうじゃん。

**名無し三等兵** · 2016/10/29(土) 22:58:15.08

頭悪そうな発言だなーw

**名無し三等兵** · 2016/10/30(日) 00:06:22.39

F4FやF4U関連の話もこのスレで良いのかな?

**名無し三等兵** · 2016/10/30(日) 00:49:27.84

マトモなJ79を2基用意するだけでもF-104よりハードル高そうだが
アメリカで使ってた機体はQF-4にされて撃墜されてるのも多いだろうし

**名無し三等兵** · 2016/10/30(日) 14:56:51.81

機体規模から言って比較にならないぐらい複雑で大変だよ。
F-104は朝鮮戦争の戦訓から生まれた軽量小型でシンプルが身上。ランプでさえショックコーンのみで固定だ。
機体構造も材質も特に手間のかかってる部分が無い。
同じ系統のエンジンで開発時期もそう変わらないが世代が全く違う。
それにジャンクから作り上げたと言ってもグリーネマイヤーはロッキードのテスパイだったし協力者の多くもロッキード社の人間だったよ。

**名無し三等兵** · 2016/10/31(月) 12:17:42.71

>>547
単純な頭が羨ましいよ

**名無し三等兵** · 2016/10/31(月) 13:10:55.84

F-104の胴体構造をみて「構造も材質も特に手間のかかってる部分が無い」と言い切るとは…

**名無し三等兵** · 2016/10/31(月) 13:43:48.65

馬鹿が固執してるw
さーこれからF-104の機体構造が何と比較してどう凝っているのか語ってくれるぞw

**名無し三等兵** · 2016/10/31(月) 14:33:08.42

世傑に載ってるライセンス生産の話でエッチング加工やFRP成形技術、小さな曲げ変形の板金の技術、チタンの取り扱いなど新規の技術はあったが
製造にあたってはF-86の延長上にあって特に困難は無かったとあるよ。
F-4と比較したら簡単と言えるだろうね。チタンの使用量なんか5倍も多いしね。
まあレストアに直接機体製造の手間がどれぐらい影響するかはわからないけど
フライラブルなら操縦系統の方がより密接に関係ありそうだね。
F-4はF-104に比べて非常に複雑だし何よりも飛行は基本AFCSを入れてるからね。そのメンテだけでも大変だろう。

**名無し三等兵** · 2016/10/31(月) 14:39:20.48

ああ因みに民間でF-4Dを、飛ばしてる人はいるよ。
大変だろうけどw

**名無し三等兵** · 2016/10/31(月) 14:58:58.24

飛んでる状態の機体を買ってきてメンテを継続するのも
民間でやるのは大変っちゃ大変だけど

飛べない状態で廃棄されたガラクタかきあつめてきて
飛べるように組み直すよりはずっとマシだろなｗ

**名無し三等兵** · 2016/11/01(火) 09:43:30.05

F4戦闘機、百里基地へ新田原基地
ttp://www.yomiuri.co.jp/local/miyazaki/news/20161031-OYTNT50035.html

**名無し三等兵** · 2016/11/01(火) 13:13:04.06

>>557
WW2後の大量に余剰機があふれた時代ならまっさらに近い機体をそのまま払い下げたなんてこともあるが
現在の米国では純粋な軍用機はフライアブルな状態で払い下げになるなんて事はないよ。
退役即ミュージアム入りなんて機体も状態の良いものは軍基地内の博物館などに限られてる。

**名無し三等兵** · 2016/11/01(火) 19:08:53.04

自衛隊のF-4について少しお聞きしたいです。(ここでいいでしょうか？)
岐阜基地は改ではないF-4EJを唯一稼働状態で保有していると聞きました。導入初号機の301番機がそれだというのは調べてわかったのですが、その一機だけなのでしょうか？何機かあるのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2016/11/01(火) 20:08:20.54

岐阜の飛行開発実験団のF-4EJに関しては以前は結構改改修していないEJを運用していたが
http://www32.tok2.com/home2/manbogray/adtw/adtw.html
今何機っていうのは岐阜ウォッチャーのブログなどを丹念に見てみるしかないと思うな。

5年ほど前まではEJ改はターゲットドローン運用ができないので
301も302もその運用の為に未改修EJを保有していたけどね・・・

**名無し三等兵** · 2016/11/02(水) 17:55:51.64

7機保有で4機、3機と最近自衛隊板で見た気がする

**560** · 2016/11/05(土) 20:12:12.03

教えてくださってありがとうございます。ひっそりと用廃になってるやつもありそうですし正確に把握するのは難しそうですね。

**名無し三等兵** · 2016/11/06(日) 00:06:51.69

隊員さんに聞いても正確な数は教えてくれませんからね。
先日の横田基地で、洋上迷彩のRF-4が何機有るのか聞いてみましたが、Twitter等に投稿されているのが正しいと思いますよと言ってました。

**560** · 2016/11/16(水) 12:18:03.13

560の者です。
>>561の方が載せてくださったサイトを参考に写真サイトを漁ってみたところ、2016年9月時点で6機は未改修のF-4EJが岐阜にあることが分かりました。
意外とたくさん残ってるんですね…

**名無し三等兵** · 2016/11/16(水) 18:05:22.13

４０代低所得者不買運動問題(中国人連動危険性指摘）

４０代自転車操業者専用カードローン
４０代社員駄菓子不買運動

**名無し三等兵** · 2016/11/16(水) 20:32:52.18

>>565
空自は細かい発表がないから中々わからない事が多い。
あんたのおかげで為になったよ。

**名無し三等兵** · 2016/11/16(水) 20:57:10.44

米空軍や米海軍でも「その飛行隊から最後の1機が引退」とかでなければ
いちいち増減は公式発表しなくないかなぁ

**名無し三等兵** · 2016/11/18(金) 13:52:28.07

米軍はウエーブ上などでかなり細かい情報を公開しているからその気になって調べればかなりの部分がわかる。
それに対して自衛隊は全体的に「みんな知ってるのに今更こんなものまで秘匿する必要ある？」ってものまで非公開って事がある。
古い話だけど航空ファンでF-1のコックピットの写真を現場レベルの判断で撮影して紙面に載せた所、防衛庁にに呼び出されて大目玉を食らったなんてことがあったらしが体質はあまり変わってない。

**名無し三等兵** · 2016/11/18(金) 13:54:02.28

だから基地祭の時とか隊員呼び止めてしつこく質問したりしても無駄だからやめた方が良いよw

**名無し三等兵** · 2016/11/18(金) 14:23:08.40

>>570
江畑謙介が湾岸戦争で一般に顔が広く知られるようになって以降、
それまでのように基地祭で一般隊員から情報収集することができなくなったと、
書いていたことがある。

**名無し三等兵** · 2016/11/18(金) 16:45:11.47

私は元創価の会員でした。
すぐ隣に防衛省の背広組の官舎があるのですが、
自分の家の窓にUSB接続のwebカメラを貼り付けて、そこの動画を撮影し続け、
学会本部に送っていました。

別に大したものは写っていません。ゴミだしとか奥さんが子供を遊ばせている所とか。
官舎のほうが老朽化し使われなくなってから、
今まで法人税(うちは自営業です)をほぼ払わなくても済んでいたのが、
もう守ってやれないのでこれからは満額申告するように言われました。
納得がいかないと言うと、君は自業自得で餓鬼地獄へ落ちる、
朝夕南無妙法蓮華経と三千回ずつ唱えて心をきれいにしなさいと言われ
馬鹿らしくなって脱会しました。

それ以来、どこへ行くにもぞろ目ナンバーの車につけまわされたり大変な日々です。
全ては自分の出来心から始まった事で、どこに訴えて出ると言う訳にもいかないのですが、
なんとかあの人たちと縁を切った上で新しい始まりを迎える方法はないんだろうか。

**名無し三等兵** · 2016/11/20(日) 10:42:24.22

江畑氏の肩書、防衛庁防衛調達適正化会議議員、内閣官房情報セキュリティ専門調査会委員等々から
基地祭での隊員からの取材って言っても展示機の前の隊員を捕まえてしつこく質問しまくる
一般オタのような形式ではなかったと思うけどねｗ

**名無し三等兵** · 2016/11/28(月) 17:27:59.66

皆2030年頃まで運用するファントムちゃんの最低限の知識は頭に入れなよ。
https://www.youtube.com/watch?v=-2Gx5HPIh1E
　
他の戦闘機と比べるのは無しね。ファントムちゃんが可哀想なので。
　

**名無し三等兵** · 2016/11/28(月) 21:59:28.32

Ｆ４がファントムだとするとＦ３の次はどうなるのか。Ｆ４はとばしてＦ５になるのか。

**名無し三等兵** · 2016/11/29(火) 12:34:41.12

X-2が将来的にF-3になるとしても10年ぐらいかかるだろう。
その次となれば今から20年近く後になるだろうからその頃には空自のF-4は引退して何年も経ってるだろうから
取り越し苦労だろうねｗ

**名無し三等兵** · 2016/11/29(火) 12:42:01.58

X-2で実用化した技術をベースにゼロ設計のF-3が産まれることはあっても
X-2がF-3になることはないはずだが

**名無し三等兵** · 2016/11/30(水) 00:23:09.68

そのままなるなんてニワカ以外思ってないからw

**名無し三等兵** · 2016/11/30(水) 00:43:37.88

流石、何でも知っていらっしゃるプロの方は言うことが違いますね！

**名無し三等兵** · 2016/11/30(水) 00:46:46.67

>>579
どういう意味でしょう？
2chの軍事板は基本的に素人しかいないと思うけど

**名無し三等兵** · 2016/11/30(水) 14:20:47.33

多少の好きものなら知ってる事書くと
こう反応する馬鹿が模型スレにもいるよ。
逆切れしてそんなこと知っていてどうするって言いだす奴もいるし。

**名無し三等兵** · 2016/12/01(木) 12:43:43.99

自分以下は全てニワカって表現しか出来ないからだよ
で、直ぐに馬鹿の一言で片付けようとする馬鹿

**名無し三等兵** · 2016/12/01(木) 12:56:49.15

「自分以下である」レベルと
「X-2がF-3になると考えてる」レベルとの
間にはすんごーーーーいひろーーーーーい幅があると
思わない？

で、実際に「自分以下は全てニワカって表現しか出来ない」
やつってこの近辺に実在するの？

**名無し三等兵** · 2016/12/01(木) 20:37:55.28

>>1からサラッと読んだけど
一年半、罵り合い争いを続けてるのなw

**名無し三等兵** · 2016/12/01(木) 21:41:29.97

馬鹿な書き込みして指摘されると逆ギレってパターンでドンドン過疎になってるからね。

**名無し三等兵** · 2016/12/01(木) 22:41:43.25

ASKAさんが逮捕されたけど、米軍のパイロットって覚せい剤の成分含んだ錠剤を強制服用なんだよね。
それで兵舎の外で2人でも３人でも問題行動を起こせば、
ああいう国だから隠し通すことは出来ないはずだけど、そういう話は全く聞かない。
そもそも麻薬には精神的依存性はあっても身体的依存性はない。(アヘンだけは別)
栄養は足りているのにまだ甘いものが食べたい気がする、と言うのと一緒。
ASKAさん本人がもともと精神病質だった、と言う可能性もあるけど、
４０過ぎてから統合失調症を発症するケースはまれ。
なにか「別の事情」があったと考えざるを得ないんだけどな。

**名無し三等兵** · 2016/12/02(金) 01:21:18.59

T-5にならないのかね。ボーイングのT-Xそのまま導入でも良いがな
それにしてもオジロは良いのう

**名無し三等兵** · 2016/12/02(金) 05:46:12.44

T-5
ttp://www.j-hangarspace.jp/wp-content/uploads/2014/03/t-5_04rs.jpg

**名無し三等兵** · 2016/12/02(金) 08:00:43.87

それは海自の練習機なんだがｗ
空自のジェット練習機はT4の次なんでT5

**名無し三等兵** · 2016/12/02(金) 08:31:24.44

>>589
空自も海自もなく自衛隊の航空機は連番だぞ

**名無し三等兵** · 2016/12/02(金) 08:45:12.37

自衛隊でも練習機はT-6を国内開発機をスキップしてるんで連番とは限らないな

**名無し三等兵** · 2016/12/02(金) 10:02:59.23

知識がない奴が居座ってつまらないな

**名無し三等兵** · 2016/12/02(金) 10:17:55.45

ないのは知識単体じゃなくて、得た知識を合理的に結びつけて
現実的に運用する能力じゃないの？

用途廃止されて数十年経ってはいても、過去にT-6という機種が
自衛隊に採用されていた歴史をがあるのだから、新しい機体への
付番時に既に使用済の番号を飛ばすのは何ら不自然じゃないこと
だからね

んでT-6は飛ばされたという知識を最初の質問の>>575に結びつける
ことができれば、「過去の例からするとF-4は飛ばして、F-3の次は
F-5になるんじゃないかな」って回答になる

**名無し三等兵** · 2016/12/02(金) 10:42:54.71

馬鹿新スレ立てた奴が初心者質問スレに性懲りもなくまた同じ質問してるw

**名無し三等兵** · 2016/12/02(金) 18:46:56.16

お前ら2chだって事忘れてね？

**名無し三等兵** · 2016/12/09(金) 22:08:58.46

>>543
岐阜はほぼ毎日飛ばしてるけど、一体どんな試験してるのかな
毎日飛ばしてみる試験なのかな、ってくらい飛んでる

**名無し三等兵** · 2016/12/17(土) 13:55:58.03

ベトナムで初期のF-4BやCが使ったM61バルカン内蔵SUU-16ガンポッド
ってラムエアタービンでバルカンを駆動してたって聞いたので
どんなの？ってぐぐったら、中央右側面下方がぱかっと開いて飛び出てくるのね

ttp://www.bevfitchett.us/machine-gun-v5/images/3521_203_110-suu-gun-pod.jpg

離着陸時や不使用時は閉まってると思うのだけど
開閉を指示するトグルスイッチのようなものがコックピットにあったんでしょうか？

**名無し三等兵** · 2016/12/19(月) 12:11:57.34

世傑No.168F-4C/Dによると脚上げポジションだと安全装置が解除され
前席の中央部下面操縦桿の前にある兵装管制パネルのマスターアームスイッチ（左上のトグルススイッチ）を入れ
中央のロータリー式兵装選択ノブをGUNSにすると電源が供給されSUU-16ではラムエアタービンが展開するとあるよ。
バルカンポッドでもSUU-23/Aは機内電源によって駆動するのでRATはないとの事。

**名無し三等兵** · 2016/12/19(月) 21:50:08.91

>>598
ありがとー
探したらその本、持ってた
買ったけど読まずに積んであったみたい
598さんも引用してくださったように、RATの出し入れ条件がはっきり
書かれてたので、疑問解消です

ただSUU-23のほうの記述含め、また左ページのイラストも、微妙に
説明が足りてないというか（誌面に限りはあるのだけど）読んだ人が
誤解しやすそうな記述になってて、なんかなー、山内秀樹さん
同時にあちこちグーグルで画像検索などしてて知ったのですが
左ページのイラスト、全体像のほうは前端砲口上部に目立つエア
インテーク開口部が描かれてるので、SUU-23なんですね
SUU-16は597にはった写真みたいにインテークなくてつるっとしてる
だからRAT展開してなくても前や横から見たらSUU-16か-23かって
わりと見分けやすいんだってさ

また動力源の話だと、世傑No.168の書き方だとSUU-16はRATの回転が
バルカンの回転に直結してるように誤解させかねない感じ
実際にはRATで油圧ポンプを駆動して油圧を確保し、その油圧でもって
バルカンを回転させてる（回転を維持してる）はずなんだけども…
SUU-23のほうも機体供給の電力で回転してるモーターは、バルカン
停止状態から5400rpmまで瞬間的に加速させるイナーシャとしてのみ
使用されてて
そこまで加速して発砲開始したらあとはトリガー離すまでガス圧作動
するんでモーターは切り離されるんだってさ……
そこまでこまごま説明してる余白無いのもたしかだけどこの本、うーん

**名無し三等兵** · 2016/12/21(水) 15:39:59.06

成増市ヤフージャパンブログ社員ダイエットニュースマイナス金利狙い通り「仏」ローーン
https://www.youtube.com/watch?v=eGVUbMArTWs
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**名無し三等兵** · 2016/12/24(土) 22:47:30.15

>>599
なるほど、SUU-16でRATの入ってたところにSUU-23ではモーターとフライホイールが見える。
思い付いた奴はえらいな。
ttp://www.britmodeller.com/walkarounds/ordnance/suu-23/pod%2004.JPG

**名無し三等兵** · 2016/12/25(日) 19:53:47.90

世傑の執筆者はほとんど航空工学の専門家だから仕方ないが、電気や機械といった分野はミスが多いな。
世傑No.168F-4C/Dを眺めているとおかしなところがいくつか出てくる。

SUU-16のラムエアタービンのイラスト脇には「駆動用の電源を供給する」とあるが、ここは599の書いたとおり油圧だ。
地上でSUU-16が試射をしているときの写真を見ると、わざわざRATを電気モーターで回しているのがわかる。
オリジナルのバルカンが油圧駆動だから急場しのぎで作ったSUU-16も油圧だったんだろうな。
（バルカンの単体写真を見ると右側から油圧ホースが2本出ている。）

もっともそんな写真を持ち出さなくても電気屋や機械屋なら気づくだろうが。

AN/ASG-22も「敵の未来位置を算出して表示する。」とあるが、あれも厳密には誤りだ。
発射した弾がどこへ到達するかを表示するに過ぎない。
敵の未来位置を算出できるようになるのは70年代のF-15になってからだ。

**名無し三等兵** · 2016/12/25(日) 20:01:10.73

http://i.imgur.com/dJ9kuTB.jpg

**名無し三等兵** · 2016/12/26(月) 00:25:11.73

>>602
話ズレるけど
仮にRATで発電してその電力で何かを働かせようとするポッドがあったら
（ジャミングポッドとか）
地上で試験する時に、その試験内容にもよるけど、ポッド全体としての機能
動作確認をしたいんだったら外部から内部に結線して内部に電力を供給する
んではなくて、それでもあえてモーターでRATを回転させて発電から給電・
ジャミング動作までチェックするかもしれない

なんで試験時にRATをモーター回転させてるかと、内部動作が油圧かとは
直結することでもないような

**名無し三等兵** · 2016/12/26(月) 04:19:54.27

アシェットジャパン
「週刊航空自衛隊Ｆ－４ＥＪ改をつくる！」
http://f-4ej.jp/home.html

**名無し三等兵** · 2016/12/26(月) 08:32:57.91

一人で語られてもね・・
空気をよんでほしいな。

**名無し三等兵** · 2016/12/28(水) 12:32:20.79

F-35のガンポッド

ttps://youtu.be/XUcln7StaEw

**名無し三等兵** · 2017/01/09(月) 00:47:25.51

>>605
アシェットF-14は2年経っても完成してないようだな。
既に18万以上投資かあ

**名無し三等兵** · 2017/01/12(木) 10:00:08.31

傑作練習機で30年以上経った現在も現役で運用されているT-4練習機を語るスレ何処にあるかご存知無いですか

**名無し三等兵** · 2017/01/14(土) 00:37:06.82

こういう動画は商業ベースでもなんでもいいから見るべき。ダウンロードも簡単
https://vimeo.com/199142621

**名無し三等兵** · 2017/01/14(土) 21:49:18.90

>>609
ブルインのスレは？

**名無し三等兵** · 2017/01/19(木) 10:33:24.23

今度のKFはQF-4Gの引退記念特集号らしい。
ネリスでも見る事出来なくなるのか。
日本じゃ空自の航空祭で見る機会も多いが米国じゃ貴重らしくてデモは歓声が大きかったなー

**名無し三等兵** · 2017/01/22(日) 22:34:02.79

>>612
https://twitter.com/atayake
Jwings誌ぜひご購入下さい

**名無し三等兵** · 2017/01/23(月) 07:58:15.31

米空軍最後の現役F4ファントムⅡによる最後のフライト
ttp://news.militaryblog.jp/web/US-Air-Force-last-active-duty/F-4-Phantom-II-jets-Final-Flight.html

**名無し三等兵** · 2017/01/23(月) 09:52:39.52

QF-4Gは引退セレモニーの後は地上標的で終わるらしいね。
博物館には既に引退したF-4がいっぱいあるからもういらなのだそうだ。
確かに結構小さなミュージアムでもF-4やP-51は大抵あるね。

**名無し三等兵** · 2017/01/26(木) 12:44:00.07

F-4てエアブレーキ無いけど何故？
スポイラーを両方立てるだけでもかなり効果ある気もするが、ドラッグシュートじゃないとダメだったのか

**名無し三等兵** · 2017/01/26(木) 12:55:18.42

>>616
翼下面にあるだろ

**名無し三等兵** · 2017/01/26(木) 12:56:01.18

釣りを楽しむならもっとでかい釣り針でないと楽しくないぞ…

**名無し三等兵** · 2017/01/26(木) 14:43:28.81

元々海軍艦上機だからエアブレーキ無しって言うのは考えられないよ。
バックサイドではパワーで機体を釣るような状態でアプローチしてくるんだからね。
特にF-4ではBLCを使ってるからパワーを絞る訳には行かない。
スロッルではなくエアブレーキで速度を調整してアプローチしてくるんだ。
しかもドループエルロンで離着艦時にはエルロンはフラップとして使用するから横方向はスポイラーとラダーでコントロールするのでスポイラーはスピードブレーキとしては使えないよ。
但し陸上運用では海軍機もBの途中で着陸時にはエアブレーキは使わないようになるみたいだけどね。
厚木へのアプローチ写真みるとわかる。

**名無し三等兵** · 2017/01/27(金) 02:27:04.72

よく見かける写真でエアブレーキを開いた状態がはっきり
見て取れるのは珍しいかもね
ムックなんかの図解イラストにはちゃんと載ってるものだけど

海軍海兵隊機でも陸上への着陸で使わないようになったのって騒音低減策かなあ？

**名無し三等兵** · 2017/01/29(日) 11:30:47.34

>>617,619-620
ああ、ちゃんとあるのかすまそ
ググってもよくわからんかったので

**名無し三等兵** · 2017/01/29(日) 14:43:54.34

これ？
http://i.imgur.com/CuyCg8I.jpg

**名無し三等兵** · 2017/01/29(日) 18:39:28.77

つか、あれ、開いた状態で安全支柱付けるから、航空祭とかの地上展示だと、
開いている方が多いと思うのだが。
主脚と内側パイロンの間で、見にくい位置だから気付かないのかなあ？
>エアブレーキ

**名無し三等兵** · 2017/01/29(日) 19:41:36.23

自分で航空祭行く機会ないから
行って写真撮ってきて自分のblogにあげてくれてる人のをgoogleで探して
みたけど、明らかにエアブレーキ開けて展示してるなって見て取れるの
1枚も無い
これは明らかに閉じてるよな、ってのは5-6枚見つかったけども

話ずれるんだが、そやって写真あさって見て行ってたら、着陸着艦直前の
フラップをフルに下ろしてるときって、そうじゃないときよりエアブレーキの減速
効果生まれないかも？って気もしてきた
フラップをフルに下ろすと、開いたエアブレーキとほぼ同じ前方投影形が直後に
開く前から存在するわけで、開いた後に抵抗になるはずのものが最初からあることに
フラップとエアブレーキの間の空気が薄くなってエアブレーキを後方に引っ張る力が
生じてちゃんと効果になるよとか？？

**名無し三等兵** · 2017/01/29(日) 20:19:46.26

>>622
おー有り難う
この位置だと確かにフラップと効果かぶりそう

>>623
残念ながらF-4はまだ実物見たことないんだ

**名無し三等兵** · 2017/01/29(日) 20:21:53.61

いっくらでもあるやん
https://www.google.co.jp/search?q=f-4+airbrake&;num=100&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwinrMOunufRAhXLurwKHR73AFYQ_AUICCgB&biw=990&bih=876

**名無し三等兵** · 2017/01/29(日) 22:46:19.80

>>623
それ胴体下の補助インテークと混同してないか？
補助インテークはエンジンオフだと閉じちゃうからエンジンオフ前にジャッキ噛ませて閉じないようにするって空自のメカが書いてるけど
エアブレーキはエルロンと同じで油圧オフで自然に下がるんだよ。

**名無し三等兵** · 2017/01/29(日) 23:04:13.75

エアブレーキに関しては新しい方の世傑「A/B/N」に書かれてるが空母艦載機はエンジンパワーで機体を釣ってエアブレーキで速度調整を取るのが普通だったが
F-4 はフルフラップ状態では効力が減衰しバフェットが発生するので用いられなくなったとあるよ。
ついで陸上での着陸はF-15なんかはデルタ翼機らしく高AOAでアプローチしてきて接地した後も機首上げて機体の抵抗でスピードを殺すけど
F-4は早く前輪を接地させてドラックシュートを開く方法がマニュアルでは推奨されてるとあるね。

**名無し三等兵** · 2017/01/29(日) 23:20:12.63

>>627
補助インテイクもそうだけど、エアブレーキも、開状態で安全支柱取り付けるの。
あなたが書いているように、油圧オフで自然に開くけど、その状態でロックする機構がないから、
勝手に動かないように、地上にいるときは支柱を噛ますのが普通。

**名無し三等兵** · 2017/01/29(日) 23:29:01.12

脚注のダンパー部や折り畳み断面には保護の為の赤いカバーを嵌める場合があるが
エアブレーキ部のアクチュエータにカバーがかかってるのは見た事ないな。
アクチュエータのシリンダーは赤く塗らてるのと白いのがあるから赤い方をカバーだと勘違いしたんじゃない？

エアブレーキの着陸時の使用は最初は使っていたけどバッフェなんかの不具合から使用しなくなったんだろうね。
空自F-4 も着陸時に使ってるの見た事ないな。
F-4の場合はBLCの効果で着艦時でもクルセーダーなどに比べて余り頭を上げてないから(特にドローブエルロン付きのB後期以降は)エアブレーキで速度を調整する必要が薄いんだと思うよ。

**名無し三等兵** · 2017/01/29(日) 23:36:46.22

>>629
エアブレーキを開いた状態でロックして何か意味があるか？
ならスタビやエルロン、ガンノーズならガス抜きパージドアにも保護カバーがあるのか？w
まあエルロンやラダーは風で動かない様に挟んで固定する用具があるがブレーキ開いて固定するものって・・

**名無し三等兵** · 2017/01/29(日) 23:37:30.35

ファントムって着地の時いたるところが折れてたり開いてたりしてるよね
難しそう

**名無し三等兵** · 2017/01/29(日) 23:39:06.60

>>630-631
10年近く、毎日のように間近で見ていた物を、勘違いしたりしません。
脚とかにはめるのと同様の赤いカバーは、エアブレーキ用もちゃんとあります。
>>626のリンク先にも、写ってるのが何枚かありますね。

**名無し三等兵** · 2017/01/29(日) 23:51:14.36

>>632
111に比べたら可愛いもんだ

**名無し三等兵** · 2017/01/29(日) 23:59:56.22

元空自のメカか何かだったの？
なら教えてほしいんだがどのタイミングではめるんだい？
エアブレーキ、エルロン、スタビなんか油圧オフで下がるものは
俺は何度か観察してるがパワーオフにしてすぐ下がらないよ。
かなり時間が経ってから少しづつ下がるんだけどね。
ちなみに上の画像でカバーが付いてる写真は確かにあるが
どちらもミュージアムの展示機だよ。
実動機でそんなものいちいちつけるのかい？

**名無し三等兵** · 2017/01/30(月) 00:08:09.86

毎回付けるなんて書いてないね。
基地祭の展示機の話だったね。
悪い。早とちりして。

**名無し三等兵** · 2017/02/01(水) 21:12:49.01

http://www.wallpaperup.com/uploads/wallpapers/2014/09/05/437010/ca209276ed435ced1883f7729ac43af5.jpg