各国のWW2戦後水上戦闘艦艇総合スレ 7番艦 [転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2015/06/13(土) 02:24:46.48

前スレ：各国のWW2戦後水上戦闘艦艇総合スレ 6番艦
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1413585440/

**名無し三等兵** · 2020/05/27(水) 20:52:30.72

アメリカ海軍のアーレイ・バーク級は所々コストカットされているし、
海上自衛隊の護衛艦は反日反自衛隊の売国政治屋の所為で対地攻撃力が削られたりしている

**名無し三等兵** · 2020/05/27(水) 20:54:40.38

WW2の頃の島風型やギアリング級みたいな好戦的な駆逐艦は、各国の財政状況の影響で中々大量生産されないんだろうな

**名無し三等兵** · 2020/05/27(水) 21:40:00.79

>>618
それ、ほとんどヨーロッパ内のトレンドで、非対称戦用の大型哨戒艦や大型巡視船みたいなフリゲートを他の地域で見る事は殆どないよ。

世界＝ヨーロッパではないんだってば。

**名無し三等兵** · 2020/05/27(水) 21:57:19.48

https://www.youtube.com/watch?v=ZZyev1rfds0
レーザー発射の動画だけど、短い…

**名無し三等兵** · 2020/05/28(木) 23:08:07.70

レーザーが世界で標準化されるのはまだ大分先そうだな

**名無し三等兵** · 2020/06/08(月) 01:55:50.31

【正規空母】戦後の空母を語るスレ19番艦【軽空母】

**名無し三等兵** · 2020/06/12(金) 21:19:36.24

アメリカ海軍が艦船用VLSミサイル容器を5年分一括発注
https://otakei.otakuma.net/archives/2020061206.html
https://otakei.otakuma.net/wp/wp-content/uploads/2020/06/BAE_VLS_Mk41_Canister.jpg
　BAEシステムズは2020年6月11日（現地時間）、アメリカ海軍から艦船用ミサイル
垂直発射システム（VLS）のミサイル収納容器（キャニスター）を5年分一括受注した
と発表しました。同社によれば、この受注によるトータルの経済効果は9億5500万ドル
（約1023億2400万円）にのぼるとしています。

**名無し三等兵** · 2020/06/12(金) 21:24:43.72

クアッドパックのキャニスターの写真とは珍しい
セルの中で区切られてるしこれでよくロケットの熱に耐えられるな

**名無し三等兵** · 2020/06/13(土) 13:07:41.65

一括購入の方が安くつくのはわかるけど、流石はアメリカ。
ホント桁が違うな。

**名無し三等兵** · 2020/06/25(木) 14:59:04.82

オランダとベルギーが新型汎用フリゲートを建造　2028年就役予定
https://otakei.otakuma.net/archives/2020062511.html
https://otakei.otakuma.net/wp/wp-content/uploads/2020/06/RNN_new_frigate_concept-art.jpg
　オランダ国防省は2020年6月24日（現地時間）、現在のカレル・ドールマン級
フリゲートに代わる新しい汎用フリゲートを建造すると正式に発表しました。この
新しいフリゲートは、NATOで合同艦隊を組織するベルギー海軍も導入予定で、
計4隻のフリゲートが2030年までに出揃う見込みです。

　オランダとベルギーは、2018年に新しい汎用フリゲートを共同で建造することに
合意。設計作業に入りました。当初は2025年からの就役を目指していたのですが、
ほかの艦船の設計作業を優先したためスケジュールが遅延し、今回の正式発表と
なりました。

　新しいフリゲートは、現在のカレル・ドールマン級（3300トン）より一回り
以上大きい5500トン級となりました。対潜水艦戦闘を主眼にしているため、
後部甲板にはNH90汎用ヘリコプターが発着・搭載できる設計となっています。

　主砲となるのはオートメラーラ127mm速射砲。対空・近接防御用にはVLSから
発射するESSM（発展型シースパロー）ブロック2と、ゴールキーパー30mm
ガトリング砲が採用されます。また、ハープーン対艦ミサイルも装備。

　対潜水艦戦闘では、短魚雷のほか潜水艦からの魚雷防御用にデコイを装備。
将来的には対魚雷用魚雷の装備も構想されていますが、現在のところ開発には
至っていません。

　乗組員は110名で、これに加え任務に応じて40名までの人員を乗せることが
可能。船自体の建造はダーメンが担当し、レーダーや火器管制システムは
タレスが担当します。

**名無し三等兵** · 2020/06/25(木) 18:18:49.13

>>628
ゴールキーパーの採用って随分と久しぶりじゃないか？

**名無し三等兵** · 2020/06/25(木) 19:31:09.77

もうGAU-8は生産してないはずだが大丈夫なのか
ステルスシールドを見るに主砲共々ドールマンから持ってくる訳ではなさそうだし

**名無し三等兵** · 2020/06/25(木) 19:42:22.49

今回はドイツでなくベルギーと組むのか。
変な船ばかり発注してるドイツと組んでもダメなのはわかりきってるものな。

**名無し三等兵** · 2020/08/10(月) 12:41:35.08

コロナのせいで建造中止や計画破棄になる艦艇も多数出てくるんだろうなぁ

**名無し三等兵** · 2020/08/16(日) 08:51:37.41

ロシアも大型艦を辞めたし

**名無し三等兵** · 2020/08/19(水) 17:04:58.72

韓国はミニイージスを建造するらしいが、中国の脅威がさらに強まっている台湾はどうするつもりなんだろなぁ

**名無し三等兵** · 2020/08/19(水) 18:56:59.50

キ、キッド級（はたかぜ相当）があるから…

**名無し三等兵** · 2020/08/19(水) 21:52:52.26

キッド級はNTU改修を受けて同時対処能力も向上しているから、同じターターDシステムでもはたかぜ型とはけっこう違う

**名無し三等兵** · 2020/08/19(水) 22:00:29.11

NTU改修受けても限度はあるしなぁ。
今の情勢ならイージス艦をアメリカから買えるかもしれないが、建造にかかる時間を考えると……

**名無し三等兵** · 2020/09/05(土) 16:36:47.36

イルミネーターの数に制約されなくなったNTU改修艦が非改修のターターD艦と一緒とかないわ

**名無し三等兵** · 2020/09/05(土) 19:14:12.57

キッドにもVLSとイージス欲しいよね

**名無し三等兵** · 2020/09/06(日) 19:26:35.84

NTU改修をやっちゃったキッドをイージスにしたところで
そこまで飛躍的な性能向上は見込めるものなのかな

**名無し三等兵** · 2020/09/06(日) 19:38:15.67

キッドを改造するよりタイコンデロガの中古艦を買った方が良さげだな

**名無し三等兵** · 2020/09/06(日) 19:39:41.40

ロングビーチやバージニアのイージス化がポシャったように

**名無し三等兵** · 2020/09/20(日) 01:05:58.60

輸出される軍艦の多くがヨーロッパ製の影響からか、最近は対潜能力のかなりの部分をヘリに頼ってる艦艇が多いな。

**名無し三等兵** · 2020/10/06(火) 00:36:50.25

オランダのシグマ級のデザインが好き。
最近色んな所に売れてるのは、コスパが良いとかなのだろうか？

**名無し三等兵** · 2020/10/09(金) 20:29:21.85

FFG(X)の名前決まったんだな

**名無し三等兵** · 2020/10/11(日) 02:05:09.95

由緒正しい名前でアメリカらしいというか。

**名無し三等兵** · 2020/10/11(日) 05:00:51.28

フリゲートくらい自前で設計しろよとは思うがフリゲートなんて自前で設計するまでもないってことなんだろうな
高等練習機にサーブが開発したT-7を採用したようなものなんだろう

**名無し三等兵** · 2020/10/11(日) 18:37:17.60

即戦力採用みたいな感じかもしれない。

**名無し三等兵** · 2020/10/16(金) 00:11:09.72

まさかフリゲートの設計ノウハウが失われてるって事はないよな

**名無し三等兵** · 2020/10/16(金) 05:17:36.00

原潜と原子力空母とイージス艦と強襲揚陸艦なら作れます

**名無し三等兵** · 2020/10/16(金) 22:57:46.29

時間と金の節約が目的じゃないかな

**名無し三等兵** · 2020/10/20(火) 23:28:44.96

ズムウォルトがようやくミサイル撃ったようで

**名無し三等兵** · 2020/10/21(水) 10:02:12.89

ミサイルっていったって色々あるが何撃ったんだよ
ズムはDDGだけどスタンダードは使えないんだっけ？

**名無し三等兵** · 2020/10/21(水) 10:11:41.65

その使えなかったSM-2じゃなかったっけ？

**名無し三等兵** · 2020/10/21(水) 18:44:13.69

それよか主砲射撃の動画すら見たことないわ

**名無し三等兵** · 2020/10/25(日) 06:40:29.32

あの砲撃った事あるのかな

**名無し三等兵** · 2020/11/02(月) 23:45:52.34

ロシアのウロダイ級のマルシャル・シャーポシニコフ、随分とすっきりした姿になって帰ってきたなぁ。
艦橋下のSS-N-14だっけ？　
あの巨大な4連装ミサイル発射機が好きだったのだけど無くなったのがさみしい。好きだったのに。
代わりにハープーンのような小さな発射機の、ウランだっけ？がついてるけど、何か違和感感じる。

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 04:53:04.64

ソ連のミサイルは武骨でデカいのが魅力だな

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 11:36:29.20

わかる。存在感がすごい。

**名無し三等兵** · 2020/11/10(火) 09:49:11.44

ズムの砲弾は500万ドルらしいからおいそれと撃てないかも
そりゃ推進装置と誘導装置と探知装置と通信装置を付けりゃミサイルと同じ値段になるわな

**名無し三等兵** · 2020/11/10(火) 15:20:27.15

高すぎるよなぁ。

**名無し三等兵** · 2020/12/15(火) 21:41:02.82

海軍のコルベット艦「塔江」進水式蔡総統、全方位防衛の決意示す／台湾
ttp://japan.cna.com.tw/news/apol/202012150006.aspx

**名無し三等兵** · 2020/12/18(金) 22:25:10.51

台湾最新のステルス哨戒艦、中国は「ヘリ1機で沈没させられる」と一蹴
ttps://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2020/12/1-178.php

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 12:34:48.58

アメリカ海軍の新駆逐艦イノウエ　海上公試を開始
https://otakei.otakuma.net/archives/2020121904.html

**名無し三等兵** · 2020/12/21(月) 22:33:27.99

海上自衛隊護衛艦ひゅうが　初めてフランス潜水艦を相手に日米仏共同訓練
https://otakei.otakuma.net/archives/2020122107.html

**名無し三等兵** · 2021/03/07(日) 04:12:22.87

世界揚陸艦総合0

**名無し三等兵** · 2021/03/07(日) 11:16:18.37

今月の世界の艦船にあった中国で近代化改装されたソブレメンヌイ級に萌え。
ああいうの好きだね。

日本の護衛艦で言うなら、「しらね」や「たちかぜ」に近代装備を載せる感じかな。

中国は国産した艦もふくめ、当分蒸気艦も使ってくつもりかな？

**名無し三等兵** · 2021/03/07(日) 11:39:43.15

世艦は２月号の新型フリゲート特集は良かったな。あれでもフィンランドやオランダ＆ベルギーで計画中の新フリゲートが漏れてるのが残念だったが。
個人的には米軍がコンステレーション級でフリゲート界に参入した事で全体が締まった気がして、流石米軍といった所。
ただ、満載6700tで57mmなのは…

**名無し三等兵** · 2021/03/07(日) 13:14:17.45

>>668
議会対策ではないかと推測。
戦闘システムがイージスＢＬ10になり、なおかつ5インチ砲とするとアーレイバーク級フライト3の
縮小版みたいな印象になり、能力的に中途半端とか色々文句言う人が現れてメンドクサイ事になりそうだし・・・

ＧＬＧＰ弾の評価によっては、後期建造分で5インチ砲に換えるかもしれないね。

**名無し三等兵** · 2021/03/07(日) 14:47:23.82

中国のソブレメンヌイ級は後期型（956EM型）の泰州2隻は、ロシアが本来造りたかった汎用戦闘艦に仕上がってるから、かなり格好良いよ。
後部の連装砲を撤去して、代りにヘリの発着甲板が延長されて、使いやすそうなデザインになってる。

**名無し三等兵** · 2021/03/07(日) 23:01:53.37

>>669
議会対策か…まぁ元がLCS計画だからその名残が何らかの理由で残ってるんだろうなぁ。どっかのタイミングで５インチ砲にするかもしれんし。
でもコンステのミニバーク臭って結構イイ感じなんだけどなぁ

>>670
そー言えばちょっと前の大型艦は艦首と艦尾に主砲積んでたなぁ。アメのタイコとかロシアのソブレメンヌイとか日本のはたかぜとか。

**名無し三等兵** · 2021/03/08(月) 20:35:52.61

7000tの船が57mm砲を積んでいるのでは無く57mm砲積めば良い船が7000tまで太ったのだ
心配しないでも議会には予算とスケジュールが信用出来ないと既に指摘を受けている

**名無し三等兵** · 2021/03/09(火) 00:55:27.67

>57mm砲積めば良い船が7000tまで太った

57mmと言えばヴィスヴィーか。流石に650t→6700tは太りすぎだろう。いくらアメでも其処まではやらないハズ。
イタリアのルポ級なんか満載2500tで127mm積んでたんだし

**名無し三等兵** · 2021/03/09(火) 07:29:01.71

どっちかっていうと

砲をCIWSとして使いたい
↓
127mmでは発射速度が遅すぎる、全廃した76mmの再調達はヤダ
↓
LCSと同じ57mmで

ってことじゃないかな。

**名無し三等兵** · 2021/03/09(火) 10:49:59.43

おぉーそうか！そうだな！ズムで57mmでGIWSとかやってたな！
そっかー、アレかぁ…
確かにコンステは、後方はRAMあるけど前方はCIWS無いからな。まぁバーク自体艦橋前のCIWS降ろしてるけど。
それに艦首にブルワーク付いてるから、57mmの対水上射界悪いなぁと思ってたのよ。

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 15:32:52.36

砲によるCIWSと言えばイタリア。
デ・ラ・ペンヌ代替の新DDGに満載一万tを計画してるのは良いが、
この時代に127mm×１＆76mm×３は予想外だったわ

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 18:21:13.18

世艦増刊の「世界の大型水上戦闘艦」買ってきた。
計画艦のうち、イタリアの10000tDDGとオランダ＆ベルギー共同のフリゲートが載ってないのが悲しい。間に合わなかったんだろうなぁ
でもまぁフィンランドのコルベットは載ってたのは良かった。
載ってるので一番古いのが、フィリピンのフリゲートでハミルトン級カッターの元ハミルトン。1967年2月就役。
50年以上経過してるとは言え、大戦型駆逐艦が残ってた頃に比べて大分若返った感。
あと、巻末の「世界の中小型水上戦闘艦要目一覧表」であぶくまの満載が2591tになってる。前は2900tだったのに…

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 20:45:11.01

3000t以上っていう括りが微妙と言うか。
東南アジアの艦艇ってそれ以下が多いけど、世艦増刊はそういうのこそきちんと特集して欲しかったというか。

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 22:10:52.19

> 3000t以下

そこは・・・ほら、新たに増刊で
「世界の中小型水上戦闘艦」を出すんだよ。
東南アジア以外でも、満載2997tの仏のフロレアル級とか独のMEKOシリーズも3000t未満がポツポツあるし。
1000t～3000tにするか1000t未満も含めるかは、対象艦種の数で決めるしかないかな。

**名無し三等兵** · 2021/03/18(木) 07:03:47.35

なるほど。今や増刊も毎月刊行してるからテーマは取っておいたほうがいいわな。
早く通巻1000号を達成してスッキリしたいのかな？

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 16:08:15.55

2,900t型の30DEXが建造中止となり、3,900t型のもがみ型FFMが量産される事になって本当に良かった
日本には、アメリカ海軍のLCSの様な失敗作を作ってしまった場合の政治的・軍事的失敗や財政負担を許容できないからね

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 09:52:26.56

もがみ型が海自フリゲートとして成功作であるかは保証できないけどな
アメリカ海軍のコンステレーション級は満載排水量7000t超えの大型艦、
イギリス海軍の26型フリゲートは満載排水量8000t超えの大型艦、
ロシア海軍のアドミラル・ゴルシコフ級フリゲートはVLS48セルの重武装艦だ

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 10:45:55.16

全部就役前からグダグダのヤツじゃねえか

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 11:39:33.49

比較対象として適当なのか？って疑問に思うラインナップだね

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 12:08:31.20

じゃあ何と比較するのが適切なの？
もがみ型に必要な誘導弾の量を考慮すれば、VLS32セルは必要な気がする
16セルは流石に少ない

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 13:53:24.26

2020年6月20日（土）、アメリカ海軍は水上戦闘艦「LCS」（Littoral Combat Ships、沿海域戦闘艦）の1番艦「フリーダム」、2番艦「インディペンデンス」、
3番艦「フォートワース」、4番艦「コロナド」の4隻を、2021年3月31日をもって実任務から外して、予備保管状態に置く方針を発表しました。
https://trafficnews.jp/post/98902#google_vignette

今のところ外国に売却の話はないみたいだ

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 20:04:40.26

>>686
LCS-1~4は元々テスト用でこの4隻の結果から建造する船を決める予定だった。
元々現役艦として使用する予定のない物を｢勿体ない｣で使ってただけなので。

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 22:34:06.82

>>685
もがみ型はコンパクトで多機能をコンセプトにしてるわけで
そんな相手に全く違うコンセプトの船（イージス艦とか純粋な戦闘艦）とか
よりコンパクトな船が登場してる船（26型）とかは比較対象としてどうなのって思う

コンステレーション級……イージス艦っていう時点で。アメリカはホント凄いなぁ
26型……予算面の問題からより安価でコンパクトな31型が登場してる時点で31型の方が比較対象として向いてる気が
アドミラル・ゴルシコフ級……この船はもがみ型のような多機能艦でなくて、純粋な戦闘艦なのでは？（なので重武装も当然）

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 01:50:25.88

もがみ型はソマリア沖の海賊を相手にする想定で計画していた代物だから、
VLAの搭載数は緊急用の8発あれば十分じゃないのか？
そもそもが積極的に敵潜水艦を追い回す船じゃないだろう

**名無し三等兵** · 2021/04/17(土) 23:59:31.63

中国海軍のフリゲートや駆逐艦の戦闘能力は、カタログスペックだけなら既に海上自衛隊の護衛艦を上回っている
日本が、無能な国会議員や無能な官僚が決めた自己縛りの所為で強力な護衛艦を建造できない間に、
中国が努力して海上自衛隊を追い越した格好になる

日本も無能な議員や役人を排除して、強力な水上戦闘艦を大量生産しないと第二次日中戦争で大敗するだろう

**名無し三等兵** · 2021/04/19(月) 21:51:21.48

日本の議員の大半が国防や外交安全保障に関して無知無理解である上、
財務官僚が護衛艦の建造費削減に躍起になっているから安かろう悪かろうの水上戦闘艦しか建造されない

あたご型、あきづき型、あさひ型は、減額査定の所為で、当時の水準から見てもやや時代遅れな設計の艦となってしまった

**名無し三等兵** · 2021/04/19(月) 21:58:31.81

なってないなってないｗ

**名無し三等兵** · 2021/04/19(月) 23:32:09.36

055型やズムウォルト級は最新のステルス形状で凄いな

**名無し三等兵** · 2021/04/20(火) 00:08:21.14

不徹底なエッジマネジメント
統一感の無い各種アンテナ
むき出しの砲塔基部
露出した給気口(ズムやもがみは隠している)

055型は形だけそれっぽくしただけだな

**名無し三等兵** · 2021/04/20(火) 18:04:37.19

まや型が全長170mの中型艦として建造されたのだから、
あさひ型は次世代護衛艦の新装備の実験艦や嚆矢としての意味も含め、
まや型同様に全長170mの中型護衛艦として建造すべきだった

それをあきづき型と同様の小型艦で、しかもあきづき型よりも建造費を抑える為に各種装備を弱体としたのは大きな間違いである

**名無し三等兵** · 2021/04/20(火) 18:28:55.77

また頓珍漢な内容を断定口調で書いてる

まや型で中型艦って、通常水上打撃艦でまや型より大きいのって殆どないでしょ
あきづき型が小型艦って世界中の海軍から苦情がが来るよ

**名無し三等兵** · 2021/04/20(火) 19:29:38.63

>>696
沿岸警備隊レベルの小国の海軍にはまや型は不要な装備なので、そういう比較は無意味
艦の大きさで言えば、スラヴァ級、055型、ズムウォルト級、ひゅうが型は大型駆逐艦と言えるが、
大型対艦ミサイルを積んでおらず、火砲も少なく、ヘリコプター搭載機数も少ないまや型は中型のカテゴリーに入る

**名無し三等兵** · 2021/04/20(火) 19:36:26.17

何処の誰がそんな事言ったの？

**名無し三等兵** · 2021/04/20(火) 19:44:00.72

そんな謎な定義初めて聞いたよ、脳内設定を前提に会話されてもホント困る

**名無し三等兵** · 2021/04/20(火) 20:05:08.24

艦の大きさの定義はともかく、あさひ型サイズでは大きさが不足している
米ソ冷戦時代の様に、日本近海で戦えばそれで良かった時代は終わり、
海上自衛隊の護衛艦を遠くインド洋や大西洋に派遣して長期間作戦を遂行させないといけない時代に入っているし、
高性能化する中国の対艦兵器群に対抗する為にはミサイルの数やイルミネーターの性能が足りない

汎用護衛艦であっても、ミサイル護衛艦並みのミサイル搭載数と艦隊防空能力、しらね型並みの広いヘリコプター格納庫が必要不可欠だ

**名無し三等兵** · 2021/04/21(水) 02:49:54.91

浅海域や沿海域をFFMや哨戒艦が担当する事になり汎用護衛艦に対する戦略上・戦術上の排水量制限が無くなったので、
次世代汎用護衛艦はフルスペックの対潜艦であるウダロイ級やスプルーアンス級並みの満載排水量9000t程度にするのが良いだろう

**名無し三等兵** · 2021/04/22(木) 22:53:17.10

汎用護衛艦に常時搭載する哨戒ヘリコプターの機数を何機にするか、大きさはどうするかでも最善の船体サイズは変わってくる
SH-60Kサイズの哨戒ヘリにするか、AW101サイズの哨戒ヘリに拡大するかが問われている

**名無し三等兵** · 2021/04/26(月) 01:27:27.54

SH-60Kは能力に限界がある
護衛艦のヘリコプター甲板や格納庫を拡大し、AW101ベースの哨戒ヘリコプターを運用するのが良いだろう

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 21:06:39.61

はつゆき型やあさぎり型が小さいのは、とにかく当時は数が必要だったからあの大きさになったのも理解できるが、
防衛大綱が改定されて護衛艦の定数が減らされたにも拘らず、昔のままの小さな護衛艦から脱却できていないあたご型、あきづき型、あさひ型は設計ミスだと思う

大綱で護衛艦の定数を減らすなら、新規調達する護衛艦の能力向上やサイズの拡大は十分に行われるべきだった

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 02:42:17.88

国内の有識者や軍事専門家が護衛艦のサイズや装備に不満を持ったとしても、
反日、反自衛隊、売国の議員や官僚がそれを妨害するので、
実際に有識者や専門家の意思が反映された護衛艦が調達されるのは10年経った後になる

つまり、現代のまや型やあさひ型は、小泉政権下頃に防衛費削減に危機感を覚えていた有識者や専門家が海上自衛隊に配備するべきと考えていた護衛艦を具現化した代物である

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 13:00:16.96

断言系で間違った知識による変な妄想ばかり垂れ流してるのはいつもの人なんだろな。

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 13:01:10.78

護衛艦の事しか語らないのなら、護衛艦のスレで語りなよ。
スレ違いなのだから。
最も、すぐ論破されるだろうけども。

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 23:25:19.69

ID:xTFe7PhXって、知能が低かったり知識が足りないくて自分では相手を論破する能力が無いから、他力本願で他人に丸投げするダサい奴だな

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 02:27:29.96

今のヨーロッパの海軍って水上戦闘艦の更新や近代化が遅々として進んでいないイメージがあるけど、老朽艦を騙し騙し使い続けても何れ限界が来て破綻するんじゃないの？
流石にそろそろ新しいきちんとした駆逐艦なりフリゲートなりを調達しないと制海権の維持が困難になる

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 05:24:38.09

オレにはそんなイメージはない

日米に比べて規模が小さいのは確かだが

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 08:22:49.46

その印象はだいたいイギリスのせいかな
伊仏とかはしっかり更新してる

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 11:31:20.72

イギリスも割と更新してる
あまり更新してないのはポルトガルみたいな、言い方悪いけどマイナーな海軍国
でもそれをもって「今のヨーロッパの海軍」って纏めるのって流石に恥ずかしいよね

>>708
事実を指摘されて悔しいのはわかるけど、自分で書いててみっともないって思わないの？

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 23:59:50.30

フランス海軍も、はたかぜ型やあさぎり型レベルの艦を現役で運用している

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 00:05:12.93

フランス海軍は新型艦もどんどん導入してるじゃない、改修も時々だけどしてるみたいだし

>水上戦闘艦の更新や近代化が遅々として進んでいない

と>>709で言ってたの滅茶苦茶矛盾してるよ

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 19:28:45.57

ID:xTFe7PhX＝ID:5gaihwBb＝ID:SiXJCdeg

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 19:00:13.22

事実指摘されてまともに反論できないって悲しいね

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 22:02:35.03

ID:xTFe7PhXがムキになって頑張ってるみたいだな
詭弁を並べたりスレへの書き込みに執拗に絡んで自分が論破できる人間である事を捏造する為に必死

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 22:20:28.06

ID:xTFe7PhX＝ID:5gaihwBb＝ID:SiXJCdeg＝ID:3APfibVW