【Me109】ﾄﾞｲﾂ空軍　VS　ソ連空軍【Sturmovik】 [転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2015/06/29(月) 08:45:53.56

もしもドイツ空軍が本当に西高東低型の対応を取っていたのであれば、彼らはソ連軍をなめており、
その代償を支払わされたと言うしかない話だ。結局のところ、ドイツの戦争はソ連軍にベルリンへ突入
されたことで終わったのだから…
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/nastuplenie2.0.html

こうなると敵を恐れる必要はなく、私らは自ら戦いを求め、これでもか！とばかりに喰らわせてやったのさ。
クルスク・ベルゴロド作戦以降は怖いものなしの状態だった。皆すでに勝利を確信し、搭乗員たちの士気
は非常に高かった。出撃する度ごとに戦果を挙げられたよ。空中戦では負け知らずだった。逆にドイツ軍の方も、
モスクワの頃とは、それどころかスターリングラードの頃とも違っていた。我々と遭遇するや否やすぐに
逃げてしまい、戦いを挑んでくる気配がない。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/gorelov6.html

＞クルスク・ベルゴロド作戦以降は怖いものなしの状態だった。皆すでに勝利を確信し、

プロホロフカ戦車戦などの地上戦ではドイツ軍が優勢で、これはマンシュタインが「攻勢続行」を主張した通り。
けれどもその後一ヶ月くらいの間に、赤軍はハリコフとオリョールを奪回している。従ってソ連の主たる
勝因は「航空戦」であったと考えられる。逆に制空権を失ったドイツ軍は、戦車部隊への補給ができなくなり、
後退する度に直せば使える修理中戦車を放棄させられた。スターリングラードにしても、空輸の失敗が大きい。

もしもソ連軍の攻勢開始が８月３日ではなく、例えば１５日頃であったとしたら、ドイツ軍はそれまでに
短期修理の対象となっていた装甲兵器をほとんど全て戦列に復帰させていたであろうし、修理扱いだった
ものが全損へ移行するという形で損害が増えることもなかったに違いない。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/statiya2.3.html

「第二次世界大戦中のヨーロッパ戦線の変化が視覚的に理解できる動画」海外の反応
http://blog.livedoor.jp/drazuli/archives/6852050.html
THE DEFEAT OF THE GERMAN AIR FORCE
http://www.allworldwars.com/The%20Defeat%20of%20the%20German%20Air%20Force.html
WW2各戦線のドイツ軍機損失
http://www.rkka.es/Estadisticas/VVS_stat/01/01_10.htm

**名無し三等兵** · 2016/06/03(金) 00:33:07.37

■ドイツ空軍の主力は空を飛ばないのだ
ドイツ空軍、すなわちルフトヴァッフェ（Luftwaffe）さんは
世間で人気のMe109やらFw190やらの戦闘機を運用した上に
ミサイル発射するは木造ジェット戦闘機からロケット飛行機まで実戦投入するはと
夢と希望の使い道を全力で間違った大人の団体として、我々におなじみです。
（ただし空軍のミサイルはV1のみ。V2は陸軍が打ち出した“長距離砲弾”となる）

そんな彼らの意外な一面として、空を飛ばないどころか、
航空機にすら縁が無い、という全く持って空軍らしからぬ人員が
実はその組織の大半を占めていた、というものがありました。

ドイツ空軍の主力は、開戦前から終戦まで、すなわち最初から最後まで、
戦闘機乗りでも爆撃屋でもなく、実は対空砲部隊だったのです。
今回は、その辺りを経由して連合軍を恐怖のズンドコに叩き落した
その対空防御網を見て行きましょう、というお話です。

人類最初の戦略規模の大爆撃をやったのが、
第二次大戦の時の連合軍だとしたら、これを迎え撃つべく
人類最初にして、未だに最強レベルの対空迎撃システムを
造り上げてしまったのがドイツ空軍でした。

**名無し三等兵** · 2016/06/03(金) 00:37:22.54

その活動はすでにアメリカ参戦直前に開始されています。
きっかけは、1941年12月4日ナチス大好きヘンリー・フォードの地元の新聞、シカゴ・トリビューンが
掲載したアメリカの参戦計画に関する大スクープでした。

アメリカの戦略爆撃計画、ハロルド・ジョージ率いる航空戦計画部（Air War Plans Division/AWPD）が建てた
対ドイツ爆撃計画、AWPD-1計画の全貌をすっぱ抜いてしまったのです。
あまりに巨額な予算の請求がそこにはあり、この結果、アメリカ議会と世論を巻き込んで
参戦反対運動を引き起こし大混乱を招く事になりました。

ただし未だに理由がよくわからないものの、その反戦運動の真っ只中、極東の島国、日本が空気を読まないまま12月8日（日本時間）に
真珠湾を不意討ちしてしまったため、一転して世論も議会も参戦に傾き、ここからアメリカは第二次世界大戦に参戦することになります。

一方、その爆撃計画の情報はドイツの諜報員によってすぐさまベルリンに伝えられていました。
そのあまりに大規模な計画にショックを受けたドイツ空軍上層部はすぐさま、その対策に走りまわる事になるのです。
その結果、約1年半後に始まった連合軍の戦略爆撃は、すでに準備を終えていた、ドイツ空軍の強力な対空防御システムの前に
巨大な出血をしいられる事になります。

ある意味で、アメリカの多くの若者は、シカゴトリビューンの記者によって殺された、という見方もできますね。
そして以後、血みどろの空の戦いが続く事になりました。

ちなみに以前も書きましたが、新聞に載ったくらいですから、日本の軍部もこの計画を当然知っていたと思うんですが、
彼らが何をやったかはよく知りません。
後にB29は無人の空を行くがごとき爆撃を敢行しますが、その事実に誰もツッコミを入れなかったんでしょうかね。

**名無し三等兵** · 2016/06/03(金) 01:01:11.74

>>111
＞後にB29は無人の空を行くがごとき爆撃を敢行しますが、その事実に誰もツッコミを入れなかったんでしょうかね。

オスプレイの「B-29 Superfortress Units of the Korean War」には、21,000ソーティーでの損害数は34機。
そのうち戦闘機によるものが16機、対空砲によるものが4機、その他の理由が14機。1000ソーティーあたりの損害率は1未満、って書いてあるんだよね。
念のために書いておくと、朝鮮戦争が行われたのは1950年6月から1953年7月ね。
あ、付け加えておくと、アメリカ軍の「損害」には、帰っては来たものの壊れて使い物にならなくなったのも入ってるんだって。
だから、『これには「帰還はしたけど損傷が酷くて廃棄」というのはカウントされていない。』(軍事板初心者質問スレまとめ（FAQ）- B-29)っていうのは誤りだよ。
「対日戦では無敵、朝鮮戦争では損害が続出」っていうのが正しいなら、対日戦での損害の方が少なくて、朝鮮戦争での損害の方が多くないとおかしいよね。
実際の数字が示す結果はどうかな？
上でも引用したWikipediaには『基地までの距離が短いことやF-86などの強力な護衛戦闘機があったこと』が損害の少ない理由だって書いてあるけど、
それをいうなら横田から軍事境界線までの1,143kmと硫黄島（不時着場だけどね）から東京までの1,224kmの約80kmの違いでそこまで損害に差が
出るモンなの？とか、P-51などの強力な護衛戦闘機があった対日戦は？ってコトになるよね。
「対日戦での教訓があったから、それを生かして朝鮮戦争では損害を低く抑えることができた」って考える方が事実に合ってるような気がするけどねー。
http://ameblo.jp/amo-un-pomodoro/entry-11115324361.html

**名無し三等兵** · 2016/06/07(火) 05:37:59.65

……………………

JR常磐線佐貫駅のご当地発車メロディを募集します！！

https://www.youtube.com/watch?v=CBPaZTYwhJA

……………………

**名無し三等兵** · 2016/06/07(火) 15:11:44.14

宇宙人側からの申し入れは、とにかく核の利用と戦争をやめなさい、もう一つは宇宙人の存在を公表しなさい。
ロシアという大国の首相がね、あれは冗談だよでは済まないですね、しかも２回も言ってるんだからね。
https://www.youtube.com/watch?v=FIRXKetUkq8

竹下雅敏
「どうも日本人のレベルの低さというのは、ドイツはUFOテクノロジーを完成させていたのに、日本は戦艦大和で喜んでいたという感じなのです。」

世界演説は英国ＢＢＣが放送

マイト★レーヤが世界に向かって話をする準備は良好に進行しています。この時、初めての本当の身分を明らかにされます。
25分か35分くらいかもしれませんが、歴史上で初めて、世界的規模のテレパシーによる接触が起こるのです。
14歳以上のすべての人々はマイト★レーヤの言葉を彼らのマインドの中で、自国語で聞くでしょう。
https://www.youtube.com/watch?v=6cOvo6n7NOk

【アベノショック　＞　リーマンショック】　　マイト★レーヤは崩壊が起こり、それは日本から始まると言われました。　　【ゲスウヨ、貢米ポチ、理研は命乞いしろ】

1ドル＝90円台すぐそこ…止まらぬ円高に日銀打つ手なし日刊ゲンダイWeb引用　　　　山本太郎総理まであと一歩？

日本から始まる世界的株式市場の大暴落
日本がアメリカ国債の25％を引き出すと世界経済が破綻し、マイト★レーヤは出現するでしょう。彼は「匿名」で働いております。
非常に間もなくマイト★レーヤを、テレビで見るでしょう。マイト★レーヤは毎日テレビに現れ、質問に答えるでしょう。
彼は日本人ではありませんが、日本語で話すでしょう。彼は、非常に物静かなやり方で話します。彼の最初の控えめな態度に混乱してはなりません。

**名無し三等兵** · 2016/06/08(水) 20:56:04.83

まずは1939年、開戦直後であまり航空機を保有していなかった（涙）
ドイツ空軍において、最大の兵力を誇ったのが対空砲部隊でした。
100万人近い兵員を抱えていた彼らは、
総員でも120万しか居なかった当時の全ドイツ空軍の人員の内、
2/3以上を占める、という大組織となっています。
石を投げれば対空砲兵員にアタリまくり、
さらに怒った連中によって10倍になって返ってくる、という状況だったわけです。

さらに戦争ピーク時の1944年秋には実に125万人が対空砲部門に所属しており、
これまた当時のドイツ空軍150万人のうち4/5という凄まじい人員数です。
ただし、1944年の場合、民間から徴用された防空隊員、
さらには占領国から連れてこられた人員、
挙句の果てにはソ連軍の捕虜まで動員されてたようなので、
必ずしも、全員が空軍兵では無いようですが…。

それでも、そういった女性や学徒動員、果てはロシア人捕虜を別にしても、
ドイツ空軍の正規軍人の内、半分近くは対空砲部隊の配属だった、
とする資料もありますから、ドイツ空軍の主力部隊は、
あくまで空を飛ばない対空砲部隊だったという印象を受けます。
…変な空軍ですね。

**名無し三等兵** · 2016/06/08(水) 21:49:31.70

空軍のヘルマンゲーリングが人的リソースの奪い合いを陸軍（と海軍）
とやって得たものからだな。
降下装甲師団や空軍地上師団も忘れてはいかん。

**名無し三等兵** · 2016/06/09(木) 15:15:58.19

■空と陸で迎え撃て

でもって、ドイツ空軍の特徴は、そんな対空砲重視ぶりだけにとどまりませんでした。
Flakは対空戦闘用の兵器であり、航空機が絡む以上はオレの物、という衝撃の白いデブ、国家元帥ゲーリング閣下のオレ様理論によって、
対空砲の運用は主に空軍が担当する事になります。

この結果、地上戦における対空砲部隊も基本的に空軍が運用する事となり、空軍自らが対空砲に車輪をつけて陸軍部隊とともに戦って行きます。
よって空軍の軍人の多くが、陸軍とともに88mm Flakを引っ張ってフランスやソ連の戦場に派遣される、という妙な事態になってゆき、
彼らは世界でも珍しい陸戦経験豊富な空軍となって行くのです。

イギリス空軍も基地防衛用に地上部隊を持ってたりしますが、あくまで防衛用の部隊です。
さらに当時は陸軍の所属だった大戦中のアメリカ陸軍航空軍にもこういった種類の部隊はありません。

ちなみに空軍にはもう一つ、ヘルマン・ゲーリング師団、後の第1降下装甲師団と言う陸戦部隊が居ましたが、
こちらは空軍所属とはいえ、兵員は元陸軍兵などが中心でした。そもそもゲーリングが空軍の責任者に就任した時、
彼が指揮していた元秘密警察のエリート部隊をそのまま軍に転属させたのがルーツで、高射砲部隊とはちょっと性格が異なります。
本来は要人警護という元秘密警察らしい任務だったのが、ゲーリングの功名心から、後に戦闘にも参加する事になったものです。

で、対空砲の陸戦運用に関しては空軍内にFlak korps 、対空砲軍、という陸軍式の組織まで作られており、もう完全に陸戦部隊と同じ世界でした。
彼らは対空戦闘だけではなく、対戦車戦闘も最初から想定しており、まさに空軍による地上戦用火砲部隊、という存在となっています。
さらに対空砲軍以外にも大隊、中隊レベルの運用もあり、相当な数の空軍兵が陸戦に投入されていたようです。

**名無し三等兵** · 2016/06/09(木) 15:17:13.18

ただし、さすがに全ての対空砲部隊を空軍で運用するのは無理だったのか、陸軍にも陸軍対空砲部隊（heers flak）があり、
最終的には31個の対空砲師団を保持していました。
ただしこれらは師団単位で運用されているわけではく、大隊、連隊単位で機甲師団や歩兵師団に派遣され、師団本部は各部隊に対する
補給、人員配置などを行っていたようです。

もっとも、その配下の部隊には空軍の対空砲部隊も含まれていた、というような話もあり、空軍と陸軍の対空砲部隊の住み分けについては
イマイチよくわからない部分があります。
とりあえず、相当な数の空軍兵が陸戦に投入されていた、というのだけは間違いないようです。

**名無し三等兵** · 2016/07/09(土) 20:09:55.37

陸軍に対空砲師団なんかないぞ。

**だつお** ◆t0moyVbEXw · 2016/08/26(金) 10:24:10.76

>>20
>ヒトラーはヨーロッパ全土を制圧すると、その資源と住民を彼の戦争目的のため動員することができた。

大木毅「ドイツ軍事史」によれば、１９４１年１２月においては、ヒトラーは西方防衛を
さほど深刻に考えていなかったとのこと。

>>649
>ソ連軍全体の２８パーセント超に相当する５４９万３０００人の中から１５６万８０００人と数千台の戦車や
>航空機が極東と南の国境近くに配置された。この戦力は、

逆にソ連は極東防衛を深刻に考えていたと。

ドイツを破滅させた対ソ連戦だが、ドイツ人からすると周りが全て馬鹿に見えてならなかったのかもしれない。

**120** · 2016/08/26(金) 10:33:18.97

しまった間違い、こっちのスレに書き込むつもりだった。

ソ連の対独戦勝は米英のﾚﾝﾄﾞﾘｰｽと戦略爆撃のお陰？
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1389334682/

相手をナメすぎていたといえばそれまでだが、１９４１年の国際情勢をみていると、
「今こそユダヤ・ボルシェビキ根絶の神機到来！」とも思えてしまうかも。
イギリスがバトルオブブリテンで勝ったというが、本土防空なんて日本でいえば１９４５年以降のことだし、
またオーストラリアに至っては１９４３年１１月まで日本軍の空襲を受けているくらい。
戦艦ビスマルク一隻沈めるのに国家総力挙げてるつーのでは、脅威のうちにはならんだろう。

**名無し三等兵** · 2016/09/04(日) 21:46:45.91

　第一次世界大戦で大敗してしまったドイツ。自信を失い怒る国民たちは、負けてしまったかの戦争で唯一ユダヤ人だけが金儲けをしたという偽りの噂を信じ始めます。
そこに現れたヒトラーは、とても饒舌なスピーチで国民に「ユダヤ人はドイツを破壊しようとしている」と吹き込みました。
そして1929年、世界恐慌が起こり、さらにドイツの経済は悪化。ヒトラーは昔の強かったころのドイツを取り戻すと謳い、国民の心をつかみ始めます。
彼はうまく敗戦後の国民の恐怖や怒りを「なだめる」形で利用し、あっという間にトップに立ってしまったのです。

http://www.gizmodo.jp/2016/08/how-did-hitler-rise-to-power.html

**名無し三等兵** · 2016/10/01(土) 13:36:41.73

シーフユーリーのセントーラスエンジンやスカイレーダーのライトR3350は火星よりふたまわり直径が大きいが
むしろ細い印象を与える。
つまるところエンジンの直径は問題ではなく機体のまとめ方。火星はむしろ空冷として直径は小さい方であり

5式に火星を積むとカウリングが仮性包茎亀頭のように異様にずんぐりムックリになるとかたく信じてるようだが

**名無し三等兵** · 2016/10/02(日) 21:36:03.61

ま、Bf/Me109が名機であるのは変わりない。

主な欠点としては、航続距離の短さと、
主脚のドレッド(間隔)が短く、着陸時に破損させやすかった位か。

航続距離に関しては、増槽で改善出来るが、
脚は主翼自体を新設計しないとダメだから大変。と、言いたいところだが、
Me109Gの艦戦型Me155は、新設計の拡大した折りたたみ式主翼と
内側引き込み式のドレッドの広い主脚を装備する予定だったので、
これをそのままMe109の高高度型に装備しても良かった。
というか、メッサーシュミットも実際にやろうとした。

ちなみにMe155は、建造再開した空母Gツェッペリンの完成が相当先になるということで、
(結局完成しなかった)開発中止になりかけたが、
Me側が新設計した主翼を転用した急降下爆撃機や
高高度戦闘機を開発する提案を軍に行い、
高高度戦闘機型の開発が認められたことで改設計されることになったが、
当初搭載予定だったDB605系エンジンよりも大型のDB603系エンジンを
搭載することになったので、
機体サイズも大型化してしまいMe109とは全く別の機体になってしまった。

さらにMeが多忙を極めた為に、開発作業がBV(ブローム･ウント･フォス)
に移管されることになり型式もBv155に変わったが、
そこでさらにP51を参考に新設計した層流翼の主翼と、
水滴型キャノピーを備えた与圧式コクピットの巨人機に変貌を遂げたため
益々開発が遅れ、結局実戦配備されずに敗戦を迎えたというｱﾌｫな機体。

**名無し三等兵** · 2016/10/02(日) 21:46:02.78

>>124
> 当初搭載予定だったDB605系エンジンよりも大型のDB603系エンジンを
搭載することになったので

エンジン自体の整備に関しては、
ドイツ空軍は液冷エンジンが主体だから
さほど苦ではなかっただろうね。
もっとも、大戦後半は部品の精度や材質が悪化して苦労したようだが…

あと、F型以降はエンジンカウルが簡単に大きく開くようになり、
エンジンアクセスがかなり改善されていて、
写真を見てもいかにも整備性が良さそうに見える。
むしろキ61飛燕のほうが、構造的に
(エンジンマウントが機体構造材を兼ねたモノコック式のため)
整備性が悪かったと思う。

**名無し三等兵** · 2016/10/03(月) 15:42:04.78

　さて、私たちは飛行場に戻り、「3,500トンタンカーを炎上させました」
　と報告しました。
　しかし司令官は「37ミリ砲弾38発でタンカー１隻が炎上するものか」と、
　私の報告を信じてくれませんでした。 38発で3,500トンです！
　私は、「それで十分じゃないですか。」と返事しましたがね。
　間違いなくそいつに38発を叩き込んだのです。
　初めは皆が私たちを笑いました。しかし情報員がその後確認しました。
　その3,500トンのドイツタンカーはすっかり燃え尽きていました。
　これで十分でしょう。37ミリ砲弾は38発で、3500トンの船舶を始末できます。

エアラコブラとＹａｋ2　ゴロドニコフ氏の回想
http://bf109.exblog.jp/1912731/

**名無し三等兵** · 2016/10/08(土) 21:41:31.27

　（2）マゾワーの所見
　「ナチスの占領地統治」シリーズ（コラム#2790、2792、2796）で、著書を紹介したことがあるマゾワー
（Mark Mazower）の、先の大戦論のコラムは、結果的にロバーツ批判になっているので、ご紹介しましょう。
　「・・・ Dデー＜（ノルマンディー上陸作戦）＞がついにやってきた時、
それは、ここ数年における山のような出版物から我々が抱くところの、それが圧倒的
に決定的な出来事であったという印象とはかけ離れたものだった。
　ほぼ時を同じくして行われたソ連の攻勢であるバグレーション作戦
（Operation Bagration）について耳にした人はどれくらいいるだろうか。
　この作戦には、＜Dデーが相手にしたものの＞10倍近いドイツ師団が関わり、
ドイツの３つの軍が殲滅された。
　よもや、少ないとは思わないだろうね。
　にもかかわらず、Dデーの記念行事の間、全くこちらは話題にならなかった。
　しかし、バグレーション作戦は、ノルマンディーで起こりつつあったことなど
かすんでしまう、史上最大で最も成功裏に終わった奇襲攻撃だったのだ。
http://blog.ohtan.net/archives/51411037.html

**名無し三等兵** · 2016/10/09(日) 20:10:18.24

私は元創価の会員でした。
すぐ隣に防衛庁の背広組みの官舎があるんですけど、
自分の家の窓にUSB接続のwebカムを貼り付けて、動画を撮影し続け、
学会本部に送っていました。

別に大したものは写っていません。ゴミだしとか奥さんが子供を遊ばせている所とか。
その官舎が老朽化して使われなくなってから、
今まで法人税(うちは自営業です)をほぼ払わなくても済んでいたのが、
もう守ってやれないのでこれからは満額申告するように言われました。
納得がいかないと言うと、君は自業自得で餓鬼地獄へ落ちる、
朝夕南無妙法蓮華経と三千回ずつ唱えて心をきれいにしなさいと言われ
馬鹿らしくなって脱会しました。

それ以来、ぞろ目ナンバーの車につけまわされたり、ちょっと大変な日々です。
ほんの軽い出来心だったのですが、
なんとかあの人たちと縁を切って新しい始まりを迎える方法はないんだろうか。

**名無し三等兵** · 2016/10/23(日) 21:52:01.64

ソ連空軍って影薄いなぁ

**名無し三等兵** · 2016/10/23(日) 21:56:53.43

空でも人海戦術やってたソ連軍

**名無し三等兵** · 2016/10/25(火) 03:34:01.86

ローランド・Ｐ・ビーモントも次のように書いている。
　「すぐれたパイロットの個人記録はおもしろいが、ほとんど信じられない。
ドイツの“撃墜記録”を事実として受入れるさい、著者（エドワード・シムズをさす）は多分、これらの記録が
編集された状況――すなわちヒトラーの宣伝機関に踊らされいたドイツ――を無邪気にも見過ごしたようにみえる。
　同様に、英、米、ドイツのエースの表をくらべてみると、ドイツのエースは、なにかスーパーマンのようにみえる。
　ただ一回の戦闘で、我々英国の戦闘機六機を撃墜したり、一日に一二機以上を撃墜することのできる人間が、
どこにいるだろうか？
　一九三九年から四五年にかけて、イギリス海峡と欧州で三八ヵ月間、作戦に参加、六三〇時間飛行しても、
だれもその記録には対抗できるものはない。
　ドイツの戦闘機パイロットは、一九四〇年には、我々ほどすぐれているようにはみえなかったし、
一九四四年になると、ぐっと腕がおちた。
　勝利を記録した方法の違いが、ドイツのエースの能力を、過大に評価していたのではないかと思われる。」
　最後に、英空軍大佐で、三八機を撃墜したエース、ジョニー・ジョンソンの話を紹介しよう。
　「私は、“戦闘機パイロットとして比類なき名手”といわれた有名なドイツのエースの記録を、
詳細にチェックすることができた。
　アフリカ西部砂漠で、彼が最大の戦果をあげた日は、一九四二年九月一日で、彼は一七機を撃墜、
うち八機は一〇分間の戦闘に撃ちおとしたと主張している。
　しかし英国側の記録では、この日合計一一機を失ったにすぎず、しかもうち二機は、ドイツ軍パイロット
があげていない型の『ハリケーン』であった。
　事実、英国側の損害の一部は、彼の機がまだ地上にいたときに、おこっている」
http://ktymtskz.my.coocan.jp/E/EU5/ashu10.htm

**名無し三等兵** · 2016/10/28(金) 07:21:10.67

最初期のケストレルエンジン搭載型から、１０９は前縁スラットを装備していた。ロールスロイスのエンジン
を搭載していたこともおかしなことではあるが。このスラットもまた、英国のハンドレー・ペイジ社の
ライセンス品であった、という話も魅力的ではある。
開戦に至るまで、ドイツはメッサーシュミットのためハンドレー・ペイジ社にライセンス料を支払っていたわけだ。
付け加えると、スピットファイアに使用された楕円翼はもともとハインケル社考案のもので、ハインケル社と
スーパーマリン社は開戦前まで多くの共同作業を行っていた。ハインケル社はマーリンエンジンのドイツ
での製造権購入さえ試みていたのだ。
http://bf109.exblog.jp/i2/

**名無し三等兵** · 2016/11/05(土) 02:32:28.40

Production from the synthetic plants declined steadily and by July 1944 every major plant had been hit.
These plants were producing an average of 316,000 tons per month when the attacks began.
Their production fell to 107,000 tons in June and 17,000 tons in September. Output of aviation
gasoline from synthetic plants dropped from 175,000 tons in April to 30,000 tons in July and 5,000 tons in September.
http://www.anesi.com/ussbs02.htm

＞Output of aviation gasoline from synthetic plants dropped from 175,000 tons in April to
＞30,000 tons in July and 5,000 tons in September.

アルフレート･グリスラフスキ
―ロシアの前線で戦った搭乗員と、ドイツ本土防空戦の参加者との感覚の違いをお聞きしてもいいでしょうか？
　ロシアでは戦争そのものも、飛行機も、戦いも全く異なっていましたね。ロシアで行われていたのは純粋
な空中戦でした。仕事…うーん…ゲームというのとも違うな、スポーツ、そう、スポーツに似たような感じです。
もしもこのような表現が許されるのであれば。生存を賭けたギリギリの戦いではありませんでした…一方、
ここドイツでは、高高度から街々に爆弾が降り注がれ、辺り一面で爆発が起きるのを見ながらの戦いですから、
より個人的な、より感情的なものとなりましたよ。連合軍の爆撃機は８００機ずつ、そして戦闘機も同じくらい
の数がやって来る。これは全く違う戦場です。ここドイツでは、搭乗員の命は平均して７日だけ、
１週間だけしかもちませんでした。ロシアではこれほどの緊張はありません。勿論、損失は出ていたのですが、
しかしたったの７日間ということはなかった。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/grislavski1.html

**名無し三等兵** · 2016/11/07(月) 08:36:16.22

>>6
教育が間に合わずパイロットが[操縦方法を知っている]レベルだから同程度の性能のドイツ戦闘機1機に99機とか落とされまくるはめになったんだが

**名無し三等兵** · 2016/11/07(月) 22:51:27.32

>>134
>ドイツ戦闘機1機に99機

ソ連の軍用機生産数ってドイツの１００倍くらいだったの？

自分が知ってる限りイギリスと同じくらいの生産数だと思ったが。

**名無し三等兵** · 2016/11/08(火) 11:14:59.41

>>135
すまんすまん
ソ連側のパイロットが素人に等しすぎてソ連とドイツの空戦では
戦闘機99機撃墜!というドイツ側のエースパイロットを量産してしまったって話さ
352機撃墜して生還した猛者までいる
結果、ソ連の戦闘機生産数はドイツの1.5倍程度あったが大戦間は常に深刻な航空機不足に悩まされていた

**名無し三等兵** · 2016/11/08(火) 11:19:06.52

未熟な搭乗員でも任務を果たせる
戦術と機材を用意していた
ある意味合理的

**名無し三等兵** · 2016/11/08(火) 11:20:39.12

極端な例だと
独ソ開戦直後に大粛清により有能な軍人がいないソ連機12000機とドイツ機2000機が戦ってソ連が負けて制空権取られてる

**名無し三等兵** · 2016/11/23(水) 08:25:26.15

そのソ連の可動状態だった飛行機は２５％もあったかどうかすら怪しい。
ドイツのソ連侵攻時、赤軍の装備はほとんど整備不良でスクラップ状態。

**名無し三等兵** · 2016/11/26(土) 15:12:15.28

五式戦闘機が人気あるのは金ピカMSでクワトロバジーナ大尉が乗ったから・・でなく

FW190の構造をうまくとりいれて日本には珍しくドイツ的な機体だからだと思う
当時の日本ではムスタングのような「ナマズのようなふっくらした胴体にするとよい」とされて
雷電のようなぶざまなデブ戦闘機もできた

しかしムスタングのようなティアドロップ型が抵抗が少ないのはあくまでプロペラがない風洞実験で
牽引式プロペラ機は、プロペラより後ろを絞ることで最も抵抗が減る。これが正解
頭でっかち空冷エンジンから一直線に絞り込んで細い胴体とし、排気も利用し側面乱流を整え
高速化をはかる190はたしかに合理的

日本の五式戦闘機、ソ連のLa5もあらそってこの方式を真似て高性能を得てる
英国レシプロ最強のホーカーシーフューリーもまねたこの空力正解はFW190が元祖とされてる。

**名無し三等兵** · 2016/11/26(土) 16:02:22.73

>>97
昭和40年代からの来訪者かw

**名無し三等兵** · 2017/01/21(土) 16:56:07.40

まず液冷というのは空冷には不要な冷却器やタンクを装備しなければならず
しかもエンジン下にラジエーターを合体したP40やテンペストならともかく
わざわざボテ腹までひっぱってラジエーター装備した飛燕は

オイルクーラーまでひとまとめにしてボテ腹に引っ張っていったため、
操縦士はオイルの高温で熱くてたまらず高圧高温のオイル配管から油漏れが多発

油漏れするオイルクーラーは水冷却器の内部にあるという悪意の塊のような設計だったため
オイル系をハンダ付けで修理するのは重い超巨大ラジエターもおろすという大変な力仕事になる

地上でエンジン吹かすとオーバーヒートして「お湯沸かし」で飛べなくなる飛行機までいた
しかもこの蒸し熱い飛行機を熱帯のニューギニアに派遣して戦わせたのだから
暑さで気が狂って密林に墜落してしまう飛行機が多発した
ニューギニアの星と言われた50機撃墜の竹内大尉も密林に突入し消えた

のちに空冷化したあと、除去された飛燕の冷却器が330キログラムに達していたことが明らかになった
330キロもの悪性癌が腹に張り付いていたのだから飛燕が性能を悪いのもうなずける

**名無し三等兵** · 2017/01/25(水) 15:21:32.87

初期ノモンハンではソ連空軍は日本陸軍と巴戦をやったらしく、
後期にソ連機（加速度が高い）にふさわしい戦術をとってから、日本機と互角に戦えるようになってる
ソ連側のノモンハン空戦の証言を読むと、
初期には、日本陸軍のパイロットと機体には絶対に勝てねえ、
とソ連の現場のパイロットたちは、ズンドコに落ち込んだらしいよ
しかしスペイン内戦帰りのベテランたちが指揮官として次々と赴任してくると、
話が次第に変わってくる
とくにＧ・Ｐ・グラブチェンコ少佐の分析と訓話はかなり面白くて、
ちょっと長く引用するとこんな感じ

「『さあ、これをよく見たまえ』と彼（グラブチェンコ少佐）の声は高まった・・・
　『この穴を見たまえ。これらは何を物語っているのか？
　つまりだな、敵（日本機）は二連射し、しかも大部分が命中している。
　この機の搭乗員は
　ぼんやりして、敵を眺めていたのだろう。これで死んでも、名誉なことではない・・・・・・
　３１発も被弾して・・・・・・。
　一般的に戦闘機乗りがやられるのは、ほとんどが不注意からである。
　本機は搭乗員が優秀であるかぎり、事実上は敵機の射弾で撃墜されないようにできている。
　ここを見たまえ。背中の装甲板に２発命中している。ところが平気だ。ひびも入っていない。
　翼も胴体も孔だらけだが、孔をふさげば戦闘に耐える・・・・・・
　われわれが優越している点は、わが戦闘機が、速力の点で日本の戦闘機にまさり、
　また防弾力と火力装備で何倍も敵に優っているからである。
　もし九七戦に３１発の射弾が命中すれば粉ごなに飛散してしまう』」
（Ａ・Ｂ・ボロジェイキン　『ノモンハン空戦記　ソ連空将の回想』　林克也・太田耕訳　45-46頁）

**名無し三等兵** · 2017/01/25(水) 15:22:04.75

とはいえ、やっぱりパイロットたちは巴戦がやりたかったらしく、
次のような質問をしてる

「『では日本戦闘機の運動性に食いつくにはどうしたらいいでしょうか』
　とソリャーキンは質問をはじめた。
　『敵機は、とくに水平面の運動性にすぐれています。
　そしてわれわれよりも早く機を立て直してしまいますが』
　『いいかね、空中戦をおこなうのは飛行機ではなくて、人間だということを忘れてはならない。
　と少佐は全員に話しかけた。
　『かりに敵機が三倍の運動性能をもっていようとも、
　急激の動作によって、われわれは、加速性能である距離を引き離すことができる』」
（ボロジェイキン　前掲書　49頁）

ベテランによるこうした具体的な分析と訓話によって、現場の士気がメチャクチャあがり、
戦術を変えなかった日本機をドンドン圧倒していった、
というのが、ノモンハン航空戦の実態みたい

**名無し三等兵** · 2017/01/28(土) 21:21:52.82

ま、考えてみればI-16と97式戦は総合的に観れば同クラスの機体だから
愛機の特性を生かした戦術で戦えば本質的には五分五分だわな

**打通狂の詩** ◆t0moyVbEXw · 2017/02/07(火) 15:17:28.17

ベルリン陥落１９４５
https://www.youtube.com/watch?v=4luMV132zdg

トランプ氏に「壁造るな」分断の歴史持つベルリン市長呼び掛け
2017年01月28日 16:51　発信地：ベルリン/ドイツ
http://www.afpbb.com/articles/-/3115798

ガウク大統領は、次のように強調しているー
「１９４５年５月８日、我々は解放された。我々を解放したのは、ソ連の諸民族の代表者達だったが、そればかりではない。
それゆえ、我々は、感謝と尊敬の念を示さなくてはならない。戦後ドイツが、ベルリンの壁により長い間分断されたという
事実でさえも、そうした気持ちに影響を与えるべきではない。一部の観測筋は疑っているようだが、私には、
ロシアにもロシア人に対しても問題はない。」
http://jp.sputniknews.com/europe/20150502/284616.html

ソ連軍のベルリン解放については、現在のドイツ連邦政府の立場としては、泣きながら「感謝」するしかない！

**名無し三等兵** · 2017/02/18(土) 09:16:09.20

飛行機好きでロシア好きって少ないよ・・
亡命したラグ戦闘機を調査した陸軍は「世界で恐らく一番安上がりの戦闘機」というほど手抜き工事の
木造機だった。ソ連の工場には10人分の働きをする奇術師といわれる少年がいたそうだが
そんな猿のような子供に頼るなどあわれである

帆船時代の英国にはパウダーモンキーという敏捷な子供たちがいて大砲に火薬を込めていた
危険で船内に逃げる子も多く戦闘時には海兵隊員が銃をかまえてパウダーモンキーに狙いをつけた

彼らは非戦闘時は士官の給仕、筋肉ゴリラのような水兵の雑用にこき使われた。夜は・・

日本陸軍がBF109を購入したときはビックリした。エンジンは500時間で使い捨てとあり贅沢な思想に日本人はおどろいた
しかも野外で工具なしでも一時間でエンジン交換できる。戦闘機が簡単に心臓移植できるということも。
これを真似ようとしても、マグネシウム鍛造フレーム製造が容易でない
しかも日本が苦労したダイムラーのクランクもドイツでは女技師が研磨機にセットしスイッチ一つで簡単に作っていた

**名無し三等兵** · 2017/02/19(日) 20:58:36.84

>>147
>亡命したラグ戦闘機を調査した陸軍は「世界で恐らく一番安上がりの戦闘機」というほど手抜き工事の木造機だった。

そんなあわれなソ連に首都を蹂躙される世界に冠たるドイツ。

**名無し三等兵** · 2017/05/07(日) 07:29:15.32

『･･緒戦の敗戦にこりたゲーリング元帥は、目標を敵戦闘機の撃滅と、これを誘導する
レーダーサイトの破壊におくとともに、戦爆連合の戦闘機の数を二倍から三倍に引き上げた。
　すなわち、まず戦闘機だけの編隊を先発させて、目標上空を制圧し、
そのあと戦爆連合の本隊を送り、更に後方支援の戦闘機編隊を配置した。
これによりドイツ爆撃機は出撃から帰投までの全工程を戦闘機によって援護されることになった。
　この効果は大きかった。バトル･オブ･ブリテンの中期において、むしろドイツ空軍が
優勢を示したのは、この三段護衛方式のお陰であった。
　例をあげよう。八月二十三日から九月六日までの空中戦では、
ドイツの損害３８５機に対し、英国のそれは４６６機に及んだ。
　これにはさすがのチャーチル首相も青くなった。「間一髪の危機」と叫んだのは
このときである。だが勝利の女神は英国の方に微笑んだ。というのも九月七日、
ゲーリング元帥は、効果のあがっている英戦闘機とレーダーサイトに対する攻撃を
ロンドン空襲に切り替えてしまったのである。･･』（丸エキストラ版No.82欧州大戦秘録P.93）

**名無し三等兵** · 2017/05/08(月) 12:19:36.26

>>148
カントー軍とかいうチンカスも一発で蹴散らしたし
大ソビエト赤軍はまさに神の祝福を受けた存在だな

中華イジメしか出来ないジャップにシベリアでの冬山合宿準備したりと大ソビエトに感謝の日々である

**名無し三等兵** · 2017/05/15(月) 14:02:54.39

>>147
素直にコピーしないのは、あっちこっちのエンジンつまみ食いして、独自改良とドヤ顔してたら実は改悪コピーでしかなかった中島の伝統だな。

**名無し三等兵** · 2017/05/23(火) 03:28:46.53

>>150
＞中華イジメしか出来ないジャップ

During World War II, nearly 500,000 Purple Heart medals were manufactured in anticipation of the estimated
casualties resulting from the planned Allied invasion of Japan. To the present date, total combined American
military casualties of the sixty-five years following the end of World War II?including the Korean and
Vietnam Wars?have not exceeded that number. In 2003, there were still 120,000 of these Purple Heart medals in stock.
（第二次世界大戦中、アメリカ軍は日本侵略をした場合に生じるであろう死傷者数を推定して約５０万もの
パープルハート章を製造した。このパープルハート章は戦後６５年たっても尽きることなく２００３年当時で残っている
パープルハート章の総数は１２万ほどだった）
http://blog.livedoor.jp/drazuli/archives/6347441.html

朝鮮戦争で中国チンピラゴロツキも撃破できなかった米軍が
http://mimizun.com/log/2ch/army/1332833393

朝鮮戦争で中国チンピラゴロツキも撃破できなかった米軍が、どうして日本本土上陸で皇軍を撃破できるのか教えてくれよ。

　　　　　　　　　　　　　　教　え　て　く　れ　よ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　！

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 01:29:13.55

いろいろ言っているとこすみません
第二次世界大戦時
戦車:すまんあまり詳しくない　自分が思うに性能はドイツ
　　　量産出来て安定しているのはアメリカ(後の2つにも言えること)
軍艦:戦艦(大艦巨砲主義)はもう古い　とりあえずアメリカ。　大艦巨砲主義で考えるなら
　　　日本。　航空母艦:日本。でもアメリカのほうが数が多い。総合的にアメリカ。
　　　潜水艦:日本だと思う。ただ艦載機がちょっと…。安定したアメリカ。
　　　その他はあまり詳しくないが。酸素魚雷は日本が世界初だしね。
軍用機:爆撃機はアメリカだね。爆弾搭載量も多く固く航続距離も長い。
　　　　日本はまともな爆撃機がない(爆弾搭載量1ｔ以下)陸攻は優秀だけど、タンクに対する
　　　　有効な防弾機能が備わっていない(後にタンクを変え防弾を備えるが重量が重たくなり航続距離が遅くなるなどの問題を抱える)。
　　　　あとロシアのTu-4、ドイツのDoとか。
　　　戦闘機は固くて馬力があって安定して量産できるのはアメリカ。
　　　F6Fで低翼配置になりＰ-51で世界最高速。
　　　日本は、技術はあるけど工業基準が低く安定した生産ができない。
　　　零戦は機動性や火力があり航続距離も長かったけど、防弾性が低く速度がでない。
　　　日本は資源もないし、終戦間際にはいい機体はあったけど活躍する場がなかったものもある。
　　　ドイツはFw190、BF109。イギリスはスピットファイア、ハリケーン。
　ロシアはyakやmig。
ジェット機はロシアのmig-9。第二次の後ですが。
　ドイツのme262,me163。
日本は↑のやつをもとにして橘花と秋水を作ってましたからね。
他にもジェットは火龍や梅花、震電ジェットver(←のはすべて予定)
第二次大戦のジェット機はドイツでしょうね。
その他の種類の機体は省略。

これらはあくまで自分の考えです。
勉強不足な点もあるとおもいます。
ちなみにこれまで平和、戦争関連施設は知覧、鹿屋、大刀洗、佐賀、長崎、宇佐、佐伯、広島、呉、舞鶴、横須賀
に行ったことがあります。
　　　　

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 02:00:27.25

>>153
日本の潜水艦は静粛性が悪いので二流の機材に過ぎないよ

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 02:10:59.96

>>154
米軍の正規空母を沈めた潜水艦は日本だけだが？

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 02:13:29.97

終戦間際にでも重巡インディアナポリスも沈めてるしな。つまり日本潜水艦は終戦まで戦闘能力を維持してた。

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 14:40:22.78

初期の日本潜は煩かったが後期に生産された物は防音装備が充実しレーダーに対するステルス性も考慮された
ドイツのUボートは末期には粗製乱造と天然ゴムの不足で騒音増大して日本潜より煩くなってたのが現実

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 15:04:08.20

>>154
＞日本の潜水艦は静粛性が悪いので二流の機材に過ぎないよ

ところでイギリス潜水艦はよくイタリア軍に撃沈されてるが、イタリア海軍の対潜技術ってのは日本やドイツよりも優れていたのか？

　　　　　　　　　LOSS BY ENEMY
ROYAL NAVY
Warship types　　　German　Italian　Japanese　French　Other(a)　Unknown　Total
Capital ships 　　　　　3　　　　-　　　　　　2　　　　　-　　　　-　　　　　　-　　　　　5
Carriers 　　　　　　　　8　　　　-　　　　　　1　　　　　-　　　　1　　　　　　-　　　　10
Cruisers 　　　　　　　　20　　　　6　　　　　5　　　　　-　　　　　3　　　　　-　　　　　34
Destroyers 　　　　　　114　　　15　　　　　8　　　　　1(b)　　　15　　　　　-　　　　153
Submarines (c) 　　　 24　　　　37 　　　　4 　　　　　- 　　　　6 　　　　　5 　　　　76
TOTALS 　　　　　　　169 　　　58　　　　　20 　　　　1　　　　25　　　　　5　　　　　278

http://www.naval-history.net/WW2CampaignRoyalNavy.htm

**名無し三等兵** · 2017/06/07(水) 17:03:56.54

"戦後のテスト"なる事実は無い

あちらは続々ジェット機を開発しているというに、戦争が終わってから後進国の劣った兵器など飛ばして性能調査して貰えるはずもないだろう？

日本本土で鹵獲され米本国に送られた機がた機が大量70機ばかりあって、一機たりともあっちで飛んでいない

大戦後にアメリカ本国で性能テストしてもらえたのはドイツ機だけ

**名無し三等兵** · 2017/06/10(土) 09:44:27.84

>>153
>ロシアはyakやmig。
いいえ、ソ連を代表する戦闘機はヤコブレフ・シリーズ（Yak-1～9）とラボーチキン・シリーズ（La-5～7）で、
MiGシリーズはそんなに活躍できなかったよ。
MiGが活躍するのは戦後のジェット世代になってから。
ヤコブレフとラボーチキンがレシプロ戦闘機の全金属製型の設計を政府から命じられている間に、
ミコヤンはジェット戦闘機の開発に時間的余裕を持って取り組むことができた。

それから大戦中のアメリカ戦車は本当に物量だけの戦力だよ。
太平洋戦争開戦時に持っていた最新の中戦車はM3リー/グラントで、1942年からM4シャーマンの生産を始めたが、
ドイツやソ連の新型戦車と比べるとワンランク劣る戦闘能力だった。
さらにドイツのティーガーIIやソ連のIS-2に対抗できるような強力な重戦車もなかった。
ただしM4はエンジン始め機械類の品質には優れていて、信頼性はとても高かった。

それから航空母艦はやはり性能も生産数も共にアメリカの方が上だよ。
エセックス級は実に優秀な正規空母だと思う。
あとアメリカ戦闘機では、P-38とP-47といった排気タービン過給器を装備した高高度性能が優秀な機体も
評価したやって欲しい。
あれだけの高高度性能は日本は勿論、ドイツでさえ実現できなかったことなので。

ちなみに小火器で評価するべきは、アメリカのM1ガーランドとM1カービン、ドイツのSｔｇ44とMG42だと思う。
これらの銃器は当時としてはオーパーツのような性能なので。

**名無し三等兵** · 2017/06/19(月) 08:44:31.39

>>159
＞戦争が終わってから後進国の劣った兵器など飛ばして性能調査して貰えるはずもないだろう？

Ki-84 - Frank 1, TAIC 156A Performance and Characteristics
http://www.wwiiaircraftperformance.org/japan/Ki-84-156A.pdf

↑
するとこれは戦時中？

**名無し三等兵** · 2017/06/22(木) 14:00:35.77

第553航空群（第57飛行隊、第207飛行隊）所属のランカスターが移動を開始、
45年10月までに沖縄に展開してダウンフォール作戦に参加することが決まっていた

Lancaster　p.11
Mike Garbett,Brian Goulding（著）

**名無し三等兵** · 2017/06/23(金) 01:07:44.38

>>162
毎日グランドスラムが落ちてくるのか
九州がなくなるな

**名無し三等兵** · 2017/06/23(金) 01:32:42.18

>>163
ナチスドイツの戦争は、専らソ連軍がベルリンに突入することで終わった。

**名無し三等兵** · 2017/06/23(金) 02:08:37.35

イギリス海軍がドイツ海軍に与えた打撃による貢献も大きいが、
赤軍がドイツ陸軍に与えた打撃こそがドイツ敗北に最も貢献したと言える。

**名無し三等兵** · 2017/09/15(金) 15:55:03.35

World War 2 ? Battle of Berlin ? In colour
https://www.youtube.com/watch?v=lm8ntX4L4NY

ベルリンにソ連の赤旗が揚がった日！

**名無し三等兵** · 2018/02/17(土) 02:10:21.35

>>160
カタログ値しかみない初心者かｗｗ
>>161
戦時中も戦後も飛行テストしてる。>>159が無知なだけ

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 10:44:02.76

ユニークで個性的なパソコン一台でお金持ちになれるやり方
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6S163

**名無し三等兵** · 2018/03/18(日) 01:10:17.02

>>165
そんなこと言ってるの全世界でおまえだけ
米空軍の爆撃こそがドイツ敗北の最大要因

**名無し三等兵** · 2018/04/22(日) 08:13:20.75

>>169
>米空軍の爆撃こそがドイツ敗北の最大要因

ドイツ本土空襲が本格化する前に東部戦線の大勢は決してるだろ。

**名無し三等兵** · 2018/05/19(土) 23:02:50.24

☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、公的年金と生活保護
を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人全員に支給する、『ベーシックインカム』
の導入は必須です。月額約70000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。
ベーシックインカム、でぜひググってみてください。お願い致します。♪♪

**名無し三等兵** · 2018/05/20(日) 21:20:54.80

米空軍…？
どこの仮想戦記…？

**名無し三等兵** · 2018/06/25(月) 11:58:42.71

　戦闘開始以来、九月二十七日までに、一六〇三機が撃墜され、一〇二八機が損傷をうけた。
　その総数二六三一機は、戦闘開始のときに任務についた数と、ほとんど同数である。
　小型機――急降下爆撃機や陸軍直協機――の損失もバカにならなかったが、より高価で大型の
ハインケルHe177やユンカースJu88のたえまのない減少は、補充生産が最早追いつかぬほどの打撃だった。
　しかも撃墜された大部分は、ソ連上空であったので、ベテランの搭乗員の損失は、まことに深刻な打撃であった。
　ドイツ空軍の戦闘力の出血状態は、しだいにひどくなっていったのである。
　ドイツ空軍の飛行機開発・生産担当機関の責任者であるエルンスト・ウーデット上級大将にとって、
ソ連上空での大きな損失は、自らの破滅を意味した。
http://ktymtskz.my.coocan.jp/E/EU2/lf6.htm

**名無し三等兵** · 2018/07/02(月) 02:03:34.24

スペイン3-4ロシア PK
ベスト8進出ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!! w
スペイン対開催国4戦全敗更新!w
(・∀・)ニヤニヤ klr

**名無し三等兵** · 2018/09/12(水) 17:30:40.74

ロシアプーチン師先ほど
無条件の日露平和条約を
今年中に妥結と提案 kkkuyreesafgku

**名無し三等兵** · 2018/11/14(水) 22:42:37.72

流石プーチン師!!
ロシアも動き出したなw
(・∀・)ニヤニヤw mjdwqadrtre

**名無し三等兵** · 2018/11/15(木) 05:20:59.75

>>167
ゼロ戦も戦後イギリス軍が艦上ジェット機を開発しようかという時期に
鹵獲機として空母発着のテストに参加してるね
性能といっても戦闘能力だけじゃなく
視界とか操舵感覚とか調べる部分は多いからな
離着陸性能で言えばゼロ戦その時点でも最優秀クラス

**名無し三等兵** · 2018/11/15(木) 20:10:40.56

世代遅れの鈍足の艦上機だからそりゃなあという

**名無し三等兵** · 2019/01/11(金) 20:04:54.67

551 名無し三等兵 2016/11/05(土) 02:22:53.04 ID:1H/mkBBD
>>72
＞こんなバケモノを1941年に作ってたドイツの技術は日本ごときとは比較にもならない

　試みに、「109　slat」でぐぐると、同一内容の引用をもつ複数のサイトにヒットする。 “キット”カースン大佐による、
「Air Power」誌1976年7月号の記事、「The Best of the Breed」だ。
the highly propagandized Me 109G, was obsolete when it was built and was aerodynamically the most
inefficient fighter of its time. It was a hopeless collection of lumps, bumps, stiff controls, and placed
its pilot in a cramped, squarish［誤字？］ cockpit with poor visibility.
おおいにプロパガンダされたMe109だが、それは作られたときすでに時代遅れな戦闘機で、空気力学的には
当時最も非効率的な代物であった。それは、でこぼこの寄せ集めで、操縦性は硬直しており、
操縦士を狭苦しく視界の悪い操縦席に押し込める。
http://bf109.exblog.jp/i2/

**名無し三等兵** · 2019/01/21(月) 09:17:27.93

https://this.kiji.is/459764773200102497
安倍晋三首相は北方領土問題に関し、北方四島のうち
色丹島と歯舞群島の引き渡しをロシアとの間で確約で
きれば、日ロ平和条約を締結する方向で検討に入っ
た。複数の政府筋が20日、明らかにした。2島引き渡
しを事実上の決着と位置付ける案だ。tdaqefg

**名無し三等兵** · 2019/01/27(日) 14:04:30.73

あの日あのときあの番組「シリーズ平成冷戦終結の衝撃そして世界は」
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/livenhk/1548558046/

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 03:13:09.71

北方領土の日不法占拠使わず2/4(月) 2:33 掲載

北方領土(毎日新聞)
北方領土の日「不法占拠」使わず　大会声明、日ロ交
渉に配慮か
　今月7日の「北方領土の日」に開かれる北方領土返
還要求全国大会を主催する官民の団体が採択する「大
会アピール」を巡り、「北方四島が不法に占拠されて
いる」との表現を使わない方向で調整していることが
分かった。昨年を含め従来、盛り込まれていた文言。
複数の関係者が3日、明らかにした。安倍晋三首相と
ロシアのプーチン大統領による平和条約締結交渉に影
響を与えないよう配慮した可能性がある。(共同通信)
[続きを読む]awqddrr

**名無し三等兵** · 2019/03/02(土) 22:10:06.33

ロシア語キーボード・タイプでカラー液晶。

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**名無し三等兵** · 2019/03/27(水) 00:15:10.10

ヘダ号始まった BS1 qaeetrre

**芋田治虫** · 2019/05/30(木) 23:28:03.81

ドイツ軍の軍歌にme109の歌で「me109Liedhttps://youtu.be/NuQGwrz5L8g」てやつあるけど
この歌「ポケモン、ポケモン、ポケモン～」みたいに空耳で聞こえるから、俺その空耳を参考に、ポケモンの歌作ってみた。
これがその俺が「me109Liedhttps://youtu.be/NuQGwrz5L8g」の」空耳を参考にして作った替え歌ね。
↓
ポケモンはいるよ　 (me109Liedhttps://youtu.be/NuQGwrz5L8gの歌の替え歌)　
１
バトルを　したり　旅したり　一緒に　住んで　育ったり
動物　図鑑には　のってない　でもいるんだよ　この広い世界には
ポケモン　ポケモン　ポケモン　はどこにもいるんだよ
ポケモンは　どこでも　いるんだよ　ポケモンは　必ず　いるんだよ
ポケモンは　君達の　近くにいるんだよ　ポケモンは　友達なんだ

２
どこからきたが　ふしぎだが
いつからいるかは　わからない
どれだけいるかも　なぞだけど
でもいるんだよ　この広い世界には
ポケモン　ポケモン　ポケモンは　必ずいるんだよ
空にも　海の中にも　陸地にも　ポケモンはいるんだよ
意外なところにも　いるんだろう　ポケモンは　必ずみつかるよ

**芋田治虫** · 2019/05/30(木) 23:28:34.57

ちなみにこれが「ポケモンはいるよ」のfullバージョンね。
↓
ポケモンはいるよ　fullバージョン　　 (me109Liedhttps://youtu.be/NuQGwrz5L8gの歌の替え歌)　
１
バトルを　したり　旅したり　一緒に　住んで　育ったり
動物　図鑑に　のってない　でもいるんだよ　この広い世界には
ポケモン　ポケモン　ポケモン　はどこにもいるんだよ
ポケモンは　どこでも　いるんだよ　ポケモンは　必ず　いるんだよ
ポケモンは　君達の　近くにいるんだよ　ポケモンは　友達なんだ

２
どこからきたが　ふしぎだがいつからいるかは　わからない
どれだけいるかは　なぞだけどでもいるんだよ　この広い世界には
ポケモン　ポケモン　ポケモンは　必ずいるんだよ
空にも　海の中にも　陸地にも　ポケモンはいるんだよ
意外なところにも　いるのだろう　ポケモンは　必ずみつかるよ

3
いろんな　場所で　みつけたり　進化させたり　交換し
ポケモン図鑑を　作るんだ　新たな仲間を　見つけつつ
ポケモン　ポケモン　ポケモンは　いるんだよ
ポケモンは　たくさん　いるんだよ　ポケモンは　たくさん　いるんだよ
ポケモンは　数え切れないくらい　たくさんいるんだよ　１５１より千よりも

４
一緒に　笑って一緒に　泣いたり
たまには　喧嘩を　するけれど別れことも　あるけれども
そうして　きたんだ　ポケモンたちと　僕らは
ポケモン　ポケモン　ポケモンは　自然　そのものなんだ
この星だけでは　ないんだろう　ポケモンが　いる星は
宇宙の果てでも　そのさきも　ポケモンは　いるのだろう

**芋田治虫** · 2019/05/30(木) 23:29:53.82

ちなみにこれがポケモンはいるよのfullバージョンね。
↓
ｐｏｋｅｍｏｎはいるよ　ｆｕｌｌ　
１
たとえ火の中水の中草の中森の中土の中雲の中町の中　意外なとこ
なかなかなかなか　大変だけど
ポケモン　ポケモン　ポケモン　はどこにもいるんだよ
ポケモンは　どこでも　いるんだよ　ポケモンは　必ず　いるんだよ
ポケモンは　君達の　近くにいるんだよ　ポケモンは　友達なんだ

２
生まれ育った町にさよならバイバイオレはこいつと旅に出る
冒険したり　バトルして仲間をふやして次の町へ
ポケモン　ポケモン　ポケモンは　いるんだよ
ポケモンは　たくさん　いるんだよ　ポケモンは　たくさん　いるんだよ
ポケモンは　数え切れないくらい　たくさんいるんだよ　１５１より千よりも

3
いろんな　場所で　みつけたり　進化させたり　交換し
ポケモン図鑑を　作るんだ　新たな仲間を　見つけつつ
ポケモン　ポケモン　ポケモンは　いるんだよ
ポケモンは　たくさん　いるんだよ　ポケモンは　たくさん　いるんだよ
ポケモンは　数え切れないくらい　たくさんいるんだよ　僕らより星よりも

４
あああこがれのポケモンマスターに　なりたいな
ユメはいつかホントに　なるよって誰かが歌っていたけれど
保証はないが　希望はある泣いたり　ケンカをしたり　別れもあるが
ポケモン　ポケモン　ポケモンマスターになる
君達もポケモンマスターを目指そうよ　君達もポケモンマスターを目指そう
ポケモンや仲間や、ライバルたちと　ポケモンマスターを目指そう

**芋田治虫** · 2019/05/30(木) 23:31:00.44

ついでにもっとポケモンの歌っぽくなるように「me109Liedhttps://youtu.be/NuQGwrz5L8g」の替え歌と
日本のアニソン及びポケモンの歌で最も有名な歌「めざせポケモンマスターhttps://youtu.be/54Ra3mURKgs」を合体させて
こういう替え歌も作ってみた。
↓
ｐｏｋｅｍｏｎはいるよ　（めざせポケモンマスターhttps://youtu.be/54Ra3mURKgsとme１０９Liedhttps://youtu.be/NuQGwrz5L8gの歌の替え歌を合体させて俺が作詞作曲した）
１
たとえ火の中水の中草の中森の中
土の中雲の中町の中　意外な場所
なかなかなかなか　大変だけど
ポケモン　ポケモン　ポケモン　はどこにもいるんだよ
ポケモンは　どこでも　いるんだよ　ポケモンは　必ず　いるんだよ
ポケモンは　君達の　近くにもいるんだよ　ポケモンは　友達なんだ

２
生まれ育った町にさよならバイバイ
オレはこいつと旅に出る
冒険したり　バトルして
仲間をふやして次の町へ
ポケモン　ポケモン　ポケモンは　いるんだよ
ポケモンは　たくさん　いるんだよ　ポケモンは　たくさん　いるんだよ
ポケモンは　数え切れないくらい　たくさんいるんだよ　１５１より千よりも

**芋田治虫** · 2019/05/30(木) 23:31:50.33

ちなみにこれがpokemonはいるよのfullバージョンね。
↓
ｐｏｋｅｍｏｎはいるよ　ｆｕｌｌ　
１
たとえ火の中水の中草の中森の中土の中雲の中町の中　意外なとこ
なかなかなかなか　大変だけど
ポケモン　ポケモン　ポケモン　はどこにもいるんだよ
ポケモンは　どこでも　いるんだよ　ポケモンは　必ず　いるんだよ
ポケモンは　君達の　近くにいるんだよ　ポケモンは　友達なんだ

２
生まれ育った町にさよならバイバイオレはこいつと旅に出る
冒険したり　バトルして仲間をふやして次の町へ
ポケモン　ポケモン　ポケモンは　いるんだよ
ポケモンは　たくさん　いるんだよ　ポケモンは　たくさん　いるんだよ
ポケモンは　数え切れないくらい　たくさんいるんだよ　１５１より千よりも

3
いろんな　場所で　みつけたり　進化させたり　交換し
ポケモン図鑑を　作るんだ　新たな仲間を　見つけつつ
ポケモン　ポケモン　ポケモンは　いるんだよ
ポケモンは　たくさん　いるんだよ　ポケモンは　たくさん　いるんだよ
ポケモンは　数え切れないくらい　たくさんいるんだよ　僕らより星よりも

４
あああこがれのポケモンマスターに　なりたいな
ユメはいつかホントに　なるよって誰かが歌っていたけれど
保証はないが　希望はある泣いたり　ケンカをしたり　別れもあるが
ポケモン　ポケモン　ポケモンマスターになる
君達もポケモンマスターを目指そうよ　君達もポケモンマスターを目指そう
ポケモンや仲間や、ライバルたちと　ポケモンマスターを目指そう

**芋田治虫** · 2019/05/30(木) 23:32:26.35

もちろん俺もポケモンもme１０９好き。
me１０９Liedhttps://youtu.be/NuQGwrz5L8gは１００回以上聞きました。

**芋田治虫** · 2019/05/30(木) 23:32:55.64

それにしてもme１０９Liedhttps://youtu.be/NuQGwrz5L8gを作詞及び作曲した人も
旗を高く掲げよhttps://youtu.be/sM7dhKEFwV4を作詞及び作曲した人も
めざせポケモンマスターhttps://youtu.be/54Ra3mURKgsを作詞及び作曲した人も（この人はナチスでもネオナチでも極右でもないが）
天才か変人のどっちかだな。
「天才と変人は紙一重」と言うけど、３人には何らかの類似点か共通点があるのかも。
それにしてもヒトラーやゲーリングじゃなくてナチスの映画や音楽を作った人たちが現代に生き返ったら面白いのに。
そうすれば任天堂もびっくりのゲーム会社かディズニーもびっくりの映画会社作ってある意味世界征服ができるのに。

**名無し三等兵** · 2019/06/10(月) 17:31:06.41

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**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 22:26:11.05

たなさ

**名無し三等兵** · 2019/08/26(月) 22:03:52.25

大木毅/著『独ソ戦絶滅戦争の惨禍』岩波新書(2019/7) 　　
　読みやすく書かれている。戦闘の記述にとどまらず、ヒットラーの絶滅政策
も話題にされており、戦争の全体像を理解するのに役に立つ。また、
巻末には参考文献も豊富で一層の勉強にも便利。参考文献の参照ページは
書かれていない。歴史にあまり詳しくない人でも、それほど困難なく
独ソ戦を理解できるだろう。
　ただし、不十分な記述であると思える点もある。本書では、
ドイツの戦争はロシアを絶滅ないし奴隷化することを目的しており、
ロシア人に対して極めて残虐だったので、ロシア人は死ぬまで抵抗
をつづけたとしている。これはその通りだ。ソ連もドイツ人に
対して国際法を踏みにじる残虐行為が多かったともしている。
これは間違いではないが、それでは、スターリングラードは市民の力
で最後まで抵抗したのに、ベルリンは市民の抵抗はほとんどなく、
1週間で陥落した事実をどのように理解すればよいのだろうか。
http://cccpcamera.asablo.jp/blog/2019/08/08/9138946

**名無し三等兵** · 2019/08/27(火) 07:15:07.91

　
>>194=「市民の力」といったプロ市民特有の白昼夢を見ている岩波社員

**名無し三等兵** · 2019/10/05(土) 20:26:08.28

>>194
>ベルリンは市民の抵抗はなく、

西方へ逃げて行った(邦正美『ベルリン戦争』)。

**名無し三等兵** · 2019/10/24(木) 04:12:52.50

ドラマも奇跡も

**名無し三等兵** · 2019/10/24(木) 04:13:12.10

なんもなかった

**名無し三等兵** · 2019/10/24(木) 04:13:30.91

日本シリーズ

**名無し三等兵** · 2019/10/24(木) 04:13:44.81

wniの鈴木里奈の脇くっさ
　　　　　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
　　　　　 | 　　 ,.' 　i､　　　 |}
　　　　　　　', 　　 ,`ｰ'ﾞ､_　　 l
　　　　　　　＼　､'､v三ﾂ　　/
　　　　　　　　|＼　´　　｀　, イﾄ､
　　　　　　／ﾊ ` ｀二二´ ´ /　|:::ヽ
　　　　／::::/　',　　 : . . :　　/　 |:::::::ﾊヽ
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**名無し三等兵** · 2020/05/19(火) 02:36:47.55

後世に残したい良スレ。

**名無し三等兵** · 2020/05/23(土) 23:58:19.64

世界の傑作機を読むと、MiG-3は弱点もあるが、かつてのイメージ程悪い機体ではなかったのが判る

**芋田治虫** · 2020/09/07(月) 21:41:59.00

十　ｎとはナんなのか

大きな戦争を起こして、多くの人々を、殺して傷つけたｎという国が、大きな戦争に負けて、後に西と東の２つ分断された。
そして、東の国の人たちと政府は、そうしなかったが、西の国では、最初に大きな戦争を起こした人たちと、戦争を指揮したり、戦争に行った人たちはもちろん、戦争を支持した人たち全員を、西の国の政府と、遠くの国の政府と人々が、攻撃したとき、西の国の人たちは多くがそうしたし、国を挙げてやった。
自分は当時生まれてなかったが、自分がその西の国に移住したときは、自分は子どもで、西の国の人たちと仲良くなろうとしたし、みんなそうしていたので、自分もそうした。
時は流れ、大きな戦争を起こした人たちの末裔や、その大きな戦争に行った人たちの末裔まで、西の国の政府と、遠くの大国の政府と人々が攻撃したとき、西の国の人たちは多くがそうしたし、国を挙げてやった。
自分は、西の国が、大きな戦争を起こした時に、一緒に戦争をした、同盟国の移民であり、自分の叔父は元憲兵だったし、曾祖父は元将軍だったが、曾祖父は死んでいた、叔父は大嫌いだったので、親族の中には不安を覚えた者はいたが、自分は西の国が大好きだったし、不思議には思ったが、怖くはなかったので、一緒に攻撃した。
長い年月が経ち、自分も年を取り、西の国と東の国が統一した時、東の国の人たちと、西の国と、東の国が勝手に属国にしていて、その国の中で、もめ事が多い、※ファシリアール共和国の人たちと、※ワイマールクセン共和国の人たちを、西の国の政府と、遠くの大国の政府と人々が攻撃したとき、西の国の人たちは多くが疑問を感じたし、統一を後悔するものもいたが、国を挙げてやった。
自分も疑問に感じたし、統一を後悔したし、ファシリアール共和国と、ワイマールクセン共和国は嫌いじゃなかったが、西の国とは違い、東の国は大嫌いだったので、どうでもよかったこともあり、一緒に攻撃した。
そして晩年、その統一された国と一緒に、大きな戦争を起こした時の同盟国の移民はもちろん、いろんな国から来た移民及び難民を、統一した国の政府と、遠くの大国の政府と人々が攻撃したときには、自分を含め多くの人が後悔したが、すでに遅かった。
最後に自分が言い残したことは「どうかjと発音してください」ということだった。

**芋田治虫** · 2020/09/07(月) 21:42:22.08

>>203

※ファシリアール共和国。かつて西と東に分断されていた、ある国の西に属し、南部にあるｂ州とされている未承認国家。
ｂ州×
ファシリアール共和国〇

※ワイマールクセン共和国。かつて西と東に分断されていた、ある国のかつては東に属し、南東部にあるｓ州とされている未承認国家。
ｓ州×
ワイマールクセン共和国〇

追伸・この物語の主人公「自分」のモデルは実在します。
もちろん、俺はこの人を良く知っています。
この人は、５ちゃん（旧２ちゃん）や、いろんなブログにも、書き込んでいます。
もしかしたら、今日も、５ちゃん（旧２ちゃん）を閲覧して、何か書き込んでるかもしれませんね。

**名無し三等兵** · 2020/12/08(火) 19:08:20.23

トランプ圧勝！

**名無し三等兵** · 2020/12/27(日) 18:28:27.12

されたことで終わったのだから…

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 19:50:58.20

スレタイのわりに『東部戦線の独空軍』(朝日ソノラマ・刊)に言及する人がいないね

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 21:47:55.37

モスクワ攻防戦でのソ連空軍はもう少し評価されていいと思ってる
ソ連－ロシア側もあまり評価していない印象
たぶん組織として連携がうまく取れてなかったんだと思う(てんでばらばらに離陸しては、ドイツ機と出会ったら戦う感じ？)が、とにもかくにも制空権を渡していない

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 12:03:13.84

>>208
1941冬の持久は冬将軍様が最大の猛威を発揮してくれたおかげだろ
両陣営とも厳冬豪雪下のノウハウが十分に蓄積されていないから機能停止
ホームのソ連のほうがまだマシだったんだろうけど

【Me109】ﾄﾞｲﾂ空軍 VS ソ連空軍【Sturmovik】 [転載禁止]©2ch.net

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