【WW2】もし日本が英蘭限定開戦してたら [転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2015/07/15(水) 20:54:36.02

ハルノートをスルーして英蘭のみに宣戦。石油を取る。
フィリピン・グアムは米国に宣戦されるまで放置プレイ。
「当時の日本はそんな決断できねーよ」はNGで。

日本はどこまで進出するか？　
米豪分断しておくか？
インド洋の制海権とれる？

米国はいつ参戦するか？
リメンバーパールハーバーに煽られない米国は太平洋にどれほど戦力を割くか？

関連すれ
もしも第二次世界大戦でアメリカが参戦しなかったら [転載禁止]©2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1418467721/
◆第二次世界大戦で日米開戦を回避するには？◆
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1321858071/

**名無し三等兵** · 2015/07/20(月) 10:55:12.61

>>101-102
ID替えても蘭印のアメリカ権益からアメリカが外れる訳じゃないから無駄無駄ｗ

英蘭限定開戦なんて所詮机上の空論ｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2015/07/20(月) 11:57:08.81

1940年度の両洋艦隊法の船だけでマリアナ・フィリピンまでほとんど実行できるんだけどなｗ
護衛空母や駆逐艦は少なくなるだろうけど、まああんま関係無いし。

**名無し三等兵** · 2015/07/20(月) 12:02:39.40

そう言った設定で仮装戦記作るって話じゃない？>1

**名無し三等兵** · 2015/07/20(月) 13:46:59.17

>>99
英蘭への貸付回収のためにも、参戦せにゃいかんのよ＜合衆国

**名無し三等兵** · 2015/07/20(月) 13:49:24.68

>>106
所詮は(イエラーなの含めた)植民地主義国の争い
で終わりでは

**名無し三等兵** · 2015/07/20(月) 14:46:11.41

>>107
米国は英蘭に戦費の貸付してるから、負けられては回収できなくて困るのよ。
植民地主義云々に関しては感情的な問題だが、参戦理由は感情で決まらんからね。

**名無し三等兵** · 2015/07/20(月) 17:16:49.41

利権による参戦と国民激怒一致団結しての参戦では、損害が大きく出た場合の
戦争継続に、世論の後押しで差が出てくるのではないか。

1 · 2015/07/20(月) 17:35:23.44

感情的反発を示すレスがついておりますが、とりあえず
米国が即時宣戦することはありえん、ということはコンセンサスですね。

1 · 2015/07/20(月) 17:41:51.86

>>95
米国は欧州の事情で参戦すると見ています

1 · 2015/07/20(月) 17:43:16.52

>>105
まあそのような感じですかね

1 · 2015/07/20(月) 17:46:56.83

>>97
当時の日本は
「どうせ戦争になるなら先制攻撃でイニシアティブとらねば！」
の思考パターンに取りつかれていますから、
帝国日本の目線でいえば英蘭限定開戦は無理でしょう

>>98 >>99 についてはその通りと思います

1 · 2015/07/20(月) 17:53:28.51

>>83-84

米国の海外権益の中心は表舞台の欧州に在りますんで、
いまさら裏舞台の権益がおかされたぐらいでは
米国民・上院の納得する参戦理由にならない、
参戦時期が決まるのはあくまで欧州シアターの動向次第、と思います。

んで何時参戦すると思いますか？

**名無し三等兵** · 2015/07/20(月) 18:27:17.64

>>105
仮想戦記作りたいって話なら、青山智樹の「第五航空戦隊奮戦録」シリーズとか、過去にさんざんネタに
なってるから参考にすれば？としか言えないな。

**名無し三等兵** · 2015/07/20(月) 18:36:12.70

>>1
無理

**名無し三等兵** · 2015/07/20(月) 19:54:12.83

英蘭限定開戦の場合、エセックス級空母の建造進捗は早まるだろうか？

**名無し三等兵** · 2015/07/20(月) 20:24:23.96

真珠湾攻撃と違って、総動員って事にはならないだろうから、兵器生産ペース
は緩いだろうし、空母より戦艦を優先するだろう。

**名無し三等兵** · 2015/07/20(月) 20:33:41.18

空母の有用性は、前年のタラント空襲で確立してる。
航行中の戦艦を撃破したマレー沖海戦のほうが空母の嫌韓計画に影響をあたえてる。
というか、開戦日までにエセックス級空母を１１隻発注してるくらい。

**名無し三等兵** · 2015/07/20(月) 20:35:43.25

嫌韓計画

**名無し三等兵** · 2015/07/20(月) 21:01:39.18

緩くたって日本のガチ以上に生産するし、日本が生産した以上の数を防衛の観点からアメリカは生産するぞ？
仮想敵に合わせるのが基本だからな
って事で日本は戦費が嵩み自滅しか見えてこない…

**名無し三等兵** · 2015/07/20(月) 21:25:49.11

>>114
海外権益の表舞台を支える権益が裏舞台に有る以上、幾らキミが「限定開戦」を
唱えても現実の前には何ら意味を持たないの。

納得なんざ後から幾らでもプロパガンダで後付出来るし、大体17で出されているように
アメの朝野とも対日に関してはやる気満々
（これは当時のアメリカの人種観にも大きく影響を受けているが）。

**名無し三等兵** · 2015/07/20(月) 21:53:10.83

インドシナ進駐で経済制裁に踏み込むアメリカなのにイギリスの植民地を落としても
アメリカは傍観すると思ってる花畑はなんだろう

ゲーム脳過ぎて現実認識できないのか

1 · 2015/07/20(月) 22:12:43.84

>>122
表舞台を支える裏舞台といえば、
エジプト、イラク、ソマリランドが危機に瀕しても米国は参戦しそうにもない。

幾らでもプロパガンダで後付できるなら、さっさと対独宣戦してますぜ。

**名無し三等兵** · 2015/07/20(月) 22:17:40.85

>>124
エジプトはイギリスの保護国、エルアラメインの戦い直前にシャーマンを３００両も送ってる。
ヨルダンのフランス領、エチオピアのイタリア占領地は日本の参戦前に占領している。

1 · 2015/07/20(月) 22:20:59.64

>>123
んーでは、あなたは、米国が即時宣戦するものと想定してるんですね？

**名無し三等兵** · 2015/07/20(月) 22:24:27.03

>>126
そｍそも１９４０年から開催されてたアメリカ、イギリスの合同参謀会議で、
日本軍の東南アジア侵攻があった場合、アメリカの参戦が、真剣に討議されてる。

1 · 2015/07/20(月) 22:27:17.33

>>125
で、米国は参戦しましたか？　
裏舞台がどうなろうが参戦する気配もなかったですよね。

1 · 2015/07/20(月) 22:33:55.25

>>127
つまりあなたはその討議を根拠として
米国が即時宣戦してくると主張するわけですか？

**名無し三等兵** · 2015/07/20(月) 22:36:21.55

>>128
その裏舞台に、そうだな、シンガポール当たりに
堂々と中立国アメリカからの軍需物資が届き、
B17が4-50機駐留するだけで南方はどうにもならんくなる。

つか裏舞台のすぐ近くにイギリスが欧州で戦うために必要不可欠なインドがあるんだが
そこにドイツの同盟国がイギリスを蹴散らすのを黙って見ていると？

＞裏舞台がどうなろうが参戦する気配もなかったですよね。
？？　軍需物資をどんどん運び入れている国が参戦する気配もない？
すでに無関係な中立国じゃないんですが？
単に戦闘に参加していないだけの敵対国家になってるんですが？

1 · 2015/07/20(月) 22:40:54.46

米国参戦時期については >>95 さんの見方がたたき台になると思いますけど。

**名無し三等兵** · 2015/07/20(月) 22:44:39.12

つか、>>1の「即時参戦」の解釈に幅がありすぎるんだよな・・・
そこでものすごく議論のすれ違いが起きてる気がするぞ？

例えば日本が対英蘭開戦したとして、米国大統領が即刻開戦を決断したとしても、議会を招集して
宣戦布告の手続きをしたりで最短でも数日かかる。
場合によっては議会で慎重論が流れる場合もあるだろうから、もっとかかるかもしれない。

自ら積極的に参戦する場合でそんな感じだが、例えば在比陸軍航空隊を使って台湾に強行偵察とか
挑発行為を行い参戦の口実を得ようとしたりの消極的な参戦だと、もっとかかる。

ポーランド侵攻での英仏対独即時参戦みたいなケースは、米の世論的に考えにくいかなとは思う。
何しろアジアは遠い。

>>1の言う「即時開戦」には最大で1ヶ月程度の幅があると考えれば、それに沿った意見も結構あると思うのだが。
どのみち日本の奇襲で始まると考えれば、文字通りの「即時参戦」ってのは無理があるしね。

**名無し三等兵** · 2015/07/20(月) 22:47:06.79

>>129
即時参戦してくる可能性を否定出来ないということ。
否定出来ない以上、それに対する備えをしなければならず、それこそＧＦの主力をトラックへ待機させて、
東南アジア制圧をそれこそ、第４艦隊以下の２線級兵力で行うはめになりかねない。

さらにいうと、蘭印を制圧するための足場としてフィリピンが使えないので、マレー半島を抑えるまでは
蘭印に手が出せないということ。

**名無し三等兵** · 2015/07/20(月) 22:47:53.61

いやそら普通にABC1＆ABC２に則るだろ？
むしろそれ以外に可能性があるのか？

**名無し三等兵** · 2015/07/20(月) 22:50:04.94

>>130
＞単に戦闘に参加していないだけの敵対国家

軍需物資を送るだけで敵対国家になるなら、日中戦争における独ソなんかもそれに当てはまっちゃうから、
さすがにそれは無いわ・・・
ABCD包囲網の時点で友好的では無いとはいえ交戦状態に無い以上は敵国でも無いわけで、制裁対象外の
交流も続いてたわけだし。

**名無し三等兵** · 2015/07/20(月) 22:52:18.50

>>133
それだと米国が即時参戦してこないのが前提の戦略になるぞｗ
即時参戦してくるって前提なら、史実通りに先制攻撃しないと日本の不利になるから、その構えは
ありえない事になる。

**名無し三等兵** · 2015/07/20(月) 22:54:25.71

>>135
大西洋じゃすでに大西洋の半ばまでイギリスの船団をアメリカが護衛してて、
さらにその護衛範囲でドイツの潜水艦への攻撃命令が大統領から出てる。
おかげで、デーニッツがブチ切れて、ヒットラーへアメリカへの宣戦布告を要求している。

**名無し三等兵** · 2015/07/20(月) 22:57:25.24

>>136
英領マレー蘭印からの即時撤退要求という手順は踏むだろうね。
拒絶した段階で即時開戦だよ。

**名無し三等兵** · 2015/07/20(月) 23:04:56.94

>>137
当時の米国の戦略的には対独戦線の方が優先だったからね。
裏を返して言えば、アジア方面に関してはまだそこまで切迫した情勢になっていない。

>>138
＞拒絶した段階で即時開戦

いやだから、それ即時開戦じゃないｗ
>>1が言ってるのは、「英蘭に開戦したら、米国が即時開戦してくるの？」って話なので。
日本が回答を引き伸ばすだけでもう即時開戦じゃなくなっちゃうのよ。
そのケースでも、米国がそれなりに情勢を見極めて対抗する兵力を展開するまで回答に猶予ができるから、
やはり1～2ヶ月は間が空くと思っていいんじゃないかな。

それにレンドリース強化を絡めた場合は自軍の配備に当然影響が出るから、さらに数ヶ月伸びるかもしれない。

**名無し三等兵** · 2015/07/20(月) 23:16:15.56

>>139
ただ、即時開戦というのも否定出来ないということ。
当時アメリカが即時参戦しませんなんて宣言出してない以上、可能性としてあるということ。

**名無し三等兵** · 2015/07/20(月) 23:23:41.57

英米可分策がいい作戦に思えてくるじゃないか。実際は不確定要素多すぎでわからんが

**名無し三等兵** · 2015/07/20(月) 23:28:46.69

真珠湾攻撃なんて最大の悪手だもの。

**名無し三等兵** · 2015/07/20(月) 23:34:10.22

史実でフィリピンに米航空隊って何機有ったっけ？
300機ぐらいだっけ？

**名無し三等兵** · 2015/07/20(月) 23:39:49.71

>>143
開戦時
作戦機249機（B-17爆撃機35、P-40戦闘機107、P-35戦闘機52、P-26戦闘機16、B-18爆撃機18、A-27攻撃機9、B-10爆撃機12）

**名無し三等兵** · 2015/07/20(月) 23:49:38.47

>>144使えるのは150機ぐらいか…
日本が宣戦布告したら500機ぐらいには増えそうだな

1 · 2015/07/20(月) 23:50:07.36

一度は対英限定開戦で決してたのに。

昭和15年7月27日大本営政府連絡会議「世界情勢の推移に伴う時局処理要綱」
「武力行使に当たりては戦争対手を極力英国のみに局限するに努む。
　但し此の場合に於いても対米開戦は之を避け得ざることあるべきを以て
　之が準備に遺憾なきを期す。」

**名無し三等兵** · 2015/07/20(月) 23:50:34.00

>>142
マレー奇襲・シンゴラ・コタバル奇襲攻撃と大して変わらんなｗ

**名無し三等兵** · 2015/07/20(月) 23:51:39.67

>>146
北部仏印進駐・南部仏印進駐をやらかして選択肢を減らしている以上
何をウダウダ書いても無駄。

**名無し三等兵** · 2015/07/20(月) 23:56:11.22

>>145
真珠湾攻撃時にハワイ上空でかち合ったＢ－１７がハワイ経由でフィリピンの増援に行く予定だった。

**名無し三等兵** · 2015/07/21(火) 00:13:58.41

ちょっと川田稔氏の「昭和陸軍全史3」から引用させてもらいます

武藤は、永田の対米認識を受け継いで、アメリカはアジアに死活的利害
をもたず、日米間に妥協不可能な対
立はありえないとみていた。すなわち、日米間でアジアにおける利害の
対立が起きても、政治的妥協による
解決が可能だと考えていたのである。
東アジアすなわち日中関係に限れば、このような見方は必ずしも的を
外したものではなかった。アメリカ
国務省の対日強硬派ホーンベック国
務長官特別顧問（元極東部長）でさ
えも、アメリカは中国をめぐって日
本と戦争するべきでないとし、日米
戦回避のスタンスだった。またジョ
ンソン駐華米大使も、かねてから中
国を武力で援助することはしないと
明言していた。
実際アメリカ政府には中国問題で日
本と戦争する意志はなかった。確か
にアメリカにとって中国は重要な市
場であり、強い利害関心をもっていた。だが、日本との戦争を賭してま
でそれを守るべきかどうかは別の問
題だった。日本との戦争は国家総力
戦となり、膨大なコストと犠牲が予
想されたからである。

**名無し三等兵** · 2015/07/21(火) 00:14:52.82

だが、欧州大陸をドイツが席巻し独
英戦争が始まると、アメリカはアジ
アに死活的利害をもつこととなる。
すでにふれたように、アメリカはイ
ギリスの存続に安全保障上死活的な
利害をもっており（ソ連がドイツに
屈し、ドイツの英本土侵攻によって
イギリスが崩壊することは南北アメ
リカの地理的孤立化、アメリカの事
実上の国際的孤立化を意味した）、
そのイギリスの存続にとって、アジ
アの英領植民地は不可欠のものだった。
それゆえ、アメリカ政府は、日本が
三国同盟に基づいて対英参戦するこ
とを危惧していた。日本が参戦すれば、海軍によってイギリスへのアジア･オーストラリアなどからの物資補
給が遮断されるおそれがあったから
である。そのような事態は対独抗戦
に苦しむイギリスを崩壊させかねな
いとみられていた。

1 · 2015/07/21(火) 00:20:10.48

ABC1では米国が参戦した場合でも、
欧州を第一として、太平洋では守勢をとる、
米軍は極東で軍備増強しない、
極東における英国の地位は英国が単独で守る、
ってことになってたと思うのですが・・・。

**名無し三等兵** · 2015/07/21(火) 00:24:45.59

守勢を取る日本の出方次第だろう

1 · 2015/07/21(火) 00:39:19.58

>>148
言っている意味が分かりません。
対英限定開戦するには仏印進駐しとかないといかんわけですが。

**名無し三等兵** · 2015/07/21(火) 01:12:21.64

>>147
英領植民地とアメリカ準州じゃインパクトが違いすぎ。

**名無し三等兵** · 2015/07/21(火) 01:30:30.90

>>140
いや、少なくとも「即時開戦」は否定できる。
理由は>>132に書いた通りで、米国自体が戦時体制に移行しない限り積極的に参戦できないので、即時は無理。

即時海戦を行うには、少なくとも
・在比米軍の増強
・在布米軍の増強
・在豪米軍の増強と兵站線の確保
・米太平洋艦隊主力の前方展開（開戦直後に攻撃可能な位置への進出）

上記4点程度が必要だが、仮に史実と同日に日本が英蘭限定開戦を行った場合全て未了のため、即時開戦など
しようものなら、準備を整えた日本軍の猛烈な攻撃に晒される事になる。

その一方で開戦しなかった場合は
「英蘭にレンドリースでさんざん恩を売って、後から漁夫の利を得る。」
という選択肢があるので、開戦時期のイニシアチブをギリギリまで捨てる事無く引き伸ばすか、あるいは日本からの
先制攻撃でも無い限りは即時開戦しても米に（あるいはルーズベルトに）何のメリットも無い。

現実にはありえない話だが、レンドリースだけでアジア方面のコトが足りてしまうならば、参戦自体検討すらしない
コトすらありえる。
（レンドリースによる軍需景気で好況が到来し、失業率が改善されたなら戦争する理由が無い）

**名無し三等兵** · 2015/07/21(火) 07:20:31.12

>>154
インドシナ進駐でアメリカと決裂したのに何を言ってんだ

**名無し三等兵** · 2015/07/21(火) 09:40:33.84

つまりこちらが有利な英米同時開戦をしなければ、
アメリカには自分が有利な時に参戦できる選択肢もあるってこったろ。
戦略的奇襲のメリットを捨ててさらに戦術的メリットまで差し上げる、
まあ当時の軍人にとっては悪手にしかみえないだろうなあ。

**名無し三等兵** · 2015/07/21(火) 10:21:42.94

だよな

イギリスの植民地に手を出すってことはアジアの植民地が生命線だったイギリスにトドメを刺すことだから
アメリカは座視したりしないよ

日本がイギリスと交戦して植民地を占領すればアメリカは即座宣戦布告を出してくるだろう
その後欧州戦線と同じアメリカにとって有利なタイミングで戦闘が開始されて
真珠湾でのダメージも受けてないから下手したら史実より日本の敗戦が早かったりして

**名無し三等兵** · 2015/07/21(火) 12:08:57.10

開戦時期にもよるけどかなり早まると思うフィリピン、グアムにB-17配備して哨戒爆撃&潜水艦で干上がるだろ、

**名無し三等兵** · 2015/07/21(火) 12:11:53.11

>>158 >>159
米は対英蘭参戦を座視したりはしないが、だからと言って「即時参戦」するかどうかはまた別問題という事だわな。
現実にありえるのは「即時参戦」というカードをちらつかせた外交交渉（時間稼ぎ）後の参戦だが。

>>158の言う事は結構的を得てるので、>>1の希望を満たそうと思うと、前提となる戦略的環境から結構見直す
必要があると思う。

例えば米英の関係が史実より悪化してる状態とか。
インドシナを「進駐」では無い形で日本の勢力下に置いてるとか。
もっと遡ってリットン調査団が史実より好意的で日本の国際連盟脱却が無かったとかな。

そのへんの前提の見直しが無い場合は、対米戦略上どうしても先制攻撃で米の脅威を取り除く必要性が
生じてしまうので、そこは>>1にもうちょっと考えてほしいところ。

逆に日本による対英蘭先制攻撃で米が「即時参戦」できるとするなら、それもまた戦略的環境の見直しを
しないと史実通りでは無いとはいえ米が極端に不利になるので、前提条件の見直しは必要。

**名無し三等兵** · 2015/07/21(火) 12:14:58.04

>>160
フィリピン・グアムの兵力の増強が許容限度を超える前に日本からの先制攻撃が行われる可能性が
非常に高いので、その選択肢は無いかなと。

つまり、史実とは異なる形とは言えフィリピンやグアム、ウェーキはどのみち陥落するので、米は
その奪回から始めなきゃならん。

**名無し三等兵** · 2015/07/21(火) 12:22:17.44

>>162で思い出したが、英蘭開戦と同時に対米開戦を行わなかった場合、
「自陣に有利な時期に参戦する選択肢」
を持ってるのは米だけでなく日本もそうなので、相手の次の一手を読み合うチキンレースのような
緊張状態が起きる。

どちらかが
「これ以上は自陣に不利になる」
と認識した時点で先制攻撃に踏み切る可能性が高いので、時期としては1941年12月下旬～1942年3月と
いったとこでないかと。
（忘れられがちだが、宣戦布告無しの先制攻撃は米もよく使う手段）

**名無し三等兵** · 2015/07/21(火) 12:24:07.66

>>162
真珠湾の奇襲効果がなくアメリカが戦時体制取ってたらそう簡単に落とせないよ

**名無し三等兵** · 2015/07/21(火) 14:24:48.82

しかし、アメリカ側から仕掛ける戦争、となると
史実のような本土占領・軍完全解体まで最初から想定するんだろうか
背景事情は全く異なるけど、湾岸戦争みたいな決着のつけ方になりそうな気もする
根拠は何もないけど

**名無し三等兵** · 2015/07/21(火) 14:28:26.81

>>163
設定を相当いじくらないかぎり、
英米同時開戦を避けても
有利になったと判断した米が介入してくるまで
最大でも半年程度しか稼げないよなあ。
それでいて稼いだ先にあるのは有利な米国ってのに何の意味があるのかと

＞軍需物資を送るだけで敵対国家になるなら、日中戦争における独ソなんかもそれに当てはまっちゃうから、
＞さすがにそれは無いわ・・・
いや、少なくとも中立法違反で中立国の権利を持ちあわせないので、
それを理由にいつ宣戦布告されてもおかしくないのよ。
日中戦争？　あれ戦争じゃないので中立法の適用外だからへーきへーき。
日中の間でちょっとした事故で紛争になってるだけでただの商売ですから（棒
ちなみにドイツはともかくソ連や他の国による中国支援は
国際連盟の決議によるものなら合法行為なんだよなあ、国際法的には。
連盟加入してない日本には抗議する権利があるけど・・・まあ意味ないよなｗ
国連に加入してない台湾による国連決議への抗議が意味ないのといっしょで。

**名無し三等兵** · 2015/07/21(火) 15:01:22.47

アメリカ側が準備完了よし戦争だと腹を決めて最終的な挑発してきたら
(ボロ船を突っ込ませるとか)日本軍人に我慢が出来るとは思えない

**名無し三等兵** · 2015/07/21(火) 17:18:15.13

エセックス級、ガトー級、F6F、M4中戦車……待てば待つほど有利になっていくのは米軍だしなぁ

時間は日本の敵

**だつお** ◆t0moyVbEXw · 2015/07/21(火) 18:40:34.97

>>114
＞参戦時期が決まるのはあくまで欧州シアターの動向次第、と思います。

もしナチスドイツがソ連に勝利してたら、ヨーロッパの戦いはそれでオシマイ。ノルマンディも起こらなかったろう。

英国の親独派は長い間、ナチスにさらに多くの軍を東部戦線に集結させるべくヒットラーと休戦をしようとしたと疑われた。
1941年、独ソが互いを全滅させているのを見て、ハリー・トゥルーマン元米国大統領の幸福だとする批評はよく覚えていた。
元々は1942年、そして1943年に約束されていた、連合国によるヒットラーへの第２戦線の開始の遅れは特に痛いポイントだ。
２年の長きに渡り、ソ連はナチスの全力の猛攻撃のほこさきとして独力で堪える事を強いられた。１つの恩恵が、
中国へのさらなる進撃を優先しシベリアへ攻撃する計画を放棄するという日本の決定だった。
第２戦線が1944年中頃に最終的にノルマンディーに到着した時、ソ連軍はベルリンへと進撃中だった。
ソ連軍が既に東欧に進撃していなかったら、ノルマンディーさえ起らなかったと信じる者もいる。
http://white.ap.teacup.com/nishitatsu1234/379.html

　イギリスの意図に関して、1998年にタジキスタンで殉職した秋野豊氏は著書「偽りの同盟」（勁草書房）で、
数週間でソ連が敗北すると考えており、にもかかわらず援助を声明したのは、ドイツへの抗戦能力を高め、
軍事力に打撃を与えるのを目的としたことを書いている。この時のソ連の対英不信が冷戦の１つのきっかけという見方もしている。
http://4travel.jp/travelogue/10918772

けれどもだからといって米国がノルマンディ上陸をあれ以上遅らせてたら、西ドイツもソ連圏に入っていただろう。
米軍はドイツ打倒に決定的な役割を果たさなかったとはいえ、ノルマンディ上陸作戦は別の意味でお手柄だった。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:87f20c3c9ee883ab649a4d7f8b996d63)

**名無し三等兵** · 2015/07/21(火) 18:46:17.31

真珠湾攻撃による参戦では講和の余地無し、利権確保による参戦なら講和の余地
はある。日本がいくら不利になっても後者の方がマシ、日本が勝つなんて有り得
ないんだから。

**だつお** ◆t0moyVbEXw · 2015/07/21(火) 18:54:05.81

覇権への変質
　アメリカは１５０年のあいだ、西半球で有利な環境に甘えてきた。大陸の広さ、
孤立した環境、手強い脅威の不在、さらには友好関係にあるイギリスが幅を利かせる
大洋の壁に守られ、代価のない安全保障を享受していた。アメリカは、大西洋と太平洋
を泳ぎ回るクジラのような存在だったのだ。アメリカ人にとっての第２次大戦は、
太平洋で幕開けしたものであり、１９４４年６月のノルマンディー上陸作戦までは、
太平洋が戦争の主たる場だった（優先順位が１番目ではなくても、である）。連合国、
とりわけソ連が、戦の鉾先をナチスドイツに向けているなかで、アメリカは太平洋での戦いを
有利に運び、日本単独による占領を受けた戦後東アジアの国際関係の再編全体の土台を組織した。
＜アメリカ西漸史―“明白なる運命”とその未来 [単行本]　ブルースカミングス (著),＞

＞アメリカ人にとっての第２次大戦は、太平洋で幕開けしたものであり、

米国を攻撃したのは日本であって、ドイツではなかった。それにも関わらず、米国はドイツ打倒を優先
させなければならなかった。ノルマンディ上陸をあれ以上遅らせたら、西ドイツがソ連圏に入ってしまう。
そこで「中国抗日戦争が日本軍国主義に打ち勝つ」というプロパガンダが、内外へ向けて打ち出された。

　一九四三年に出版されて絶大な人気を博したウェンデル・ウィルキーの『ひとつの世界』は、高い志のもとに団結し、
ほとんどキリスト教国のような価値観を有し、西洋世界を愛する「民主」大国たる中国、という神話をつくり上げるの
に大いに貢献した。「皆無」という言葉はまったく妥協の余地のない強いものだが、バーバラ・タックマンはこの言葉を
使ってこう書く。「親中国派や教会のグループなどによる強力な宣伝に眼を覆われたアメリカの一般大衆は、
実情の認識が皆無である」。中国の実情が少しずつ明らかにされていったのはようやく一九四四年十一月、
解任されたジョゼフ・スティルウェル将軍が口を開き始めてからのことだった。これでタックマンの言葉を借りると
「やっと汚れに汚れていた中国というきたないシーツを洗濯する日が来た」のである。
＜誰にも書けなかった戦争の現実 / ポール・ファッセル/著宮崎尊/訳＞

**名無し三等兵** · 2015/07/21(火) 18:59:33.54

　この午後のヒトラーの国会演説はとくに変わった点はなかった。彼は一九四三年にヨーロッパに侵入する
ローズベルトの意図を明らかにした「戦争計画」を最近暴露したシカゴ・トリビューン紙に言及し、
日本と調印したばかりの協定のテキストを読み上げたが、心の奥底では本能が総統に、これから展開
する出来事を歓迎すべきではないと警告していた。ベルリンの鉄道駅に出迎えた空軍関係者フォン・ベロー
少佐は、彼が真珠湾の長期的影響について自信がないのを知った。リッベントロップも（のちに）、
合衆国を参戦させないための三国条約がいまや合衆国をドイツと直接対決させるに至ったので狼狽
したと告白した。だが彼もヒトラーも日本の起草した世界を作戦地域に分ける軍事協定にはなんの意義
も唱えなかった。それによると、ドイツとイタリアの作戦地域で、この線から東は、英領インドを含めて日本
の作戦区域となっていた。日本をイギリスとの厳しく長期の紛争に巻き込み、単独平和の可能性を排除
するにはこれしかない、とドイツの指導者は判断した。

　日本のシンガポールとオーストラリア進出でイギリスはインド軍部隊とアンザック（ｵｰｽﾄﾗﾘｱ・ﾆｭｰｼﾞｰﾗﾝﾄﾞ）
部隊をとくに地中海から撤収せざるを得ないし、合衆国はイギリスとソ連への兵器供給を削減しなければなるまい
―こういった戦略的利益があるのに、ヒトラーがつぶやくのが聞かれた。「私は事態がこうなるのを全く望んではいなかった。
いまや彼ら」―つまりイギリス―「はシンガポールを失うだろう」と。彼がヘーヴェルにこの言葉を語ったのは、
“バルバロッサ”作戦が冬の最初の危機に陥ろうとして彼が“狼の巣”に帰還したあとだった、
「日本の援助でわれわれが極東における白人の地歩を叩き潰す―そしてイギリスがボルシェヴィキの豚どもと一緒
にヨーロッパと闘うというのは、なんと奇妙なことか」。外相は冷静に戒めた、「アメリカの補給がムルマンスクとペルシア湾
を通ってロシアに到達しないようにするのにせいぜい一年しかありません、日本はウラジオストックをなんとかしてくれるで
しょう。これがうまくいかず、合衆国の軍需潜在力とロシアの人的資源とが一緒になったら、戦争に勝つのがむつかしい
段階に入ることになります」。

＜デイヴィッド・アーヴィング「ヒトラーの戦争」＞

1 · 2015/07/21(火) 19:30:57.63

>>157
日本が対英蘭開戦すればますます米国と決裂ですよ？
仏印進駐で既に決裂したからといって対英蘭限定開戦できない理由にはならなない

1 · 2015/07/21(火) 19:38:15.73

>>170
おっしゃるとおりです！

他の皆さんも「日本が勝つなんて有り得ない」ことを前提に考えてください。
日本が先制攻撃して米軍の戦力を多少削ったところで意味がありません。

**名無し三等兵** · 2015/07/21(火) 19:38:42.52

>>173
その伝でいえば、仏印進駐時に経済制裁があれば
対米開戦を辞さずと決定しているわけですが？

**だつお** ◆t0moyVbEXw · 2015/07/21(火) 19:40:12.23

>>163
＞「自陣に有利な時期に参戦する選択肢」
＞を持ってるのは米だけでなく日本もそうなので、

それってヒトラーとムッソリーニが、日本軍の真珠湾攻撃に呼応して対米宣戦布告したのとよく似てるよな。
ドイツもイタリアも、日米の和平を仲介する意思はなかった。

**名無し三等兵** · 2015/07/21(火) 19:40:14.28

>>173
日本はアメリカと戦いたくなくてもアメリカは日本を叩き潰したい
イギリスが枢軸国に潰されるのをアメリカが指をくわえて見てるわけがない
イギリスはアメリカにとってシナやソ連とは全く違う話

それを無視した限定開戦は現実無視の妄想でしかない

**だつお** ◆t0moyVbEXw · 2015/07/21(火) 20:13:48.86

>>174
＞他の皆さんも「日本が勝つなんて有り得ない」ことを前提に考えてください。

「まずは一勝、然る後に和平」というのは、敗戦直前までそうだった。ポツダム宣言にソ連が入って無かったので、
米軍に一撃を与えた上で、ソ連に和平仲介を頼むというやり方。

>>177
>それを無視した限定開戦は現実無視の妄想でしかない

だがシナ事変やノモンハン事変は、まさにその「限定開戦」だったはずだ。

ソ連は日ソ中立条約で満州国を承認したからOK、けれども米英中は満州国承認を拒否したから、
大東亜戦争を開戦してもしなくても、日本にとっては敵性国。仏印進駐とハルノートとまで来たら、
もはや遅かれ早かれ日米戦に突入するしか無かったろう。
もし米英が本気でドイツ打倒「のみ」に専念したいなら、ソ連のように満州国を承認して然るべきだ。
更にドイツイタリアが対米宣戦布告せずに日米和平を斡旋、またはミッドウェー海戦で日本勝利とか、
強いて有り得ないことを妄想するならば、米英は中国を切り捨て満州国承認したかもしれない。

**名無し三等兵** · 2015/07/21(火) 20:19:34.67

>>164
全くその通りで、だからこそ>>162の「手遅れになる前の日本からの先制攻撃」というオプションがある。
確かに米軍の増強はあるが、対米開戦の時期をずらす事で、少なくともアジア方面に関しては日本軍に各個撃破
される形で最終的には陥落を余儀なくされるかと。

それ以上の増強を黙って見てるようなら、そんな無能者の戦略まで責任持てんｗ

**名無し三等兵** · 2015/07/21(火) 20:28:02.14

>>166
>>1は>>174で「日本が勝つ事はありえない」って書いちゃってるが、少なくとも対英蘭限定開戦する日本の
戦略としちゃ、
「米の介入前にコトを済ませちゃう」
ってのが大前提になるので、ある意味半年稼げれば十分になる。

その上で
・オーストラリア、インドへの不可侵
・緩衝地帯としてのビルマと蘭印を中立国として独立
・ただし蘭印の石油権益は、米国のそれを侵害しない範囲で確保

この当たりを目処に外交交渉を行う事で、対米開戦抜きに手打ちに・・・したいとこだが、それでうまくいくかは
また別のお話。

問題はシンガポール等英領マレーの扱いだろけどな・・

設定いじくるとなると三国同盟が一番問題になるかな。

**名無し三等兵** · 2015/07/21(火) 20:30:21.79

>>178
現実無視にもほどがある
世界が日本を中心に回って全てが日本に都合のいい方向に動かないと成立しないぞそれ

**名無し三等兵** · 2015/07/21(火) 20:30:27.30

>>177
落ち着けｗ
みんな誤解してるが、>>1は対米開戦がありえないとは言ってないｗ
ただ「英蘭限定開戦の場合、米の即時介入は無い」という前提で話をしているだけだｗ

**名無し三等兵** · 2015/07/21(火) 20:39:28.85

>>182
＞ただ「英蘭限定開戦の場合、米の即時介入は無い」という前提で話をしているだけだｗ

だからその前提は成り立たないと言ってるのだが？
真珠湾攻撃がなければアメリカには無傷の太平洋艦隊があるから
日本が英蘭に宣戦布告して英蘭領に侵攻すればアメリカはすぐアジア方面に艦隊を派遣して英蘭を援護して
日本軍が侵攻すれば米艦隊と衝突するしかない態勢を作って待ち構えると同時に
大規模戦争に備えて戦時体制に入るから、英蘭だけちょこっと叩いて終わらせることは無理

**だつお** ◆t0moyVbEXw · 2015/07/21(火) 20:49:04.64

>>181
＞世界が日本を中心に回って全てが日本に都合のいい方向に動かないと成立しないぞそれ

それいうなら、世界が米英を中心に回って全てが米英に都合のいい方向に動くものか、
ってことになるわけだが？

イエナはチューリッヒ州にあるため、ソ連占領地であることが合意されていた。ところが、ソ連の占領が
もたついたため、カール・ツアイスの確保をもくろんだ米国は、イエナをいち早く占領してしまった。しかし、
ソ連の抗議によって、最終的には、イエナはソ連に引き渡された。結局、実際の現場のドサクサ紛れ
の占領よりも、首脳間の合意が優先するという、当たり前の結末に至っている。
http://cccpcamera.asablo.jp/blog/2007/07/01/1617254

　ステティニアス（エドワード。当時国務長官。４５年６月末辞任、7月初めからジェームズ・バーンズが国務長官
に就任する。）は、昨日到着したロシアの外相、モロトフの間でジャムっている。議題はポーランドだ。ロシアは、
ポーランドからの混成使節団選択を実行するというヤルタでの協定を認めることを、明らかににべもなく拒否している。
ロシアはルブリン人はポーランド政府として認められるべきだと主張している。われわれはこの問題でロシアと仲違
いしているが、私の意見ではこれは非常に危険だ。ロシアはこの問題で実質的に譲歩しそうにない。
（スティムソン日誌）
http://www.inaco.co.jp/isaac/shiryo/stim-diary/stim-diary19450423.htm

米英はヨーロッパの戦いで決定的な役割を果たしておらず、ソ連の役割が圧倒的に大きい以上、仕方のないことだが。

**名無し三等兵** · 2015/07/21(火) 20:52:29.97

>>184
関係ないことを延々と書いて論点をズラす手だなそれ

**だつお** ◆t0moyVbEXw · 2015/07/21(火) 20:53:56.08

>>177
>イギリスはアメリカにとってシナやソ連とは全く違う話

なら、こういうのはどうだ？

ﾏﾘｱﾅ決戦を放棄して大陸打通作戦に没頭してたら
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1398979794/
もしも日本がナチスと組んでソ連を挟撃したら [転載禁止](c)2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1416855090/

**だつお** ◆t0moyVbEXw · 2015/07/21(火) 21:07:34.55

>>185
＞関係ないことを延々と書いて論点をズラす手だなそれ

論点をズラす？　誰のために？　あんたが望むから？

　　ポツダムに私が行った理由は、多くある。しかしもっとも重要な理由は、ソ連から
　自ら対日参戦の確約を得ること、すなわち米軍首脳が狙っていたことである。
　（『トルーマン回顧録１』トルーマン著、７６年、恒文社、 292頁)
　　中国に大兵を入れて日本軍を中国本土より追い払うよりも、私の希望は常に十分な
　ソ連兵力を満州(ﾏﾏ)に入れ、日本軍を追い出すことにあった。それがこの際できる唯
　一の道である。(同226頁)
http://www.han.org/hanboard/c-board.cgi?cmd=one;page=2400

「日本本土に侵入すれば、日本軍の大部隊をアジアと中国大陸に釘づけにできた場合でも、
少なくとも五〇万人の米国人の死傷を見こまなければならない。したがってソ連の対日参戦は
われわれにとって非常に重大なことであった」（『トルーマン回顧録』）
http://nekotomo.at.webry.info/201211/article_2.html

＞米軍に一撃を与えた上で、ソ連に和平仲介を頼むというやり方。

米国としては、ソ連に媚びてソ連の東欧支配を承認するか、日本と結んでソ連封じ込めかの、二者択一。
だが米国にとって交戦している目の前の敵は日本であってソ連ではなく、ソ連の東欧支配を承認し、
ソ連に媚びてソ連の対日参戦を申し込むというのは、当たり前といえば当たり前かもしれない。

**名無し三等兵** · 2015/07/21(火) 21:43:49.34

>>187
ソ連は米国参戦抜きでもナチス片付けてくれたんだから、米国にとってはありがたい国でしょw

**名無し三等兵** · 2015/07/21(火) 21:47:45.43

>>186
まあやっぱり、日本にとっては大陸打通作戦がベストな選択だったってことだね。

**名無し三等兵** · 2015/07/21(火) 21:50:02.55

>>188
ナチスにトドメを刺したのもソ連だからな。米国が頼りにするのは当たり前すぎ。

**名無し三等兵** · 2015/07/21(火) 22:23:01.75

>>183
＞アメリカはすぐアジア方面に艦隊を派遣して英蘭を援護して

無理。
真珠湾攻撃で各艦の配置がどうなってたか見ればわかる話で、すぐに艦隊を派遣できる状態に無い。
そんな状態で即時宣戦布告しようものなら、多少は持久の効くフィリピンはともかく、グアムやウェーキは
最初から見殺しになる。

そのフィリピンにしても爾後の兵站が困難になるので、開戦時の兵力のままでは見捨てているのと変わりない。

主力艦隊が根拠地として使用可能なのはシンガポールやブリスベーンなどになるが、そこまでの制海権が
無いか、あっても真珠湾から遠すぎる。
米もまたハワイをガラ空きにできない以上、そう簡単に主力艦隊をはいどうぞってゲームみたいに出撃
させられんのよ。

そんなわけで準備万端整えて出撃する頃にはもう「即時開戦」じゃなくなる。

本当に米の対日即時開戦をやるんだったら、日本からの対英蘭開戦時点で主力艦隊は輸送船団を伴った上で
出撃してないといけないし、空母も全ての輸送任務を終えて同伴できていなければならない。

しかしそこまでやるとさすがに諜報網に引っかかりまくりで日本側から見たら「奇襲による先制攻撃での開戦」を
満たさず、南方作戦よりも先に米艦隊米艦隊迎撃（あるいは史実通り、または前倒ししての真珠湾攻撃）を優先
させるかもしれない。

忘れちゃいかんけど、日本は第一艦隊と第一航空艦隊を南方に使わずまんま対米警戒に振り向けられるんだから、
米艦隊もうかつに動けないのよ。
（コトによったら、第一航空艦隊はハワイ近海まで進出しているかもしれない）

**名無し三等兵** · 2015/07/21(火) 22:34:03.59

>>191
＞無理。

太平洋艦隊が最低限の戦力を回復させるとすぐ攻勢に転じたのに何を言ってんだこのあんぽんたん

**名無し三等兵** · 2015/07/21(火) 22:44:06.16

>>191
いやそれむちゃくちゃでしょｗ
フィリピン抜きで南方攻略をやるってのに、
第一航空艦隊を南方に使わずにどうやるの？？

＞コトによったら、第一航空艦隊はハワイ近海まで進出しているかもしれない
にいたってはもはや何をしたいのやら。
南雲がハワイ近海に何日いられるんですかねｗ

**名無し三等兵** · 2015/07/21(火) 22:47:09.40

というか・・・史実の南方作戦が
たった2隻の戦艦によって根底から覆されかけたのを
相手側の航空援護の遅れというミスでかろうじて撃沈に成功したのを忘れてるのか？
あれ以来、日本の航空機が連合国戦艦を沈めた例はないんだぞ？

**名無し三等兵** · 2015/07/21(火) 23:26:02.01

>>192
ありゃ機動防御戦術や擾乱の類であって、積極攻勢に転じたのはだいぶ後のお話。
正面戦力や兵站整えて本格的な攻勢に移るまでには、ガ島戦を経て1943年に入ってからの話になる。

仮に真珠湾攻撃が行われずに太平洋艦隊とアジア艦隊が無傷だったとして、即座にフィリピン救援を
兼ねた輸送船団を連れた主力艦隊を出撃させるとして、それが戦端を開く前に前線に最低限の戦力
配備を行うとなれば、最低でも1ヶ月はかかる。

それに歩調を合わせながら外交交渉による圧力と主力艦隊の出撃を行ったとして、米の対日参戦は
早くとも1942年1月ってとこかと。

**名無し三等兵** · 2015/07/21(火) 23:36:47.23

>>193
どうやるって第一航空艦隊はラバウル攻略あたりまで使われてない。
現地戦力を考えた場合、それもオーバーキルくらいだったので、無くても全く困らない。

経由地としてフィリピンの飛行場が使われた史実に関しては、仮にそれが無ければ蘭印攻略が不可能かと言えば、
マレー・シンガポール経由でスマトラやジャワに行けばいいだけの話で。

で、第一航空艦隊については当然米艦隊の牽制として
「どこかにはいなくてはいけない」
正確には主力ともども雲隠れして疑心暗鬼にさせるのが一番だが、第一航空艦隊に限って言えば米主力艦隊が出撃
した場合に実質的な迎撃第一陣となるので、その最大進出線として開戦当日はハワイ近海にいてもおかしくは無い。

その後は洋上補給を行いながら次第に後退し、米の参戦が無い限りはトラックからマーシャル近海あたりを遊弋
する事になるかと。

**名無し三等兵** · 2015/07/21(火) 23:43:20.55

>>194
マレー沖海戦に関して言えば、確かに連合軍戦艦を沈めた唯一のケース。
ただし、それゆえに捕捉にさえ成功してれば最悪でもその後の積極行動をあきらめさせる程度の
損害は与えられるのが確実な状態だったわけで、それを覆すなら

・インドミタブルの座礁が発生しない
・英空軍との連携が奇跡的に成功し、常時10～20機程度の戦闘機による上空援護を受けられる。
・ポンポン砲が奇跡的に故障しない

という前提の改変が英側に必要になる。

いや、実のところフィリップ提督の戦意に問題があって現存艦隊主義っぽい行動をしているので、
攻撃を受けた時点でシンガポールに撤退し、その後コロンボまで後退した可能性の方が高い。

**名無し三等兵** · 2015/07/21(火) 23:49:13.31

>>194についてもっと踏み込むと、米による「即時参戦」は少なくとも無いという前提に沿うなら、
台南空あたりが全力で陸攻隊の援護に当たる事も考えられる。

フィリピン攻略が即時行われないというなら、比較的展開の容易な航空隊に関しちゃ史実からの
配置の変更が多少はあって然るべきだと考えないと。

**名無し三等兵** · 2015/07/22(水) 00:12:22.29

＞比較的展開の容易な航空隊に関しちゃ史実からの
＞配置の変更が多少はあって然るべきだと考えないと。
あのう、南方作戦で飛行場の整備が間に合わず
たびたび作戦計画が遅延させられているのに
フィリピンの航空基地がまるまる使えない状態で
”比較的展開の容易な航空隊”よりもっと展開の容易な空母を使わないでどうすんのって話。

>>196
＞マレー・シンガポール経由でスマトラやジャワに行けばいいだけの話で。
それをやるには飛行場にそれなりの能力を備えてないとできないのですが？
んで、いまだ開戦もしてない米国に一番使いやすい戦力を拘置しておく余裕が日本のどこに？

＞ただし、それゆえに捕捉にさえ成功してれば最悪でもその後の積極行動をあきらめさせる程度の
＞損害は与えられるのが確実な状態だったわけで、それを覆すなら
その程度の損害すら与えられなくなったのが航空支援のある戦艦に対する日本軍の能力だったのですが？

ちなみにPOWを発見した帆足機は独断で航路を変更しており
コタバル突入まで発見すらできなかった可能性もあるんだがな

**名無し三等兵** · 2015/07/22(水) 00:23:52.43

>>198 フィリピンに少なくない第一線級の航空機が有る以上台南空は抑えのために外せない
100パーセント即時開戦が無いって情報が無い限り動かせてもほんの一部
お前さんの提唱する一航艦と第一艦隊が米艦隊抑えの為に待機するのと一緒
艦隊は米艦隊に備えるのに航空機は即時開戦が無いって判断で移動って都合よすぎるぞ

**名無し三等兵** · 2015/07/22(水) 01:27:00.90

>>194
＞相手側の航空援護の遅れというミスでかろうじて撃沈に成功したのを忘れてるのか？

[日本軍損害]
空母機20喪失
[イギリス軍損害]
沈没
空母「ハーミス」
重巡「コーンウォール」
重巡「ドーセットシャー」
駆逐艦「テネドス」
仮装巡洋艦「ヘクター」
基地航空機等50機喪失
＜セイロン沖海戦参加兵力・損害　Battle of Cylon Island　1942年4月5～9日＞

**名無し三等兵** · 2015/07/22(水) 01:40:56.43

>>199
＞その程度の損害すら与えられなくなったのが航空支援のある戦艦に対する日本軍の能力だったのですが？

まず海軍ですが、ナチスのＵボートや高性能な攻撃機や誘導爆弾がさも米海軍に大損害を与えたようなイメージがありますが、
それは大きな間違いで、ドイツ軍が第二次世界大戦中沈めた米海軍の軽巡洋艦以上の艦船は、護衛空母ブロックアイランドたった1隻、
駆逐艦にしても10隻程度に過ぎません。ドイツ海軍は通商破壊戦に特化した海軍であり、その象徴ともいえるＵボートが大戦初期は、
旧式の英軍艦や丸腰の輸送艦相手に大暴れしました。
しかし、大戦中盤になると米軍や米軍の供与した護衛空母隊と対潜哨戒機隊と駆逐艦にいいようにカモられ1000隻以上も製造した
のにその832隻を撃沈されるという一方的虐殺を食らうことになります。
ドイツ軍の主な相手だった英海軍がいかに旧式で、日米海軍と比較にならないかは、ドイツ軍が歯が立たなかった新鋭戦艦
キングジョージ5世級のプリンスオブウェールズを、日本海軍がほぼ損失なしで撃沈してること、ドイツ軍がよってたかって一隻
も沈められなかった英海軍の重巡も日本軍はほぼ完封勝利で4隻も沈めてることを見れば明らかでしょう。Ｕボートやドイツ海軍
やドイツ空軍の対艦攻撃は旧式の英海軍相手だから通用したにすぎないのです。
それに対し日本海軍は米海軍に壊滅させられることになりますが、日本海軍も空母10隻撃沈（護衛空母も含む）やドイツ軍が
損傷すら殆ど与えてない重・軽巡洋艦も10隻撃沈しています。
駆逐艦に至っては、海戦・潜水艦・航空攻撃特攻による撃沈艦・スクラップ艦を合わせれば70隻以上損失させてるのですから、
米海軍にとってどちらが主戦場だったか常識的に考えれば判ることでしょう。
特に沖縄戦では、米海軍は日本軍の特攻攻撃に徹底的に苦戦し36隻沈没368隻撃破（内多数の廃艦あり）の史上空前の
損失を食らって、ニミッツら海軍首脳は一時期真面目に沖縄からの海軍の一時撤収も検討し、沖縄攻略の海軍司令だった
スプルアンスは海軍のあまりの損害に精神的におかしくなり司令を更迭されたのですから、ドイツ軍より遥かに米軍を追い詰めたと言えるでしょう。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10128100820