【WW2】もし日本が英蘭限定開戦してたら [転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2015/07/15(水) 20:54:36.02

ハルノートをスルーして英蘭のみに宣戦。石油を取る。
フィリピン・グアムは米国に宣戦されるまで放置プレイ。
「当時の日本はそんな決断できねーよ」はNGで。

日本はどこまで進出するか？　
米豪分断しておくか？
インド洋の制海権とれる？

米国はいつ参戦するか？
リメンバーパールハーバーに煽られない米国は太平洋にどれほど戦力を割くか？

関連すれ
もしも第二次世界大戦でアメリカが参戦しなかったら [転載禁止]©2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1418467721/
◆第二次世界大戦で日米開戦を回避するには？◆
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1321858071/

**名無し三等兵** · 2015/07/26(日) 22:11:27.99

>>350 想像が有りなら何でも出来るじゃねーかw
日米同盟締結とかな
IFで語りたいなら全て条件書き出せアホ

**名無し三等兵** · 2015/07/26(日) 22:31:31.71

日ソ中立条約がなくても三国同盟締結後はドイツに日本防衛義務があるから心配しないでもいいでしょ
それよりヒトラーを説き伏せて日本の対英参戦と将来の対ソ戦参戦を条件にソ連を枢軸入りさせるよう説得したほうがいい
トルコを犠牲にしてダーダネルス海峡スエズ運河をソ連に割譲するといえばソ連も対英参戦したはず
日独ソ三国が対英宣戦すればチャーチル政権は崩壊し英帝も屈服しアメリカも手出しできなくなる
南方作戦が終了し支那が片付いたらドイツと手を組んでソ連を東西挟み撃ちで始末すればよい
ソヴィエトの対英参戦スエズダーダネルス強奪後に日独がソヴィエトに侵略しても枢軸国同士の仲間割れ扱いでレンドリースもない
レンドリースなし日独東西挟み撃ちなら日独勝利で戦争は終結する
その後で対米英宥和外交で関係改善をはかればよい

**名無し三等兵** · 2015/07/26(日) 22:36:36.90

史実は必然というよりレンドリースをうけたソ連が全力で独ソ戦でドイツを打ち負かすという最悪パターンをひいた感がある
まあそもそも近衛がいなきゃ９９％確実にトラウトマン調停で支那事変が終結していたはず
支那事変の泥沼なんてhoi2風にいえば確率１％の超レアケースでむしろ必然とは程遠い

**名無し三等兵** · 2015/07/26(日) 22:54:46.92

>>354
別に日独伊三国同盟に同盟国への相互防衛義務なんか無いが。
（だから史実の日本の対米宣戦の際に、ドイツの中で対米宣戦をするしないで揉めてる）

松岡の構想は結局ヒトラーの興味を惹かなかったし、
ヒトラーがレーベンスラウム構想を一時的にせよ
棚上げするのも難しいだろ。

**名無し三等兵** · 2015/07/26(日) 23:03:52.07

>>353
そういう事は>>1に言え>>1にｗ

「日本が対英蘭限定開戦してたらどうなるか」
だけで中途半端に投げ出すからアカンのじゃ。

そもそも史実と違う流れにするのに、史実に固執したら
「そんなのありえない」
ばかりになるのは当然だから、改変のススメを出したまでよｗ

ハッキリ言っちゃえば、「何でもアリ」くらいで改変してかないと、早々歴史は動かないから、
それなりに突拍子も無い話が出てもいいと思うぞ？

**名無し三等兵** · 2015/07/27(月) 00:00:23.13

>>357
史実の流れを無視して思い付きを垂れ流すだけなら何でもアリだろｗ

アメリカがフィリピン沖の攻略船団無視してとかそれこそ突拍子もない事を言いさえすれば何でもアリだｗ
日ソ中立条約が無くてもソ連ががら空きになる満州国領内を指をくわえてみている、ってのもアリだｗ

**名無し三等兵** · 2015/07/27(月) 01:37:53.28

>>358
＞史実の流れを無視して思い付きを垂れ流すだけなら

日本は、中国とだけ戦争していれば、絶対に勝っていたと断言できる！

**名無し三等兵** · 2015/07/27(月) 02:05:55.42

無理。

**名無し三等兵** · 2015/07/27(月) 02:47:08.16

中国と戦争→経済制裁→物資欠乏

この流れが対中国のみだと変えられない。

**名無し三等兵** · 2015/07/27(月) 08:21:56.52

独ソ戦は民族存亡の戦いだからな
その設定もかえるのかよ

**名無し三等兵** · 2015/07/27(月) 11:43:42.21

>>358-362
お前ら、そもそもの目標は>>1の目指す「対英蘭限定開戦」の実現だからな？
そのためには「米国の即時参戦回避」が必要だからいろいろと改変するのを忘れるなよ？

つまり、上記達成するためなら何でもいいのだ。

何なら
「大日本帝国が昭和大恐慌を機に共産化して日本人民共和国となり、ソ連の同盟国となるので
ノモンハン事変は無いし日ソ中立条約も必要無い」
↓
「ソ連と日本の共同で大陸の共産党を援護するので、国共内戦が1930年代に決着して中華人民共和国が
1940年頃には誕生している」
↓
「西欧・米の帝国主義批判のため、朝鮮半島も1930年代に朝鮮人民共和国として独立している」
↓
「日独伊三国枢軸ではなく、日中朝三国枢軸がアジアで実現してしまい、枢軸国同士が近くなる」
↓
「共産化するアジアに対して、仏印進駐を機に米英蘭がABD包囲網で経済制裁」
↓
「日中朝枢軸が資源確保のため英蘭に限定開戦するが、ソ連との関係悪化を恐れる米国は参戦しない」

いろいろと端折ってるが、極端なパターンでこんな感じもアリかと。

**名無し三等兵** · 2015/07/27(月) 18:02:42.51

つまんね

**名無し三等兵** · 2015/07/27(月) 21:32:35.90

【激ヤバ拡散】サルでもわかるTPPがヤバい9つの理由　1分55秒辺りから　TPPと中韓や安全保障の影響　他
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1423801232/7
.

**名無し三等兵** · 2015/07/28(火) 09:33:21.94

正直史実改編して想像で補えってんなら
アメリカ全土が巨大な地震に襲われて一気に2等国に落ちたあたりでどうだね？
米国が日本のアジア制圧を指をくわえて見ている想定ってそのレベルの改編が必要だぞ。

あるいはWW1で二千万人ほどの損害を出して戦争どころじゃないとか
・・・と思ったがそうすると米の賠償金値引きと投資がないからドイツは経済どん底のままだし、
当然バスに乗り遅れるな論が発生しないからそもそもなにもおこらないなｗ

**名無し三等兵** · 2015/07/28(火) 10:54:15.78

対英蘭限定開戦は、実際に日本政府内で検討された案なんだから、単なるIFとは
異なると言うべきだろう。

**名無し三等兵** · 2015/07/28(火) 13:42:46.54

仏印進駐で融和の道は消えたからなぁ
史実より悪くなるようにしか見えんな
ドイツも絡むし限定戦争にするのも無理だろう

**名無し三等兵** · 2015/07/28(火) 14:16:02.80

>>361
日本が中国征服をたくらむのが愚かというなら、
ソ連を征服しようとしたドイツはその何倍愚かなんだ？ｗ

**名無し三等兵** · 2015/07/28(火) 15:21:12.99

対英蘭限定開戦は、実際に日本政府内で検討された案が
そのレベルの案だったってことだねえ。
なんたって警告されているにもかかわらず
アメリカが何かしてくるなんてありえねーからへーきへーき、
万が一なんかしてきたら戦争ふっかけたるわ、
だから仏印進駐して南方進出しちゃおーぜって
脳にお花畑が咲いている日本政府が検討した案ですしおすし

>>369
どーでもいいけど反論になってないよ。
ドイツが日本に輪をかけた愚か者だろうが、
日本が愚か者だったことに変わりがないから。

**名無し三等兵** · 2015/07/28(火) 15:52:54.78

>>370
＞日本が愚か者だったことに変わりがないから。

　日本側が「先の戦争では申し訳なかった」といった内容のことを述べると、鄧小平は発言を
さえぎるようにして「われわれは日本軍をそんなに悪く思っていませんよ」と切り出した。
あっけにとられた一行を前にした鄧小平の説明はこうだった。
　「あの戦争が始まる前、われわれは井崗山(せいこうざん)から、長征の途についた。延安に
たどりついたときは気息奄々、靴もちびはて、人数も２万人に減って、全滅寸前でした。ところが
日中戦争が始まり、われわれを包囲していた蒋介石軍は日本軍によって次第に南部に押されていく。
袋のネズミだったわれわれはそれで息を付くことになり、日本軍の後ろに回って、着々と工作を
していった。そして戦争終結時には数百万の正規軍を擁する軍事勢力にのし上がった」
http://www.yorozubp.com/9806/980606.htm

**名無し三等兵** · 2015/07/28(火) 17:02:47.68

>>370
＞日本が愚か者だったことに変わりがないから

≪児島襄「参謀(下)」のジョゼフ・スチルウェル編より引用≫
「“ピーナッツ”は偏屈で恩知らずの小さなガラガラヘビだ････ (中国政府は)
自分たちだけのことしか考えないならず者の集団だ。指導者たちの興味は、
ただ金、権力、そして地位だけだ・・・・。手に入るものには何でも頭を下げ、
自分は戦わないように心がける････。“インテリ”と金持ちは子どもを米国に送り、
農民の子どもが戦争にかりだされる。しかも注意も訓練も指示も与えられずに死んでいる。
　われわれは、この腐敗した政府を支持し、その偉大なる愛国者兼戦士
“ピーナッツ”に栄光を与えるために、戦おうとしているのだ?おお神よ！！」
≪中略≫
当時の米軍は、日本軍と同じく、行軍距離単位は四キロであったが、
その米式訓練をうけたはずの、いやボートナー准将自身がその訓練をした孫部隊は、
一キロ歩いては休み、次に一キロ進んではごろりと道端に寝転がる。
　しかも、頭上に英軍機が飛来して補給物資を投下すると、隊列を
乱してむらがり、悲鳴をあげつつ、下着に利用するパラシュートを奪い合う。
≪中略≫
孫部隊は狂喜した。中国大陸で負けつづけ、日本軍といえばかなわないものと信じていたのに、
その日本軍がひきあげたのである。勝った、勝ったと小銃を空に乱射しておどりあがった。
　ところが、勝ちに乗じた勢いで快進撃するものと期待していた孫部隊は、
たしかに前進は開始したものの、そのスピードは以前にもおとる低速であった。
そして、昭和十九年一月二十九日、孫部隊はついに完全停止した。
　ボートナー准将の急報によってかけつけたスチルウェル参謀長は、にこやかに迎える
孫少将の顔をぼう然と眺めながら、考えこんだ････なぜ、前進しないのか？
≪中略≫
スチルウェル参謀長は、孫少将にかみついた。
「明らかに命令違反である。よろしいか。貴下の第三十八師団は、全中国軍のなかで
とびぬけて優良な兵器、弾薬、糧食の補給を受けている。足りないというのなら、
迎撃砲も、火炎放射器も、米兵だってさしあげる。だが、命令に従うのが条件だ････
もし自分の使命が達せられないようなら、辞職してワシントンに報告せざるをえない」

**名無し三等兵** · 2015/07/28(火) 17:25:59.75

>>369
弱小日本軍より更に格下のシナ人をいびるだけの戦いに負けてないのを威張るのかよ！
二正面作戦で大健闘してるドイツをこき下ろして？

日本軍信者は気違いしか居ないな！

**名無し三等兵** · 2015/07/28(火) 18:32:36.24

>>369ww1でドイツはロシア相手にどうなったか知ってから書き込め

**名無し三等兵** · 2015/07/28(火) 19:02:05.13

>>369-374
ゼロは何倍してもゼロ。

**名無し三等兵** · 2015/07/28(火) 19:17:27.20

>>371-372
ほんとどーでもいいけど反論になってないってｗ
明後日の方向に相手の投げたボールを打ち返すのはいいけど、
言葉でやるなら、それ壁に向かってぶつぶつ言ってるのと同じだからな。
本気で反論しているつもりならただの詭弁だからｗ

**名無し三等兵** · 2015/07/28(火) 19:19:38.42

中国人なんてゴミみたいなものだ。

**名無し三等兵** · 2015/07/28(火) 19:25:00.36

>>376
＞ほんとどーでもいいけど反論になってないってｗ

「しかしながら本質的に疑問が残る。いったいこれらあれら650,000 tons
の中国への緊急援助は、いかなる成果を残したのかと？」
>But a fundamental question remains: What good end was served by the
>emergency delivery of 650,000 tons of this and that into China?

チンピラゴロツキには何を援助しても、チンピラゴロツキはチンピラゴロツキ。
チンピラゴロツキに追い風吹かしても、チンピラゴロツキはチンピラゴロツキ。
中国人という中国人は、みんなみんなチンピラゴロツキ。

But a fundamental question remains: What good end was served by the
emergency delivery of 650,000 tons of this and that into China?
Certainly little went directly to the aid of the Chinese people and
relatively little to the Chinese armies, though it can be urged that
the regime of Chiang Kai-shek would have collapsed without the
support of General Chennault's command and that Chennault's
men were wholly dependent upon the Hump lift.
http://www.ibiblio.org/hyperwar/AAF/VII/AAF-VII-5.html

中国人がチンピラゴロツキでないというなら、中国人がチンピラゴロツキでないという史料を示せ！
そして中国人がチンピラゴロツキだという史料一つ一つに反論しろ！

**名無し三等兵** · 2015/07/28(火) 20:27:53.09

>>378
で、日本語に不自由なだつおはチャンコロ未満の破落戸って自分で言いたいんだよなｗ

**米軍最高司令官** · 2015/07/28(火) 22:27:47.51

ワハハハハ!!!

イエローモンキー・ジャップの頭の程度が知れるスレだ。
実は米国スルー戦略は大本営でも検討はされていたが、英蘭を攻撃して
わがアメリカが全く手を出してこないなど、いくらなんでも非現実として
まともに取り上げられなかった。

まあ、すぐには日米戦とはならないかもしれないが、わがアメリカはただちに
英蘭軍に膨大な軍需物資の援助を開始することになる。
ジャップはアメリカ軍と戦うか、アメリカ製の武器を持った英軍・蘭軍と
戦うかの違いだけだ。

**名無し三等兵** · 2015/07/28(火) 23:43:18.26

>>380
ただちに云々って言う割には、1942年終盤まではかなり物資も兵器も不足してご苦労なされたようで。

英軍はともかく、蘭印軍は兵器の到着を待たずに降伏しちゃうので、相手は英軍と豪軍になるかと。

**名無し三等兵** · 2015/07/29(水) 00:59:59.93

森と山の国の癖にまともな木造軍用機も作れない技術後進国の東の国などわがブリトンの敵ではありませんな

**名無し三等兵** · 2015/07/29(水) 01:38:40.23

イギリスもオーストラリアも人的資源の余裕がないから軍事援助があっても陸戦には無理がある

**名無し三等兵** · 2015/07/29(水) 01:41:01.50

蘭印の石油さえ抑えれば、日本の外交的選択肢は増える。

**名無し三等兵** · 2015/07/29(水) 03:29:50.04

>>384
蘭印の石油を抑えてもそれだけでは外交的選択肢は増えない。

寧ろアメリカ権益の侵害と言う大義名分を与えてしまうだけ、選択肢は狭まる。

**名無し三等兵** · 2015/07/29(水) 05:13:34.27

>>385
石油さえ手に入れればアメリカと戦う理由は無くなる、あとは三国同盟破棄の
タイミングを計れば、欧州の戦争と日本は関係が無くなり、スペインのように
生き残れる可能性が出て来る。

**名無し三等兵** · 2015/07/29(水) 05:19:32.49

>>386
蘭印に混在してるアメリカ権益を侵せばそれが「アメリカの」大義名分になっちまう。

蒋介石封鎖の為に北部仏印・南部仏印に進駐すれば禁輸が待ってるが、北部仏印・南部仏印に
進駐しなければ蒋介石の封鎖は出来ない。

つまり、「石油さえ手に入れば」なんてのはそれ以前からの流れを極小化し過ぎている。

**米軍最高司令官** · 2015/07/29(水) 06:46:49.04

ワハハハ!!
石油さえ手に入ればなんとかなるか。ジャップらしい低脳ぶりだ。

百歩譲って石油は何とかなるとしよう。だがもう一つの重要な戦略物資は
どうにもならん。
つまりクズ鉄だ。高品質の鉄鋼は当時のジャップには作れなかった。なので
わがアメリカが廃車にしたクルマのゴミを、クズ鉄としてジャップにくれてやって
いたのだが、これも石油と同様に禁輸してしまった。

クズ鉄をもらえなければ、ジャップは戦車も潜水艦も作れない。
軍需生産の足をひっぱることになる。

**名無し三等兵** · 2015/07/29(水) 07:03:49.62

>>388
太平洋戦争をやらず日中戦争だけやれば、確実に日本は勝てた。

**名無し三等兵** · 2015/07/29(水) 10:18:59.05

>>387
利権によるアメリカの参戦なら、利権の調整だから講和の可能性は残るね。

**名無し三等兵** · 2015/07/29(水) 11:24:42.62

>>390
中国とだけ戦争する、これなら絶対に日本が勝った。

**名無し三等兵** · 2015/07/29(水) 11:58:27.35

既に日中戦争も一対一ではなかった。米英ソが中国を支援して日本は苦戦。

**名無し三等兵** · 2015/07/29(水) 12:28:41.37

>>390
うーん、他人の領土にあるとはいえ自分の資産だからなあ。
銀行は襲ってもいいよ、そこに預けてある俺の資産に手を出さなきゃねって交渉は成り立つのか？
その場合、銀行強盗を無条件で信用する、
つまり友好的でもない強盗が銀行代わりになるという権益調整を行う必要があるのだが
それまで何も問題を起こしてもない銀行家を取り替えてやるほど権益が調整できるのかって疑問が残る。
具体的に言うと日米で蘭印の権益分け取りってあたりか。
経済的に無問題で進出できてる米が納得するほどの権益を渡した後に、
はたして日本の取り分がどれだけ残るやら。

まあ、そんな超難問の権益調整が
外交方針の統一という基本中の基本すらできない
無能を極めた当時の日本外交にできるかってはなしだな、これ。
米に口を挟まれるのが嫌だから勝ち目なんかしらねえけど戦争しちゃおうぜってアホが
一定の勢力持ってるような無能な国に、さ。

**名無し三等兵** · 2015/07/29(水) 14:12:32.69

蘭印の石油さえあれば・・・ってのは、半分は正解。

もう半分は何かと言えば、それを戦争で奪取しちゃうと石油以外の余計なものがついてくるｗ

もし戦争抜きで蘭印の石油をどうこうしようなんて話になると、蘭印と英領ボルネオをインドネシアと
ボルネオとして独立させるしか無くなるんだよね。

それに乗じて日本が独立戦争の支援を・・・なんてやるとやっぱり米英蘭との戦争になるし、さりとて
ただ独立戦争させて武器だけ供給しても、それ以上状況が悪化する事も無いが、勝てるとも思わない。

何だかんだで、ここはボルネオと蘭印で社会主義革命を起こして、ソ連の介入をだな・・・
他に介入できる第三国がいないんだもんｗ

**名無し三等兵** · 2015/07/29(水) 19:39:08.50

結局列強の疲弊による戦略資源独占を打破できた史実がベストでないにせよベターとなるのか

**名無し三等兵** · 2015/07/29(水) 20:03:34.24

>>392
＞米英ソが中国を支援して

ソ連は日ソ中立条約で満州国を承認した。満州国を承認しさえすれば、ナチでもソ連でも同盟国でいい。
米英もドイツ打倒に集中すべく、満州国を承認してしまえば、日本は中国とだけ戦争して勝っていたはず。

**名無し三等兵** · 2015/07/29(水) 20:19:03.82

結局、満州で止まらず中原進出した時に終わってたね

**名無し三等兵** · 2015/07/29(水) 20:35:45.62

>>396
そーいや仮に日米関係悪化が無かったとして、米国が対独参戦する理由って何になるんだろうね？
フランス戦でもバトル・オブ・ブリテンでも、さらにその後ゼーレーヴェで英本土侵攻されても
「それなら米が参戦した」
って話を聞かない。

このスレでも「重要な植民地が侵されれば云々」とか言われてるのに、肝心の英本土の危機で
米が動く気配が無い。

ヤッパ、何だかんだでまずは日本に因縁つけてついでに対独参戦して片付けておいて、日本も
その初期に潰すか、無理なら後でユックリってつもりだったんだろうね。
（現実どうなったかはさておき）

となれば対日参戦が格好の口実として順番としちゃ最初に来るわけだから回避不可能。
つまり、米が対独参戦しない事が必要になるんじゃないか？

**米軍最高司令官** · 2015/07/29(水) 21:46:42.17

>>396
おめー、太平洋戦争が始まった理由を知らねーだろ。

ジャップは何年も中国と戦争していたが、全く勝てない。勝てる見込みも無い。
完全に泥沼戦争化していた。
その勝てない理由を、ジャップはアメリカのせいだとインネンつけてきたんだよ。
それが開戦の理由だ。

**名無し三等兵** · 2015/07/29(水) 21:58:53.95

＞フランス戦でもバトル・オブ・ブリテンでも
単にフランス陥落時から戦争準備を始めたのでBOBではまだとても動けない状態でしょ。
アルデンヌをドイツ軍が電撃的に突破するまで、戦力的には英仏の優位だったので
わずか数ヶ月で倒れるなんて、ドイツ人含めて誰も思ってないから。
なんであわてて両洋艦隊法を成立させてみたものの、
これが実戦力になるには2年が必要。
その前のヴィンソン・トランメル法も一年、航空機がある程度貯まるのはそれより先だが、
やっぱ訓練には時間が必要。
なんでBOBでは動きようもなかっただけ。

とすると、米が対独参戦しないためには米の戦力が整う前に
ドイツが戦争で完全勝利するくらいしかないんじゃね？

**米軍最高司令官** · 2015/07/29(水) 22:19:15.79

そもそも、日中戦争はジャップが勝てる戦争では無かった。

日本の動員可能兵力は最大で４００万弱とみられていて、実際に日本軍の
総兵力がそれを上回ったことは無い。この一部は満州・関東軍に貼り付けて
おかなければならず、残りの兵力をすべて中国につぎ込んでも、広大な
中国をすべて占領するのは無理であることは、はっきりしていた。

毛沢東が言ったように、「最後の１センチまで戦い続けていれば日本は
必ず負ける。」とは、間違いでは無かったのだ。
すでに国民党政府が重慶に疎開した頃には、日本軍には重慶を攻略できる
兵力は無く、世界的な非難をあびた重慶爆撃をやらざるを得なくなっていた。

**名無し三等兵** · 2015/07/30(木) 00:56:58.48

>>400
その理屈はわかるが、それが意味するところは何かと言えば、
「先制攻撃でもされない限り、誰がピンチになろうがそれを理由として参戦しない。」
って事でもある。

このスレでも盛んに
「同盟国の重要な植民地が侵されれば参戦するだろう」
って言われてるけど、トンデモな話なのよね。

実際には参戦はするけど、外交的に難癖をつけ続けて時間を引き伸ばし、戦力が整う1942年中盤か後半以降で
無いと・・・って事になる。

**名無し三等兵** · 2015/07/30(木) 01:12:27.38

>>399
＞ジャップは何年も中国と戦争していたが、全く勝てない。勝てる見込みも無い。

During World War II, nearly 500,000 Purple Heart medals were manufactured in anticipation of the estimated
casualties resulting from the planned Allied invasion of Japan. To the present date, total combined American
military casualties of the sixty-five years following the end of World War II?including the Korean and
Vietnam Wars?have not exceeded that number. In 2003, there were still 120,000 of these Purple Heart medals in stock.
（第二次世界大戦中、アメリカ軍は日本侵略をした場合に生じるであろう死傷者数を推定して約５０万もの
パープルハート章を製造した。このパープルハート章は戦後６５年たっても尽きることなく２００３年当時で残っている
パープルハート章の総数は１２万ほどだった）
http://blog.livedoor.jp/drazuli/archives/6347441.html

朝鮮戦争で中国チンピラゴロツキも撃破できなかった米軍が、どうして日本本土上陸で皇軍を撃破できるのか教えてくれよ。

　　　　　　　　　　　　　　教　え　て　く　れ　よ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　！

**名無し三等兵** · 2015/07/30(木) 01:18:10.58

>>401
＞毛沢東が言ったように、「最後の１センチまで戦い続けていれば日本は必ず負ける。

主席 ― 私より若いではありませんか！　あなたが百歳まで生きれば、すべての帝国主義はみんな
くつがえされてしまいます。みなさんが、日本政府と日本の親米派をにくんでいるのは、われわれが、
かつて、国民党政府の親米派－蒋介石をにくんだのと同じです。
　蒋介石は、いったいどんな人物だったでしょうか？　かつては、われわれと合作して、北伐戦争を
やったことがあります。それは一九二六年から一九二七年にかけてのことでした。
　一九二七年になると、かれは共産党〔員〕を殺し、数百万人の労働組合、数千万人の農民組合をき
れいに根こそぎにしてしまいました。蒋介石が、われわれに戦いを教えてくれた最初の人だというのは、
この時のことを指しているのです。
　その戦いは一〇年続きました。われわれは軍隊を持たない状態から、三〇万の軍隊を持つ状態にまで
発展しました。
　結果的には、われわれ自身誤りを犯しましたが、これは蒋介石のせいにすることはできません。
南方の根拠地を全部失い、二万五千華里の長征を行わざるをえなくなってしまったのです。この席にい
る人で〔長征に参加した者は〕、私と廖承志向志です。
　残った軍隊はどれだけだったでしょうか？　三〇万からニ万五千人に減ってしまいました。
　われわれはなぜ、日本の皇軍に感謝しなければならないのでしょうか？　それは、日本の皇軍がやってきて、
われわれが日本の皇軍と戦ったので、やっとまた蒋介石と合作するようになったことです。
　二万五千の軍隊は、八年戦って、一二〇万の軍隊となり、人口一億の根拠地を持つようになりました。
感謝しなくてよいと思いますか。
http://www.geocities.jp/yu77799/nicchuusensou/moutakutou.html

**名無し三等兵** · 2015/07/30(木) 01:20:16.40

>>402
だから、実際に参戦されると南方作戦の兵力が供出できないだろ。
実際にフィリピンへの兵力が史実以上に蓄積されたら、攻略にかかる兵力はもっと増えるし、
それは同時に他の兵力部署への配置に影響する。

かと言ってアメリカが参戦してこなくても、フィリピンへの兵力増強をして来れば南方作戦支援の
海上兵力が本土近海に拘束される
（いつ宣戦してくるかはアメリカの都合しだいだし、宣戦してこないかもしれないが、じゃ、本土近海の
警戒兵力を動かせるか、と言う話になる）。

アレな当時の陸海軍上層部でも、「英蘭限定宣戦」なんて机上の空論だから諦めたんだから。

**名無し三等兵** · 2015/07/30(木) 01:20:51.37

>>401
＞広大な中国をすべて占領するのは無理であることは、

　ペンタゴンの軍首脳者たちのかんがえは、総体的に、シェンノートの航空作戦計画、およびそれをささえるための
大量補給の努力は、アメリカの兵力、資材の浪費であって、ほかの作戦を妨害するものであるということに一致していた。
　シェンノートの方針は、中国において実効をあげず、ヨーロッパでの活動に制約をあたえていた。それは、飛行機や
そのほかの装備品を、イタリアから中国に補給がえをしたためである。
　この見解は、一九四四年七月四日にルーズベルト大統領に提出された、中国の危機にかんする統合参謀本部の
公式報告に記述された。この公式報告は、シェンノートの作戦原理に反論していて、第二次大戦中に発行された
文書のなかでも、いちばんおかしな内容の文書であった。
スチルウェル支持の統合参謀本部
　統合参謀本部は、シェンノートの主張を否決しようとたくらみ、ほかの戦域の経験を引用して、つぎのようにのべている
「わが軍が航空兵力で断然優勢をたもっている戦場において、ドイツ軍および日本軍と戦った経験から、
航空兵力だけでは、訓練もじゅうぶんで断固とした決意の地上軍の進撃を阻止できないことが、すでに証明されている。
　われわれはイタリアにおいて、強大な航空兵力をもっても、地上軍の進撃を阻止することができなかったので、
シェンノートが、中国にある比較的小さな航空兵力をもって、日本軍に決定的な打撃をあたえられるとはかんがえられない。
　日本軍船舶にたいする爆撃の効果があればあるほど、日本軍の中国での進撃は、つよくなるであろう」
＜「日中航空決戦」（ロナルド・ハイファーマンサンケイ出版）＞

**名無し三等兵** · 2015/07/30(木) 01:22:54.35

>>401
＞広大な中国をすべて占領するのは無理であることは、

海外「日本デカ過ぎだろ」　大戦中の世界の領土の変遷が分かる地図動画
http://kaigainohannoublog.blog55.fc2.com/blog-entry-1451.html

　十九年春～二十年初めに実行された一号作戦は、国軍に前例のない大規模
のものであり、陸上戦略指導としては大成功と感じられるものである。しかし
Ｂ－29の本土空襲は阻止できず、太平洋方面における我が主作戦の敗勢を救う
べくもなかった。この間における中國航空作戦は、数質ともに次等の戦力で
よく靭軟な奮闘を続けた。中國方面に有力な米陸空軍部隊を吸引牽制し、
しかも彼我主力の決戦方面に対し、その決定的な攻撃威力を及ぼさせなか
ったことは、わが中國方面空地作戦の隠れた戦略的成果と評価すべきである。
　しかし問題は、中國方面にあった陸軍戦力を、国軍主力の決戦作戦方面に対し、
より有効に直接参加させる戦略方策の有無であり、それは更に深刻な別途の研究
にまたねばならない。
　これを要するに、陸軍航空の基本的体質に大きな影響を与えた中國航空作戦は、
支那事変間と大東亞戦争間とにおいて、その様相が著しく変化した。前者は敵が
弱体な中國空軍であり、後者は敵が強力な米陸空軍であり、航空撃滅戦、
制空権の獲得に最大の努力を傾注しなければならなかった。
＜中国方面陸軍航空作戦 / 防衛庁防衛研修所戦史室∥著 /朝雲新聞社 , 1974 ( 戦史叢書 ; [74] )＞

**名無し三等兵** · 2015/07/30(木) 01:25:01.56

>>399
＞ジャップは何年も中国と戦争していたが、全く勝てない。勝てる見込みも無い。

　この疑惑は的中し、やがて蒋総統は、三月十二日発の駐米大使魏道明の急電で
「密約」内容を知ると、次のように日誌に痛憤の文字をつらねる。
「『雅爾達』果己売華（中華民国）乎？･･････果爾、則此次抗倭（日）戦争之理想、
恐成夢幻矣！」
　蒋総統にしてみれば、『支那事変』いらいの日本との戦いは中国主権の回復の
ためであり、とくに租借地などの解消を本旨とする。それなのに、こんどはソ連
が権益を求め、米国がそれを支持している、という。
「如我政府承認租借、則不謹造成中・俄（ソ）両国世代之仇恨、而且成為第三次
世界大戦之基因･･････如美（米）国賛成或提議此案、則羅斯福在歴史上永不能
逃避其責任也」
　ソ連との租借が現実化すれば中ソは仇敵同士になり、第三次世界大戦の起因になり
かねない。ルーズベルト大統領の責任は永久に歴史に残るだろう―との趣意である。
＜児島襄「第二次世界大戦　ヒトラーの戦い」＞

**名無し三等兵** · 2015/07/30(木) 01:27:34.67

>>399
＞その勝てない理由を、ジャップはアメリカのせいだとインネンつけてきたんだよ

　問　では五番目の質問です。中共（原文は赤化支那）に対し海と空とから閉鎖して
しまへといふ貴官の提案は、アメリカが太平洋において日本に対する勝利を収めた
際のそれと同じ戦略なのではありませんか。
　答　その通りです。太平洋において我々は彼らを迂回しました。我々は包囲したの
です。日本は八千万に近い膨大な人口を抱へ、それが四つの島の中にひしめいて
ゐるのだといふことを理解していただかなくてはなりません。その半分が農業人口
で、あとの半分が工業生産に従事してゐました。
　潜在的に、日本の擁する労働力は量的にも質的にも、私がこれまでに接したいづれ
にも劣らぬ優秀なものです。歴史上のどの地点においてか、日本の労働者は、人間は
怠けている時よりも、働き、生産してゐる時の方がより幸福なのだといふこと、
つまり労働の尊厳と呼んでもよいやうなものを発見してゐたのです。
　これほど巨大な労働能力を持つてゐるといふことは、彼らには何か働くための材料
が必要だといふことを意味します。彼らは工場を建設し、労働力を有してゐました。
しかし彼らは手を加へるべき原料を得ることができませんでした。
　日本は絹産業以外には、固有の産物はほとんど何も無いのです。彼らは綿が無い、
羊毛が無い、石油の産出が無い、錫（すず）が無い、ゴムが無い。その他実に多くの
原料が欠如してゐる。そしてそれら一切のものがアジアの海域には存在してゐたの
です。
　もしこれらの原料の供給を断ち切られたら、一千万から一千二百万の失業者が発生
するであらうことを彼らは恐れてゐました。したがつて彼らが戦争に飛び込んでいつ
た動機は、大部分が安全保障の必要に迫られてのことだつたのです。

昭和26年5月3日にアメリカ合衆国議会上院の軍事外交合同委員会で行われたマッカーサー証言
http://www.ac.auone-net.jp/~tigre/gwife2670/senryaku/m_shougen.htm

**名無し三等兵** · 2015/07/30(木) 01:34:55.14

"中国が強力に抗日戦争を戦っている"というプロパガンダを粉砕した打通作戦は
戦後の中国の国際的地位･対日影響力を大幅に低減させたことは間違いない。

**名無し三等兵** · 2015/07/30(木) 01:36:18.57

>>405
まー実際には参戦されたら困るからって計算するしね。
だから米との戦争は避けられず、となれば先制攻撃で短期決戦する以外に勝ち目が無いってのは
ある意味正しい判断ではある。

問題はその後どう戦争を終わらせるかについてのビジョンが無かったというか、結局のとこアメリカ合衆国と
いうものを根本的に理解して無かったというか。

なので改変としては米西戦争まで遡ってフィリピンをスペイン領のままにしとくって手もある。

**名無し三等兵** · 2015/07/30(木) 01:44:08.01

>>401
＞すでに国民党政府が重慶に疎開した頃には、日本軍には重慶を攻略できる兵力は無く、

[日本軍損害]
空母機20喪失
[イギリス軍損害]
沈没
空母「ハーミス」
重巡「コーンウォール」
重巡「ドーセットシャー」
駆逐艦「テネドス」
仮装巡洋艦「ヘクター」
基地航空機等50機喪失
＜セイロン沖海戦参加兵力・損害　Battle of Cylon Island　1942年4月5～9日＞

**名無し三等兵** · 2015/07/30(木) 01:51:48.83

>>403-408
この低脳くさいコピペ野郎は何なんだ。行動が気持ち悪いんだが
この手のスレに必ず現れるがどうせ同一人物だろう？

**名無し三等兵** · 2015/07/30(木) 01:54:52.51

他人の書き込みに全く関係ない引用文でレスしてる奴ってなんなん？

あと、日中戦争だけやってりゃ勝てたとかいう間抜けが連呼してたけど、そもそも蒋介石が重慶で抵抗して和平にも応じないから手詰まりになって、援蒋ルート遮断と資源確保のために蘭印･マレーに手を伸ばしたわけであって、そのまま日中戦争やってても勝つ見込みはなかったよ

**名無し三等兵** · 2015/07/30(木) 01:58:19.82

>>412
日中戦争をやりながら太平洋戦争したこの日本って国はグレイトだよな。
米国のほうもドイツとも戦争してるけど、日本軍は大陸打通作戦を発動してる。
ドイツも二正面作戦だけど、ドイツのほうは東でも西でも連戦連敗だから話にならない。

**名無し三等兵** · 2015/07/30(木) 02:03:13.06

>>414
＞蒋介石が重慶で抵抗して和平にも応じないから手詰まりになって

だから大陸打通作戦こそが大東亜決戦の天王山で、マリアナ決戦など止めてしまえば良かった。
大陸打通作戦をもっと徹底的にやっておけば、台湾も失うことは無かったはず。

**名無し三等兵** · 2015/07/30(木) 02:04:40.25

＞中国をすべて占領するのは無理であることは

比較

ヒトラーがソ連を征服しようとした結果→返り討ちにされベルリンに赤旗
日本はなんで征服できると考えたのだろう→南京に汪兆銘政権樹立・日本敗戦まで維持。

**名無し三等兵** · 2015/07/30(木) 02:06:33.29

ソ連軍がバグラチオン作戦でドイツ軍をどつきまわしている同時期に
中国軍は逆に日本軍の打通作戦でどつきまわされているということで

戦後世界に関するスターリンの権威と発言権は大きくなり、
蒋介石の権威と発言権はほぼ無きに等しくなった。

**名無し三等兵** · 2015/07/30(木) 02:10:00.69

>>414
＞蒋介石が重慶で抵抗して和平にも応じないから手詰まりになって

手詰まりどころか、むしろ大陸打通作戦で蒋介石はほぼ無力化されてしまったを

**名無し三等兵** · 2015/07/30(木) 06:41:39.31

支那派遣軍は最大でも百万でしかなくしかもそれだけで華北を制圧していたから
支那派遣軍を二百万程度まで増強すれば重慶攻略は十分可能だったはず
敵の制空権下でニューギニアの大山脈を登るよりもはるかに楽だろう

**米軍最高司令官** · 2015/07/30(木) 06:50:14.60

ワハハハハ11

中国の話になったので、だつおを呼び寄せてしまったか。
だつおは最近、ヨーロッパ方面に出張中じゃなかったのかww

**名無し三等兵** · 2015/07/30(木) 10:30:03.69

>>402
>「先制攻撃でもされない限り、誰がピンチになろうがそれを理由として参戦しない。」
>って事でもある。
いやどこの国が準備不足で負けるのがわかっていて戦争するというのか・・・
問題は準備不足で負けるほど日米の戦力差があるかって話じゃないのかい？
すぐ参戦してくるという人はその戦力差がたいしたことないという判断で
そうでないという人は万全に整備してようやくって判断してるだけだと思うがね。

もっとも
＞実際には参戦はするけど、外交的に難癖をつけ続けて時間を引き伸ばし、戦力が整う1942年中盤か後半以降で
＞無いと・・・って事になる。
なんてことになればその時点で南方との連絡が絶たれて
十分な防備の施されたフィリピンを攻略しない限り、
南方作戦が失敗したのと同じ状態になるわけだが1年ほど南方を抑えるとなにかいいことあるのか？

**名無し三等兵** · 2015/07/30(木) 10:38:05.93

>>393
フランスにもポーランドにも利権ありまくるし、イギリスには蘭印の比じゃない利権あるが
ドイツがそれを侵害しまくっても全然参戦してこなかったのがアメリカ。

まして地球の裏側のしょーもない利権の為に何万人も犠牲にするほど米兵の命は安くないぞ。

**名無し三等兵** · 2015/07/30(木) 10:46:37.83

>>398
アメリカはヒトラーが宣戦布告してきたから、対独戦やったんだぞ。

ヒトラーはイギリスがいくら叩いても屈服しないものだから、アメリカの援助物資や輸送艦護衛を問題視してて
デーニッツらのUボート部隊からアメリカに宣戦布告するよう突き上げを食らってた。
実際に対米開戦後は、ドイツによる凄まじい通商破壊が行われてイギリスは屈服寸前になったし。

イギリスが屈服しない限り、ドイツからアメリカへの宣戦布告はありうるぞ。

**名無し三等兵** · 2015/07/30(木) 10:50:03.43

>>402
実歴史では戦力が整うのは空母9隻が揃った1943年11月で、それまでは攻勢に出なかった。
アメリカが宣戦布告してくるとしても、1943年11月以後と思われる。

**名無し三等兵** · 2015/07/30(木) 10:52:51.44

>>411
現実には
先制攻撃で短期決戦が絶対に勝ち目がない。
英蘭限定の方がまだ講和の余地があるだけ勝ち目がある。
戦前の日本陸軍があれだったから目が眩んでたんだな。

**名無し三等兵** · 2015/07/30(木) 10:59:24.37

>>422
アメリカが本気にならないから、史実よりマシじゃね？
史実で南方航路が閉鎖されたのはアメリカ潜水艦の活躍が大きいが
真珠湾以後に、アメリカは日本に対して無制限潜水艦通商破壊を承認したが
真珠湾やらなかったらやってたか疑問

アメリカ潜水艦部隊の損耗率は22%で犠牲が多く、よほどの覚悟がないとできない戦法

**名無し三等兵** · 2015/07/30(木) 12:28:49.52

>>427
キャビデの潜水艦に暴れ回られて史実より
先に詰むだろ。

戦前のアメリカ人一般の人種観バリバリの
感覚から見れば、「黄色い猿」が「白人様」の
利権に手を出したら、それこそ容赦無く殴る
対象にはなっても手加減する対象になるかよ。

そういったものの現れが17の結果だろう。

**名無し三等兵** · 2015/07/30(木) 12:55:29.23

>>428
人種偏見はその通りだが、利権による参戦では米国民の一致団結はムリだろう。
損害が出れば、利権と損害を天秤に掛ける事になる。

**名無し三等兵** · 2015/07/30(木) 12:57:35.60

戦前からアメリカの対日本基本戦略の要は海上封鎖による国家の餓死だから
普通に通商破壊戦やるでしょう。
22%の損耗で沈めた日本のトン数を考えればアメリカ側は十二分にお釣が来る。

**名無し三等兵** · 2015/07/30(木) 15:02:52.21

>>430
だからこそ、日本は中国とだけ戦争すれば良かった。

**名無し三等兵** · 2015/07/30(木) 15:12:39.53

>>431
中国の華北侵攻が無ければそもそも英蘭限定開戦なんざ
考慮の必要も無いなw

だつおなんざ不用なのと同じでなw

**名無し三等兵** · 2015/07/30(木) 16:07:50.74

>>422
そこが以前も書いたけど
「日米のチキンレース」
なわけよ。

米国としては
＞いやどこの国が準備不足で負けるのがわかっていて戦争するというのか・・・
この問題があるから早期参戦は難しいが、さりとて時期を逸すると英蘭抜きで日本と全力で正面から
戦う事になる。

一方日本としても
＞なんてことになればその時点で南方との連絡が絶たれて
この問題があるので、米国の参戦が迫った段階で先制攻撃をかけたいが、できれば蘭印攻略が済んで
からにしたい。

つまり
＞1年ほど南方を抑えるとなにかいいことあるのか？
これは日米双方にメリットがあって、米にとっちゃ「戦力の充実」、日本にとっても「英領マレーと蘭印攻略の
戦力転用が可能」。
双方満を持した状態になる。
1942年中盤あたりだと英豪にも余剰戦力は大して無いし。

となれば、総合戦力では米が上回る事になるので、堂々たる決戦だと日本が不利になる。
結論としちゃ
「先制攻撃した方が、その後しばらくの間のイニシアチブを握る」
という事になるだろうね。
もちろん、それで米が講和に応じるという事は無いが。

**名無し三等兵** · 2015/07/30(木) 16:22:30.79

>>425
その想定は史実との相違点を無視してる。

「空母9隻が揃う1943年11月」というのはそりゃ史実での話で、米が参戦してない以上そこまでの
損失も無いから、そこまで沈めた米空母4隻が丸々残ってる。
それにエンタープライズとサラトガを入れて6隻だから、ワスプとホーネットが太平洋に回航された時点で
正規空母じゃ日米同数になる（史実と異なるので参考だが、史実では1942年7月には最後のワスプが
太平洋に来てる）。

そこからエセックス級3隻を加えて6隻にするとして、最後のレキシントン（沈んでないから艦名異なるだろうが）が
実戦運用可能になる1943年9月まで1年以上の間がある。
そこまで待たないとしても最初のエセックスが実戦運用可能になる1943年6月までも1年近くあるので、実際には
1942年7月時点で参戦する可能性が高い。

**名無し三等兵** · 2015/07/30(木) 16:32:10.06

>>434
つか、調べたら1943年11月どころじゃないｗ＜史実での空母9隻
史実で生き残る正規空母2隻：サラトガ、エンタープライズ
1943年9月までに投入可能な正規空母3隻：エセックス、ヨークタウン、レキシントン
1944年5月までに投入可能な正規空母4隻：イントレピッド、ホーネット、バンカーヒル、ワスプ
ってとこで、史実で正規空母9隻になるのは1944年5月だｗ

いやいや軽空母もあるだろうって話でも、
インディペンデンス、プリンストン、ベロー・ウッド、カウペンスと4隻太平洋に来るには1943年10月を
待たねばならんのよ（11月にはバンカーヒルも来るけど）。

さすがにそこまで待てる話では無いかなと・・・

**名無し三等兵** · 2015/07/30(木) 16:44:39.15

加えて、必要ならレンジャーもありますしね。

**名無し三等兵** · 2015/07/30(木) 16:54:17.35

東洋艦隊潰滅後にアメリカ議会が対日宣戦布告を承認する可能性なんてゼロなんだから空母の数なんてどーでもいい話
フランスを見捨てたアメリカがイギリスの植民地守るためにアメリカンボーイを何十万も戦死させますなんて言い出したら
大統領弾劾決議が可決される可能性のほうがはるかに高い

**名無し三等兵** · 2015/07/30(木) 17:04:13.68

>>419
打通作戦の頃にはもう日本の負けは確実に見えていたので、国府軍は戦後を見据えて
本気で抵抗したくなかったという事情もあるだろう

**名無し三等兵** · 2015/07/30(木) 17:30:22.96

>>437
英蘭限定開戦でフィリピン放置だと英東洋
艦隊の壊滅が史実のようになる保障は無い
んだが。

対米宣戦なしの前提だと南部仏印への陸攻隊全力事前展開の前提が消えるからな。
陸攻隊には哨戒の役も有る訳で、ハワイ作戦を
やらないならば、本土側の哨戒を無視出来ないからな。

**名無し三等兵** · 2015/07/30(木) 18:43:58.25

>>439
「保証」の話はやめようｗ
・もしかしたら戦力が減った陸攻隊は英東洋艦隊を殲滅させられるかもしれない。

って話だけならいいが、可能性の話で言うと
・やっぱり殲滅できる
・殲滅できないがコロンボに撤退させられる
・米主力艦隊の居場所がわかってるので、開戦当初数日は史実通りに進む
・南遣艦隊水上部隊が頑張って殲滅する（なお、編成が史実通りとは限らない）
・潜水艦にPOWかレパルスどちらかを撃沈されて撤退する
・そもそも米艦隊との連携を図って英東洋艦隊がシンガポールに来ない

とかいろいろ出てくるからキリが無いｗ

**名無し三等兵** · 2015/07/30(木) 18:45:23.46

>>440の2行目誤り。
×　・もしかしたら戦力が減った陸攻隊は英東洋艦隊を殲滅させられるかもしれない。
〇　・もしかしたら戦力が減った陸攻隊は英東洋艦隊を殲滅させられないかもしれない。

**名無し三等兵** · 2015/07/30(木) 18:55:36.67

護衛艦付きでアメリカが自国やソ連など他国名義の船を使って
フィリピン経由で英中蘭に武器弾薬を大量に流し始めたら日本はガマンできるだろうか

**名無し三等兵** · 2015/07/30(木) 19:23:32.71

>>432
＞中国の華北侵攻が無ければ

米国はドイツ打倒が優先なんだから日米戦争は抜きということで、日本は中国とだけ戦争して大勝利。

**名無し三等兵** · 2015/07/30(木) 19:25:53.77

>>438
つまり、日本は中国に対しては圧倒的に勝っていたのだと。

**名無し三等兵** · 2015/07/30(木) 20:29:21.65

>>444
圧倒的にと言うか、前から中国軍（国府軍、八路軍など）は押されれば奥地に逃げる、
追ってきた日本軍が小部隊になれば襲ってくるの繰り返し。

**名無し三等兵** · 2015/07/30(木) 21:32:00.39

>>445
だから日本は、中国とだけ戦争していれば、絶対に勝っていた。
米国のほうもドイツ打倒に集中できるから、お互いにとって良いことずくめ。

**名無し三等兵** · 2015/07/30(木) 21:43:28.22

大事なのは、米国にはドイツ打倒優先ということで、対日戦に大きな戦力を割かせないこと。
史実では米軍主力がノルマンディーに向かった時に大陸打通作戦が発動されたが、
米国にはドイツ打倒オンリーで対日戦は中止にしてもらえば、日本は中国とだけ戦争できて大勝利。
大陸打通作戦は大東亜決戦の天王山で、マリアナ決戦なんて止めてしまえば良かった。

**名無し三等兵** · 2015/07/30(木) 21:47:51.59

米国は対日戦のためにノルマンディー上陸が遅れてしまった。
満州国を承認しておけば、ソ連の東欧支配も無かった。

**名無し三等兵** · 2015/07/30(木) 21:51:02.74

ドイツとの同盟は、米軍主力をヨーロッパにそらして、大陸打通作戦をやるのに役立った。
大陸打通作戦の大勝利は、ナチスドイツの犠牲の上で成り立っていた。
ドイツのおかげで大陸打通作戦がやれた、ありがとうドイツ。

**名無し三等兵** · 2015/07/30(木) 21:56:24.54

>>399
＞その勝てない理由を、ジャップはアメリカのせいだとインネンつけてきたんだよ。

米軍主力がヨーロッパにいかなければ、大陸打通作戦なんてことはできなかったはず。
大陸打通作戦で勝てたのは、航空戦力を除けば、相手が弱体な中国軍だったから。

**名無し三等兵** · 2015/07/30(木) 22:47:25.84

>>450
右も左も黄色い猿ばかりの所で何やらせる気だYou！

**名無し三等兵** · 2015/07/30(木) 23:36:32.42

>>442
その手の実例としては、ソ連が堂々とウラジオ経由でレンドリースを受け取っていたという事実がな・・
もちろん米艦・米船じゃなくソ連船だが。
ソ連の極東での中立を守りたいから日本はあまり口出しもできんわけよ。

同じようなパターンで米国が英蘭との現状維持（つまり蘭印攻略後、蘭印その他占領地は日本支配下を認める）での
講和の仲介を匂わせた場合は、その帰趨がハッキリするまで米軍への攻撃は徹底的に控える事は想定できる。

現実問題として、その影響を受けたとしても米軍の早期参戦が無きゃ現地の英蘭豪軍に勝ち目は無いからね。
実際そうやって米が物資兵器を送ったとしても、主な送り先は豪と、豪経由でインド、インド経由で中国かと。

それによる戦況の変化としちゃ、ビルマルートの争奪戦が盛んになるくらいかね。