【WW2】もし日本が英蘭限定開戦してたら [転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2015/07/15(水) 20:54:36.02

ハルノートをスルーして英蘭のみに宣戦。石油を取る。
フィリピン・グアムは米国に宣戦されるまで放置プレイ。
「当時の日本はそんな決断できねーよ」はNGで。

日本はどこまで進出するか？　
米豪分断しておくか？
インド洋の制海権とれる？

米国はいつ参戦するか？
リメンバーパールハーバーに煽られない米国は太平洋にどれほど戦力を割くか？

関連すれ
もしも第二次世界大戦でアメリカが参戦しなかったら [転載禁止]©2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1418467721/
◆第二次世界大戦で日米開戦を回避するには？◆
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1321858071/

**名無し三等兵** · 2015/07/30(木) 00:56:58.48

>>400
その理屈はわかるが、それが意味するところは何かと言えば、
「先制攻撃でもされない限り、誰がピンチになろうがそれを理由として参戦しない。」
って事でもある。

このスレでも盛んに
「同盟国の重要な植民地が侵されれば参戦するだろう」
って言われてるけど、トンデモな話なのよね。

実際には参戦はするけど、外交的に難癖をつけ続けて時間を引き伸ばし、戦力が整う1942年中盤か後半以降で
無いと・・・って事になる。

**名無し三等兵** · 2015/07/30(木) 01:12:27.38

>>399
＞ジャップは何年も中国と戦争していたが、全く勝てない。勝てる見込みも無い。

During World War II, nearly 500,000 Purple Heart medals were manufactured in anticipation of the estimated
casualties resulting from the planned Allied invasion of Japan. To the present date, total combined American
military casualties of the sixty-five years following the end of World War II?including the Korean and
Vietnam Wars?have not exceeded that number. In 2003, there were still 120,000 of these Purple Heart medals in stock.
（第二次世界大戦中、アメリカ軍は日本侵略をした場合に生じるであろう死傷者数を推定して約５０万もの
パープルハート章を製造した。このパープルハート章は戦後６５年たっても尽きることなく２００３年当時で残っている
パープルハート章の総数は１２万ほどだった）
http://blog.livedoor.jp/drazuli/archives/6347441.html

朝鮮戦争で中国チンピラゴロツキも撃破できなかった米軍が、どうして日本本土上陸で皇軍を撃破できるのか教えてくれよ。

　　　　　　　　　　　　　　教　え　て　く　れ　よ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　！

**名無し三等兵** · 2015/07/30(木) 01:18:10.58

>>401
＞毛沢東が言ったように、「最後の１センチまで戦い続けていれば日本は必ず負ける。

主席 ― 私より若いではありませんか！　あなたが百歳まで生きれば、すべての帝国主義はみんな
くつがえされてしまいます。みなさんが、日本政府と日本の親米派をにくんでいるのは、われわれが、
かつて、国民党政府の親米派－蒋介石をにくんだのと同じです。
　蒋介石は、いったいどんな人物だったでしょうか？　かつては、われわれと合作して、北伐戦争を
やったことがあります。それは一九二六年から一九二七年にかけてのことでした。
　一九二七年になると、かれは共産党〔員〕を殺し、数百万人の労働組合、数千万人の農民組合をき
れいに根こそぎにしてしまいました。蒋介石が、われわれに戦いを教えてくれた最初の人だというのは、
この時のことを指しているのです。
　その戦いは一〇年続きました。われわれは軍隊を持たない状態から、三〇万の軍隊を持つ状態にまで
発展しました。
　結果的には、われわれ自身誤りを犯しましたが、これは蒋介石のせいにすることはできません。
南方の根拠地を全部失い、二万五千華里の長征を行わざるをえなくなってしまったのです。この席にい
る人で〔長征に参加した者は〕、私と廖承志向志です。
　残った軍隊はどれだけだったでしょうか？　三〇万からニ万五千人に減ってしまいました。
　われわれはなぜ、日本の皇軍に感謝しなければならないのでしょうか？　それは、日本の皇軍がやってきて、
われわれが日本の皇軍と戦ったので、やっとまた蒋介石と合作するようになったことです。
　二万五千の軍隊は、八年戦って、一二〇万の軍隊となり、人口一億の根拠地を持つようになりました。
感謝しなくてよいと思いますか。
http://www.geocities.jp/yu77799/nicchuusensou/moutakutou.html

**名無し三等兵** · 2015/07/30(木) 01:20:16.40

>>402
だから、実際に参戦されると南方作戦の兵力が供出できないだろ。
実際にフィリピンへの兵力が史実以上に蓄積されたら、攻略にかかる兵力はもっと増えるし、
それは同時に他の兵力部署への配置に影響する。

かと言ってアメリカが参戦してこなくても、フィリピンへの兵力増強をして来れば南方作戦支援の
海上兵力が本土近海に拘束される
（いつ宣戦してくるかはアメリカの都合しだいだし、宣戦してこないかもしれないが、じゃ、本土近海の
警戒兵力を動かせるか、と言う話になる）。

アレな当時の陸海軍上層部でも、「英蘭限定宣戦」なんて机上の空論だから諦めたんだから。

**名無し三等兵** · 2015/07/30(木) 01:20:51.37

>>401
＞広大な中国をすべて占領するのは無理であることは、

　ペンタゴンの軍首脳者たちのかんがえは、総体的に、シェンノートの航空作戦計画、およびそれをささえるための
大量補給の努力は、アメリカの兵力、資材の浪費であって、ほかの作戦を妨害するものであるということに一致していた。
　シェンノートの方針は、中国において実効をあげず、ヨーロッパでの活動に制約をあたえていた。それは、飛行機や
そのほかの装備品を、イタリアから中国に補給がえをしたためである。
　この見解は、一九四四年七月四日にルーズベルト大統領に提出された、中国の危機にかんする統合参謀本部の
公式報告に記述された。この公式報告は、シェンノートの作戦原理に反論していて、第二次大戦中に発行された
文書のなかでも、いちばんおかしな内容の文書であった。
スチルウェル支持の統合参謀本部
　統合参謀本部は、シェンノートの主張を否決しようとたくらみ、ほかの戦域の経験を引用して、つぎのようにのべている
「わが軍が航空兵力で断然優勢をたもっている戦場において、ドイツ軍および日本軍と戦った経験から、
航空兵力だけでは、訓練もじゅうぶんで断固とした決意の地上軍の進撃を阻止できないことが、すでに証明されている。
　われわれはイタリアにおいて、強大な航空兵力をもっても、地上軍の進撃を阻止することができなかったので、
シェンノートが、中国にある比較的小さな航空兵力をもって、日本軍に決定的な打撃をあたえられるとはかんがえられない。
　日本軍船舶にたいする爆撃の効果があればあるほど、日本軍の中国での進撃は、つよくなるであろう」
＜「日中航空決戦」（ロナルド・ハイファーマンサンケイ出版）＞

**名無し三等兵** · 2015/07/30(木) 01:22:54.35

>>401
＞広大な中国をすべて占領するのは無理であることは、

海外「日本デカ過ぎだろ」　大戦中の世界の領土の変遷が分かる地図動画
http://kaigainohannoublog.blog55.fc2.com/blog-entry-1451.html

　十九年春～二十年初めに実行された一号作戦は、国軍に前例のない大規模
のものであり、陸上戦略指導としては大成功と感じられるものである。しかし
Ｂ－29の本土空襲は阻止できず、太平洋方面における我が主作戦の敗勢を救う
べくもなかった。この間における中國航空作戦は、数質ともに次等の戦力で
よく靭軟な奮闘を続けた。中國方面に有力な米陸空軍部隊を吸引牽制し、
しかも彼我主力の決戦方面に対し、その決定的な攻撃威力を及ぼさせなか
ったことは、わが中國方面空地作戦の隠れた戦略的成果と評価すべきである。
　しかし問題は、中國方面にあった陸軍戦力を、国軍主力の決戦作戦方面に対し、
より有効に直接参加させる戦略方策の有無であり、それは更に深刻な別途の研究
にまたねばならない。
　これを要するに、陸軍航空の基本的体質に大きな影響を与えた中國航空作戦は、
支那事変間と大東亞戦争間とにおいて、その様相が著しく変化した。前者は敵が
弱体な中國空軍であり、後者は敵が強力な米陸空軍であり、航空撃滅戦、
制空権の獲得に最大の努力を傾注しなければならなかった。
＜中国方面陸軍航空作戦 / 防衛庁防衛研修所戦史室∥著 /朝雲新聞社 , 1974 ( 戦史叢書 ; [74] )＞

**名無し三等兵** · 2015/07/30(木) 01:25:01.56

>>399
＞ジャップは何年も中国と戦争していたが、全く勝てない。勝てる見込みも無い。

　この疑惑は的中し、やがて蒋総統は、三月十二日発の駐米大使魏道明の急電で
「密約」内容を知ると、次のように日誌に痛憤の文字をつらねる。
「『雅爾達』果己売華（中華民国）乎？･･････果爾、則此次抗倭（日）戦争之理想、
恐成夢幻矣！」
　蒋総統にしてみれば、『支那事変』いらいの日本との戦いは中国主権の回復の
ためであり、とくに租借地などの解消を本旨とする。それなのに、こんどはソ連
が権益を求め、米国がそれを支持している、という。
「如我政府承認租借、則不謹造成中・俄（ソ）両国世代之仇恨、而且成為第三次
世界大戦之基因･･････如美（米）国賛成或提議此案、則羅斯福在歴史上永不能
逃避其責任也」
　ソ連との租借が現実化すれば中ソは仇敵同士になり、第三次世界大戦の起因になり
かねない。ルーズベルト大統領の責任は永久に歴史に残るだろう―との趣意である。
＜児島襄「第二次世界大戦　ヒトラーの戦い」＞

**名無し三等兵** · 2015/07/30(木) 01:27:34.67

>>399
＞その勝てない理由を、ジャップはアメリカのせいだとインネンつけてきたんだよ

　問　では五番目の質問です。中共（原文は赤化支那）に対し海と空とから閉鎖して
しまへといふ貴官の提案は、アメリカが太平洋において日本に対する勝利を収めた
際のそれと同じ戦略なのではありませんか。
　答　その通りです。太平洋において我々は彼らを迂回しました。我々は包囲したの
です。日本は八千万に近い膨大な人口を抱へ、それが四つの島の中にひしめいて
ゐるのだといふことを理解していただかなくてはなりません。その半分が農業人口
で、あとの半分が工業生産に従事してゐました。
　潜在的に、日本の擁する労働力は量的にも質的にも、私がこれまでに接したいづれ
にも劣らぬ優秀なものです。歴史上のどの地点においてか、日本の労働者は、人間は
怠けている時よりも、働き、生産してゐる時の方がより幸福なのだといふこと、
つまり労働の尊厳と呼んでもよいやうなものを発見してゐたのです。
　これほど巨大な労働能力を持つてゐるといふことは、彼らには何か働くための材料
が必要だといふことを意味します。彼らは工場を建設し、労働力を有してゐました。
しかし彼らは手を加へるべき原料を得ることができませんでした。
　日本は絹産業以外には、固有の産物はほとんど何も無いのです。彼らは綿が無い、
羊毛が無い、石油の産出が無い、錫（すず）が無い、ゴムが無い。その他実に多くの
原料が欠如してゐる。そしてそれら一切のものがアジアの海域には存在してゐたの
です。
　もしこれらの原料の供給を断ち切られたら、一千万から一千二百万の失業者が発生
するであらうことを彼らは恐れてゐました。したがつて彼らが戦争に飛び込んでいつ
た動機は、大部分が安全保障の必要に迫られてのことだつたのです。

昭和26年5月3日にアメリカ合衆国議会上院の軍事外交合同委員会で行われたマッカーサー証言
http://www.ac.auone-net.jp/~tigre/gwife2670/senryaku/m_shougen.htm

**名無し三等兵** · 2015/07/30(木) 01:34:55.14

"中国が強力に抗日戦争を戦っている"というプロパガンダを粉砕した打通作戦は
戦後の中国の国際的地位･対日影響力を大幅に低減させたことは間違いない。

**名無し三等兵** · 2015/07/30(木) 01:36:18.57

>>405
まー実際には参戦されたら困るからって計算するしね。
だから米との戦争は避けられず、となれば先制攻撃で短期決戦する以外に勝ち目が無いってのは
ある意味正しい判断ではある。

問題はその後どう戦争を終わらせるかについてのビジョンが無かったというか、結局のとこアメリカ合衆国と
いうものを根本的に理解して無かったというか。

なので改変としては米西戦争まで遡ってフィリピンをスペイン領のままにしとくって手もある。

**名無し三等兵** · 2015/07/30(木) 01:44:08.01

>>401
＞すでに国民党政府が重慶に疎開した頃には、日本軍には重慶を攻略できる兵力は無く、

[日本軍損害]
空母機20喪失
[イギリス軍損害]
沈没
空母「ハーミス」
重巡「コーンウォール」
重巡「ドーセットシャー」
駆逐艦「テネドス」
仮装巡洋艦「ヘクター」
基地航空機等50機喪失
＜セイロン沖海戦参加兵力・損害　Battle of Cylon Island　1942年4月5～9日＞

**名無し三等兵** · 2015/07/30(木) 01:51:48.83

>>403-408
この低脳くさいコピペ野郎は何なんだ。行動が気持ち悪いんだが
この手のスレに必ず現れるがどうせ同一人物だろう？

**名無し三等兵** · 2015/07/30(木) 01:54:52.51

他人の書き込みに全く関係ない引用文でレスしてる奴ってなんなん？

あと、日中戦争だけやってりゃ勝てたとかいう間抜けが連呼してたけど、そもそも蒋介石が重慶で抵抗して和平にも応じないから手詰まりになって、援蒋ルート遮断と資源確保のために蘭印･マレーに手を伸ばしたわけであって、そのまま日中戦争やってても勝つ見込みはなかったよ

**名無し三等兵** · 2015/07/30(木) 01:58:19.82

>>412
日中戦争をやりながら太平洋戦争したこの日本って国はグレイトだよな。
米国のほうもドイツとも戦争してるけど、日本軍は大陸打通作戦を発動してる。
ドイツも二正面作戦だけど、ドイツのほうは東でも西でも連戦連敗だから話にならない。

**名無し三等兵** · 2015/07/30(木) 02:03:13.06

>>414
＞蒋介石が重慶で抵抗して和平にも応じないから手詰まりになって

だから大陸打通作戦こそが大東亜決戦の天王山で、マリアナ決戦など止めてしまえば良かった。
大陸打通作戦をもっと徹底的にやっておけば、台湾も失うことは無かったはず。

**名無し三等兵** · 2015/07/30(木) 02:04:40.25

＞中国をすべて占領するのは無理であることは

比較

ヒトラーがソ連を征服しようとした結果→返り討ちにされベルリンに赤旗
日本はなんで征服できると考えたのだろう→南京に汪兆銘政権樹立・日本敗戦まで維持。

**名無し三等兵** · 2015/07/30(木) 02:06:33.29

ソ連軍がバグラチオン作戦でドイツ軍をどつきまわしている同時期に
中国軍は逆に日本軍の打通作戦でどつきまわされているということで

戦後世界に関するスターリンの権威と発言権は大きくなり、
蒋介石の権威と発言権はほぼ無きに等しくなった。

**名無し三等兵** · 2015/07/30(木) 02:10:00.69

>>414
＞蒋介石が重慶で抵抗して和平にも応じないから手詰まりになって

手詰まりどころか、むしろ大陸打通作戦で蒋介石はほぼ無力化されてしまったを

**名無し三等兵** · 2015/07/30(木) 06:41:39.31

支那派遣軍は最大でも百万でしかなくしかもそれだけで華北を制圧していたから
支那派遣軍を二百万程度まで増強すれば重慶攻略は十分可能だったはず
敵の制空権下でニューギニアの大山脈を登るよりもはるかに楽だろう

**米軍最高司令官** · 2015/07/30(木) 06:50:14.60

ワハハハハ11

中国の話になったので、だつおを呼び寄せてしまったか。
だつおは最近、ヨーロッパ方面に出張中じゃなかったのかww

**名無し三等兵** · 2015/07/30(木) 10:30:03.69

>>402
>「先制攻撃でもされない限り、誰がピンチになろうがそれを理由として参戦しない。」
>って事でもある。
いやどこの国が準備不足で負けるのがわかっていて戦争するというのか・・・
問題は準備不足で負けるほど日米の戦力差があるかって話じゃないのかい？
すぐ参戦してくるという人はその戦力差がたいしたことないという判断で
そうでないという人は万全に整備してようやくって判断してるだけだと思うがね。

もっとも
＞実際には参戦はするけど、外交的に難癖をつけ続けて時間を引き伸ばし、戦力が整う1942年中盤か後半以降で
＞無いと・・・って事になる。
なんてことになればその時点で南方との連絡が絶たれて
十分な防備の施されたフィリピンを攻略しない限り、
南方作戦が失敗したのと同じ状態になるわけだが1年ほど南方を抑えるとなにかいいことあるのか？

**名無し三等兵** · 2015/07/30(木) 10:38:05.93

>>393
フランスにもポーランドにも利権ありまくるし、イギリスには蘭印の比じゃない利権あるが
ドイツがそれを侵害しまくっても全然参戦してこなかったのがアメリカ。

まして地球の裏側のしょーもない利権の為に何万人も犠牲にするほど米兵の命は安くないぞ。

**名無し三等兵** · 2015/07/30(木) 10:46:37.83

>>398
アメリカはヒトラーが宣戦布告してきたから、対独戦やったんだぞ。

ヒトラーはイギリスがいくら叩いても屈服しないものだから、アメリカの援助物資や輸送艦護衛を問題視してて
デーニッツらのUボート部隊からアメリカに宣戦布告するよう突き上げを食らってた。
実際に対米開戦後は、ドイツによる凄まじい通商破壊が行われてイギリスは屈服寸前になったし。

イギリスが屈服しない限り、ドイツからアメリカへの宣戦布告はありうるぞ。

**名無し三等兵** · 2015/07/30(木) 10:50:03.43

>>402
実歴史では戦力が整うのは空母9隻が揃った1943年11月で、それまでは攻勢に出なかった。
アメリカが宣戦布告してくるとしても、1943年11月以後と思われる。

**名無し三等兵** · 2015/07/30(木) 10:52:51.44

>>411
現実には
先制攻撃で短期決戦が絶対に勝ち目がない。
英蘭限定の方がまだ講和の余地があるだけ勝ち目がある。
戦前の日本陸軍があれだったから目が眩んでたんだな。

**名無し三等兵** · 2015/07/30(木) 10:59:24.37

>>422
アメリカが本気にならないから、史実よりマシじゃね？
史実で南方航路が閉鎖されたのはアメリカ潜水艦の活躍が大きいが
真珠湾以後に、アメリカは日本に対して無制限潜水艦通商破壊を承認したが
真珠湾やらなかったらやってたか疑問

アメリカ潜水艦部隊の損耗率は22%で犠牲が多く、よほどの覚悟がないとできない戦法

**名無し三等兵** · 2015/07/30(木) 12:28:49.52

>>427
キャビデの潜水艦に暴れ回られて史実より
先に詰むだろ。

戦前のアメリカ人一般の人種観バリバリの
感覚から見れば、「黄色い猿」が「白人様」の
利権に手を出したら、それこそ容赦無く殴る
対象にはなっても手加減する対象になるかよ。

そういったものの現れが17の結果だろう。

**名無し三等兵** · 2015/07/30(木) 12:55:29.23

>>428
人種偏見はその通りだが、利権による参戦では米国民の一致団結はムリだろう。
損害が出れば、利権と損害を天秤に掛ける事になる。

**名無し三等兵** · 2015/07/30(木) 12:57:35.60

戦前からアメリカの対日本基本戦略の要は海上封鎖による国家の餓死だから
普通に通商破壊戦やるでしょう。
22%の損耗で沈めた日本のトン数を考えればアメリカ側は十二分にお釣が来る。

**名無し三等兵** · 2015/07/30(木) 15:02:52.21

>>430
だからこそ、日本は中国とだけ戦争すれば良かった。

**名無し三等兵** · 2015/07/30(木) 15:12:39.53

>>431
中国の華北侵攻が無ければそもそも英蘭限定開戦なんざ
考慮の必要も無いなw

だつおなんざ不用なのと同じでなw

**名無し三等兵** · 2015/07/30(木) 16:07:50.74

>>422
そこが以前も書いたけど
「日米のチキンレース」
なわけよ。

米国としては
＞いやどこの国が準備不足で負けるのがわかっていて戦争するというのか・・・
この問題があるから早期参戦は難しいが、さりとて時期を逸すると英蘭抜きで日本と全力で正面から
戦う事になる。

一方日本としても
＞なんてことになればその時点で南方との連絡が絶たれて
この問題があるので、米国の参戦が迫った段階で先制攻撃をかけたいが、できれば蘭印攻略が済んで
からにしたい。

つまり
＞1年ほど南方を抑えるとなにかいいことあるのか？
これは日米双方にメリットがあって、米にとっちゃ「戦力の充実」、日本にとっても「英領マレーと蘭印攻略の
戦力転用が可能」。
双方満を持した状態になる。
1942年中盤あたりだと英豪にも余剰戦力は大して無いし。

となれば、総合戦力では米が上回る事になるので、堂々たる決戦だと日本が不利になる。
結論としちゃ
「先制攻撃した方が、その後しばらくの間のイニシアチブを握る」
という事になるだろうね。
もちろん、それで米が講和に応じるという事は無いが。

**名無し三等兵** · 2015/07/30(木) 16:22:30.79

>>425
その想定は史実との相違点を無視してる。

「空母9隻が揃う1943年11月」というのはそりゃ史実での話で、米が参戦してない以上そこまでの
損失も無いから、そこまで沈めた米空母4隻が丸々残ってる。
それにエンタープライズとサラトガを入れて6隻だから、ワスプとホーネットが太平洋に回航された時点で
正規空母じゃ日米同数になる（史実と異なるので参考だが、史実では1942年7月には最後のワスプが
太平洋に来てる）。

そこからエセックス級3隻を加えて6隻にするとして、最後のレキシントン（沈んでないから艦名異なるだろうが）が
実戦運用可能になる1943年9月まで1年以上の間がある。
そこまで待たないとしても最初のエセックスが実戦運用可能になる1943年6月までも1年近くあるので、実際には
1942年7月時点で参戦する可能性が高い。

**名無し三等兵** · 2015/07/30(木) 16:32:10.06

>>434
つか、調べたら1943年11月どころじゃないｗ＜史実での空母9隻
史実で生き残る正規空母2隻：サラトガ、エンタープライズ
1943年9月までに投入可能な正規空母3隻：エセックス、ヨークタウン、レキシントン
1944年5月までに投入可能な正規空母4隻：イントレピッド、ホーネット、バンカーヒル、ワスプ
ってとこで、史実で正規空母9隻になるのは1944年5月だｗ

いやいや軽空母もあるだろうって話でも、
インディペンデンス、プリンストン、ベロー・ウッド、カウペンスと4隻太平洋に来るには1943年10月を
待たねばならんのよ（11月にはバンカーヒルも来るけど）。

さすがにそこまで待てる話では無いかなと・・・

**名無し三等兵** · 2015/07/30(木) 16:44:39.15

加えて、必要ならレンジャーもありますしね。

**名無し三等兵** · 2015/07/30(木) 16:54:17.35

東洋艦隊潰滅後にアメリカ議会が対日宣戦布告を承認する可能性なんてゼロなんだから空母の数なんてどーでもいい話
フランスを見捨てたアメリカがイギリスの植民地守るためにアメリカンボーイを何十万も戦死させますなんて言い出したら
大統領弾劾決議が可決される可能性のほうがはるかに高い

**名無し三等兵** · 2015/07/30(木) 17:04:13.68

>>419
打通作戦の頃にはもう日本の負けは確実に見えていたので、国府軍は戦後を見据えて
本気で抵抗したくなかったという事情もあるだろう

**名無し三等兵** · 2015/07/30(木) 17:30:22.96

>>437
英蘭限定開戦でフィリピン放置だと英東洋
艦隊の壊滅が史実のようになる保障は無い
んだが。

対米宣戦なしの前提だと南部仏印への陸攻隊全力事前展開の前提が消えるからな。
陸攻隊には哨戒の役も有る訳で、ハワイ作戦を
やらないならば、本土側の哨戒を無視出来ないからな。

**名無し三等兵** · 2015/07/30(木) 18:43:58.25

>>439
「保証」の話はやめようｗ
・もしかしたら戦力が減った陸攻隊は英東洋艦隊を殲滅させられるかもしれない。

って話だけならいいが、可能性の話で言うと
・やっぱり殲滅できる
・殲滅できないがコロンボに撤退させられる
・米主力艦隊の居場所がわかってるので、開戦当初数日は史実通りに進む
・南遣艦隊水上部隊が頑張って殲滅する（なお、編成が史実通りとは限らない）
・潜水艦にPOWかレパルスどちらかを撃沈されて撤退する
・そもそも米艦隊との連携を図って英東洋艦隊がシンガポールに来ない

とかいろいろ出てくるからキリが無いｗ

**名無し三等兵** · 2015/07/30(木) 18:45:23.46

>>440の2行目誤り。
×　・もしかしたら戦力が減った陸攻隊は英東洋艦隊を殲滅させられるかもしれない。
〇　・もしかしたら戦力が減った陸攻隊は英東洋艦隊を殲滅させられないかもしれない。

**名無し三等兵** · 2015/07/30(木) 18:55:36.67

護衛艦付きでアメリカが自国やソ連など他国名義の船を使って
フィリピン経由で英中蘭に武器弾薬を大量に流し始めたら日本はガマンできるだろうか

**名無し三等兵** · 2015/07/30(木) 19:23:32.71

>>432
＞中国の華北侵攻が無ければ

米国はドイツ打倒が優先なんだから日米戦争は抜きということで、日本は中国とだけ戦争して大勝利。

**名無し三等兵** · 2015/07/30(木) 19:25:53.77

>>438
つまり、日本は中国に対しては圧倒的に勝っていたのだと。

**名無し三等兵** · 2015/07/30(木) 20:29:21.65

>>444
圧倒的にと言うか、前から中国軍（国府軍、八路軍など）は押されれば奥地に逃げる、
追ってきた日本軍が小部隊になれば襲ってくるの繰り返し。

**名無し三等兵** · 2015/07/30(木) 21:32:00.39

>>445
だから日本は、中国とだけ戦争していれば、絶対に勝っていた。
米国のほうもドイツ打倒に集中できるから、お互いにとって良いことずくめ。

**名無し三等兵** · 2015/07/30(木) 21:43:28.22

大事なのは、米国にはドイツ打倒優先ということで、対日戦に大きな戦力を割かせないこと。
史実では米軍主力がノルマンディーに向かった時に大陸打通作戦が発動されたが、
米国にはドイツ打倒オンリーで対日戦は中止にしてもらえば、日本は中国とだけ戦争できて大勝利。
大陸打通作戦は大東亜決戦の天王山で、マリアナ決戦なんて止めてしまえば良かった。

**名無し三等兵** · 2015/07/30(木) 21:47:51.59

米国は対日戦のためにノルマンディー上陸が遅れてしまった。
満州国を承認しておけば、ソ連の東欧支配も無かった。

**名無し三等兵** · 2015/07/30(木) 21:51:02.74

ドイツとの同盟は、米軍主力をヨーロッパにそらして、大陸打通作戦をやるのに役立った。
大陸打通作戦の大勝利は、ナチスドイツの犠牲の上で成り立っていた。
ドイツのおかげで大陸打通作戦がやれた、ありがとうドイツ。

**名無し三等兵** · 2015/07/30(木) 21:56:24.54

>>399
＞その勝てない理由を、ジャップはアメリカのせいだとインネンつけてきたんだよ。

米軍主力がヨーロッパにいかなければ、大陸打通作戦なんてことはできなかったはず。
大陸打通作戦で勝てたのは、航空戦力を除けば、相手が弱体な中国軍だったから。

**名無し三等兵** · 2015/07/30(木) 22:47:25.84

>>450
右も左も黄色い猿ばかりの所で何やらせる気だYou！

**名無し三等兵** · 2015/07/30(木) 23:36:32.42

>>442
その手の実例としては、ソ連が堂々とウラジオ経由でレンドリースを受け取っていたという事実がな・・
もちろん米艦・米船じゃなくソ連船だが。
ソ連の極東での中立を守りたいから日本はあまり口出しもできんわけよ。

同じようなパターンで米国が英蘭との現状維持（つまり蘭印攻略後、蘭印その他占領地は日本支配下を認める）での
講和の仲介を匂わせた場合は、その帰趨がハッキリするまで米軍への攻撃は徹底的に控える事は想定できる。

現実問題として、その影響を受けたとしても米軍の早期参戦が無きゃ現地の英蘭豪軍に勝ち目は無いからね。
実際そうやって米が物資兵器を送ったとしても、主な送り先は豪と、豪経由でインド、インド経由で中国かと。

それによる戦況の変化としちゃ、ビルマルートの争奪戦が盛んになるくらいかね。

**名無し三等兵** · 2015/07/30(木) 23:51:06.05

>>442
>>452のパターンで気づいたが、米はそれによって太平洋域での権益を保持したままで
対独戦を戦うという選択肢もある。
史実では結果的に独の対米宣戦布告が先になったが、米による対独宣戦布告が先になっても
差支えは無かろうし、そのための挑発行為は大西洋の方が盛ん。
（何しろ赤十字旗上げて救助活動中のUボートを攻撃しちゃう）

米太平洋艦隊主力は順次新鋭戦艦と交代して大西洋に回し、空母は太平洋で5～6隻を維持するから
大西洋戦線ではレンジャーと護衛空母しか使えないが、正直独伊相手ならそれで問題無い。

太平洋で米はレンドリース以外何もしないまま戦力の更新のみ行い、1941年末か1942年初頭の
対独戦開始、北アフリカ・シシリー戦線の前倒しからオーバーロードも半年から最大1年前倒しが
ありえるかなと。

その間日本はニューギニアやビルマ・インドで英軍と小競り合いのみで磐石・・・と言いたいとこだが。
ヨーロッパ戦線があまり早くカタがついちゃうと、米ソの関係次第でその後が決まっちゃうかな。

最悪の場合は米ソ同時に対日参戦を行い、中国でどんだけ勝ってようが意味が無くなるし、
太平洋戦線でも日本は一度損耗を受けたら容易に回復できないのは変わらん。

1944年に国際連合が誕生し、国連軍対日本という構図もありだな。

**名無し三等兵** · 2015/07/31(金) 00:59:26.47

中国とだけ戦争すりゃいいっつってるのは、日中戦争をそのまま継続して、かつ英米蘭いずれにも宣戦布告することなく中国をものにしようってことか？
打通作戦はそもそもビルマ侵攻によって達成された援蒋ルート遮断が前提にあったから、英米蘭への宣戦布告あるいは戦闘行為なしっていう条件にそぐわないだろ
そもそも日本が侵攻した華北にイギリスが相当量の利権を持ってたのがイギリスの機嫌を損ねたわけだから、そのまま中国内部に戦線を留めたとしてもいずれイギリスとそれに付随するアメリカに叩かれるのは必定でしょ
いかに攻撃側の錬度･装備･兵力が守備側に優っていようと、強固なバックアップに支えられた守備側を突破し戦線を維持するのがどれほど困難かというのは第一次大戦のドイツ帝国が身をもって示してくれたはずだが…

**名無し三等兵** · 2015/07/31(金) 01:35:21.57

>>454
＞いかに攻撃側の錬度･装備･兵力が守備側に優っていようと、強固なバックアップに支えられた守備側を突破し戦線を維持するのがどれほど困難かというのは
＞第一次大戦のドイツ帝国が身をもって示してくれたはずだが…

その部分は中国戦線、あるいは太平洋戦線だとどれが該当するのかよくわからなかったのだが、
どこだろう？

**名無し三等兵** · 2015/07/31(金) 02:28:28.39

>>453
＞オーバーロードも半年から最大1年前倒しが

この「1944年6月6日」ってのは、痛いくらいに発動時期が遅い。

こうなると敵を恐れる必要はなく、私らは自ら戦いを求め、これでもか！とばかりに喰らわせてやったのさ。
クルスク・ベルゴロド作戦以降は怖いものなしの状態だった。皆すでに勝利を確信し、搭乗員たちの士気
は非常に高かった。出撃する度ごとに戦果を挙げられたよ。空中戦では負け知らずだった。逆にドイツ軍の方も、
モスクワの頃とは、それどころかスターリングラードの頃とも違っていた。我々と遭遇するや否やすぐに
逃げてしまい、戦いを挑んでくる気配がない。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/gorelov6.html

「第二次世界大戦中のヨーロッパ戦線の変化が視覚的に理解できる動画」海外の反応
http://blog.livedoor.jp/drazuli/archives/6852050.html

ソ連赤軍は各地でドイツ軍を打ち破り快進撃を続けている、なのに米軍は何をしているのか、と。

**名無し三等兵** · 2015/07/31(金) 02:37:21.93

北アフリカやバルカンで、ドイツ軍は勝っていたがイタリア軍は負けていた。
太平洋戦争は米軍が勝っていたが、日中戦争は中国軍が負けていた。
こういう場合、同盟国といえども、弱い側は馬鹿扱いされる。
もしも西側連合軍がクルスク戦以降のドイツ軍に敗退すれば、ソ連からは不信に思われる。
「マーケットガーデン作戦」の失敗は、イギリスにとっては大いなる恥辱だ。

**名無し三等兵** · 2015/07/31(金) 06:00:05.27

何か違和感があるなーとずっと感じてたが、>>457を見てわかった。

日本にずっと負け続けてたのは「中国軍」であって「中国」ではないんだわな。
中国そのものに関して言えば、
「最終的に勝つまでは負けなければ良い」
という感じで、結局負けずに終わったという。

その後の国共内戦の流れとか見てても、中国の問題は中国人同士でカタをつけるしか無くて、
そうなると日本は中国との国家間戦争なんかせずに、最初から国共どっちかを支援して
延々と代理戦争やらせ、消耗させときゃ良かったんだわな。

**名無し三等兵** · 2015/07/31(金) 06:24:37.91

>>442
港を全部占領すりゃいいんだけ

**名無し三等兵** · 2015/07/31(金) 06:29:12.46

>>454
支那派遣軍は最大百万太平洋戦争における日本軍最大動員兵力七百万
支那派遣軍を二倍に増強すれば重慶攻略は十分可能

**名無し三等兵** · 2015/07/31(金) 08:47:20.38

>>459
インドやオーストラリアの港は無理。

**名無し三等兵** · 2015/07/31(金) 09:28:44.67

>>459
ペルシャ湾と紅海まで打通すんのかW

**名無し三等兵** · 2015/07/31(金) 10:12:14.65

>>461
インドやオーストラリアからどうやって重慶に輸送するんだ？次元の裂け目でもあるのか？

**名無し三等兵** · 2015/07/31(金) 12:46:57.51

>>463
成都のB29が使用した燃料爆弾機材を積んだ船は、
何処の港を中継して何処の港に荷揚げされたと思ってる？

**名無し三等兵** · 2015/07/31(金) 13:02:03.63

国際法的にいうならば港を占領されようが
中立国でございと護衛付きで無理矢理入港し、
好きなだけ物資を陸送してしまえば問題ない。
もちろん明白な中立義務違反で中立国の権利は発生しない。
が、それはどういうことかというと
米「中立義務違反？　中立国じゃないならなら
　　戦争しかけてきてもええんやで？　それがあんたらの権利だ」
ということに他ならないのでｗ

>>460
無理。日本軍が重慶を落とせなかったのは兵力の不足ではなく
補給能力の不足なので倍に増やしても意味はまったくない。
増やした兵力で補給？　その人数なら人力で一〇〇キロ程度補給ラインを伸ばして
2，3個師団は送れるかもなｗ

**名無し三等兵** · 2015/07/31(金) 16:25:12.15

>>465
道路とか封鎖されたらどうやって陸送するんですかね・・・
「不幸な事故」
が多発しそうですな。

そもそも戦闘中でどこいにるかわからない相手に、何をどこに陸送するのかっつー話もありで。

キューバ危機みたいな状態ならそういうのもアリだろうけどね。

**名無し三等兵** · 2015/07/31(金) 19:24:28.70

>>465
重慶には長江が通じているだろう。遡上して行けばよいのだ。
両岸猿声啼不住　軽舟已過万重山

**名無し三等兵** · 2015/07/31(金) 19:49:46.61

>>467
大火力も大兵力も送れないから机上の空論だなw

まぁだつおじゃ打通閣下の代わりは務まらんわw

**名無し三等兵** · 2015/07/31(金) 20:40:53.52

>>467
沿岸全部制圧しないと狙い撃ちにあいますなーついでに機雷も。

**名無し三等兵** · 2015/07/31(金) 21:28:38.14

>>466
なあに、不幸な事故が続くようだったら無線のひとつももってけばいい。
「日本軍から攻撃を受けました、宣戦布告もなしにやつらやらかしました！」

＞そもそも戦闘中でどこいにるかわからない相手に、何をどこに陸送するのかっつー話もありで。
それはいくらなんでもいらん心配でわｗ
重慶なら重慶、あるいは中国軍の指示した補給拠点にもっていくだけなんで、
別に前線に自分で直接届ける必要はないでしょ？

ちなみに１でいったのは交戦国の片方に軍需物資を届けると中立法違反だが
違反すると中立国の権利を主張できなくなるだけで
それを理由に戦争を売られても文句はいえないが
それをやることがすなわち戦争になるわけではないってこと。

しかし支那事変は戦争じゃないのにどうやって臨検とかやれたんだろうな？
中国支援は連盟決議を受けた合法行為だし、
非交戦国との取引を第三国である日本がどういう法的根拠で止められたんだろう？
逆に言うと戦争じゃないのに
民国の巡洋艦あたりが日本に入国するアメリカの輸送船を臨検して
追い返すことができるのかって疑問なんだけどね。

**名無し三等兵** · 2015/08/01(土) 00:41:13.64

>>470
ああ・・・対中援助物資か。
それならそうと言えよ・・・英蘭向けの話も混ざってるかと思うじゃないか。

**名無し三等兵** · 2015/08/01(土) 00:47:28.78

>>470
ちなみに「不幸な事故」で先制攻撃を受けて云々ってのは、今ひとつ説得力に欠ける。
何しろ米自体が大西洋で宣戦布告もしてないのに公海上でUボートを攻撃してるわけで。

盧溝橋事件とかメイン号爆沈事件とか前例があるっちゃーあるが。
例えば長江を延々と遡上する船舶が誤射を受けたからって、それで対日全面戦争の
動機になるか？って話だわな。
パネー号の前例とか引き合いに出して、謝罪と賠償を行おうとするのを無理やり宣戦布告
するってのは議会が通しますやら。

どのみち開戦したくて仕方ないなら、もっと別な方法取るだろ。
フィリピン近海で国籍不明の敵から攻撃を受けて船舶や軍艦が沈められるとか・・
あるいは米の方が宣戦布告無しで攻撃を始めるかもしれん。
何度か書いたが、昔から今に至るまで米の得意技だから。

**名無し三等兵** · 2015/08/01(土) 00:50:44.17

>>470
あともう一つ。
元々日中戦争の最中でも米の対中支援物資は届けられてたわけだが、それはどこをどうやって
運んでたのやら。
それ考えるとすごく今更な話で、日本軍が「不幸な事故」を起こすような話じゃないわな。

**名無し三等兵** · 2015/08/01(土) 00:57:33.25

>>470
もひとつついでに言うと、日中戦争の頃は日本は国際連盟を脱退した後だから、
連盟の決議の拘束力なぞ及ばないと思うの。

あと、臨検なり封鎖に関しては後のキューバ危機で誰とも戦争状態に無い米国が
キューバを封鎖してソ連船を追い返してたけど、その法的根拠は・・？って話だわな。
類似の事例は探すと多数古今東西多数出てきそうだが、面倒なので知らん顔しとく。

**米軍最高司令官** · 2015/08/01(土) 07:10:58.76

ワハハハハ!! ジャップはそれほどわがアメリカが怖いか。

わがアメリカは、開戦の口実になるのなら何でもいいのだ。
別に誤射しなくてもいい、なんならどっかの酔っ払いのジャップが米国人を
殴った、というだけでも十分開戦の口実になる。
なにしろ、１８９８年の米西戦争では、キューバに停泊中のアメリカ船が
事故で機関室が爆発したのを、スペインに砲撃されたことにして開戦している。
さらにベトナム戦争では、トンキン湾事件という自作自演までやって
強引に北爆を開始している。

１９３９年。わがアメリカはもはやヤル気満々だったのだ。
すでにスタークプラン実施。航空機９０００機増産、陸軍１００万の動員令は
発動済みだった。あとは口実があればよかったのだ。

**名無し三等兵** · 2015/08/01(土) 09:09:51.27

>>472
合法的な商取引をしてるだけの善良なアメリカ人に
日本人による不幸な事故が続くんだろ？

>>474
拘束を受けないのと国際法的に合法であるのはまったく関係有りませんよ。
というのは、それは日本だけがそれは国際法で違法だって主張しても
連盟加入国の誰も認めてくれないって事ですから。
要するに北朝鮮の拉致は合法行為だって北が喚いても
国際的に違法とされている事実はひっくり返せないし、
北への軍事的経済的制裁もまた国際社会で合法ってだけのこと。
特に意味のあるものではありません。

**名無し三等兵** · 2015/08/01(土) 09:28:46.62

ちなみに俺が不思議に思ったのは国連の決議があるからという以前に
戦争じゃないってんなら交戦国も中立国の権利もない
ただの商取引にすぎないと思ったからって話。
民国の巡洋艦が～とかどう考えてもただの武力紛争という主張と背反するんじゃと思っただけ。
なんらかの法的根拠があるなら教えて欲しいくらいだ。

**名無し三等兵** · 2015/08/01(土) 09:36:47.52

つか、日本から民国海軍に艦艇引き渡し
してるじゃん。
日華事変の最中に、「通常の商取引」と
して。

また、その頃にあった東郷元帥の国葬には
民国海軍の回航要員が参列してた筈だけど。

**名無し三等兵** · 2015/08/01(土) 10:25:15.40

東郷元帥の国葬はS9年なので支那事変はまだ始まっていません。巡洋艦の引き渡しはS7年です。
支那事変はS12年勃発。

**米軍最高司令官** · 2015/08/01(土) 10:45:30.50

どんな口実を見つけてもアメリカは参戦してくる。
それがわかるから、大本営はアメリカをスルーして英蘭開戦のアイデアが
出ても、まともに取り合わなかったのだ。

大軍拡を始めたアメリカが、中立であることなど有り得ないとな。

**名無し三等兵** · 2015/08/01(土) 11:30:02.34

>>475
＞なんならどっかの酔っ払いのジャップが米国人を
＞殴った、というだけでも十分開戦の口実になる。

それだとアチコチ納得させるのに難があるから、わざわざ苦労してメイン号事件とかトンキン湾事件を起こし、
米の軍事力への挑戦という事にしたってのがわからんかな・・・自分で引き合いに出しておいてｗ

ちなみに米が怖くてしょうがないというのは本当。
太平洋戦争の緒戦で勝ち続けるまではね。
だからそう簡単に挑発には乗らないのよ。

**名無し三等兵** · 2015/08/01(土) 11:33:38.37

>>476
北朝鮮の例を引き合いに出してるけど、だからって誰も北朝鮮に戦争起こさないだろ？
誰もが北朝鮮が悪い、北朝鮮は間違ってる、北朝鮮に責任があると思いながらも、
経済制裁止まり。

まーこの国の場合は、存在しててくれないとそれはそれで色々と困るという事情もあるが。

**名無し三等兵** · 2015/08/01(土) 12:19:43.23

>>482
うん？　拘束力がないならそれを理由に経済制裁だってできないはずだが？
違法行為だって認めてる国しかできないでしょ、それ。
そういうこといってるんだけどね。
ちなみに支那事変のときも経済制裁というか一方的援助だけだったんだが。

もっともこの場合、中国が連盟加盟国なので日本が拘束されようがされまいが関係無いって法理なのかもしれんが。

**名無し三等兵** · 2015/08/01(土) 13:46:12.38

>>483
拘束力があるからと言って、それで何でもできるわけじゃないという話よ。

少しズレたので元をたどって言えば、国際連盟の決議に従って援助を行っている国の船舶に「誤射」を
行ったからと言って、それで開戦していいかと言えば、それはまた全然別な話という事。

正当性を主張する材料にはなるが、「だから何？」ってわけでそれ以上でもそれ以下でも無い。
今の国連だってそうだが、国際連盟だって地球防衛隊（というか統一世界軍というべきか）じゃないんだから。

**名無し三等兵** · 2015/08/01(土) 17:07:51.42

>>476
＞というのは、それは日本だけがそれは国際法で違法だって主張しても
＞連盟加入国の誰も認めてくれないって事ですから。

1. ポーランド問題
ヤルタ会談の半分以上の日程はポーランド問題に費やされた。
第二次世界大戦中、ポーランドは西からドイツ、東からソ連にそれぞれ侵略され、この両国に東と西を
分割占領されていた。その後ドイツはソ連占領地域の東ポーランドに侵入してポーランド全域を占領したが、
アメリカの支援を受けたソ連が再び東半分をドイツから奪還し、親ソ連のポーランド国民解放委員会を樹立した。
引き続いてソ連は西ポーランド（ドイツ占領地域）へ侵入し、首都ワルシャワに迫り、モスクワ放送で、
ポーランドのレジスタンスに蜂起を呼びかけた（ワルシャワ蜂起）。ポーランドのレジスタンスはソ連の支援
を信じたのだがソ連は裏切って助けなかった。ソ連の裏切りを知ったヒトラーは、ワルシャワの徹底的破壊を指示し、
レジスタンスは壊滅、ワルシャワ市内の8割の建物が破壊され、15万人以上の死者を出したといわれる。
アメリカとイギリスは、ソ連にポーランドのレジスタンスへの支援を要請したがスターリンは無視した。当時、
ロンドンにポーランドから亡命していた指導者たちで作るポーランド亡命政権が存在しており、イギリスはその
政権をポーランドの正式な政権として承認していた。カティンの森事件が発覚し、ポーランド亡命政権とソ連
は関係を断絶した。ソ連は各国に、ポーランドの正式な政権は、ロンドンの亡命政権ではなく、ルブリン共産党政権
だと認めさせるために、ルブリン共産党政権に、ポーランドの実質的な統治をさせたいと考え、そのために邪魔
となる恐れがあったレジスタンスのポーランド国内軍をナチスドイツに壊滅させたのだ。
イギリスとソ連は、ロンドンの亡命政権とルブリン共産党政権のどちらが正式なポーランド政府かを巡って対立した。
結局、アメリカの仲介で、総選挙により国民自身で政権を選ぶことになった。ところが、スターリンは戻ってきた
ロンドン亡命政権の指導者を逮捕し裁判にかけてしまい、ポーランドはルブリン共産党政権によって統治
される社会主義国となってしまった。アメリカの大失敗だった。
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Yasunari/7517/nenpyo/1941-50/1945_yaruta_kaidan.html

**名無し三等兵** · 2015/08/01(土) 17:10:42.38

>>476
＞というのは、それは日本だけがそれは国際法で違法だって主張しても
＞連盟加入国の誰も認めてくれないって事ですから。

ソ連は連合国とはいえ、満州帝国を承認しているが？

声明書
大日本帝国政府及「ソヴイエト」社会主義共和国聯邦政府ハ千九百四十一年四月十三日大日本帝国及
「ソヴイエト」社会主義共和国聯邦間ニ締結セラレタル中立条約ノ精神ニ基キ両国間ノ平和及友好ノ
関係ヲ保障スル為大日本帝国カ蒙古人民共和国ノ領土ノ保全及不可侵ヲ尊重スルコトヲ約スル旨又
「ソヴイエト」社会主義共和国聯邦カ満洲帝国ノ領土ノ保全及不可侵ヲ尊重スルコトヲ約スル旨厳粛ニ声明ス
http://www.geocities.jp/nakanolib/joyaku/js16-6.htm

**名無し三等兵** · 2015/08/01(土) 17:57:20.90

>>485
ポーランドに対する連合国の扱いは酷かったが、ヨーロッパの戦いはソ連の役割が大きく、
かつ米英はソ連の対日参戦を申し込む立場である以上、ソ連の主張が通るのは当たり前。
俺との約束（自由選挙）は守れ、あいつとの約束（日ソ中立条約）は破れなんて言えない。

**名無し三等兵** · 2015/08/01(土) 18:34:04.92

>>483
＞中国が連盟加盟国なので

中華人民共和国の国連加盟は1971年で、それ以前は中華民国台湾が国連加盟。
つまり大陸打通作戦のおかげで、中国を実質的に戦勝国から外すことができた。
中華民国は名目上の戦勝国とはいえ、台湾へ亡命してしまったのでは、実効性ゼロ。
そらはドゴールの自由フランス政府みたいなもので、チャーチルからは貴下のフランス
はどこにあるんだなんて言われてしまった。

**名無し三等兵** · 2015/08/01(土) 19:02:03.03

>>484
いやそれを言い始めると条約違反だろうがなんだろうがだからなに？って話にしかｗ
でも、それに対して賛成する国がひとつもなく反対する国ばかりって状態で
自分が正しいとかいってもだからなに？違法行為やる奴は自分が正しいって言うよねということにしかならん。

>>488
中華民国は立派な国際連盟加盟国ですがなにか？
台湾に逃げたのは国連ができた後のことですし。

**名無し三等兵** · 2015/08/01(土) 20:38:30.94

>>489
＞それに対して賛成する国がひとつもなく反対する国ばかりって状態で

だが残念ながら、ソ連は日ソ中立条約で満州帝国を承認している。

**名無し三等兵** · 2015/08/01(土) 20:49:49.74

>>489
＞台湾に逃げたのは国連ができた後のことですし

国際連合とは、第二次大戦の戦勝五カ国が常任理事国として君臨し、かつ発足させたものである。
だが戦勝五カ国のうち、中華民国だけは、無力な亡命政権に過ぎなかった。

"中国が強力に抗日戦争を戦っている"というプロパガンダを粉砕した打通作戦は、
戦後の中国の国際的地位･対日影響力を大幅に低減させたことは間違いない。

**名無し三等兵** · 2015/08/01(土) 20:52:32.69

>>489
＞中華民国は立派な国際連盟加盟国ですがなにか？

中華民国は、大陸打通作戦ですっかり死に体になってたけどなw

**名無し三等兵** · 2015/08/01(土) 20:56:35.44

>>490
満州国を承認したことで、ソ連はナチスドイツ打倒に全力を費やすことができた。
逆に満州国を拒否した米英は、ノルマンディー上陸を大きく遅らせることになった。
中国問題に拘ってノルマンディー上陸をあれ以上遅らせたら、西ドイツもソ連圏に入ってた。

**名無し三等兵** · 2015/08/01(土) 22:18:21.69

>>489
だんだん何を言いたいのかわからなくなってきたがｗ

米国が中国に援助すれば、それを嫌がる日本が妨害して攻撃するだろうから、それを口実に米国は
参戦できるって言いたいんじゃなかったの？

で、そりゃ無理だと言ってるんだが。

**名無し三等兵** · 2015/08/02(日) 02:17:31.78

ポツダム宣言の会議に蒋介石がいなかったのはこの大陸打通作戦で大打撃を受け、
日本へ講和というより降伏しようとする勢力が強くなり、もう政府自体が崩壊する直前だった。
そんな状態だったので、もし蒋介石が留守にするようなことがあればクーデターが起こる可能性まで有った程だ。

**名無し三等兵** · 2015/08/02(日) 13:07:26.45

>>494
そもそも日本軍占領地を通過する援助物資なんてゼロなんだから妨害もクソもない
というか汪兆銘政権がうちが正統政権ですのでっていって没収しちまえばいいわけだし

**名無し三等兵** · 2015/08/02(日) 13:10:23.64

宣戦布告の有無と関係なく占領地では占領軍の支配下におかれる
中立国だかなんだか知らんが占領軍は交通規制も臨検も没収もできる
一体全体何をどう間違えたら日本軍占領地を通過して重慶へ援助物資をという発想につながるのやら

**名無し三等兵** · 2015/08/02(日) 15:15:13.76

>>496-497
そこをあえて日本軍の目前を運ぶ事で日本の反応を招き、参戦の口実にしようと言う人がいるのよ。
別に援助そのものは成功しようが失敗しようがどっちでもイイ話。

**名無し三等兵** · 2015/08/02(日) 15:18:12.49

アメリカに資源ストップされてるのにどうして中国だけと戦争することになる？
備蓄分だけで戦ってもあの時代中国には油田ないし
勝ったはいいけど飛行機も戦車も船も動かせなくなりました
間抜けすぎる

**名無し三等兵** · 2015/08/02(日) 16:49:45.27

>>499
＞備蓄分だけで戦ってもあの時代中国には油田ないし

中国人を虐殺して、虐殺した中国を潰して、中国人脂を作ればいい。

**名無し三等兵** · 2015/08/02(日) 18:40:47.26

>>499
＞勝ったはいいけど飛行機も戦車も船も動かせなくなりました

　大陸打通作戦の第一次作戦（河南作戦）／昭和一九年（一九四四）四～五月･･････戦車第三師団、
戦車総数二五五両が参加。師団全体の踏破距離一四〇〇キロ、日数は三〇日（一日あたり四六・六キロ）。
師団捜索隊は約二〇〇〇キロ、三〇日（一日あたり約六七キロ）。
＜中略＞
　ここに示した日本戦車隊の長駆進撃も、連合軍側を大いに混乱させ急速な勝利をもたらした
典型例なのである。ちなみに、「電撃戦」と称賛される独ソ戦初期（一九四一年六～七月頃）のドイツ
機甲部隊の場合と比較してみると、グデーリアンが率いる第二装甲集団が踏破距離約六五〇キロ、
日数二五日（一日あたり二六キロ）、マンシュタイン上級大将の第五六装甲軍団が約三三〇キロ、
四日（ドヴィンスク急襲時、一日あたり八〇キロ）で、日本戦車隊の"快速ぶり"はこれらに劣る
どころか優れた成果を上げているといえる。
＜「陸軍機甲部隊」（学研）158頁　　文・古是三春＞