【WW2】もし日本が英蘭限定開戦してたら [転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2015/07/15(水) 20:54:36.02

ハルノートをスルーして英蘭のみに宣戦。石油を取る。
フィリピン・グアムは米国に宣戦されるまで放置プレイ。
「当時の日本はそんな決断できねーよ」はNGで。

日本はどこまで進出するか？　
米豪分断しておくか？
インド洋の制海権とれる？

米国はいつ参戦するか？
リメンバーパールハーバーに煽られない米国は太平洋にどれほど戦力を割くか？

関連すれ
もしも第二次世界大戦でアメリカが参戦しなかったら [転載禁止]©2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1418467721/
◆第二次世界大戦で日米開戦を回避するには？◆
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1321858071/

**名無し三等兵** · 2015/09/19(土) 21:44:32.94

>>758
＞ヨーロッパ・アフリカ方面にも兵力送らないといけないから

Losses per theater（戦線別ドイツ軍戦死者統計）
Theater　　　　　　Dead　　　　　　%
Africa　　　　　　　16.066　　　　　0,3 　　←アフリカ戦線ｗｗ
Balkans　　　　　　103.693　　　　1,9
　North　　　　　　30.165　　　　　0,6
　West　　　　　　　339.957　　　　6,4
　Italy　　　　　　　150.660　　　　2,8
Eastern Front
(- Dec 1944)　　2.742.909　　　　51,6 　　←ソヴィエト赤軍は
Germany (1945)　1.230.045　　　23,1 　　←頼もしいよなぁ♪
Various　　　　　　　245.561　　　4,6
　Total　　　　　　　4.859.056
http://www.axishistory.com/axis-nations/germany-a-austria/144-germany-unsorted/statistics/2461-german-losses-per-theater

**名無し三等兵** · 2015/09/20(日) 09:04:25.90

ハルノートはスルーしても条約交渉ができないだけだ。

**名無し三等兵** · 2015/09/20(日) 10:15:31.47

経済制裁とハルノートを理由に開戦ってよく考えれば今の北朝鮮が
日本がやってる経済制裁と核廃絶&拉致返還の要求を理由に日本に攻撃してくるようなもんだな

**名無し三等兵** · 2015/09/20(日) 18:58:54.48

むしろ英蘭限定講和が現実化しかけてたらしいという話

ルーズベルトが必死になって引きとめたからなしになったそうだg

**名無し三等兵** · 2015/09/20(日) 21:53:37.78

>>762
まー英蘭からしたら
「石油売っとけば別に攻めてこないし、ドイツと片がついたらいずれ対峙せにゃならんソ連への牽制にもなるし。」
で、日本と戦争せずに済むならそれに越した事無いのよね。
結局フランスも含めて戦争に勝ったとこで植民地が全部パァーだし。

なんだかんだで一番戦争したくてたまらなかったのが米国とゆーのがまた。

**名無し三等兵** · 2015/09/24(木) 17:05:55.12

>>756
結局の所、アメリカ側の開戦時期が何時になるのかという問題。
１、２月程度で堅固な要塞化するのは不可能だ。多少増強されているかもしれないが、攻略の進んだ英蘭領を根拠地に出来る事を考えれば、フィリピン攻略は順番が前後しても可能な筈。
即時開戦なら、史実通りにフィリピンから攻略すればよい。
不確定要素は増えるが、開戦時期が遅れれば有利になる事
アメリカから戦争を仕掛けておいて敗北を重ねれば責任問題になる事
これらを加味すれば、選択肢としてはあり得るのではないか。

**名無し三等兵** · 2015/09/24(木) 17:12:27.98

日英同盟を破棄させた段階からアメリカのイギリスへの攻略は始まってたからな。
当時はイギリス海軍は日英同盟解消を嘆いてたらしいし

満州事変で事態収拾に動いてくれたイギリスに対してそっぽ向いちゃったのがそもそも。。
主権は中国で外国人顧問の接地で実質傀儡化でよかったんや

**名無し三等兵** · 2015/09/25(金) 00:24:43.51

※765
別に攻略なんて仰々しい事しなくても、イギリスがアメリカを蹴って日本と手を組み続ける要素が全くない。
ぶっちゃけアメリカ自身は利益追求してただけで基本的にはイギリスをそう良く思ってない上にモンロー主義、
そうそう意識して取り込むどうこうなんてしちゃおらんよ。

単純にイギリスは、どちみち勝手に大陸に手を付ける国家なら、
まだしも体裁取り繕うし金持ちなアメリカと体裁を取り繕う事すらせずボンビーな日本、どっちを選ぶかは火を見るよりも明らか。
同盟破棄直近の日本の行動と言えばイギリスの利益に反する事ばかりやってるのでどうしようもない。

**名無し三等兵** · 2015/09/25(金) 01:41:39.79

>>766
＞金持ちなアメリカと体裁を取り繕う事すらせずボンビーな日本、どっちを選ぶか

中国は金持ちなアメリカを蹴って、ボンビーなソ連を選んだわけだが？

**名無し三等兵** · 2015/09/25(金) 02:29:47.90

>>767
初期の毛沢東はスターリンに頭が上がらんかったんやで

**名無し三等兵** · 2015/09/25(金) 10:03:48.16

>>765
＞体裁取り繕うし金持ちなアメリカと体裁を取り繕う事すらせずボンビーな日本、どっちを選ぶかは火を見るよりも明らか。

その場合、英国の利権が大陸にどれくらいあったかですな。
史実ではそれほどのものでも無かったので米国寄りとなりましたが、もし英国が鉄道や市場などの利権を大量に
所有していた場合、
「カネにものを言わせてそれを奪おうとする米国を受け入れるか、分け前を与えて極東の同盟国にそれを
守らせるか」
になった可能性も。

**名無し三等兵** · 2015/09/25(金) 23:47:52.40

>>767
>中国は金持ちなアメリカを蹴って、ボンビーなソ連を選んだわけだが？
ヒント：距離
取り敢えず世界地図ってヤツ見た事ある？

>>769
>「カネにものを言わせてそれを奪おうとする米国を受け入れるか、分け前を与えて極東の同盟国にそれを守らせるか」
「武力にものを言わせてそれを奪おうとする日本を受け入れるか、分け前を与えて対岸の戦友にそれを守らせるか」
同じ表現で比較すれば日本を取る理由がこれと言ってない事が分かると思うよ

**名無し三等兵** · 2015/09/26(土) 00:41:21.42

>>770
んー・・・・・
そこまでいくと、米英関係を好意的に解釈しすぎかなと。

実際問題として、第二次対戦において英国がその確保していた市場や植民地への米国の参入を許したか？
となると実例が無い（米国が行ったそれは、旧日本・フランスの植民地や、イスラエルくらい？）。

逆に米国が太平洋戦線で英国の戦線（オーストラリアやビルマなど）を直接、積極的に支援したケースと
なると、米国の補給線に直結するビルマ公路やオーストラリア、ニューギニア方面くらい。

ヨーロッパじゃ破産されると困るから英国を支えた米国だけど、正直そんなに良好な関係では無い・・と
思うんだが、どうだろう？

**だつお** ◆t0moyVbEXw · 2015/09/26(土) 01:02:17.38

>>770
＞>>767
＞>中国は金持ちなアメリカを蹴って、ボンビーなソ連を選んだわけだが？
＞ヒント：距離
＞取り敢えず世界地図ってヤツ見た事ある？

日本と米国、日本とソ連では、距離的にどっちが近い？

**だつお** ◆t0moyVbEXw · 2015/09/26(土) 01:05:22.54

>>771
＞ヨーロッパじゃ破産されると困るから英国を支えた米国だけど、正直そんなに良好な関係では無い

米国は、ソ連の東欧支配を承認する一方で、イギリスのスエズ運河支配は認めなかったからな。
オランダのインドネシア再植民地化も支持しなかったし。第二次世界大戦における貢献度で言えば、
イギリスはソ連の足元にも及ばないのだから、当たり前といえば当たり前なのかもしえないが。

**だつお** ◆t0moyVbEXw · 2015/09/26(土) 01:12:20.13

>>771
＞そこまでいくと、米英関係を好意的に解釈しすぎかなと。

「戦争の結果」というのが、一番わかりやすい説明。

第一次世界大戦で果たした役割を考えると、日本は米国の足元にも及ばず、日英同盟より米英同盟となる。
また第二次世界大戦においては、ヨーロッパの戦いでは圧倒的にソ連ゆえ、ソ連の東欧支配は全て是認された。
太平洋戦争では圧倒的に米国ゆえ、対日政策は米国主導で行われた。またイギリスはヨーロッパでも
アジアでも大した役割を果たしておらず、北アフリカもインドも放棄さざるをえなかった。また中国軍は
終戦間際でも日本にまるで歯が立たず、米国としては米中同盟を破棄し日米同盟を選択することになる。
米国から捨てられた中国は、ソ連を頼るしかなくなった。

この説明で、何か違うか？

**だつお** ◆t0moyVbEXw · 2015/09/26(土) 01:22:17.97

太平洋戦争が起こったせいで、米国はノルマンディ上陸作戦を大幅に延期せざるを得なくなった。
あれでさらに日本軍の大陸打通作戦を阻止して米中同盟を守ろうものなら、西ドイツはソ連圏に入ってた。
まさに中国は米国にとってはその国益さえも害する「いらないゴミ」でしかなかった。
そういうわけで戦後まもなく米中同盟は破棄されて日米同盟にシフトすることになった。

**だつお** ◆t0moyVbEXw · 2015/09/26(土) 01:34:14.47

　ああした来歴をもつ反共主義については事情はまったく違っていた。ゴーロ・マンは一九四五年五月のヒトラー・ドイツ
の降伏から四十周年にあたる一九八五年二月の「ツァイト」紙に寄せた文の中で、反共主義の狂気の投影がどれほど
深く戦後に入りこんでいるかについて次のように確認している。
「私に言い寄ろうとする、おそらくたいていは元ナチス党員だった人びとから、私はよく次のような問いを受けた。
＜なぜ西側連合国は、ヒトラーの敗北がすでに確定していた一九四四年の晩冬に、“同盟の逆転”を実行し、
ヒトラーとその一味抜きのドイツ人と結んでロシア人と対決しなかったんですか＞と。純粋に技術的に
はそのようなことは困難だったろうが、可能ではあった。というのはアメリカはかつてないほど無傷のままであり、
豊かであったし、ロシアは恐ろしいほど荒廃し疲弊しきっていたからだ。そのようなことを考えるのさえ不可能
だった原因は、心理的なもの、道徳的なものにあった。」
＜「第二の罪」（ラルフ・ジョルダーノ　白水社）Ｐ２３０、２３１＞

>＜なぜ西側連合国は、ヒトラーの敗北がすでに確定していた一九四四年の晩冬に、“同盟の逆転”を実行し、
>ヒトラーとその一味抜きのドイツ人と結んでロシア人と対決しなかったんですか＞

もし米国がソ連軍に撃滅されつつあるナチスドイツと結ぼうものなら、ソ連は激怒し第三次世界大戦になる。
それからノルマンディ上陸作戦をあれ以上延期してしまうと、ヨーロッパは全てソ連圏に入ってしまう。
なお日中戦争は日本の圧勝で、米中同盟を捨てて日米同盟に切り替えるのは、米国の国益に合致する。

**名無し三等兵** · 2015/09/26(土) 03:17:41.33

>>774
＞イギリスはヨーロッパでもアジアでも大した役割を果たしておらず

んー。
ま・・・イギリスが屈服しなかったからこそ大陸反攻ができたわけで、それが無かったら
西側としての西欧は存在しなかった可能性があり、ひいては米国からしたら各国への多額の借款を
取りっぱぐれる事でもあり。
さらにはソ連へのレンドリースもムルマンスク航路が使えなかったり。

仕方ないからオーバーロード作戦の代わりに対日戦争のスケジュールが早められて、1945年早々に
コロネット作戦→東京はスルーして大陸侵攻して、中国市場だけはソ連に取られまいとしたりしてｗ

そういう意味では、イギリスの果たした役割は小さいもんでは無いんだけどね。

だつお君、ちょいと頭が1943年以降の前線に引っ張られすぎだわｗ

**名無し三等兵** · 2015/09/26(土) 08:06:55.61

>>777
だつおなんぞに何を期待しているのだｗ

打痛閣下の優秀さなど期待できるはずもなくｗ

**だつお** ◆t0moyVbEXw · 2015/09/26(土) 14:56:19.26

>>777
＞ま・・・イギリスが屈服しなかったからこそ大陸反攻ができたわけで、

上陸作戦それ自体は、イタリアを介した南フランスからでもできないことはないわけだが？

ドラグーン作戦（ドラグーンさくせん、英語: Operation Dragoon）は、第二次世界大戦中の1944年8月に行われた、
南フランスプロヴァンス地方への連合国軍の上陸作戦。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%B0%E3%83%BC%E3%83%B3%E4%BD%9C%E6%88%A6

西部戦線の米軍基地としては、イギリスだけでなくイタリアも活用されてる。イタリアの米軍航空基地（第１５航空軍）は、
イギリスのそれ（第８航空軍）に次ぐ規模のものだった。

**名無し三等兵** · 2015/09/26(土) 17:09:26.01

>>779
そりゃまーできるだろうな。
「上陸作戦自体は」

で、そのための策源地が無い。
そもそもイタリアに上陸するなら北アフリカ戦線を解決してる必要があるわけだが、トーチ作戦の策源地は
どこでしょうな？
それ以前に、英本土が陥落している状態で北アフリカ戦線はどうなっているんでしょうな？

マルタやジブラルタルの保持はどうやってやるんでしょうな？

となれば、一体どこからどういう形での「上陸作戦」をやるのか・・潜水艦でコマンド部隊でも上げますかな？

だつお君シリーズの目の付け所は悪く無いんだが、そこから1cmも掘り下げないのが惜しい。
その頭じゃ打通作戦は無理だから、もう少し頭の体操しようずｗ

**だつお** ◆t0moyVbEXw · 2015/09/26(土) 17:54:27.82

>>780
＞トーチ作戦の策源地はどこでしょうな？

連合軍上陸部隊はイギリスやアメリカから直接北アフリカに向かい、西方任務部隊・中央任務部隊・東方任務部隊
の3つに分かれ、それぞれカサブランカ・オラン・アルジェの港湾を目標とした。この3つの上陸部隊は、
それぞれアメリカ軍のみの部隊、またはアメリカ軍指揮下のイギリス軍部隊で編制されていた。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%BC%E3%83%81%E4%BD%9C%E6%88%A6

**名無し三等兵** · 2015/09/26(土) 19:28:53.76

>>781
このだつお君はもしかして日本語に不自由してるだつお君かな？
だつお君は何人かいるからな・・・

**名無し三等兵** · 2015/09/26(土) 19:32:22.64

>>781
でもヒマだから一応聞いておこう。

「イギリスは屈服しなかった事自体で大きな役割を果たした」

という前提で、もしイギリスが屈服していたらその他の作戦の前提が崩壊するという話をしているわけだが。

英本土が陥落していたら、トーチ作戦の策源地はどこになるのかね？
全部米本土から直接行くとか、マルタやジブラルタルがあるから大丈夫とか言うなよｗ

**名無し三等兵** · 2015/09/26(土) 20:50:18.16

ステイムソンは6月19日，ボレロ計画を支持する理由をしたためたFDRへの手紙を，英米首脳会談が行われている
ハイドバークに届けさせた。マーシャルが「名作（a masterpiece）」とほめたこの手紙を読むと，陸軍長官の対独戦に
対する並々ならぬ覚悟が伝わってくる。
…着実かつ敏速にして容赦のないボレロ作戦の実行は，ヒトラーの対ソ戦をくじく意味でも，ドイツを敗北させ
戦争を終わらせる意味においても，最も確実な方法（the surest road）である。ボレロ計画は…敵の心臓の中心部
（the center of our chief enemy's heart）に届く一番容易な方法でもある。…ボレロ実施における最大の危険は，
太平洋における日本軍の存在であったが，…最近の太平洋中央部での（アメリカ軍の）勝利がこの懸念を
取り除いた。…戦争中に，より良いグリップを求めて手につばを吐きかける（筆者注：手をはずして握り直す
という意味か）ことは非常に危険である。
http://dspace.bunka.ac.jp/dspace/bitstream/10457/1356/1/001032220_03.pdf

**名無し三等兵** · 2015/09/27(日) 13:26:21.80

>>784
コテ外してバカコピペに勤しむのもだつおのだつおたるゆえんだけどなｗ

**名無し三等兵** · 2015/09/28(月) 01:56:44.52

>>775
＞まさに中国は米国にとってはその国益さえも害する「いらないゴミ」でしかなかった。

戦闘人員では明らかに対ナチス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞対日
アメリカの動員1660万人、太平洋戦線に回されたのはたった250万人
イギリスに至っては動員500万人、太平洋線5万人だぜ。

ソ連へのレンドリースのほうが、太平洋より優先されてるし
スピットファイアなんか、太平洋戦線よりソ連へのレンドリース優先。
バレンタイン戦車がなかったら、カフカース戦線はソ連が負けてた

**名無し三等兵** · 2015/09/28(月) 16:30:30.16

>>783
アメリカ軍の基地があるアイスランドかあるいは、北アイルランンドがまだドイツに
占領されなかったらそこからなどかな。

**名無し三等兵** · 2015/09/29(火) 07:01:23.94

×北アイルランンド
○北アイルランド

**名無し三等兵** · 2015/09/29(火) 07:40:33.51

>>787
ま、北アイルランドも英本土という事で・・・大体、そんな目の前じゃ兵站もへったくれもなくて根拠地として機能せん。
アイスランドは有望だけど、さてそこからどこに侵攻するかとなれば、まずは英本土奪還じゃないのかな。

ムルマンスク航路の起点として無理やり使うのはともかく、北アフリカとなるとまずアゾレス諸島あたりでも抑えないと
ジブラルタル奪還すらちょっと。

**だつお** ◆t0moyVbEXw · 2015/10/05(月) 11:18:12.84

>>770
＞>>767
＞>中国は金持ちなアメリカを蹴って、ボンビーなソ連を選んだわけだが？
＞ヒント：距離
＞取り敢えず世界地図ってヤツ見た事ある？

キューバはどうなんだよ？

**名無し三等兵** · 2015/10/05(月) 16:57:36.82

カストロ的には金をくれない金持ちより金をくれるボンビーの方がいいだろうね
資本主義陣営にちかいとこの支援はわりと手厚いし

**名無し三等兵** · 2015/10/05(月) 22:34:39.51

そもそもキューバはアメリカがハナから認めないからなぁ、金持ちを選ぶという選択肢が無い
アフォのだつおに言っても分からんだろうけどw

**だつお** ◆t0moyVbEXw · 2015/10/06(火) 09:07:07.27

＞ヒント：距離

近くの国だからといって、常に仲が良いとは限らない。米国とキューバの関係は、日本と韓国の関係と同じ。
キューバがソ連と結んだのは、韓国と中国が「敵の敵は味方」で反日連携してるのと同じこと。
第二次世界大戦でも、米国と中国は対日戦争を遂行すべく「敵の敵は味方」で同盟してた。
けれども大陸打通作戦で米中同盟は破綻し、代わって日米同盟へとシフトしていった。
米国に捨てられた中国は、ソ連ｗ

日本にとって近くて遠い国はロシア、逆に遠くて近い国は米国。

**名無し三等兵** · 2015/10/06(火) 15:10:05.81

米中同盟は健在やろ
ただちょっと当時より領土が減って台湾だけになっただけで

**だつお** ◆t0moyVbEXw · 2015/10/06(火) 15:15:02.34

>>794
＞米中同盟は健在やろ
＞ただちょっと当時より領土が減って台湾だけになっただけで

台湾はあくまで「日本が放棄」したのであって、決して「中華民国に返還」されたわけではない。

○池田国務大臣　それはそのときに、領土権はどうかという問題と、だれが支配しているかという
問題を区別しての御質問ならば、いまのようにはっきり答えます。だから、もしそういうように言って
おるとすれば、ここではっきり申し上げますが、台湾は中華民国政府が現に支配しておる、
そして日華条約はここに適用になる、こういう意味でございます。領土権はどうかといったら、これは、
日本が放棄しただけで、中華民国の領土権はカイロあるいはポツダム宣言にはそういうことを予定
してきめておりまするが、この規定は、われわれの調印したサンフランシスコ平和条約の規定とは違います。
われわれ平和条約によって日本の外交をやっていくのであります。これが私の考えであります。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/046/0514/04602290514017a.html

中華民国は、台湾の領有権を承認されておらず、ただの亡命政府。

**名無し三等兵** · 2015/10/06(火) 15:45:24.61

日本国の見解と米中（国民党）関係ってなんか関係するの？

**名無し三等兵** · 2015/10/06(火) 16:16:17.59

>>794
健在かと言われると、ちょっと違うような。
何しろ台湾を切り捨てて大陸の方と国交結んでるから、米国と中華民国は正式な同盟関係じゃない。

しかし大陸と台湾の間で戦火が上がっても面倒なもんで、大陸が台湾に攻め込まない程度の
武器供与を行ったりはしてる。
それ以上の援助をして強気になられても困るんで、大陸が怒らない程度に調整しながら。

**だつお** ◆t0moyVbEXw · 2015/10/06(火) 16:53:38.42

>>796
「中華民国」はただの亡命政府であって、台湾の領土権を有しない。従って国際法上、台湾は未帰属地であり、
米国は台湾に対しては自由に介入できる。米国は「台湾関係法」で、合法的に台湾へ武器輸出することもできる。
中華人民共和国が中華民国の後継国家だからといって、台湾の領有権を主張することは、国際法上認められない。

**名無し三等兵** · 2015/10/09(金) 02:22:02.72

それって領有権さえ主張しなければ中国も自由に介入できるって事じゃないの？

**名無し三等兵** · 2015/10/09(金) 03:07:56.19

枢軸国の目的を第一に英国屈服に絞って

1942年に連合艦隊の主力をインド洋に集中させて

補給路を遮断していたら勝っていたでしょう(^o^)丿

**名無し三等兵** · 2015/10/09(金) 05:17:06.20

>>799
武力行使しても成功するとは限らないし、国際社会をも敵にまわす。

**名無し三等兵** · 2015/10/09(金) 21:57:33.49

>>800
足並みのアの字も無いあぶれもの同盟でしかない枢軸をどう協調させるかが最大のネックだな
まぁそれでもアメリカの全力ドーピングでゾンビ化したイギリスが枯死する事は無いだろうけど

**名無し三等兵** · 2015/10/10(土) 16:40:22.45

真珠湾作戦の代わりに、南洋諸島要塞化ではダメだったのか？

**名無し三等兵** · 2015/10/10(土) 16:55:28.16

>>803
南方作戦を一切やらずに資源を諦めて、大陸の占領地も
放棄すれば、少し可能性は出るかもなw

それが出来るならそもそも戦争する必要が無いがw

**名無し三等兵** · 2015/10/10(土) 16:56:56.53

>>804
中国とだけ戦争すれば、絶対に日本が勝ってた。

**名無し三等兵** · 2015/10/10(土) 16:58:19.29

>>805
中国が日本とだけ戦争する義理は無いから、全くの無駄w

**名無し三等兵** · 2015/10/10(土) 17:00:46.91

>>806
太平洋戦争を中止して、大陸打通作戦だけに絞ればいい。

**名無し三等兵** · 2015/10/10(土) 18:14:41.40

そろそろだつおロボが来そうな気配。

**名無し三等兵** · 2015/10/10(土) 18:38:11.49

>>807
そもそも打通以前に中国軍を撃破出来てない以上机上の空論w

>>808
こいつだつおだよw

**名無し三等兵** · 2015/10/10(土) 18:44:31.93

>>809
＞そもそも打通以前に中国軍を撃破出来てない以上机上の空論w

　ああした来歴をもつ反共主義については事情はまったく違っていた。ゴーロ・マンは一九四五年五月のヒトラー・ドイツ
の降伏から四十周年にあたる一九八五年二月の「ツァイト」紙に寄せた文の中で、反共主義の狂気の投影がどれほど
深く戦後に入りこんでいるかについて次のように確認している。
「私に言い寄ろうとする、おそらくたいていは元ナチス党員だった人びとから、私はよく次のような問いを受けた。
＜なぜ西側連合国は、ヒトラーの敗北がすでに確定していた一九四四年の晩冬に、“同盟の逆転”を実行し、
ヒトラーとその一味抜きのドイツ人と結んでロシア人と対決しなかったんですか＞と。純粋に技術的に
はそのようなことは困難だったろうが、可能ではあった。というのはアメリカはかつてないほど無傷のままであり、
豊かであったし、ロシアは恐ろしいほど荒廃し疲弊しきっていたからだ。そのようなことを考えるのさえ不可能
だった原因は、心理的なもの、道徳的なものにあった。」
＜「第二の罪」（ラルフ・ジョルダーノ　白水社）Ｐ２３０、２３１＞

○池田国務大臣　それはそのときに、領土権はどうかという問題と、だれが支配しているかという
問題を区別しての御質問ならば、いまのようにはっきり答えます。だから、もしそういうように言って
おるとすれば、ここではっきり申し上げますが、台湾は中華民国政府が現に支配しておる、
そして日華条約はここに適用になる、こういう意味でございます。領土権はどうかといったら、これは、
日本が放棄しただけで、中華民国の領土権はカイロあるいはポツダム宣言にはそういうことを予定
してきめておりまするが、この規定は、われわれの調印したサンフランシスコ平和条約の規定とは違います。
われわれ平和条約によって日本の外交をやっていくのであります。これが私の考えであります。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/046/0514/04602290514017a.html

「カイロ宣言」は、サンフランシスコ平和条約で明確に取り消しにされた。米中軍事同盟は破綻し、
日米軍事同盟に変わった。敗戦間際のドイツ人が夢見た「同盟の逆転」が、日本では実現した。

**名無し三等兵** · 2015/10/10(土) 18:51:48.62

>>810
要するに長文バカコピペしないと自分の言葉じゃ
語れないんだよなw

だが当初の目的を忘れて地積を稼ぐ事に血道をあげた
時点で何を言おうが無駄w

**808** · 2015/10/10(土) 19:00:29.86

>>811
本物のだつおは俺みたいに独自に書かないｗ
たぶんキーワードを元に、自動で用意された文章とコピペを組み合わせしたレスしか投入しないロボットだから、
最近は「だつおロボ」と呼んでる。

これにレスすると、そこに書かれたキーワードから新たに該当するコピペを切り出してレスしてくるだけだから、
スルーしないと延々とコピペを投下されるよ。

しかも最近はNG対策でコテを外したりトリップ変えたりと進化してるｗ

**名無し三等兵** · 2015/10/10(土) 19:21:08.23

>>809
＞そもそも打通以前に中国軍を撃破出来てない以上机上の空論w

「しかしながら本質的に疑問が残る。いったいこれらあれら650,000 tons
の中国への緊急援助は、いかなる成果を残したのかと？」
>But a fundamental question remains: What good end was served by the
>emergency delivery of 650,000 tons of this and that into China?

チンピラゴロツキには何を援助しても、チンピラゴロツキはチンピラゴロツキ。
チンピラゴロツキに追い風吹かしても、チンピラゴロツキはチンピラゴロツキ。
中国人という中国人は、みんなみんなチンピラゴロツキ。

But a fundamental question remains: What good end was served by the
emergency delivery of 650,000 tons of this and that into China?
Certainly little went directly to the aid of the Chinese people and
relatively little to the Chinese armies, though it can be urged that
the regime of Chiang Kai-shek would have collapsed without the
support of General Chennault's command and that Chennault's
men were wholly dependent upon the Hump lift.
http://www.ibiblio.org/hyperwar/AAF/VII/AAF-VII-5.html

中国人がチンピラゴロツキでないというなら、中国人がチンピラゴロツキでないという史料を示せ！
そして中国人がチンピラゴロツキだという史料一つ一つに反論しろ！

**名無し三等兵** · 2015/10/10(土) 19:24:12.83

>>813
で、そのチンピラゴロツキの撃破も出来ずに地積を稼ぐ事に血道をあげた時点で
だつおが何を喚こうが無駄w

**名無し三等兵** · 2015/10/10(土) 19:24:40.74

真珠湾を直接叩かなくとも、フィリピンとハワイの間に南洋諸島があったのではないか？

**名無し三等兵** · 2015/10/10(土) 19:42:01.94

>>815
真珠湾作戦自体が南方作戦の支作戦だから、間に何が有ろうが
全く関係ない。

因みに中国とだけ戦争すればいいなどという戯言も全く無駄w

**名無し三等兵** · 2015/10/10(土) 21:42:43.79

>>814
＞そのチンピラゴロツキの撃破も出来ずに地積を稼ぐ事に血道をあげた時点で

朝鮮戦争で中国ﾁﾝﾋﾟﾗｺﾞﾛﾂｷも撃破できなかった米軍が
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1390281875/

**名無し三等兵** · 2015/10/11(日) 02:08:43.45

>>816
＞因みに中国とだけ戦争すればいいなどという戯言も全く無駄w

でも皇軍が殺戮した中国人は多ければ多いほどお国自慢になるし、また進歩的でリベラルだと思うぞ。

**名無し三等兵** · 2015/10/11(日) 02:11:40.36

>>818
お前の土民レベルの判断を一般に適用されてもなｗ

**名無し三等兵** · 2015/10/11(日) 02:45:18.04

中国人なんてゴミみたいなものだ。

**名無し三等兵** · 2015/10/11(日) 08:53:24.54

そのゴミみたいな連中にかまけすぎて滅んだゴミみたいな列強があると聞く

**名無し三等兵** · 2015/10/11(日) 11:50:41.94

>>821
日本軍は中国人を少なくとも3500万を殺戮した。

**名無し三等兵** · 2015/10/11(日) 13:38:12.11

>>821
仮に本当だとしても、人口のほんの数%なわけで。

**名無し三等兵** · 2015/10/12(月) 02:12:01.49

どっか地方政権と和睦するだけで中国征服できると考えたのが運の尽き
全土制圧するには準備も国力も足りてないのに

**名無し三等兵** · 2015/10/12(月) 02:16:15.19

でも戦後、米国は中国を捨てて日本を同盟国に選んだ。これも大陸打通作戦のおかげだ。

**名無し三等兵** · 2015/10/12(月) 11:39:26.15

>825
中華人民共和国成立時点で、日本は同盟国どころか独立国ですらないんだが。

**だつお** ◆t0moyVbEXw · 2015/10/12(月) 12:13:14.24

>>826
中華人民共和国の国連加盟は１９７１年、日本国の国連加盟は１９５６年。「戦勝国クラブ」とさえ言われる国連で、
敗戦国である日本の加盟は、戦勝国の中国よりも１５年早い。なお米中国交回復は１９７８年で、
これは日米国交回復したサンフランシスコ平和条約の１９５２年と比べれば、ずっと遅い。

**名無し三等兵** · 2015/10/12(月) 17:03:52.26

>>826
その時点じゃなくて朝鮮戦争の時点じゃないかな。
中華民国には自制を促す一方で、韓国を防波堤として守り、その後方基地である日本を
忠実な同盟国として重視すると。

その考え方だと台湾も韓国と同じ立場だから、捨てられたわけじゃないんだけどね。
台湾海峡危機でググりゃわかる。

**名無し三等兵** · 2015/10/12(月) 19:42:59.46

真珠湾へのスニークアタックでアメリカ国民が激怒したので（ギャラップ調査で明確になっている）、真珠湾やっちゃったらアメリカ国民を翻意させるのはまず無理です

**名無し三等兵** · 2015/10/12(月) 19:56:41.16

>>829
急にどうした。
真珠湾攻撃どころか少なくとも先制攻撃で対米開戦しなかったらってスレなのに。

**名無し三等兵** · 2015/10/13(火) 03:02:44.03

>>824
＞全土制圧するには準備も国力も足りてないのに

チャイナ戦線はマジでオマケだろ

①チャイナ戦線に振り分けられた戦力は正面装備でいえば日本の全戦力の10%で対ソ戦線満州武力の半分以下
②動員をかけたのは軽装憲兵歩兵集団であり、装備や物量からして（交戦と武器使用が少ない）たいした負担にならない
③防空や航空戦の負担も微妙でやはり規模が小さい

現実的に開戦前にチャイナ戦線は負担が終わっていたので開戦後の負担はそれまでよりも少ない
チャイナ戦線負担説は完全な虚実。砲弾使用料とか物資使用料で見ればいいよ
陸の燃料負担なんかチャイナ戦線では少ないんだぜ。徒歩と馬メインだからｗｗ

**名無し三等兵** · 2015/10/13(火) 07:41:21.74

>>831
それだけの話で済むなら、
「じゃあ何でもっと動員しなかったの？勝てたんじゃないの？何で？」
と言われて終了する。

全戦力の10%って言っても、動員できる兵力（つまり対ソ戦備に影響無く、本土で編成が完結している兵力）の
何%かを考えないと意味がない。
たぶん君の言う「全戦力」って書類上の話じゃないか？

**名無し三等兵** · 2015/10/13(火) 08:15:43.44

>>831
＞チャイナ戦線負担説は完全な虚実。砲弾使用料とか物資使用料で見ればいいよ

戦争末期、国家の地上戦力の約 30% にあたる180 万人の日本軍が中国および満州に駐留していた。
サリー・ペイン（ Sally Paine ）は、「アメリカは、展開可能な日本軍の 3 分の 1を中国が足止めしていなかったら、
許容範囲内の損害で太平洋戦争に勝利することはできなかっただろう」と結論付けている。
http://www.nids.go.jp/event/forum/pdf/2014/10.pdf

**名無し三等兵** · 2015/10/13(火) 08:20:57.47

>>827
＞なお米中国交回復は１９７８年で、

この時期の欧米人の歴史観は、対日戦オマケ論かつ中国抗日戦争無視ってとこかなw

**名無し三等兵** · 2015/10/13(火) 08:29:13.23

ゴミのような中国人がいくら日本軍に虐殺されようが、米英にとっては大きな問題にならない。

**名無し三等兵** · 2015/10/13(火) 09:33:01.80

>>834
というより、「中国が頑張ってれば日本はそっちで忙しいから、その間にドイツに勝てばいい。」だったかと。
狙いとしちゃ思いっきり外してたわけだが。

**名無し三等兵** · 2015/10/13(火) 09:47:27.23

　　　　　　　米英のスパイ！　中曽根、小泉、安倍を捕まえろ！

岸信介元首相は首相になる前から米国に取り込まれていた！元米国務次官補が残した文章から発覚！「岸は傘下に納まった」
阿片販売の昭和通商を経営した岸信介はA級戦犯それを莫大なM資金を米軍に提供、スパイとなることと引き換えに釈放された
https://twitter.com/tokaia mada/status/653672696744534016

急に発表になった（着々と準備をしていた）「防衛装備庁」ですが、1800人体制で発足するそうです。
石崎さんの調べでは、文部省についで2位の規模です。まさに日本は「死の商人」に突き進んでます。
https://twitter.com/tokoton_studio/status/644508002704343041

神浦元彰

日本は行政（安倍政権）や立法（国会）の暴走（憲法違反）を防ぐシステムとして最高裁の司法（違憲立法審査権）がある。
その壁が破られると、日本はナチスのように独裁政権が支配する国家となる。
https://twitter.com/kamiura_jp/status/645195952756625408
自衛隊員を生け贄として、アメリカに差し出す戦争法案が明日、強硬採決されるようだ。これは安倍首相と外務省のクーデターと思う。
https://twitter.com/kamiura_jp/status/620758043412725760
これは終わりではない。新しい戦争の始まりである。自衛隊は米軍の一翼として世界の戦場に派兵される。
https://twitter.com/kamiura_jp/status/644453166637907968
アメリカの軍事戦略に貢献すれば、長期政権が可能と証明したのは中曽根元首相と小泉元首相。
反対にアメリカ政府に公然とノーと言って政権を失ったのは田中元首相と細川元首相。
https://twitter.com/kamiura_jp/status/612958385768521729
アメリカは中曽根元首相を通して1機106億円もするＰ３Ｃを自衛隊に100機も売りつけることに成功した。
そして中曽根は賄賂としてロッキード社から 30億円を受取ったが刑事問題にされなかった。
https://twitter.com/neko_aii/status/634376168540520449
特別措置法でインド洋やイラクに派遣された自衛官のうち、５４人が自殺。小泉元首相の政界引退はこのためか。
https://twitter.com/kamiura_jp/status/603543738325934081

**名無し三等兵** · 2015/10/15(木) 16:27:32.26

>>833
支那派遣軍と関東軍でわけると半分の百万１５％だね
事実参謀本部は二百万の兵力を投入すれば支那を屈服させられると試算してる

**名無し三等兵** · 2015/10/16(金) 19:35:37.80

サリーペインの議論は本末転倒
アメリカの太平洋戦争理解はズレてる

**名無し三等兵** · 2015/10/17(土) 08:26:56.59

>>839
> サリーペインの議論は本末転倒

「もちろん、ロシアではソ連を米英が軍事機器の供給で助けてくれたことは記憶されている（とはいえ、これをソ連は金と
プラチナで支払ったのだが）。モンゴルはソ連に馬や暖かい衣服を多量に送ってくれた。中国のパルチザンと国民党軍
の衝突は日本軍の動きを妨げ、これによってソ連を攻撃するというドイツの要請は遂行が難しくなった。だからこそ、
今年5月の戦勝パレードでロシア軍の隣を中国軍が行進することは十分自然なことなのだ。これは、ロシアが孤立して
いるわけではないのだということを示す、さらにもうひとつの示唆になるだろう。ロシアにはちゃんと友人がいるのだ。」

ロシアが勝利を味わうことを西側は邪魔できない
http://jp.sputniknews.com/japanese.ruvr.ru/2015_03_19/283409839/

**名無し三等兵** · 2015/10/17(土) 10:52:03.30

シナ派遣軍を太平洋戦線に送っても補給が出来ないから無意味。サリー・ペイン
の「展開可能な日本軍の 3 分の 1を中国が足止めしていた論」は間違い。

**名無し三等兵** · 2015/10/17(土) 11:49:30.73

>>841
＞シナ派遣軍を太平洋戦線に送っても補給が出来ないから無意味。

ジャオ・ジュンクン氏（78）は「連隊の息子」を自称する。日本の占領中に幼くして孤立した少年は、
中国の北東部で活動するゲリラグループで育てられた。最初の記憶は日本人に対する恐怖と飢餓感であるという。
彼のゲリラ部隊が日本の迫害を逃れてソ連に逃れたとき、はじめて満腹になるまで食べることができた。
「そんなロシアと中国がそろって戦勝70周年を祝うのは正しいことだ。これは我々の共通の勝利であり、
分割することなどできない」とジャオ・ジュンクン氏は語っている。
「欧州戦線ではソ連の対ナチスドイツ解放戦がメインの舞台となったように、東部戦線では中国人民の
日本占領軍との戦いが主戦場となったのだ。この2つの戦いが第二次世界大戦の趨勢を決めた。
ソ連は一番大変なときに中国を助けに来てくれた。装備を送ってくれ、志願兵を送ってくれた。
中国解放のために戦って、多くが英雄的に命を落とした。かわって中国もソ連を助けた。ジューコフ元帥によれば、
中国の頑強な抵抗が日本軍の手足をしばったからこそ、東からのソ連への侵攻が予防されたのである。2015年、
世界は2つの記念すべき日を祝う。ナチスドイツに対する勝利を祝う5月9日と、軍国主義日本に対する勝利
を祝う9月3日だ。中露にとって、これら日付が共通の祝日となっていることは象徴的だ。2つの偉大な国家が
両国民の発展と世界平和の名のもとに永遠にともにあることは、運命によって定められているのだ」
http://jp.sputniknews.com/life/20150831/830458.html

**名無し三等兵** · 2015/10/17(土) 11:57:01.92

>>842
＞ソ連は一番大変なときに中国を助けに来てくれた。装備を送ってくれ、志願兵を送ってくれた。

　　ポツダムに私が行った理由は、多くある。しかしもっとも重要な理由は、ソ連から
　自ら対日参戦の確約を得ること、すなわち米軍首脳が狙っていたことである。
　（『トルーマン回顧録１』トルーマン著、７６年、恒文社、 292頁)
　　中国に大兵を入れて日本軍を中国本土より追い払うよりも、私の希望は常に十分な
　ソ連兵力を満州(ﾏﾏ)に入れ、日本軍を追い出すことにあった。それがこの際できる唯
　一の道である。(同226頁)
http://www.han.org/hanboard/c-board.cgi?cmd=one;page=2400

「日本本土に侵入すれば、日本軍の大部隊をアジアと中国大陸に釘づけにできた場合でも、
少なくとも五〇万人の米国人の死傷を見こまなければならない。したがってソ連の対日参戦は
われわれにとって非常に重大なことであった」（『トルーマン回顧録』）
http://nekotomo.at.webry.info/201211/article_2.html

**名無し三等兵** · 2015/10/17(土) 12:19:32.89

>>843
＞中国に大兵を入れて日本軍を中国本土より追い払うよりも、

もし米国が「ドイツ打倒優先」を放棄してノルマンディー上陸作戦の代わりに
中国大陸上陸作戦をやっていたなら、少なくとも中華民国は維持され、台湾も中国領になってた。
けれどもその場合、西ドイツはソ連圏に入ってきたであろう。

　日本側が「先の戦争では申し訳なかった」といった内容のことを述べると、鄧小平は発言を
さえぎるようにして「われわれは日本軍をそんなに悪く思っていませんよ」と切り出した。
あっけにとられた一行を前にした鄧小平の説明はこうだった。
　「あの戦争が始まる前、われわれは井崗山(せいこうざん)から、長征の途についた。延安に
たどりついたときは気息奄々、靴もちびはて、人数も２万人に減って、全滅寸前でした。ところが
日中戦争が始まり、われわれを包囲していた蒋介石軍は日本軍によって次第に南部に押されていく。
袋のネズミだったわれわれはそれで息を付くことになり、日本軍の後ろに回って、着々と工作を
していった。そして戦争終結時には数百万の正規軍を擁する軍事勢力にのし上がった」
http://www.yorozubp.com/9806/980606.htm

**だつお** ◆t0moyVbEXw · 2015/10/17(土) 12:57:30.67

アントニー・ビーヴァーの著作だと、著者がイギリス人のためか、やたらとイギリス贔屓で米国批判が多い。
日中戦争に関しても、南京大虐殺などの日本の戦争犯罪を過大に言い立てる一方で、
大陸打通作戦で中国が大敗したのは米国のせいだと主張している。米国がもし適切な対応をしていたら、
中国軍はあんなに負けずに済んだのだと。けれども米国の代わりにイギリスが何かできるわけでもないし、
また米国があれ以上の支援をしようものなら、それこそ「ドイツ打倒優先」を犠牲にしなければならなくなる。

　ペンタゴンの軍首脳者たちの考えは、総体的に、シェンノートの航空作戦計画、およびそれを支えるための大量補給
の努力は、アメリカの兵力、資材の浪費であって、ほかの地域の作戦を妨害するものであるということに一致していた。
　シェンノートの方針は、中国において実効をあげず、ヨーロッパでの活動に制約をあたえていた。
　それは、飛行機やそのほかの装備品を、イタリアから中国に補給がえをしたためである。
　この見解は、一九四四年七月四日にルーズベルト大統領に提出された、中国の危機に関する統合参謀本部
の公式報告に記述された。
　この公式報告は、シェンノートの作戦原理に反論していて、第二次大戦中に発行された文書のなかでも、
一番おかしな内容の文書であった。
http://homepage1.nifty.com/ktymtskz/aircraft/chaina8.htm

　一九四五年の初め、エドガー・スノーとのインタビューで、ルーズベルトは「カイロでは、蒋介石についての
私の見方を形づくることはまったくできなかった。あとから考えてみると、彼について私が知っていることといえば、
すべて夫人が蒋と彼の考え方について述べたことばかりである」と、告白している。
＜Ｓ・シーグレーブ「宋王朝」Ｐ２５８＞

日本軍の大陸打通作戦は、ルーズベルトの極東認識を大きく変えさせるきっかけとなった。
本人でさえもそのように告白している。

**だつお** ◆t0moyVbEXw · 2015/10/17(土) 13:08:17.10

>>841
＞シナ派遣軍を太平洋戦線に送っても補給が出来ないから無意味。

大陸打通作戦は、ビルマ戦線にも影響を与えているし、またビルマ戦線とも繋がっていて、
中華民国が脱落すればビルマ戦線に支那派遣軍が投入可能になってしまう。

　スリムも飛行機が必要だった。彼の第一四軍は、日量七五〇トンが物質が要る
と算出されていたが、メイクテーラ作戦がフル稼働する三月以降は、これが
一二〇〇トンに上る。ある朝、インパールの司令部で上空を飛行機が飛ぶの
を聞いたが、これは自分に割り当てられていたダコタ機三個中隊で、急に中国
へ向かうよう命令されたのだと知って仰天した。彼は、手に入る飛行機を全部
使って、日に七千回の出撃が必要なのに、予告なしに七五機を失うのはひどい
痛手だ(Lewin,Slim 217頁)。紛糾のもとは、中国情勢である。シェンノート
航空隊が、やがて日本本土を空襲するはずだ。その中国のアメリカ軍前進基地
に対し、その使用を封殺するために日本の中国派遣軍が一号作戦を発動し、
飛行場群の奪取を狙っているのだ。
＜ルイ・アレン「ビルマ遠い戦場ビルマで戦った日本と英国」中巻　291頁＞

>>843
>　中国に大兵を入れて日本軍を中国本土より追い払うよりも、私の希望は常に十分な
>　ソ連兵力を満州(ﾏﾏ)に入れ、日本軍を追い出すことにあった。

中国では力不足だから、ソ連で補うしかなかった。ソ連の対日参戦は、米国にとって必要不可欠だった。

**名無し三等兵** · 2015/10/17(土) 17:39:51.81

最近のだつおロボはプログラム変更してID変えてくるようになったのか・・面倒だな。

**名無し三等兵** · 2015/10/17(土) 20:17:52.17

>>847
プログラムは変更出来ても地頭の中身は更新出来ないけどなw

**名無し三等兵** · 2015/10/17(土) 21:54:45.88

>>831
中国抗日抜きなら、仏印進駐もハルノートも無く、太平洋戦争そのものが起こり得ないのでは？

**だつお** ◆t0moyVbEXw · 2015/10/18(日) 06:37:48.54

>>835
>ただ、サニー・ペインの説は日本の船舶輸送量を無視してるような気はする。
>中国にいる１００万の軍をそのまま南方に転用できるわけじゃない。

1943年5月、独立混成第4旅団と独立混成第6旅団の一部により山西省太原で編成された治安師団である。
編成後、第1軍に属し山西省東部の警備に当たった。1944年（昭和19年）3月、大陸打通作戦の京漢作戦に参加した。
1944年8月、第62師団は沖縄に転用され第32軍に属した。1945年（昭和20年）4月からアメリカ軍と嘉数の戦い
など激戦を続けたが、ついに同年6月22日、沖縄本島南端の摩文仁において藤岡師団長が自決し戦闘を終えた。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC62%E5%B8%AB%E5%9B%A3_(%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%BB%8D)

ハーバード大学卒業、冷戦下にモスクワ大学に留学歴があり、世界史の著作を多数執筆している歴史家
ジョージ・ファイファーは、アメリカ側の沖縄戦書籍としては、最も詳細なものの一つとなる著書Tennozan:
The Battle of Okinawa and the Atomic Bombの中で「前年の夏にノルマンディを防御した一部のドイツ軍部隊は、
極めて多い死傷者にも関わらず、持ち堪え、逆襲すら行って、連合軍指揮官に強い感銘を与えた。しかし、
ドイツ軍の兵器の多くは日本軍のものと違って、対抗する連合軍の兵器より優れていた。暗い見通しに関わらず、
優れた戦術と忍耐で戦ったドイツ機甲師団も、沖縄で日本軍が示した離れ業には匹敵できなかった（中略）
このような状況にくじけることなく、多くの死傷者が出ると言う悲劇にも耐える事ができたのが日本陸軍だけであったろう。」
とノルマンディー上陸作戦のドイツ軍と沖縄戦の日本陸軍を対比している。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B2%96%E7%B8%84%E6%88%A6

**名無し三等兵** · 2015/10/19(月) 18:48:51.40

だつおって、アンカー付けて外部資料引用とかマメにやるけど
アンカー元のレスとは見当違いの駄文書きなぐってるだけだよね
言語障害なの？コイツ

**名無し三等兵** · 2015/10/19(月) 19:59:00.34

>>851
キーワードに応じた引用文をレスするだけのロボットだよ。
相手の文章を読まずにキーワード拾うだけなので、結果的に意味の無いレスが多いｗ
そしてそれにレスすると、またそこからキーワードを拾って無意味なレスをするので、無視するしか無いんだな。

**名無し三等兵** · 2015/10/19(月) 20:31:06.93

＞【WW2】もし日本が英蘭限定開戦してたら

ヨーロッパは米国との結びつきが強いので、無理。
それよりもチャンコロを徹底的に殺戮するほうが賢い。

**名無し三等兵** · 2015/10/19(月) 21:19:26.16

>>853みたいなのはちゃんと文章書いてるから、だつおモドキね。

**名無し三等兵** · 2015/10/21(水) 13:44:18.47

>>822
その数字はな、日中戦争による被害者の数だぞ
日本軍に殺された数ではない

中国軍が実行した黄河堤防作戦一つで約5万の死者と500万もの難民（経済被害者）を出したのだから、
いろいろ合わせれば3000万くらいの戦争被害者は計上できることは日本でも把握している
3500万は、更に何かを上乗せした疑いがあるが（親族を失った等の間接的被害者か）

「中国軍による被害・日本軍による被害を問わず、日中戦争による被害を受けた中国人の数」として挙げた数字が、
「日本軍に殺された中国人の数」へと勝手に拡大解釈して転載を繰り返し
絶叫する馬鹿が、中国にも日本にも居て収拾がつかなくなりつつある

**名無し三等兵** · 2015/10/21(水) 18:27:56.08

　ロシア人の多くは、ソ連は第二次世界大戦で、同盟国なしに勝利することが出来たはずだと考えている。
社会学者たちの調査によって明らかになった。　
　ユーリー・レヴァダ分析センターが実施した世論調査の結果によると、ロシア人の６０パーセントが、
ソ連は第二次世界大戦で同盟国の援助なしに勝利できたはずだとの確信を示している。なお、回答者の３２パーセントが、
それに反対の見解をとっている。
　１９４１年６月２２日に行われたドイツの攻撃に関しては、回答者のおよそ半分が、ソ連指導部にとって予期しない
ものだったとの考えを表している。
　ロシアでは、第二次世界大戦開戦日の６月２２日、「記憶と悲しみの日」が制定されている。全ロシア世論研究センター
はこの日を前に、第二次世界大戦参戦国の国民に対するロシア人の現在の見方について調査した。
　調査の結果、好感度が最も高かったのは、共に３９パーセントを獲得したイタリア人とフランス人だった。続いて日本人、
英国人、ドイツ人、フィンランド人となっている。最も好感度が低かったのは、ポーランド人と米国人だった。
　全体的には、５２－６０パーセントのロシア人が、第二次世界大戦参戦国の国民に対して無関心であることが分かった。
http://jp.sputniknews.com/japanese.ruvr.ru/2011/06/22/52225119/

**＝劔(^o^)囮＝** · 2015/10/24(土) 14:49:13.14

>>843
結局トルーマンも馬鹿じゃねwww

「ソ連軍満州に進攻～中国の共産化～米ソの対立」じゃないかよ(^_^.)

**名無し三等兵** · 2015/12/26(土) 13:56:06.31

満州も真珠湾もそうだけど、純軍事的な視点で運用されてて政治的リスクが考慮されてないのよね。
軍人が政治的意図による制約を嫌うのはまあよくあることだけど、当時の日本は国としての意思決定や行動に齟齬があるレベルだったからなぁ
高橋是清が参謀本部潰せと言ったのも無理はない。