ハルノートをスルーして英蘭のみに宣戦。石油を取る。
フィリピン・グアムは米国に宣戦されるまで放置プレイ。
「当時の日本はそんな決断できねーよ」はNGで。
日本はどこまで進出するか?
米豪分断しておくか?
インド洋の制海権とれる?
米国はいつ参戦するか?
リメンバーパールハーバーに煽られない米国は太平洋にどれほど戦力を割くか?
関連すれ
もしも第二次世界大戦でアメリカが参戦しなかったら [転載禁止]©2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1418467721/
◆第二次世界大戦で日米開戦を回避するには?◆
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1321858071/
探検
【WW2】もし日本が英蘭限定開戦してたら [転載禁止]©2ch.net
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
1名無し三等兵
2015/07/15(水) 20:54:36.02ID:1tJRSnwo850だつお ◆t0moyVbEXw
2015/10/18(日) 06:37:48.54ID:6a5Zfyt6 >>835
>ただ、サニー・ペインの説は日本の船舶輸送量を無視してるような気はする。
>中国にいる100万の軍をそのまま南方に転用できるわけじゃない。
1943年5月、独立混成第4旅団と独立混成第6旅団の一部により山西省太原で編成された治安師団である。
編成後、第1軍に属し山西省東部の警備に当たった。1944年(昭和19年)3月、大陸打通作戦の京漢作戦に参加した。
1944年8月、第62師団は沖縄に転用され第32軍に属した。1945年(昭和20年)4月からアメリカ軍と嘉数の戦い
など激戦を続けたが、ついに同年6月22日、沖縄本島南端の摩文仁において藤岡師団長が自決し戦闘を終えた。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC62%E5%B8%AB%E5%9B%A3_(%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%BB%8D)
ハーバード大学卒業、冷戦下にモスクワ大学に留学歴があり、世界史の著作を多数執筆している歴史家
ジョージ・ファイファーは、アメリカ側の沖縄戦書籍としては、最も詳細なものの一つとなる著書Tennozan:
The Battle of Okinawa and the Atomic Bombの中で「前年の夏にノルマンディを防御した一部のドイツ軍部隊は、
極めて多い死傷者にも関わらず、持ち堪え、逆襲すら行って、連合軍指揮官に強い感銘を与えた。しかし、
ドイツ軍の兵器の多くは日本軍のものと違って、対抗する連合軍の兵器より優れていた。暗い見通しに関わらず、
優れた戦術と忍耐で戦ったドイツ機甲師団も、沖縄で日本軍が示した離れ業には匹敵できなかった(中略)
このような状況にくじけることなく、多くの死傷者が出ると言う悲劇にも耐える事ができたのが日本陸軍だけであったろう。」
とノルマンディー上陸作戦のドイツ軍と沖縄戦の日本陸軍を対比している。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B2%96%E7%B8%84%E6%88%A6
>ただ、サニー・ペインの説は日本の船舶輸送量を無視してるような気はする。
>中国にいる100万の軍をそのまま南方に転用できるわけじゃない。
1943年5月、独立混成第4旅団と独立混成第6旅団の一部により山西省太原で編成された治安師団である。
編成後、第1軍に属し山西省東部の警備に当たった。1944年(昭和19年)3月、大陸打通作戦の京漢作戦に参加した。
1944年8月、第62師団は沖縄に転用され第32軍に属した。1945年(昭和20年)4月からアメリカ軍と嘉数の戦い
など激戦を続けたが、ついに同年6月22日、沖縄本島南端の摩文仁において藤岡師団長が自決し戦闘を終えた。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC62%E5%B8%AB%E5%9B%A3_(%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%BB%8D)
ハーバード大学卒業、冷戦下にモスクワ大学に留学歴があり、世界史の著作を多数執筆している歴史家
ジョージ・ファイファーは、アメリカ側の沖縄戦書籍としては、最も詳細なものの一つとなる著書Tennozan:
The Battle of Okinawa and the Atomic Bombの中で「前年の夏にノルマンディを防御した一部のドイツ軍部隊は、
極めて多い死傷者にも関わらず、持ち堪え、逆襲すら行って、連合軍指揮官に強い感銘を与えた。しかし、
ドイツ軍の兵器の多くは日本軍のものと違って、対抗する連合軍の兵器より優れていた。暗い見通しに関わらず、
優れた戦術と忍耐で戦ったドイツ機甲師団も、沖縄で日本軍が示した離れ業には匹敵できなかった(中略)
このような状況にくじけることなく、多くの死傷者が出ると言う悲劇にも耐える事ができたのが日本陸軍だけであったろう。」
とノルマンディー上陸作戦のドイツ軍と沖縄戦の日本陸軍を対比している。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B2%96%E7%B8%84%E6%88%A6
851名無し三等兵
2015/10/19(月) 18:48:51.40ID:j/iFlwEo だつおって、アンカー付けて外部資料引用とかマメにやるけど
アンカー元のレスとは見当違いの駄文書きなぐってるだけだよね
言語障害なの?コイツ
アンカー元のレスとは見当違いの駄文書きなぐってるだけだよね
言語障害なの?コイツ
852名無し三等兵
2015/10/19(月) 19:59:00.34ID:mCOLSqHH >>851
キーワードに応じた引用文をレスするだけのロボットだよ。
相手の文章を読まずにキーワード拾うだけなので、結果的に意味の無いレスが多いw
そしてそれにレスすると、またそこからキーワードを拾って無意味なレスをするので、無視するしか無いんだな。
キーワードに応じた引用文をレスするだけのロボットだよ。
相手の文章を読まずにキーワード拾うだけなので、結果的に意味の無いレスが多いw
そしてそれにレスすると、またそこからキーワードを拾って無意味なレスをするので、無視するしか無いんだな。
853名無し三等兵
2015/10/19(月) 20:31:06.93ID:5ae+mC6G >【WW2】もし日本が英蘭限定開戦してたら
ヨーロッパは米国との結びつきが強いので、無理。
それよりもチャンコロを徹底的に殺戮するほうが賢い。
ヨーロッパは米国との結びつきが強いので、無理。
それよりもチャンコロを徹底的に殺戮するほうが賢い。
855名無し三等兵
2015/10/21(水) 13:44:18.47ID:Ae9qrcwL >>822
その数字はな、日中戦争による被害者の数だぞ
日本軍に殺された数ではない
中国軍が実行した黄河堤防作戦一つで約5万の死者と500万もの難民(経済被害者)を出したのだから、
いろいろ合わせれば3000万くらいの戦争被害者は計上できることは日本でも把握している
3500万は、更に何かを上乗せした疑いがあるが(親族を失った等の間接的被害者か)
「中国軍による被害・日本軍による被害を問わず、日中戦争による被害を受けた中国人の数」として挙げた数字が、
「日本軍に殺された中国人の数」へと勝手に拡大解釈して転載を繰り返し
絶叫する馬鹿が、中国にも日本にも居て収拾がつかなくなりつつある
その数字はな、日中戦争による被害者の数だぞ
日本軍に殺された数ではない
中国軍が実行した黄河堤防作戦一つで約5万の死者と500万もの難民(経済被害者)を出したのだから、
いろいろ合わせれば3000万くらいの戦争被害者は計上できることは日本でも把握している
3500万は、更に何かを上乗せした疑いがあるが(親族を失った等の間接的被害者か)
「中国軍による被害・日本軍による被害を問わず、日中戦争による被害を受けた中国人の数」として挙げた数字が、
「日本軍に殺された中国人の数」へと勝手に拡大解釈して転載を繰り返し
絶叫する馬鹿が、中国にも日本にも居て収拾がつかなくなりつつある
856名無し三等兵
2015/10/21(水) 18:27:56.08ID:LYFta9Oa ロシア人の多くは、ソ連は第二次世界大戦で、同盟国なしに勝利することが出来たはずだと考えている。
社会学者たちの調査によって明らかになった。
ユーリー・レヴァダ分析センターが実施した世論調査の結果によると、ロシア人の60パーセントが、
ソ連は第二次世界大戦で同盟国の援助なしに勝利できたはずだとの確信を示している。なお、回答者の32パーセントが、
それに反対の見解をとっている。
1941年6月22日に行われたドイツの攻撃に関しては、回答者のおよそ半分が、ソ連指導部にとって予期しない
ものだったとの考えを表している。
ロシアでは、第二次世界大戦開戦日の6月22日、「記憶と悲しみの日」が制定されている。全ロシア世論研究センター
はこの日を前に、第二次世界大戦参戦国の国民に対するロシア人の現在の見方について調査した。
調査の結果、好感度が最も高かったのは、共に39パーセントを獲得したイタリア人とフランス人だった。続いて日本人、
英国人、ドイツ人、フィンランド人となっている。最も好感度が低かったのは、ポーランド人と米国人だった。
全体的には、52−60パーセントのロシア人が、第二次世界大戦参戦国の国民に対して無関心であることが分かった。
http://jp.sputniknews.com/japanese.ruvr.ru/2011/06/22/52225119/
社会学者たちの調査によって明らかになった。
ユーリー・レヴァダ分析センターが実施した世論調査の結果によると、ロシア人の60パーセントが、
ソ連は第二次世界大戦で同盟国の援助なしに勝利できたはずだとの確信を示している。なお、回答者の32パーセントが、
それに反対の見解をとっている。
1941年6月22日に行われたドイツの攻撃に関しては、回答者のおよそ半分が、ソ連指導部にとって予期しない
ものだったとの考えを表している。
ロシアでは、第二次世界大戦開戦日の6月22日、「記憶と悲しみの日」が制定されている。全ロシア世論研究センター
はこの日を前に、第二次世界大戦参戦国の国民に対するロシア人の現在の見方について調査した。
調査の結果、好感度が最も高かったのは、共に39パーセントを獲得したイタリア人とフランス人だった。続いて日本人、
英国人、ドイツ人、フィンランド人となっている。最も好感度が低かったのは、ポーランド人と米国人だった。
全体的には、52−60パーセントのロシア人が、第二次世界大戦参戦国の国民に対して無関心であることが分かった。
http://jp.sputniknews.com/japanese.ruvr.ru/2011/06/22/52225119/
857=劔(^o^)囮=
2015/10/24(土) 14:49:13.14ID:KhjnsCmn858名無し三等兵
2015/12/26(土) 13:56:06.31ID:PJ+szhJg 満州も真珠湾もそうだけど、純軍事的な視点で運用されてて政治的リスクが考慮されてないのよね。
軍人が政治的意図による制約を嫌うのはまあよくあることだけど、当時の日本は国としての意思決定や行動に齟齬があるレベルだったからなぁ
高橋是清が参謀本部潰せと言ったのも無理はない。
軍人が政治的意図による制約を嫌うのはまあよくあることだけど、当時の日本は国としての意思決定や行動に齟齬があるレベルだったからなぁ
高橋是清が参謀本部潰せと言ったのも無理はない。
859名無し三等兵
2015/12/27(日) 07:29:51.81ID:0CR1imfH >>858
当時の日本に政治が存在して無い証拠だ。
当時の日本に政治が存在して無い証拠だ。
860名無し三等兵
2015/12/27(日) 12:05:40.89ID:nrmid3rG >>858-859
それだと「最初に攻撃ありき」になるが、攻撃実行までの過程を無視しすぎよ。
真珠湾攻撃だって出撃時点じゃ引き返すオプションだってあったわけで、政治はあくまで
軍事の上位にある。
満州事変じゃ結果的に関東軍の暴走を追認してるが、そこに至るまでの政治的交渉と、
そもそも中国の側に有力な政治勢力が無い(実効性を伴えない)状態というのも考慮しないと。
それだと「最初に攻撃ありき」になるが、攻撃実行までの過程を無視しすぎよ。
真珠湾攻撃だって出撃時点じゃ引き返すオプションだってあったわけで、政治はあくまで
軍事の上位にある。
満州事変じゃ結果的に関東軍の暴走を追認してるが、そこに至るまでの政治的交渉と、
そもそも中国の側に有力な政治勢力が無い(実効性を伴えない)状態というのも考慮しないと。
861名無し三等兵
2015/12/28(月) 16:12:31.34ID:WRZ3fid9 日米の開戦理由は結局相互不信の結果で(ソ連が煽ってたとはいえ)
どっちにも責任があるというのは教科書に書くべきだと思うわ
日本から見れば米国は中国欲しさにゴリ押した挙句にハルノートとかいう宣戦布告を突き付けてきた帝国主義者。
米国から見れば、ハリマン合意を無視し、中国征服をもくろむ悪のファシスト。
全部小村寿太郎というバカや関東軍の暴走で政府は右往左往してるだけだったというのは米にとって予想外だったし、
米がアカ塗れで、間違った外交情報を真に受けて「日本が最初から対米戦やる気」という被害妄想を抱いて戦争始める気満々とか日本側も予想してなかった。
どっちにも責任があるというのは教科書に書くべきだと思うわ
日本から見れば米国は中国欲しさにゴリ押した挙句にハルノートとかいう宣戦布告を突き付けてきた帝国主義者。
米国から見れば、ハリマン合意を無視し、中国征服をもくろむ悪のファシスト。
全部小村寿太郎というバカや関東軍の暴走で政府は右往左往してるだけだったというのは米にとって予想外だったし、
米がアカ塗れで、間違った外交情報を真に受けて「日本が最初から対米戦やる気」という被害妄想を抱いて戦争始める気満々とか日本側も予想してなかった。
863名無し三等兵
2015/12/28(月) 20:41:53.08ID:DCEl1ALa865名無し三等兵
2015/12/29(火) 13:36:37.83ID:bKq2+g6l >>864
>浪費しても両方に勝てたという歴史的事実があるわけでして。
ヨーロッパがソ連圏に呑み込まれてもいいのか?
イエナには世界最大の光学機器メーカー、カール・ツアイスの本部があった。イエナはチューリッヒ州にあるため、
ソ連占領地であることが合意されていた。ところが、ソ連の占領がもたついたため、カール・ツアイスの確保をもくろんだ米国は、
イエナをいち早く占領してしまった。しかし、ソ連の抗議によって、最終的には、イエナはソ連に引き渡された。結局、
実際の現場のドサクサ紛れの占領よりも、首脳間の合意が優先するという、当たり前の結末に至っている。
http://cccpcamera.asablo.jp/blog/2007/07/01/1617254
>浪費しても両方に勝てたという歴史的事実があるわけでして。
ヨーロッパがソ連圏に呑み込まれてもいいのか?
イエナには世界最大の光学機器メーカー、カール・ツアイスの本部があった。イエナはチューリッヒ州にあるため、
ソ連占領地であることが合意されていた。ところが、ソ連の占領がもたついたため、カール・ツアイスの確保をもくろんだ米国は、
イエナをいち早く占領してしまった。しかし、ソ連の抗議によって、最終的には、イエナはソ連に引き渡された。結局、
実際の現場のドサクサ紛れの占領よりも、首脳間の合意が優先するという、当たり前の結末に至っている。
http://cccpcamera.asablo.jp/blog/2007/07/01/1617254
866名無し三等兵
2015/12/29(火) 16:44:14.87ID:Cr+EwsQd シビリアンコントロールが効いていない
日本のシステムでは どんな戦い方しても
結局は負ける
日本のシステムでは どんな戦い方しても
結局は負ける
867名無し三等兵
2015/12/29(火) 18:03:13.23ID:uC673PHQ868名無し三等兵
2015/12/29(火) 20:57:34.26ID:NiWGYM4L >>867
>結局飲み込まれなかったという歴史的事実があるわけでして。
?
1. ポーランド問題
ヤルタ会談の半分以上の日程はポーランド問題に費やされた。
第二次世界大戦中、ポーランドは西からドイツ、東からソ連にそれぞれ侵略され、この両国に東と西を
分割占領されていた。その後ドイツはソ連占領地域の東ポーランドに侵入してポーランド全域を占領したが、
アメリカの支援を受けたソ連が再び東半分をドイツから奪還し、親ソ連のポーランド国民解放委員会を樹立した。
引き続いてソ連は西ポーランド(ドイツ占領地域)へ侵入し、首都ワルシャワに迫り、モスクワ放送で、
ポーランドのレジスタンスに蜂起を呼びかけた(ワルシャワ蜂起)。ポーランドのレジスタンスはソ連の支援
を信じたのだがソ連は裏切って助けなかった。ソ連の裏切りを知ったヒトラーは、ワルシャワの徹底的破壊を指示し、
レジスタンスは壊滅、ワルシャワ市内の8割の建物が破壊され、15万人以上の死者を出したといわれる。
アメリカとイギリスは、ソ連にポーランドのレジスタンスへの支援を要請したがスターリンは無視した。当時、
ロンドンにポーランドから亡命していた指導者たちで作るポーランド亡命政権が存在しており、イギリスはその
政権をポーランドの正式な政権として承認していた。カティンの森事件が発覚し、ポーランド亡命政権とソ連
は関係を断絶した。ソ連は各国に、ポーランドの正式な政権は、ロンドンの亡命政権ではなく、ルブリン共産党政権
だと認めさせるために、ルブリン共産党政権に、ポーランドの実質的な統治をさせたいと考え、そのために邪魔
となる恐れがあったレジスタンスのポーランド国内軍をナチスドイツに壊滅させたのだ。
イギリスとソ連は、ロンドンの亡命政権とルブリン共産党政権のどちらが正式なポーランド政府かを巡って対立した。
結局、アメリカの仲介で、総選挙により国民自身で政権を選ぶことになった。ところが、スターリンは戻ってきた
ロンドン亡命政権の指導者を逮捕し裁判にかけてしまい、ポーランドはルブリン共産党政権によって統治
される社会主義国となってしまった。アメリカの大失敗だった。
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Yasunari/7517/nenpyo/1941-50/1945_yaruta_kaidan.html
>結局飲み込まれなかったという歴史的事実があるわけでして。
?
1. ポーランド問題
ヤルタ会談の半分以上の日程はポーランド問題に費やされた。
第二次世界大戦中、ポーランドは西からドイツ、東からソ連にそれぞれ侵略され、この両国に東と西を
分割占領されていた。その後ドイツはソ連占領地域の東ポーランドに侵入してポーランド全域を占領したが、
アメリカの支援を受けたソ連が再び東半分をドイツから奪還し、親ソ連のポーランド国民解放委員会を樹立した。
引き続いてソ連は西ポーランド(ドイツ占領地域)へ侵入し、首都ワルシャワに迫り、モスクワ放送で、
ポーランドのレジスタンスに蜂起を呼びかけた(ワルシャワ蜂起)。ポーランドのレジスタンスはソ連の支援
を信じたのだがソ連は裏切って助けなかった。ソ連の裏切りを知ったヒトラーは、ワルシャワの徹底的破壊を指示し、
レジスタンスは壊滅、ワルシャワ市内の8割の建物が破壊され、15万人以上の死者を出したといわれる。
アメリカとイギリスは、ソ連にポーランドのレジスタンスへの支援を要請したがスターリンは無視した。当時、
ロンドンにポーランドから亡命していた指導者たちで作るポーランド亡命政権が存在しており、イギリスはその
政権をポーランドの正式な政権として承認していた。カティンの森事件が発覚し、ポーランド亡命政権とソ連
は関係を断絶した。ソ連は各国に、ポーランドの正式な政権は、ロンドンの亡命政権ではなく、ルブリン共産党政権
だと認めさせるために、ルブリン共産党政権に、ポーランドの実質的な統治をさせたいと考え、そのために邪魔
となる恐れがあったレジスタンスのポーランド国内軍をナチスドイツに壊滅させたのだ。
イギリスとソ連は、ロンドンの亡命政権とルブリン共産党政権のどちらが正式なポーランド政府かを巡って対立した。
結局、アメリカの仲介で、総選挙により国民自身で政権を選ぶことになった。ところが、スターリンは戻ってきた
ロンドン亡命政権の指導者を逮捕し裁判にかけてしまい、ポーランドはルブリン共産党政権によって統治
される社会主義国となってしまった。アメリカの大失敗だった。
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Yasunari/7517/nenpyo/1941-50/1945_yaruta_kaidan.html
870名無し三等兵
2015/12/29(火) 21:56:35.33ID:JWVcC3rm871名無し三等兵
2015/12/29(火) 22:07:46.06ID:uC673PHQ >>868
そのポーランドがまー冷戦末期は東側陣営の不穏分子というか何というか。
「飲み込もうとしたら腹を壊した」のがポーランドだよw
後に民主主義ポーランドの大統領となる「連帯」のワレサ議長を、ソ連は排除すらできなかったんだから。
ある意味、ポーランドは一度ソ連の衛星国になる事で、真の独立を勝ち取る栄光の道への
軌道に乗ったと言っていいだろうね。
しかもバルト三国以外はどの国も「飲み込まなかった(併合しなかった)」わけで、それが元で
チョコスロバキアだのルーマニアだののように、「必ずしもソ連のいいなりにならない」
国に少しずつ足元を崩されていっちゃったわけだ。
という歴史的事実があるわけでしてw
そのポーランドがまー冷戦末期は東側陣営の不穏分子というか何というか。
「飲み込もうとしたら腹を壊した」のがポーランドだよw
後に民主主義ポーランドの大統領となる「連帯」のワレサ議長を、ソ連は排除すらできなかったんだから。
ある意味、ポーランドは一度ソ連の衛星国になる事で、真の独立を勝ち取る栄光の道への
軌道に乗ったと言っていいだろうね。
しかもバルト三国以外はどの国も「飲み込まなかった(併合しなかった)」わけで、それが元で
チョコスロバキアだのルーマニアだののように、「必ずしもソ連のいいなりにならない」
国に少しずつ足元を崩されていっちゃったわけだ。
という歴史的事実があるわけでしてw
872名無し三等兵
2015/12/29(火) 22:10:52.91ID:uC673PHQ >>870
それって誰か疑問投げてるの?
親日的かどうかはさておき、邪魔者を排除した上で教育まで施し、アレコレ問題はあったけど
最後はおとなしく退去したって意味じゃフィリピンと南北朝鮮以外は誰もが同意するとこだと思うが。
それって誰か疑問投げてるの?
親日的かどうかはさておき、邪魔者を排除した上で教育まで施し、アレコレ問題はあったけど
最後はおとなしく退去したって意味じゃフィリピンと南北朝鮮以外は誰もが同意するとこだと思うが。
873名無し三等兵
2015/12/30(水) 00:39:11.54ID:8jYOEFBL そんな絵空事で国を潰すヤツは底抜け馬鹿でしかありえないわな
874名無し三等兵
2015/12/30(水) 09:41:31.13ID:u1iwXjIM ポーランドはロシア革命の混乱に乗じて
ウクライナに侵攻しているから
自業自得だな
ウクライナに侵攻しているから
自業自得だな
875名無し三等兵
2015/12/30(水) 10:41:02.04ID:3GWY00D/ >>874
そこはウクライナじゃなく、敗戦国のオーストリアハンガリー帝国の一部だから無問題。
そこはウクライナじゃなく、敗戦国のオーストリアハンガリー帝国の一部だから無問題。
876名無し三等兵
2015/12/30(水) 16:05:09.40ID:67eWmqzJ あほか
877名無し三等兵
2015/12/30(水) 19:35:05.64ID:l8BUI95Y ポーランドが悲劇のヒロイン視されるのはどうも納得が行かない、お前もブイブイいわせてやんちゃだったやろが
878名無し三等兵
2015/12/31(木) 09:24:37.22ID:op34+Olt 休戦中だった第一次世界大戦が再開したと思えば良い
でもドイツにしたらポーランド侵攻にソ連が動いたことは
一石二鳥だった、英仏が宣戦布告したから西部戦線にも
戦力を張り付けないといけなくなり、全土を早期に占領するのは困難だった
さらにはソ連が侵攻したとによりスターリンラインが形骸化し
後のバルバロッサ作戦が容易になった
でもドイツにしたらポーランド侵攻にソ連が動いたことは
一石二鳥だった、英仏が宣戦布告したから西部戦線にも
戦力を張り付けないといけなくなり、全土を早期に占領するのは困難だった
さらにはソ連が侵攻したとによりスターリンラインが形骸化し
後のバルバロッサ作戦が容易になった
879名無し三等兵
2015/12/31(木) 18:41:06.21ID:v+GONVoF >>861
中国の独立を尊重する米国に対して日本があらさまな侵略した上
中立を守っていた米に逆ギレして奇襲攻撃したのによく言うわ
米はまさか日本が突然発狂して奇襲してくるとは夢にも思わず
GDPが日本の10倍あるのに軍事費は日本より少ないという全くのノーガード状態だった
そりゃ真珠湾に対してブチ切れるに決まってるのに日本ではいまだに愚にも付かない陰謀論を
繰り替えして歴史を否定している
中国の独立を尊重する米国に対して日本があらさまな侵略した上
中立を守っていた米に逆ギレして奇襲攻撃したのによく言うわ
米はまさか日本が突然発狂して奇襲してくるとは夢にも思わず
GDPが日本の10倍あるのに軍事費は日本より少ないという全くのノーガード状態だった
そりゃ真珠湾に対してブチ切れるに決まってるのに日本ではいまだに愚にも付かない陰謀論を
繰り替えして歴史を否定している
880名無し三等兵
2016/01/01(金) 04:01:36.38ID:YwHvKDZG882名無し三等兵
2016/01/01(金) 07:23:38.70ID:yqGbj31b883名無し三等兵
2016/01/01(金) 07:27:36.63ID:yqGbj31b >>879
卑怯な真珠湾攻撃はもっとも難しいアメリカ世論という敵を、見事に呼び覚ましたな。
秋丸機関では、イギリスは動員は400万人、アメリカは250万人と予測して
それでも日独は苦戦すると予想してたが…
現実は、イギリスは463万人で予測に近かったが、アメリカはなんと1660万人!
いかに軍部が相手を知らなかったかがよくわかるな。
卑怯な真珠湾攻撃はもっとも難しいアメリカ世論という敵を、見事に呼び覚ましたな。
秋丸機関では、イギリスは動員は400万人、アメリカは250万人と予測して
それでも日独は苦戦すると予想してたが…
現実は、イギリスは463万人で予測に近かったが、アメリカはなんと1660万人!
いかに軍部が相手を知らなかったかがよくわかるな。
884名無し三等兵
2016/01/01(金) 07:43:00.39ID:693ToZFj >>882
大陸打通作戦の大勝利は、太平洋戦争の大敗北を吹き飛ばしてしまった。
大陸打通作戦の大勝利は、太平洋戦争の大敗北を吹き飛ばしてしまった。
885名無し三等兵
2016/01/01(金) 19:44:51.99ID:OcIZLYKU886名無し三等兵
2016/01/01(金) 21:56:26.20ID:n6Hf3IC/ >>885
チャンコロって日本人の軍刀に斬り伏せられるためだけに生まれてきたみたいな生き物だよなw
チャンコロって日本人の軍刀に斬り伏せられるためだけに生まれてきたみたいな生き物だよなw
887名無し三等兵
2016/01/01(金) 22:00:52.76ID:OcIZLYKU888名無し三等兵
2016/01/01(金) 22:03:58.53ID:OcIZLYKU >>886
国民党を生かさず殺さずで打通作戦なぞ行わず、太平洋戦争終結後もズルズルと内戦させて
おけば、今の日本の苦境は無かったんじゃないかと思うよ。
勝った勝ったでその時だけ得意満面で、後の事を全く考えてないんだから、みっともないったらありゃしない。
大陸の日本特務機関あたりは、戦後の事考えて頭抱えてたんじゃなかろうか。
国民党を生かさず殺さずで打通作戦なぞ行わず、太平洋戦争終結後もズルズルと内戦させて
おけば、今の日本の苦境は無かったんじゃないかと思うよ。
勝った勝ったでその時だけ得意満面で、後の事を全く考えてないんだから、みっともないったらありゃしない。
大陸の日本特務機関あたりは、戦後の事考えて頭抱えてたんじゃなかろうか。
889名無し三等兵
2016/01/02(土) 16:33:12.14ID:VB3wfC7J 敵がいないと米兄貴が絡んできて困るから
あの程度の敵は必要でしょ
あの程度の敵は必要でしょ
891名無し三等兵
2016/01/03(日) 15:04:09.27ID:TmHAgnPN それはそれでEUやロシアと対立してそうだけど
それ以前に朝鮮戦争と似たような状態が中国で起きてどえらいことになってるかもしれん
それ以前に朝鮮戦争と似たような状態が中国で起きてどえらいことになってるかもしれん
892名無し三等兵
2016/01/03(日) 17:16:46.42ID:VE698lVp893名無し三等兵
2016/01/04(月) 14:24:50.69ID:3lpKKuDn894名無し三等兵
2016/01/04(月) 14:34:45.71ID:HX7XomJV895名無し三等兵
2016/01/04(月) 15:20:35.68ID:gn0Ry5BP 日本が侵攻しなければ
八路軍に勝機はなかっただろう
八路軍に勝機はなかっただろう
896名無し三等兵
2016/01/04(月) 17:58:19.91ID:dDVPhokS >>894
そらな・・・悪いが経済的にも工業力でも完全に追い抜かれてる状況でそう言われても
「勉強のできるバカ」
にしかならんのよ。優秀って言われても。
本当に優秀なら、なんで経済力や国力で差をつけられたの僕チン?って話になる。
中国人は勉強はできないかもしれないけど、賢いから面倒なんだよ。
まずその点に立脚せんと、これから勝てないぞ?
そらな・・・悪いが経済的にも工業力でも完全に追い抜かれてる状況でそう言われても
「勉強のできるバカ」
にしかならんのよ。優秀って言われても。
本当に優秀なら、なんで経済力や国力で差をつけられたの僕チン?って話になる。
中国人は勉強はできないかもしれないけど、賢いから面倒なんだよ。
まずその点に立脚せんと、これから勝てないぞ?
897名無し三等兵
2016/01/04(月) 18:03:41.40ID:BcHidh64 >>896
大陸打通作戦は、日本人の中国人に対する圧倒的優越性を証明したわけだが?
大陸打通作戦は、日本人の中国人に対する圧倒的優越性を証明したわけだが?
898名無し三等兵
2016/01/04(月) 18:46:32.16ID:dDVPhokS900名無し三等兵
2016/01/05(火) 21:28:04.75ID:oL/FCW2G おりゃあてっきり独露のことかと
901名無し三等兵
2016/01/05(火) 21:46:05.48ID:j/q7vCZA >>899
大陸打通作戦の大勝利は、日本人として気持ちがよくて、優越感がこみ上げてくるわけだが?
大陸打通作戦の大勝利は、日本人として気持ちがよくて、優越感がこみ上げてくるわけだが?
903名無し三等兵
2016/01/06(水) 09:42:35.91ID:w3KZKhfc904名無し三等兵
2016/01/09(土) 01:11:39.50ID:i9G+Xi/z905名無し三等兵
2016/01/09(土) 02:59:46.24ID:7FyVr2YB >>904
誰も日本と共存なんて書いてないw
共産党と共存させときゃ良かったって意味よw
共産党の方がマシかと言えば、どっちも良くないからひたすら内戦ですり潰させるのが正解。
そうやってる内に第三極以降が登場するのが大陸の常だから、その時々で国益に見合った
相手(ある一勢力とは限らない)に投資しとくのが正解。
要するに今のような中華思想に目を向けさせないのが目的だから。
誰も日本と共存なんて書いてないw
共産党と共存させときゃ良かったって意味よw
共産党の方がマシかと言えば、どっちも良くないからひたすら内戦ですり潰させるのが正解。
そうやってる内に第三極以降が登場するのが大陸の常だから、その時々で国益に見合った
相手(ある一勢力とは限らない)に投資しとくのが正解。
要するに今のような中華思想に目を向けさせないのが目的だから。
906名無し三等兵
2016/01/09(土) 09:34:32.68ID:ZwLMP9zn 中華は内紛してると北方や西方の蛮夷に乗っ取られる傾向がある
つまり中華すら傘下に収めた超大国ソビエトががが
つまり中華すら傘下に収めた超大国ソビエトががが
908名無し三等兵
2016/01/10(日) 10:07:16.90ID:g6JWu8P/ そして皇軍は最低
909だつお ◆t0moyVbEXw
2016/01/12(火) 15:03:50.83ID:lh6mi2qo >>596の続き。
「敵の敵は味方」という論理からすると、米英中韓の敵である共産主義ソ連こそ、
日本にとっての最大の味方ということになる。
凌星光:1940年代後半に国際政治に激変が生じると、米国など西側諸国は冷戦思考の
下でカイロ宣言とポツダム宣言の約束を遵守せず、1951年にサンフランシスコ講和条約
と日米安保条約を一方的に締結した。冷戦期には客観的情勢の影響で、カイロ宣言と
ポツダム宣言を取り上げる声は国際社会でどんどん小さくなり、ほぼ忘れ去られた。
だが日本右翼勢力はカイロ宣言とポツダム宣言への批判を一貫して止めず、中国の台頭に伴い
日本の主流政治勢力はサンフランシスコ講和条約を強調し、カイロ宣言とポツダム宣言を無視している。
http://j.people.com.cn/94474/204188/8472312.html
ヨーロッパと中国韓国にとってソ連の脅威は深刻だったが、日本にとっては「天祐」だった。
米軍の占領政策に不満を持つ日本人を懐柔すべく、米国は戦犯釈放せざるを得なかった。
「フィンランド化」は懐かしい冷戦時代の造語だが、日本としてはそういう選択肢もありえた。
「ナチスドイツと軍事同盟した日本が悪い」という論法も、フィンランドを引き合いに出せば論破できる。
フィンランドを庇って日本を叩くのなら、日本としてはソ連支持に回るという「敵の敵は味方」戦法が効く。
戦勝国なら何をやってもいいということなら、ソ連は何をやっても良いということになるからだ。
日本がソ連から受けた打撃は、ヨーロッパとは比べ物にならないくらい小さく、北方領土なんて屁でも無い。
あ り が と う ソ 連 邦 !
「敵の敵は味方」という論理からすると、米英中韓の敵である共産主義ソ連こそ、
日本にとっての最大の味方ということになる。
凌星光:1940年代後半に国際政治に激変が生じると、米国など西側諸国は冷戦思考の
下でカイロ宣言とポツダム宣言の約束を遵守せず、1951年にサンフランシスコ講和条約
と日米安保条約を一方的に締結した。冷戦期には客観的情勢の影響で、カイロ宣言と
ポツダム宣言を取り上げる声は国際社会でどんどん小さくなり、ほぼ忘れ去られた。
だが日本右翼勢力はカイロ宣言とポツダム宣言への批判を一貫して止めず、中国の台頭に伴い
日本の主流政治勢力はサンフランシスコ講和条約を強調し、カイロ宣言とポツダム宣言を無視している。
http://j.people.com.cn/94474/204188/8472312.html
ヨーロッパと中国韓国にとってソ連の脅威は深刻だったが、日本にとっては「天祐」だった。
米軍の占領政策に不満を持つ日本人を懐柔すべく、米国は戦犯釈放せざるを得なかった。
「フィンランド化」は懐かしい冷戦時代の造語だが、日本としてはそういう選択肢もありえた。
「ナチスドイツと軍事同盟した日本が悪い」という論法も、フィンランドを引き合いに出せば論破できる。
フィンランドを庇って日本を叩くのなら、日本としてはソ連支持に回るという「敵の敵は味方」戦法が効く。
戦勝国なら何をやってもいいということなら、ソ連は何をやっても良いということになるからだ。
日本がソ連から受けた打撃は、ヨーロッパとは比べ物にならないくらい小さく、北方領土なんて屁でも無い。
あ り が と う ソ 連 邦 !
910名無し三等兵
2016/03/02(水) 03:58:53.49ID:Go/k+mU5 h
911名無し三等兵
2016/05/20(金) 21:33:27.76ID:6nPZRUyW 俺は歴史の授業で「日本軍が戦争をしたことをどう思うか」という
テーマで討論をした。
そのとき見事にGHQの策略どうりの意見を述べた奴がいたから、力の限り反論した。
その後の周りの目の冷たいこと・・・
つまり今の若者は誇り高き大日本帝国軍について何も知らないんだ。
朝鮮人や中国人供が証拠も無いのにほざいている南京大虐殺を、本気で
悪いことをしたと思い込み、GHQが日本から戦力を剥ぎ取るために制定した日本
国憲法を本気で第9条を守っていかなければならんと思ってる。
朝鮮人は反日キャンぺーンを国をあげて行っているし、今でも日本はアメリカ
の言いなりだ。国連からは金を散々搾り取られてそのくせ常任理事にもなれない。
しかも一番反対してるのは日清戦争で帝国軍に大敗した中国だ。
大日本帝国の栄光があったからこそ東アジアは植民地にされることなく独立を維
持してきた。中国人や朝鮮人はそれすらも忘れて反日を掲げている。
本気で中国と朝鮮を日本の植民地にするべきだと思う。
それがかつて帝国の崇高なる目的、大東亜共栄圏の実現ではないのか?
いまこそ大日本帝国軍を再建するときではないのか?
テーマで討論をした。
そのとき見事にGHQの策略どうりの意見を述べた奴がいたから、力の限り反論した。
その後の周りの目の冷たいこと・・・
つまり今の若者は誇り高き大日本帝国軍について何も知らないんだ。
朝鮮人や中国人供が証拠も無いのにほざいている南京大虐殺を、本気で
悪いことをしたと思い込み、GHQが日本から戦力を剥ぎ取るために制定した日本
国憲法を本気で第9条を守っていかなければならんと思ってる。
朝鮮人は反日キャンぺーンを国をあげて行っているし、今でも日本はアメリカ
の言いなりだ。国連からは金を散々搾り取られてそのくせ常任理事にもなれない。
しかも一番反対してるのは日清戦争で帝国軍に大敗した中国だ。
大日本帝国の栄光があったからこそ東アジアは植民地にされることなく独立を維
持してきた。中国人や朝鮮人はそれすらも忘れて反日を掲げている。
本気で中国と朝鮮を日本の植民地にするべきだと思う。
それがかつて帝国の崇高なる目的、大東亜共栄圏の実現ではないのか?
いまこそ大日本帝国軍を再建するときではないのか?
912名無し三等兵
2016/05/22(日) 16:37:59.01ID:tfoWBXzr ナポレオンだって、欧州諸国では悪玉だがね。
その後ヒトラーが現れて、フランスはスケープゴートから脱した。
その後ヒトラーが現れて、フランスはスケープゴートから脱した。
913名無し三等兵
2016/05/23(月) 18:49:19.07ID:/aSRuQxI ロシア革命が起きなければ、日露協商体制でシナ大陸をコントロールできたはず。
914名無し三等兵
2016/05/23(月) 19:11:46.57ID:njiz69vb 英蘭限定開戦・講和しないために英米は必死に奔走してたところあるからなあ
916名無し三等兵
2016/05/23(月) 22:25:01.76ID:G9GSDRhT >>1
何れにしろ米国が出てくるに決まっている。
何れにしろ米国が出てくるに決まっている。
918名無し三等兵
2016/07/27(水) 01:02:05.61ID:nT59Uj92 http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1465418628/794
794 名前:名無し三等兵[] 投稿日:2016/07/11(月) 03:51:41.88 ID:mnk2SCwB [1/4]
まず、米英可分は日独伊三国同盟の成立時点で無理。
陸軍には永田鉄山以来の米中可分論(中国をいくら攻めても米国は立たぬ)という考えはあったが
米英が可分という考えは、少なくとも日独伊三国同盟以降の研究の中でまともに検討されてない。
陸軍が米英可分を戦略として持っていたというのは幻想だよ。
大まかに言って、米英不可分だからこそ英国を脱落させる事で米国に手を引かせるというのが陸軍の考えだったはずだけども。
794 名前:名無し三等兵[] 投稿日:2016/07/11(月) 03:51:41.88 ID:mnk2SCwB [1/4]
まず、米英可分は日独伊三国同盟の成立時点で無理。
陸軍には永田鉄山以来の米中可分論(中国をいくら攻めても米国は立たぬ)という考えはあったが
米英が可分という考えは、少なくとも日独伊三国同盟以降の研究の中でまともに検討されてない。
陸軍が米英可分を戦略として持っていたというのは幻想だよ。
大まかに言って、米英不可分だからこそ英国を脱落させる事で米国に手を引かせるというのが陸軍の考えだったはずだけども。
919名無し三等兵
2016/09/16(金) 12:27:04.45ID:E/lkO0Uf 40代背信炎上うりにげ社員「痛名談合」ヤンキーADD世代甘やかされニュース40代生被害者づら金品請求報道NGワード禁止社員甘やかされ投資家ロスディレクター(はじめリーダーノルマ記者しゅっちょう)クビ日刊アラフォー40代社員パーソナリティ
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ニュース報道番倶楽部事件情報報道内容自供コジキグルテンそてい十代FXセーブデータ浅草ぼったくり不動産塾月謝
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欧州チャイナタウンレイク人材回収センターばなし暴露はなしTOKYOMX未視聴詐欺アップル派閥市場枯渇香港は中国築地ダム決壊 背信炎上在日中国人無法地帯(中国TBS「謎水」TBS民主党保守クラブ日米会話学院)
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9月決算マンハッタンミャンマー無料モニター横浜務所人事部台風情報中国人日本市場同士企業対決聖戦テレビ(フェフランスぱなし)
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921名無し三等兵
2016/12/21(水) 16:14:25.55ID:Azf08G/k 成増市ヤフージャパンブログ社員ダイエットニュース マイナス金利狙い通り「仏」ローーン
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ダイエットニュース (アリババダイエット40代偽装結婚プロ級世代(ヤフージャパン)
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ヤフージャポンマイノリティ社員「日本とタイは仲良くさせてはいけないーhondasouichirouー」
中国政治家富裕層息子カジノ通い連日連夜オールTRUMPパーティー(反日飛行機雲農薬散布マスク女問題)舌打マスクオンNAサンジャポ向け原文ママニュース40代amazonプライム犬
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922名無し三等兵
2016/12/21(水) 16:44:52.20ID:Of7lTKbG 英米は、オランダだけに宣戦するのが一番嫌がったろうな。
923名無し三等兵
2016/12/23(金) 06:18:17.60ID:dIugUoRy しかし日本は宣戦布告無しに米英に攻撃をかけた、誰が決めたかと言うと・・・
924名無し三等兵
2016/12/23(金) 15:25:02.31ID:6Nkd5xGk925名無し三等兵
2017/01/20(金) 11:34:38.49ID:pUlg5QYt926名無し三等兵
2017/03/14(火) 07:25:04.93ID:IWtadw9y928名無し三等兵
2017/03/14(火) 17:08:31.53ID:7XiPDOIT >>927
チンピラゴロツキ3500万の大戦果がとうかしましたか?
チンピラゴロツキ3500万の大戦果がとうかしましたか?
929名無し三等兵
2017/03/24(金) 16:25:29.79ID:rQ29mxUb ヤフージャパンブログ社員ダイエットニュースチャイニーヒルズチェリーブロッサムウォッチング視聴制限監視体制強化
https://www.youtube.com/watch?v=uWLnfkOLmfk京都京野菜ぼったくり取引価格
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違法改造大好き在日中国人報道中国車リコール発言反日飛行機会社
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トランプジョーカー切り(放送大学消防庁コストカットアイドルマスターテレビ内編集者映像差し替え印象操作(40〜50)
NHK教育トランプ大統領ニュース(ヤフージャパン上院社員特別生活費支給旅行沖縄汚染水スキンケアテレビ東京槍杉ギャンブル依存症顧問職員)
ヤフージャポンマイノリティ社員「日本とロンドンは仲良くさせてはいけないーhondasouichirouー」
中国違法建築歌富裕層息子カジノ通い連日連夜オールTRUMPパーティー(反日飛行機雲農薬散布マスク女問題)駅内マスクオンNACNNむースマスコミ「クチキキ」総資産7億5千万
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930名無し三等兵
2017/04/04(火) 18:25:05.34ID:MSybSYEY 自由フランス軍を率いた怒ごーる
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
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