【WW2】もし日本が英蘭限定開戦してたら [転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2015/07/15(水) 20:54:36.02

ハルノートをスルーして英蘭のみに宣戦。石油を取る。
フィリピン・グアムは米国に宣戦されるまで放置プレイ。
「当時の日本はそんな決断できねーよ」はNGで。

日本はどこまで進出するか？　
米豪分断しておくか？
インド洋の制海権とれる？

米国はいつ参戦するか？
リメンバーパールハーバーに煽られない米国は太平洋にどれほど戦力を割くか？

関連すれ
もしも第二次世界大戦でアメリカが参戦しなかったら [転載禁止]©2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1418467721/
◆第二次世界大戦で日米開戦を回避するには？◆
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1321858071/

**名無し三等兵** · 2015/12/29(火) 21:53:48.86

>>868
バカコピペはお前の意見じゃないだろw
だからだつおは役立たずなのさw

**名無し三等兵** · 2015/12/29(火) 21:56:35.33

>>867
＞結果の出てる事に疑問投げちゃだめよｗ

ネトウヨ「大東亜戦争の結果、アジア民族を独立に導いた」

**名無し三等兵** · 2015/12/29(火) 22:07:46.06

>>868
そのポーランドがまー冷戦末期は東側陣営の不穏分子というか何というか。
「飲み込もうとしたら腹を壊した」のがポーランドだよｗ
後に民主主義ポーランドの大統領となる「連帯」のワレサ議長を、ソ連は排除すらできなかったんだから。
ある意味、ポーランドは一度ソ連の衛星国になる事で、真の独立を勝ち取る栄光の道への
軌道に乗ったと言っていいだろうね。

しかもバルト三国以外はどの国も「飲み込まなかった（併合しなかった）」わけで、それが元で
チョコスロバキアだのルーマニアだののように、「必ずしもソ連のいいなりにならない」
国に少しずつ足元を崩されていっちゃったわけだ。

という歴史的事実があるわけでしてｗ

**名無し三等兵** · 2015/12/29(火) 22:10:52.91

>>870
それって誰か疑問投げてるの？
親日的かどうかはさておき、邪魔者を排除した上で教育まで施し、アレコレ問題はあったけど
最後はおとなしく退去したって意味じゃフィリピンと南北朝鮮以外は誰もが同意するとこだと思うが。

**名無し三等兵** · 2015/12/30(水) 00:39:11.54

そんな絵空事で国を潰すヤツは底抜け馬鹿でしかありえないわな

**名無し三等兵** · 2015/12/30(水) 09:41:31.13

ポーランドはロシア革命の混乱に乗じて
ウクライナに侵攻しているから
自業自得だな

**名無し三等兵** · 2015/12/30(水) 10:41:02.04

>>874
そこはウクライナじゃなく、敗戦国のオーストリアハンガリー帝国の一部だから無問題。

**名無し三等兵** · 2015/12/30(水) 16:05:09.40

あほか

**名無し三等兵** · 2015/12/30(水) 19:35:05.64

ポーランドが悲劇のヒロイン視されるのはどうも納得が行かない、お前もブイブイいわせてやんちゃだったやろが

**名無し三等兵** · 2015/12/31(木) 09:24:37.22

休戦中だった第一次世界大戦が再開したと思えば良い

でもドイツにしたらポーランド侵攻にソ連が動いたことは
一石二鳥だった、英仏が宣戦布告したから西部戦線にも
戦力を張り付けないといけなくなり、全土を早期に占領するのは困難だった
さらにはソ連が侵攻したとによりスターリンラインが形骸化し
後のバルバロッサ作戦が容易になった

**名無し三等兵** · 2015/12/31(木) 18:41:06.21

>>861
中国の独立を尊重する米国に対して日本があらさまな侵略した上
中立を守っていた米に逆ギレして奇襲攻撃したのによく言うわ
米はまさか日本が突然発狂して奇襲してくるとは夢にも思わず
GDPが日本の10倍あるのに軍事費は日本より少ないという全くのノーガード状態だった

そりゃ真珠湾に対してブチ切れるに決まってるのに日本ではいまだに愚にも付かない陰謀論を
繰り替えして歴史を否定している

**名無し三等兵** · 2016/01/01(金) 04:01:36.38

>>879
＞中国の独立を尊重する米国に対して日本があらさまな侵略した上

大陸打通作戦は連戦連勝、文句あるならノルマンディー上陸作戦止めて中国派兵すべき。

**名無し三等兵** · 2016/01/01(金) 04:54:22.33

>>879
いや、大戦勃発後に強制接収やらかして一時断交寸前まで
行きかかった国民党政府にそれはねぇよw

**名無し三等兵** · 2016/01/01(金) 07:23:38.70

>>880
得るところのない外縁部での作戦に熱中するのは日本軍の致命的な欠陥だな。
大陸打通作戦は最たるもの。

**名無し三等兵** · 2016/01/01(金) 07:27:36.63

>>879
卑怯な真珠湾攻撃はもっとも難しいアメリカ世論という敵を、見事に呼び覚ましたな。
秋丸機関では、イギリスは動員は400万人、アメリカは250万人と予測して
それでも日独は苦戦すると予想してたが…
現実は、イギリスは463万人で予測に近かったが、アメリカはなんと1660万人！
いかに軍部が相手を知らなかったかがよくわかるな。

**名無し三等兵** · 2016/01/01(金) 07:43:00.39

>>882
大陸打通作戦の大勝利は、太平洋戦争の大敗北を吹き飛ばしてしまった。

**名無し三等兵** · 2016/01/01(金) 19:44:51.99

>>884
おかげで国民党政権が弱体化して、どでかい仮想敵国が誕生する事になったからな。
太平洋戦争の敗北どころじゃない大ミス。

**名無し三等兵** · 2016/01/01(金) 21:56:26.20

>>885
チャンコロって日本人の軍刀に斬り伏せられるためだけに生まれてきたみたいな生き物だよなw

**名無し三等兵** · 2016/01/01(金) 22:00:52.76

>>886
その割には今じゃ人口もGDPも負けてるのでお話にならない。
強い敵作るために大陸で苦労したような結果になってしまった。

**名無し三等兵** · 2016/01/01(金) 22:03:58.53

>>886
国民党を生かさず殺さずで打通作戦なぞ行わず、太平洋戦争終結後もズルズルと内戦させて
おけば、今の日本の苦境は無かったんじゃないかと思うよ。
勝った勝ったでその時だけ得意満面で、後の事を全く考えてないんだから、みっともないったらありゃしない。
大陸の日本特務機関あたりは、戦後の事考えて頭抱えてたんじゃなかろうか。

**名無し三等兵** · 2016/01/02(土) 16:33:12.14

敵がいないと米兄貴が絡んできて困るから
あの程度の敵は必要でしょ

**名無し三等兵** · 2016/01/02(土) 18:01:52.20

>>889
そう考えると、中華人民共和国が無かったら今の米の仮想敵国はかなり限られるのかな。

**名無し三等兵** · 2016/01/03(日) 15:04:09.27

それはそれでEUやロシアと対立してそうだけど
それ以前に朝鮮戦争と似たような状態が中国で起きてどえらいことになってるかもしれん

**名無し三等兵** · 2016/01/03(日) 17:16:46.42

>>891
そうなると朝鮮戦争はどうなるんかね。
少なくとも国民党軍相手に優勢とは言い難い共産党軍に介入の余力は無いだろうし。

**名無し三等兵** · 2016/01/04(月) 14:24:50.69

>>890
民主党の無茶ぶりに歯止まりがなくなった挙句
対日対EU関係が崩壊して
米国の世界覇権が崩壊していた可能性もあり得る

**名無し三等兵** · 2016/01/04(月) 14:34:45.71

>>888
＞勝った勝ったでその時だけ得意満面で、後の事を全く考えてないんだから

日本人は中国人よりは優秀だが？

**名無し三等兵** · 2016/01/04(月) 15:20:35.68

日本が侵攻しなければ
八路軍に勝機はなかっただろう

**名無し三等兵** · 2016/01/04(月) 17:58:19.91

>>894
そらな・・・悪いが経済的にも工業力でも完全に追い抜かれてる状況でそう言われても
「勉強のできるバカ」
にしかならんのよ。優秀って言われても。
本当に優秀なら、なんで経済力や国力で差をつけられたの僕チン？って話になる。

中国人は勉強はできないかもしれないけど、賢いから面倒なんだよ。
まずその点に立脚せんと、これから勝てないぞ？

**名無し三等兵** · 2016/01/04(月) 18:03:41.40

>>896
大陸打通作戦は、日本人の中国人に対する圧倒的優越性を証明したわけだが？

**名無し三等兵** · 2016/01/04(月) 18:46:32.16

>>897
スマン、俺は圧倒的優越性を証明した挙句に70年後に食う飯にも困るより、ボロ負けした
挙句70年後にドヤ顔した方がいいと思うｗ

**名無し三等兵** · 2016/01/05(火) 17:36:38.96

>>898
ほんとこれ
打通作戦は現在日本の没落をもたらした最悪の作戦だな。

**名無し三等兵** · 2016/01/05(火) 21:28:04.75

おりゃあてっきり独露のことかと

**名無し三等兵** · 2016/01/05(火) 21:46:05.48

>>899
大陸打通作戦の大勝利は、日本人として気持ちがよくて、優越感がこみ上げてくるわけだが？

**名無し三等兵** · 2016/01/05(火) 22:57:22.56

>>901
そんなの日本でも気違いジジイだけなんだが？

**名無し三等兵** · 2016/01/06(水) 09:42:35.91

>>901
それでメシが食えるなら認める。
しかし現実には優越感を持ちつつメシを奪われてるのを何とかしたまえ。

**名無し三等兵** · 2016/01/09(土) 01:11:39.50

>>888
日本人居留民を老幼問わず皆殺しにしろ女はレイプしろという蒋介石国民党一派のどこに共存の余地があるんだ
中共のほうがよっぽどマシじゃないか

**名無し三等兵** · 2016/01/09(土) 02:59:46.24

>>904
誰も日本と共存なんて書いてないｗ
共産党と共存させときゃ良かったって意味よｗ
共産党の方がマシかと言えば、どっちも良くないからひたすら内戦ですり潰させるのが正解。
そうやってる内に第三極以降が登場するのが大陸の常だから、その時々で国益に見合った
相手（ある一勢力とは限らない）に投資しとくのが正解。
要するに今のような中華思想に目を向けさせないのが目的だから。

**名無し三等兵** · 2016/01/09(土) 09:34:32.68

中華は内紛してると北方や西方の蛮夷に乗っ取られる傾向がある
つまり中華すら傘下に収めた超大国ソビエトががが

**名無し三等兵** · 2016/01/09(土) 15:20:48.87

>>906
つまりモンゴルこそ最強

**名無し三等兵** · 2016/01/10(日) 10:07:16.90

そして皇軍は最低

**だつお** ◆t0moyVbEXw · 2016/01/12(火) 15:03:50.83

>>596の続き。

「敵の敵は味方」という論理からすると、米英中韓の敵である共産主義ソ連こそ、
日本にとっての最大の味方ということになる。

　凌星光：1940年代後半に国際政治に激変が生じると、米国など西側諸国は冷戦思考の
下でカイロ宣言とポツダム宣言の約束を遵守せず、1951年にサンフランシスコ講和条約
と日米安保条約を一方的に締結した。冷戦期には客観的情勢の影響で、カイロ宣言と
ポツダム宣言を取り上げる声は国際社会でどんどん小さくなり、ほぼ忘れ去られた。
だが日本右翼勢力はカイロ宣言とポツダム宣言への批判を一貫して止めず、中国の台頭に伴い
日本の主流政治勢力はサンフランシスコ講和条約を強調し、カイロ宣言とポツダム宣言を無視している。
http://j.people.com.cn/94474/204188/8472312.html

ヨーロッパと中国韓国にとってソ連の脅威は深刻だったが、日本にとっては「天祐」だった。
米軍の占領政策に不満を持つ日本人を懐柔すべく、米国は戦犯釈放せざるを得なかった。
「フィンランド化」は懐かしい冷戦時代の造語だが、日本としてはそういう選択肢もありえた。
「ナチスドイツと軍事同盟した日本が悪い」という論法も、フィンランドを引き合いに出せば論破できる。
フィンランドを庇って日本を叩くのなら、日本としてはソ連支持に回るという「敵の敵は味方」戦法が効く。
戦勝国なら何をやってもいいということなら、ソ連は何をやっても良いということになるからだ。
日本がソ連から受けた打撃は、ヨーロッパとは比べ物にならないくらい小さく、北方領土なんて屁でも無い。

　　　　　　　　あ　　り　　が　　と　　う　　ソ　　連　　邦　　！

**名無し三等兵** · 2016/03/02(水) 03:58:53.49

**名無し三等兵** · 2016/05/20(金) 21:33:27.76

俺は歴史の授業で「日本軍が戦争をしたことをどう思うか」という
テーマで討論をした。
そのとき見事にGHQの策略どうりの意見を述べた奴がいたから、力の限り反論した。
その後の周りの目の冷たいこと・・・
つまり今の若者は誇り高き大日本帝国軍について何も知らないんだ。
朝鮮人や中国人供が証拠も無いのにほざいている南京大虐殺を、本気で
悪いことをしたと思い込み、GHQが日本から戦力を剥ぎ取るために制定した日本
国憲法を本気で第９条を守っていかなければならんと思ってる。
朝鮮人は反日キャンぺーンを国をあげて行っているし、今でも日本はアメリカ
の言いなりだ。国連からは金を散々搾り取られてそのくせ常任理事にもなれない。
しかも一番反対してるのは日清戦争で帝国軍に大敗した中国だ。
大日本帝国の栄光があったからこそ東アジアは植民地にされることなく独立を維
持してきた。中国人や朝鮮人はそれすらも忘れて反日を掲げている。
本気で中国と朝鮮を日本の植民地にするべきだと思う。

それがかつて帝国の崇高なる目的、大東亜共栄圏の実現ではないのか？
いまこそ大日本帝国軍を再建するときではないのか？

**名無し三等兵** · 2016/05/22(日) 16:37:59.01

ナポレオンだって、欧州諸国では悪玉だがね。
その後ヒトラーが現れて、フランスはスケープゴートから脱した。

**名無し三等兵** · 2016/05/23(月) 18:49:19.07

ロシア革命が起きなければ、日露協商体制でシナ大陸をコントロールできたはず。

**名無し三等兵** · 2016/05/23(月) 19:11:46.57

英蘭限定開戦・講和しないために英米は必死に奔走してたところあるからなあ

**名無し三等兵** · 2016/05/23(月) 19:12:44.16

>>911
戦争を利用してぼろもうけをたくらむ本当の悪人共にコロッと騙されそうな顔をしてる気がした

**名無し三等兵** · 2016/05/23(月) 22:25:01.76

>>1
何れにしろ米国が出てくるに決まっている。

**名無し三等兵** · 2016/06/12(日) 16:14:51.19

>>913
つまり、明石工作なんて馬鹿やった日本はアホと

**名無し三等兵** · 2016/07/27(水) 01:02:05.61

http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1465418628/794

794 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2016/07/11(月) 03:51:41.88 ID:mnk2SCwB [1/4]

まず、米英可分は日独伊三国同盟の成立時点で無理。
陸軍には永田鉄山以来の米中可分論（中国をいくら攻めても米国は立たぬ）という考えはあったが
米英が可分という考えは、少なくとも日独伊三国同盟以降の研究の中でまともに検討されてない。
陸軍が米英可分を戦略として持っていたというのは幻想だよ。
大まかに言って、米英不可分だからこそ英国を脱落させる事で米国に手を引かせるというのが陸軍の考えだったはずだけども。

**名無し三等兵** · 2016/09/16(金) 12:27:04.45

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**名無し三等兵** · 2016/10/09(日) 22:22:12.93

>>1
当時の日本はそんな決断できねーよ

**名無し三等兵** · 2016/12/21(水) 16:14:25.55

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**名無し三等兵** · 2016/12/21(水) 16:44:52.20

英米は、オランダだけに宣戦するのが一番嫌がったろうな。

**名無し三等兵** · 2016/12/23(金) 06:18:17.60

しかし日本は宣戦布告無しに米英に攻撃をかけた、誰が決めたかと言うと・・・

**名無し三等兵** · 2016/12/23(金) 15:25:02.31

>>923
宣戦布告の話をすると「あの国は、あの場合は」って面倒な事になるからやめた方がいいよ～
そもそも米が宣戦布告無しでいきなり攻撃するのを得意にしてる国だし、それ自体に問題が無い。

**名無し三等兵** · 2017/01/20(金) 11:34:38.49

>>922
米はともかく、英はむしろ有り難いがな
欧州に勢力を集中させたい訳だし。

もっとも、その場合独伊屈服の目途が立った辺りから日本への締め付けが厳しくなりそうだけど

**名無し三等兵** · 2017/03/14(火) 07:25:04.93

>>925
だから日本は中国とだけ戦争して、中国人を片っ端から虐殺すれば良かった。
ゴミのような中国人がいくら皇軍に虐殺されても、米英にとっては何の問題にもならないから。

**名無し三等兵** · 2017/03/14(火) 15:00:32.81

>>926
石油の禁輸ってキーワードを抜くと何も判らなくなるよ
それと皇軍は中国人の虐殺なんかしてないから

**名無し三等兵** · 2017/03/14(火) 17:08:31.53

>>927
チンピラゴロツキ3500万の大戦果がとうかしましたか？

**名無し三等兵** · 2017/03/24(金) 16:25:29.79

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**名無し三等兵** · 2017/04/04(火) 18:25:05.34

自由フランス軍を率いた怒ごーる