マッカーサー「アイシャルリターン(敵前逃亡)」 [転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2015/07/27(月) 02:44:30.08

(逃げては)いかんのか？

**名無し三等兵** · 2015/11/02(月) 22:25:17.96

ニミッツ・ルートは海兵隊が正面攻撃ばかりしていたから損害も大きい。
硫黄島なんて、死傷者数として数えれば日本軍より多い。
それに比べると、マッカーサーは、無力化して死兵になった日本軍は
ほっとらかしにしておいたからね。

**名無し三等兵** · 2015/11/03(火) 02:05:07.26

フィリピン戦の損害
日本軍33万人、アメリカ軍1万6000人。正に論外、マッカーサーは優秀。

**祝○明治節** · 2015/11/03(火) 02:59:17.45

こなったのも「栗田艦隊が悪かった」のです…

オーストラリアに逃げていく魚雷艇を見逃したのも悪かったかもしれんが(>_<)

**名無し三等兵** · 2015/11/03(火) 07:55:14.13

>>44
これに対抗できるのは、スリムぐらいだよな。
海兵隊の面々は論外。

**名無し三等兵** · 2015/11/03(火) 16:21:51.94

>>42
マッカーサーはビアク島のような小さな島も上陸しているぞ。
ここではマッカーサーの米軍さえ、戦死471人と大きな損害を出している。
一方日本軍の死者は…

**名無し三等兵** · 2015/11/03(火) 17:12:03.99

American casualties were also high. Ground combat losses for the Sixth and Eighth
Armies were almost 47,000, some 10,380 killed and 36,550 wounded. Non-battle casualties
were even heavier. From 9 January through 30 June 1945, the Sixth Army on Luzon
suffered 93,422 non-combat casualties, including 260 deaths, most of them from disease.

The Battle Of Luzon Compared With Other Battles Of World War II
http://6thinfantry.com/6thinfantry/the-battle-of-luzon-compared-with-other-battles-of-world-war-ii/

>the Sixth Army on Luzon suffered 93,422 non-combat casualties,

　一つの例外をのぞき、ルソン島で第六軍の麾下部隊となった全師団は、少なくとも以前に一度、
作戦に投入されたことがあり、それら師団の大半は二度、戦闘を経験した。六個師団全将兵の
三分の一にも達する隊員が、三年間も海外に派遣されたままであった。これらの隊員は疲れ、
戦いにうんでいたが、休息したり、気力体力を回復するための時間をあたえられていなかった。
補充部隊の到着は遅々としており、またその員数が欠員をうめるには非常に足りなかったので、
第六軍は非戦闘員の死傷により生じた定員不足は、うめることができなかった。
「ドキュメント神風　下」（デニス・ウォーナー　ベギー・ウォーナー　妹尾作太男　徳間文庫）

**名無し三等兵** · 2015/11/03(火) 18:27:02.18

>>49
ビアク島は沖縄よりデカいよ。サイパン島の10倍、グアム島の4倍の大きさだ。

**名無し三等兵** · 2015/11/06(金) 09:38:09.15

>>39
その時点で沖縄が議題に上がっていたのかな、台湾が目的地であって
直前に沖縄の方が小さくて攻略しやすいので変更したと思っていたのだが

**名無し三等兵** · 2015/11/06(金) 16:31:01.08

台湾はフィリピンと競合、フィリピンの方が合理的な目標だったからそちらに変更された。
沖縄や硫黄島は既に規定路線だった。

**名無し三等兵** · 2015/11/06(金) 23:58:49.49

マッカーサーは軍人として最優秀だよ。ボロ負けした旧軍側は認めたくないし、
朝鮮戦争で正しい主張をしたせいでアメリカの左翼、占領政策に不満の日本の
左翼に嫌われてるだけ。

**名無し三等兵** · 2015/11/07(土) 00:10:35.87

フィリピン大統領ケソンから50万ドルを巻き上げ、他の米軍の将軍たちからは嫌われた。

**名無し三等兵** · 2015/11/07(土) 01:42:18.18

>>55
マッカーサーは、現地のしきたりを尊重できる人間なのさ。

**名無し三等兵** · 2015/11/07(土) 07:48:56.11

悪の大日本帝国を解体したGHQ総司令マッカーサー様は神、日本の恩人として神社を建てて祀るべし

**名無し三等兵** · 2015/11/07(土) 16:44:38.08

ノルマンディー上陸も、マッカーサーが指揮していたら多正面同時上陸をやって
もっと早くドイツを破っただろう。

**名無し三等兵** · 2015/11/07(土) 17:03:18.35

>>58
ノルマンディー上陸は、マーシャル参謀総長の構想にルーズベルト大統領と
チャーチル首相が同意したもので、マッカーサーと同格の戦域司令官である
アイゼンハワーは、その単なる現場監督にすぎません。

**名無し三等兵** · 2015/11/07(土) 17:11:06.03

>>59
上陸後の戦略でもアイクは広域多正面戦略であって
マックは弱点攻撃だからスタイルは違う。

**名無し三等兵** · 2015/11/07(土) 17:13:46.82

まあビアク・マリアナ沖と同時に遂行してしまうというのはたしかにすごいけどな。
空母や航空機の数の不足よりも、その後の補給に必要な輸送船の数が足りるかという試金石にはなったけど。
でも太平洋方面と大西洋方面の防御・反攻での重大局面のタイミングの一致ぶりを見る感じ、米軍としては意図してそういう形になるリソース配分をおこなっていたということだと思う。

**名無し三等兵** · 2015/11/07(土) 17:18:32.34

>>61
マッカーサー軍には、かなりのオーストラリア軍もいたから、アメリカだけの
意思とは限らない。
特にニューギニア戦の前半は、オーストラリア軍が主力。
マッカーサーがあまり犠牲を出さない戦略を採ったのも、
兵站基地でもあるオーストラリアに配慮しなければならないからという面もあった。

**名無し三等兵** · 2015/11/07(土) 21:59:26.93

アイゼンハワーだからモントゴメリーとも何とかうまくやっていけたが、マッカーサーだったらすぐに喧嘩しそうだな。
パットンとかとも衝突しそうだし。

**名無し三等兵** · 2015/11/07(土) 22:27:38.55

>>63
アイゼンハワーを副官に戻せばよろしい。

**名無し三等兵** · 2015/11/08(日) 13:12:44.46

>>56
これ
ケソンは亡命中になくなって、マッカーサーを悲しませたが
今でもフィリピンの英雄だな。

しかしこれだけフィリピンに愛されたマッカーサーも、厚木に飛んで以後はフィリピンにいってないのな…

**名無し三等兵** · 2015/11/08(日) 13:15:29.20

>>62
ニューギニアの損害の少なさはほんとにすごいよな。
日本軍の手記を見ても、ほとんど戦闘がない。
ただただ餓え、病死していくだけ。

**名無し三等兵** · 2015/11/08(日) 14:53:42.35

だって、太平洋戦争当時にラバウルにいた日本軍の数は、
陸海軍合計して、当時のオーストラリアの全人口の1％もいた。
というか、それしかオーストラリアの人口はいなかった。
そのオーストラリアから兵力を借りているんだから、
マッカーサーは海兵隊みたいな戦い方は出来ないよ。

**名無し三等兵** · 2015/11/09(月) 01:15:29.70

何でニューギニアなんかに行ったんだ、オーストラリア北部に直接上陸した方
がインフラが整ってて行動しやすかったんじゃないか。

**名無し三等兵** · 2015/11/09(月) 06:00:22.52

マッカーサー　アイシャルリターン
ターミネーター　アイルビーバック
メリッシュアパム弾持ってこい

**名無し三等兵** · 2015/11/09(月) 06:29:38.32

そこで坂井のポートモレスビー上空宙返りサーカス

**名無し三等兵** · 2015/11/09(月) 18:41:31.98

マッカーサーがノルマンディー上陸を指揮していたら、カレーとノルマンディー
の間にも上陸して、ドイツ軍を早期に壊滅させてた。マーケットガーデン作戦も
バルジの戦いも、やらなくて済んだだろう。

**名無し三等兵** · 2015/11/10(火) 18:18:12.38

マッカーサーがマニラ陥落と同時に死ぬゲームもあるわけで…

**名無し三等兵** · 2015/11/10(火) 19:14:57.48

>>71
欧州方面の最高司令官が押しが強いマッカーサーだと、
戦後秩序構想がない、当時の米陸軍の戦争観の限界を、
最悪の形で露呈する結果になりそうだけどね

米は大英帝国に背乗りされている形が丁度いいのよ

**名無し三等兵** · 2015/11/10(火) 22:15:09.27

>>72
捕まえるか逃げるとこで戦死してたら、日本軍が来た時に「アギナルドが日本軍を味方に付けて帰ってきた！」てな人達もいた訳だし、もっと歓迎されて対日協力盛り上がったかも。

**名無し三等兵** · 2015/11/10(火) 22:47:29.29

マーシャルがチャーチルの希望通り、オーバーロード作戦の最高司令官としてロンドンへ行き、
マッカーサーが後任の参謀総長としてワシントンに復帰する可能性はあったけれども、
ヨーロッパ戦線の最高司令官になる可能性はゼロだったわけで。

**名無し三等兵** · 2015/11/10(火) 22:54:44.46

>>74
ちなみに死ぬ時は長門か陸奥どちらかの砲撃を直撃して木っ端微塵になってる

**名無し三等兵** · 2015/11/11(水) 17:45:20.56

レイテ湾でもそうなるはずだったね(>_<)

**名無し三等兵** · 2015/11/12(木) 07:53:24.63

>>68
補給線が倍に延びるが、皇軍の補給力でどうする？

**名無し三等兵** · 2015/11/12(木) 07:57:07.84

マッカーサーはニミッツと違って前線で督戦するクセがあった。
コレビドールでは捕虜になりかかったし、ホーランジア、レイテ、ルソン、仁川全て前線で督戦したから、上手くやれば狙撃できたが
皇軍はショボ過ぎた。

**名無し三等兵** · 2015/11/13(金) 07:25:31.63

ヒロヒトが前線に出向いて一騎打ちに臨んだならば、大いに覇気が盛り上がったのにな

**名無し三等兵** · 2015/11/14(土) 17:15:25.73

>>32
ゲリラに悩まされて現地人を女子供含めて機銃掃射して皆殺しにした行軍と比べるとな。
マニラ大虐殺の10万人て凄いわ。それもほとんどが市街戦じゃなくて海軍陸戦の虐殺によるとか

**名無し三等兵** · 2015/11/14(土) 18:09:46.18

>>5
山下の持久戦に引きずり込まれて、終戦まで身動きとれなかったんだけど(笑)
山下の持久戦をバカにするなら、150日も優勢な(実際は米比軍の方が多い)日本軍を足止めしたってマッカーサーの美談を否定することになるんだがバカなマッカーサーはそれに気がつかない
あとフィリピン戦の米軍死傷者＋負傷者は10万人超
一緒に戦ったフィリピン軍の損失は多すぎて不明なんだが
>>81
一万の陸戦隊が10万の虐殺とかバカなの？殆どが米軍の流れ弾や砲撃で死んだってアメリカやフィリピン人ですら常識なんだが

**名無し三等兵** · 2015/11/14(土) 18:24:29.03

今どき、マッカーサー礼賛とかタイムスリップでもしたのかよ
それともマ元帥を大統領にとか提灯行列したジジイか？
妄想とwikiだけでキモい礼賛してないでマンチェスターやシャラーのマッカーサー本読んでこいよ

**名無し三等兵** · 2015/11/14(土) 18:31:27.16

弾薬も食料もないウェインライトに死守命令出したキチガイだからなこいつ

**名無し三等兵** · 2015/11/14(土) 19:27:31.76

それでもマッカーサーは朝鮮戦争で半島北部を維持するには満州を確保するしかない
日本の方針は間違ってなかったと看破してた
血も涙も無い差別主義者だったが自分が生き残るのに必要な判断はできる男だった

**名無し三等兵** · 2015/11/14(土) 20:38:41.35

>>71
ノルマンディやバルジよりもマッカーサーが被ったフィリピンでの人的損失が遥かにデカかったんだが
フィリピンの膨大な死傷にビビったルーズベルトがヤルタでスターリンに譲歩しまくって参戦を頼み込んだのが歴史的事実
>>79
マッカーサーの逃げ足が早いだけだろ
がっぷり四つで戦った沖縄戦司令のバックナーはしっかり討ち取ったし
スプルーアンスも二回も旗艦を特攻で大破させてるから、陸海軍司令両方の首を討ち取れるとこだった

**名無し三等兵** · 2015/11/14(土) 21:03:17.54

>>85
マッカーサーが自伝に日米戦の最中に「対ソ支援物資」を積んだ船団が
津軽海峡を通ってウラジオに行くのを日本軍が臨検もしないのは幸運と
いうか理解できなかったと言ってる。

船団は各船ともソ連の旗を立てているので日ソ中立条約を律儀に守るのは
分かるが臨検すれば条約違反の支援物資を積んでるのは明らかだった。
よほどソ連を刺激したくなかったのだろうが、そのおかげでソ連に渡った
軍事物資が朝鮮戦争で我々に返ってくる皮肉な運命になったと言ってる。

**名無し三等兵** · 2015/11/14(土) 21:08:38.45

マッカーサーは50才のときに15才の踊り子をセフレにしたガチのロリコンです
そのあとセフレに脅されて30000ドル現在で言えば5000万円くらいを脅し取られてる

**名無し三等兵** · 2015/11/14(土) 21:27:02.23

牟田口は兵士達が苦闘している間、芸者をあげてドンチャン騒ぎなんだからまぁいいだろ

**名無し三等兵** · 2015/11/14(土) 22:32:28.26

>>65
ケソンはマッカーサーを見限ってアイクに言い値で給料払うからフィリピンに残ってくれと泣きついたが、マッカーサーにうんざりしてたアイクはフィリピンから逃げた
でも日本軍にバターンにマッカーサーと一緒に追い込まれると、フィリピンの国庫からマッカーサーの口座に賄賂として50万ドル振り込んで、一緒に逃がしてもらった
マッカーサーもケソンの同じ穴のムジナのクズ

**名無し三等兵** · 2015/11/15(日) 00:36:11.57

補給途絶えた日本軍を10ヶ月かかっても殲滅できなかった
マッカーサーが名将なら

同じように補給は途絶えながら、兵員数では3倍以上の
米比軍を150日で殲滅した本間中将は神将だよね

しっかしマッカーサー信者の理屈はガバガバで愉快だなぁｗ

**名無し三等兵** · 2015/11/15(日) 00:45:45.83

>>87
国際法を知らないんだと思うが公海上で国籍を明らかにする非交戦国の船舶を
臨検するのは戦争行為と同じなんだが…
法を守ってる側を馬鹿にするのは特定な亜の国の慣習らしい

**名無し三等兵** · 2015/11/15(日) 01:43:39.16

マッカーサーは最初の妻ルイスからチンチンが小さくてセックスが下手と罵られそれがトラウマになった
これ豆知識な

**名無し三等兵** · 2015/11/15(日) 01:59:42.97

しかもマザコン

**名無し三等兵** · 2015/11/15(日) 02:54:15.29

>>91
マッカーサーは、殲滅する必要が無いからしなかっただけさ。

**名無し三等兵** · 2015/11/15(日) 07:46:26.25

>>95
殲滅する気満々だったけど

**名無し三等兵** · 2015/11/15(日) 08:13:24.66

昔の軍板ならマッカーサーと言えば女装かマザコンが真っ先に出てきたもんだが
低能キルレシオ廚が名将()とかw人入れ替わりすぎだろ

**名無し三等兵** · 2015/11/15(日) 08:37:38.14

>>91
主力が日本兵かフィリピン兵かの違いだな。差別的な発言ではあるが。

**名無し三等兵** · 2015/11/15(日) 11:10:28.78

>>82
はあ？
さっさと放置されてフィリピン進行をとめなれなかった安達はどうなんよ？
無力化されてフィリピンゲリラに相当されるようになった時点で山下は終わりだぞ？
無駄に50万人の兵を殺した愚将山下。

**名無し三等兵** · 2015/11/15(日) 11:12:22.36

>>86
アホ？
バルジの戦いの戦死20000。
フィリピンの戦いの戦死12000。

**名無し三等兵** · 2015/11/15(日) 11:15:27.81

>>90
どうケチつけてもケソンもマッカーサーも皇軍の圧政からフィリピンを解放した英雄だかな。

そりゃ、皇軍が現地人に嫌われてフィリピンゲリラに虐殺されたのは絶対認めたくないんだろうが。
いくら妄想でイチャモンつけても現実は変わらんぞ？

**名無し三等兵** · 2015/11/15(日) 11:17:02.17

>>95
ニューギニアでも安達を放置してフィリピンに行ってしまう。

「あとはジャングルが始末してくれる。」

**名無し三等兵** · 2015/11/15(日) 11:18:12.39

>>100
英語wikiベース

バルジ
19,000 killed,
47,500 wounded,
23,000 captured or missing

フィリピン
米軍
Army: 16,043 dead and missing,
55,531 wounded
Navy: 7,270+ dead and wounded
Tens of thousands hospitalized due to disease
フィリピン軍
Unknown, but high

どうみてもフィリピン戦の人的損失が多いです
ありがとうございました。

**名無し三等兵** · 2015/11/15(日) 11:20:05.49

>>98
フィリピン兵の大部分は緊急召集された予備役なのも追加で。
1941年の12月に召集されて、録な装備もなく同月下旬には実戦とか。
ほとんど素人だよな。

**名無し三等兵** · 2015/11/15(日) 11:21:56.69

>>101
その虐殺されたフィリピンゲリラもマッカーサーの指揮下で戦ったようなもんだよな
虐殺した日本兵はマッカーサーの戦果で、反撃で日本軍に討伐されたら
マッカーサーの責任じゃないとか、マッカーサー信者の脳みそは都合よくできすぎだろ

**名無し三等兵** · 2015/11/15(日) 11:23:14.89

>>104
マッカーサーとアイゼンハワーが二人がかりで6年間も
軍備増強と訓練していたという事実は無視かよおいｗ

**名無し三等兵** · 2015/11/15(日) 11:23:45.52

>>103
1941年以後の戦いも入れるなら別だわな。たくさんの戦いの集合でフィリピン戦線になるからな。

バルジと並ぶのはレイテ
フィリピンの戦線は西部戦線と同じ。
そう考えるとマッカーサー軍の損害はマジ少ない。

**名無し三等兵** · 2015/11/15(日) 11:24:29.54

>>105
皇軍は民間人を大量に虐殺してますが。

**名無し三等兵** · 2015/11/15(日) 11:26:31.09

>>102
それはマッカーサーのおかげじゃなくて
ニミッツの海軍とジャングルのおかげだろ
同じく補給ないから惨敗したバターン戦はマッカーサーの偉大な功績で
補給無く自滅した日本軍への勝利もマッカーサーの偉大な功績とか
都合よすぎだなおいｗ

**名無し三等兵** · 2015/11/15(日) 11:26:55.26

>>106
その訓練は不十分だったってこと。
マッカーサーもアイクも平和ボケしてた。
一方皇軍は中国での実戦経験豊富な精鋭ばかりだった。
まあ訓練と実戦を経験したマッカーサー米軍は皇軍の精鋭をキルレート20で圧倒したが。

**名無し三等兵** · 2015/11/15(日) 11:28:31.48

>>109
海軍でもキンケードの第七艦隊じゃね？
ハルゼーとも仲良かったし。
ニミッツも終盤にはマッカーサーと仲良くなった。

**名無し三等兵** · 2015/11/15(日) 11:30:35.05

補給をたったのは、第５空軍とオーストラリア空軍の貢献も大きいな。
インパールで皇軍の補給が絶たれたのも空軍の力だったし。

**名無し三等兵** · 2015/11/15(日) 11:31:20.30

>>107
>>103は1944年10月以降の人的損害だよ

ちなみに1941年のフィリピンの戦いは
25,000 killed
21,000 wounded
100,000 captured
とバルジどころではない人的損害
トータルなら、バルジの数倍だな

>>108
米軍も砲爆撃で大量にフィリピンの民間人殺してますけど
ついでにマッカーサーの親父は米比戦争で40万人～100万人殺してる

**名無し三等兵** · 2015/11/15(日) 11:35:09.69

>>111
第七艦隊は潜水艦も空母も持ちませんが
旧式戦艦と巡洋艦の戦闘艦だけ
ニミッツとマッカーサーはフィリピンか台湾かでもめてるよ
最後はルーズベルトのとりなしでニミッツが折れただけ
キンケイドとハルゼーの仲は最悪だった
>>112
インパールの何が関係あるの？

**名無し三等兵** · 2015/11/15(日) 11:42:56.11

>>110
キルレートと言っても藤原彰の餓死した英霊たちによれば
フィリピン戦の餓死・病死率は80％
日本軍のフィリピン戦の戦没者が40万とすれば戦闘で死んだのは8万人
餓死・病死はマッカーサーの采配（）のおかげじゃないから
戦闘でのキルレート（）なんてフィリピン軍やゲリラ入れたら
マッカーサー軍の方が負けてるんじゃね？

**名無し三等兵** · 2015/11/15(日) 11:54:40.34

>>109
それ言い出したら統合作戦を否定しないといけませんな

**名無し三等兵** · 2015/11/15(日) 13:29:32.65

平成のご時世にこれだけ熱いマッカーサー愛を持った奴がいるとは(絶句)

**名無し三等兵** · 2015/11/15(日) 13:45:31.87

>>115
マッカーサーの戦略はフィリピンの主要な島を手中に入れれば目的は達成。
フィリピンに多数の航空基地を持って東南アジアと日本本土の間の海上交通線を遮断すれば
日本は干上がるという考えで事実その通りになったじゃん。

ロクな装備も食料も持たず山奥に逃げた日本兵など何の脅威にもならん。
テキトーに相手しとけ、放っておけば餓死するってのも当初の作戦の内だから。

**名無し三等兵** · 2015/11/15(日) 14:05:20.56

>>117
ルメイに叙勲する愛国者よりマシだろｗ

**名無し三等兵** · 2015/11/15(日) 15:28:42.36

>>118　
ろくな食糧も持たない部下に死守命令を出した愉快な司令官がいてなぁw

**名無し三等兵** · 2015/11/15(日) 15:32:23.77

>>118
それは台湾攻略すりゃ十分だったよな
そしたらフィリピンゲリラや正規軍数十万も無駄死にすることはなかった

**名無し三等兵** · 2015/11/15(日) 15:35:57.56

>>119
ルメイが平成に叙勲されたとは初耳だな
軍板に来ると賢くなれるわ
明日学校で自慢してくる

**名無し三等兵** · 2015/11/15(日) 15:50:42.15

>>122
昭和なら良くて平成ならダメなのかｗ

で学校ってｗ

**名無し三等兵** · 2015/11/15(日) 17:06:34.00

>>121
アホか？
台湾は広すぎるから損失は予想できない。
フィリピンなら群島の中で有力な島を押さえればいいだけだし
米側に協力する現地人多数がいて有利な状況。
だから台湾は素通りして放置プレイで充分だった。

事実、日本側もフィリピン押さえられたらお終いだ、という事が
よく理解していたから連合艦隊も全滅覚悟でレイテに送ったし
神風特攻隊も生まれた。フィリピンが天王山だったんだよ。

**名無し三等兵** · 2015/11/15(日) 17:38:46.59

アメリカの参謀本部や海軍が台湾攻略を決めてたのをマッカーサーが約束を守る(翻訳：利権を取り返す)為にルーズベルトにごねて作戦曲げたって事実も知らない軍板住人がいるとは衝撃だな

**名無し三等兵** · 2015/11/15(日) 17:57:48.45

台湾攻略はキングの鶴の一声でニミッツもキングには逆らえないからそうなっただけで
逆にキングは台湾を攻略する場合の兵力や補給の不足をマッカーサーから指摘され自信家の
キングでさえマッカーサーに説得されたんだよ。
個人的にフィリピンを取りたいのは当然あったがな。

**名無し三等兵** · 2015/11/15(日) 18:04:43.18

日本軍が、もっと大兵力をフィリピンに送り込んでたら、フィリピンは放置で
台湾進攻だったろう。

**名無し三等兵** · 2015/11/15(日) 18:38:19.92

>>127
どうしても台湾に行きたがってるようだが最後の一兵まで降伏しない日本軍を
一番よく知っていたのはマッカーサーで、台湾を攻めた場合の損害は途方もない
数の米兵を失うと分かっていたから自説を貫いたのでこれは正論。

当時の台湾人（思想的にも日本人）が日本軍と共に玉砕するまで戦ったら米軍は
膨大な兵力と日数を費やすのは明らか。しかも背後にフィリピンは手つかずで
放置な訳だから少なからず脅威にもなるので、そんな無謀な戦いはしないわ。

**名無し三等兵** · 2015/11/15(日) 18:52:47.76

そもそもアメリカ海軍の中でさえ、台湾攻略を主張していたのは
キングだけだろ。
ニミッツ以下の太平洋艦隊幹部は台湾攻略に乗り気ではなかった。

**名無し三等兵** · 2015/11/15(日) 23:19:39.49

は？マッカーサー信者は歴史をクリエイト(笑)するのか？ｗｗ
何がキングただ一人でニミッツが嫌々とかｗｗｗｗｗｗ
ここまで調べもせずに妄想垂れ流せるなんてある意味尊敬するわ

俺が優しく教えてやるから感謝しろよ

1944年6月12日に統合参謀本部（リーヒ）が台湾攻略し、戦争早期終結を指示
海軍はキング、ニミッツ、スプルーアンスとも賛成、しかしハルゼーだけがフィリピン攻略主張
陸軍航空隊ヘンリー・アーノルドも台湾にB-29が配置できると賛成
陸軍長官スティムソン、陸軍参謀総長マーシャルも賛成、マッカーサーはマーシャルに文句言うが、
6月24に統合参謀本部のいう事を聞けと返事

マッカーサーがあまりに強硬なので、ルーズベルトは7月21日両方の意見を聞く事とし、フィリピン派代表
マッカーサー（といっても主要なのは1人）台湾派代表ニミッツを真珠湾に呼びつけ、二人はルーズベルトとリーヒの前で説明

その場でも結論がでなかったが、腹黒いマッカ―サーは自分の国民的人気を武器に、フィリピンの捕虜らを
解放しないとルーズベルトの再選に響くと、政治的脅しをかける。
ルーズベルトの方針はこれでも固まらず9月11日までは台湾、フィリピンどちらの命令も出なかった為
業を煮やしたニミッツが統合参謀本部にどっとでもいいから早く決めろと督促

それで、ケベック会談の前にルーズベルトの意向を反映しつつ、タマムシ色の解決となる
マッカーサーがミンダナオを攻略後に、レイテも攻略、日本軍多数が待ち構えるルソンを回避して
台湾に向かう作戦案を決定

その後9月13日、フィリピンを空襲した第三艦隊ハルゼーが日本軍の抵抗は少ないと報告
これでニミッツが初めて折れて、この後ようやくフィリピン戦が優先されるようになるんだが

**名無し三等兵** · 2015/11/15(日) 23:21:59.94

マッカーサー信者って、なんでもマッカーサーのおかげってことにしないと死ぬ病気にでもかかってるの？
キングがマッカーサーに説得されたとか初めて聞いたわ

**名無し三等兵** · 2015/11/15(日) 23:37:59.41

あと台湾が広すぎるとかアホ言ってるけど
台湾の面積35,980 km2

フィリピン全土で299,404 km2
ルソンだけでも104,700 km2だｗ
次いでいうならミンダナオ島は97,530 km2

＞台湾は広すぎるから損失は予想できない。
＞フィリピンなら群島の中で有力な島を押さえればいいだけだし

どうやったらこんな狂ったレスができるのか知りたい
これが戦中世代のGHQの洗脳ってやつなのか

＞逆にキングは台湾を攻略する場合の兵力や補給の不足

台湾の第10方面軍は総兵員数で12万人なんですけど
フィリピンの第14軍は何人いたと思ってるの？

マッカーサー愛は判ったけど、少しは調べてからレスしようね

**名無し三等兵** · 2015/11/15(日) 23:49:37.60

ルソンより台湾が広いとか思っててまともに社会生活が営んでこれたのかよ
マッカーサー以前の問題でしょこれは

**名無し三等兵** · 2015/11/15(日) 23:56:25.88

>>128
でもマッカーサーはもしかしたら第14軍より第10方面軍の戦闘力が10倍と判断していた可能性が微レ存
マッカーサーの伝記で翻訳出てる本は殆ど持ってるから
マッカーサーが台湾を攻めたら大損害()を被ると言ったと書いてるソースを教えてくれよ
検証して間違いだったら謝るから

**名無し三等兵** · 2015/11/16(月) 00:00:51.39

>>130
？？？
1944年1月27日、28日に真珠湾で開かれたニミッツ司令部とマッカーサー司令部の会議で、
ニミッツとシャーマンがサザーランドに説得されてマッカーサーのフィリピン攻略路線に同意してしまい、
キングに手紙で叱責されているんだが。

**名無し三等兵** · 2015/11/16(月) 00:01:21.09

マッカーサーをここまで盲信できるとはこりゃ宗教だね

やお · 2015/11/16(月) 00:10:55.62

競艇場から市橋卓士と暴力団を追放しよう！

**名無し三等兵** · 2015/11/16(月) 00:14:21.51

>>135
そら知らんかったな
でも真珠湾ではルーズベルトに対してニミッツは台湾攻略優先を説明してるよ

**名無し三等兵** · 2015/11/16(月) 02:15:32.02

フリーメイソンだっけ

**名無し三等兵** · 2015/11/16(月) 04:35:01.74

バカじゃねーかこの天皇教信者は？
作戦が多数決で決まるとでも思ってんのか
なんかTVゲームの信長とか提督とかやっているつもりで計算しているんだろうけど
結果的に見ればフィリピンを攻めたほうが、米軍施設も抗日ゲリラも有効活用できるんだし
作戦としては上出来だったんだが
ほとんど反日の要素の無い台湾を一から攻めても、米軍部隊が孤立するだけだろーが

**名無し三等兵** · 2015/11/16(月) 04:36:39.95

しかも面積の狭い台湾から攻めろってｗ

それじゃあ袋のネズミだっつうのｗ

**名無し三等兵** · 2015/11/16(月) 06:41:19.82

フィリピンでも台湾でも、日本軍の輸送力と工兵能力からみて要塞化は不可能
だから、どっちでも楽勝だったよ。

**名無し三等兵** · 2015/11/16(月) 07:08:51.07

>>140
天皇教信者とかw多数決とかw史実から眼を背けるなよ、それにマッカーサーと昭和天皇は仲良かったのに、なんでマッカーサー叩いたら天皇教になるんだ？まったく意味がわからんが

台湾を優先しようと言ってたのはマッカーサーの一応は上官や上部組織にあたる連中だよ。
お前の珍説だったら、レーダーやマーシャルも提督の決断や艦これでもしてたのか？
あと、面積狭くて敵が少ない方から攻めるのが楽に決まってるだろ？50万人と15万人だぜ？
>>135さんの指摘があったから、よく調べたらニミッツは迷ってたみたいで、ルーズベルトとの会見ではミンダナオ攻略優先はやむ無し(但しルソンは回避)という意見には同意したとあったわ
どうせ指摘するならこんなまともな指摘を頼むよマッカーサーカルト

**名無し三等兵** · 2015/11/16(月) 07:10:02.64

レーダーじゃなかったキングだった
訂正