【戦闘機】日本陸軍航空部隊スレ飛行第4戦隊 [転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2015/07/29(水) 20:39:14.43

帝国陸軍航空部隊について包括的に語ってください。

■過去スレ
日本陸軍戦闘機機総合スレ　飛行第三戦隊
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1431218952/
日本陸軍戦闘機機総合スレ　飛行第二戦隊
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1392561672/
日本陸軍戦闘機機総合スレ　飛行第一戦隊
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1312514350/

**名無し三等兵** · 2015/08/03(月) 09:45:04.68

うーん、探してみたがネット上に貼れるその場面の写真ないな～。

**名無し三等兵** · 2015/08/03(月) 12:54:39.25

>>32
地面にまき散らしたトイレットペーパーを引っ掛ける訓練？

**名無し三等兵** · 2015/08/03(月) 14:25:57.56

襲撃機や直協機って、損害も大きそうだなあ。

**名無し三等兵** · 2015/08/03(月) 19:51:14.80

>>34
上のではちょっとわかりにくいけど、画像の右端に支柱に掛けられたワイアが見えるでしょ？
http://img835.imageshack.us/img835/6124/img0001ji.jpg
そこに括り付けられた通信筒を、画像小さいけどこんな風に回収するのよ。

**名無し三等兵** · 2015/08/03(月) 19:53:49.71

間違えた、>>32画像の左端だった。
ちなみにTPみたいに見えるのは識別用のシートね。これを並べて直接情報伝達することもある。

**名無し三等兵** · 2015/08/03(月) 20:20:16.37

>>31
>>31
>>31

**名無し三等兵** · 2015/08/03(月) 22:05:21.63

>>31は恥ずかしいやっちゃなｗ

**名無し三等兵** · 2015/08/03(月) 22:19:51.17

通信筒は機上から地上への一方的なものと思ってたのかその子は
ソース云々言っときながら己はソース不明なwiki記事ってw

>>37
詳細説明乙

**名無し三等兵** · 2015/08/03(月) 22:38:46.36

ついに見つけたぞ。我が陸軍の竿二本使った通信筒吊り上げの写真を（右上）
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-46-c5/yu30miro/folder/669368/76/25747276/img_0

**名無し三等兵** · 2015/08/03(月) 22:46:58.88

もう１枚あった（左上）
http://www.aoisuisen.com/gyomu37.JPG

**名無し三等兵** · 2015/08/03(月) 23:03:48.43

>>41-42
おいおい、GJ過ぎてスイカ吹き出したよ。type 98 Ida hook で検索しても何も出てこなかったけど、こんなのあったのか！！！！
でも、これアルバム？？？　昔兵器図鑑か何かで兵士が支える棒二本にロープを渡して、それにアプローチする九八直協は見たことあるけど、明らかにこれは別写真だよ！！

**名無し三等兵** · 2015/08/04(火) 05:07:39.93

ttp://blogs.yahoo.co.jp/yu30miro/25747276.html
ここと
ttp://www.aoisuisen.com/syutsuhin5.htm
ここか

良く見つけたなあ、GJ

**名無し三等兵** · 2015/08/04(火) 05:43:13.09

まぁ軍事関連ではwikiはソースにはならんよな

**名無し三等兵** · 2015/08/04(火) 06:38:07.14

十分ソースにはなるけど、wikiにないからといって否定するのはダメよ…ってこと。
利用する人間によるとしか言えない

**名無し三等兵** · 2015/08/04(火) 06:38:46.34

http://www.warbirdphotographs.com/ArmyJB&;W3/Ki-36-8.jpg
http://www.warbirdphotographs.com/ArmyJB&;W/Ki-36-5.jpg

**名無し三等兵** · 2015/08/04(火) 07:11:48.62

軍事関連以外でもwikipediaは信用ならんよ

**名無し三等兵** · 2015/08/04(火) 08:39:02.52

う～む、カコイイイ！

**名無し三等兵** · 2015/08/04(火) 10:54:22.16

>>36
ボケにマジレスされると心底対処に困るが説明thx

**名無し三等兵** · 2015/08/04(火) 16:26:45.08

これは危険な作業なんだろうなぁ
いくら直協機とはいえ低速で超低空を飛ぶのは練度も相当必要だったのでは
プロペラ怖いし

**名無し三等兵** · 2015/08/04(火) 17:46:54.38

>>47
まさにこれだ。一番有名な写真。恩賜のスイカを食べてよいぞ。

**名無し三等兵** · 2015/08/04(火) 20:16:27.39

>>47
見えないけどこれも竿みたいに先がしなって降りてんの？

**名無し三等兵** · 2015/08/04(火) 21:46:07.45

しかしこれはどうも複葉機時代からやってたようだな。

まあむしろもともとは近接航空支援しかなくて、航空撃滅戦とかの方が逆に航空戦略的に新しい概念なんだろうけど。

**名無し三等兵** · 2015/08/04(火) 21:48:06.11

いまいちどうなってるのか分からん。飛行機に付けたフックで紐をたぐり寄せるってこと？
飛んでる途中でぽろんと落ちたりしないんだろうか

**名無し三等兵** · 2015/08/04(火) 23:23:46.97

「通信筒よ乾パンよ声も詰もりて仰ぐ目に溢るるものは涙のみ」

>>46
>「デタラメ」「ソースもってこい」
wikiは悪くないけど、調子乗っていらん一言二言で墓穴掘る子多いよね

**名無し三等兵** · 2015/08/05(水) 00:24:20.73

あのフィリピン決戦にも直協機いたよね確か

**名無し三等兵** · 2015/08/05(水) 03:21:09.26

wikiそのものは悪くないけど、”一次資料だけ”で記述されたのが多すぎるね

**名無し三等兵** · 2015/08/05(水) 09:27:16.71

ネット上の情報が全てだと思ってはいかん。
読書も大事です。

**名無し三等兵** · 2015/08/05(水) 10:20:20.58

前線指揮官が師団司令部に航空支援を頼めば、重砲一個中隊に匹敵する15キロ爆弾10個の一斉投下、しかも試射も必要なくいきなり本番

こんな感じ？

**名無し三等兵** · 2015/08/05(水) 13:43:04.51

バンドン要塞とかカリヂャチィ飛行場のあたりはまさにそんな感じではなかろうか。

若松挺進隊（１個大隊）が飛行場を奇襲占領→
バンドン要塞より戦車・装甲車が逆襲→
こ、このままだとみんなやられる。第三飛行集団に航空支援を要請しろ！君たちだけが頼りだ！→
空から独立飛行中隊の陸軍機が飛来して戦車・装甲車破壊、バンドン要塞占領→
ＭＩＳＳＩＯＮ　　ＡＣＣＯＭＰＬＩＳＨＥＤ！

**名無し三等兵** · 2015/08/05(水) 16:32:50.44

一、空地連絡ノ方法

１．飛行機ヨリ地上部隊ニ対シ

　無線電信、無線電話、通信筒、回光通信、煙火信号、鳩、
　臨時ノ規約ニ依リ飛行機ノ行動、姿勢又ハ旗、撒紙等ニ依リ簡単ナル掻信ヲ行フコトアリ
　射撃ノ爲ノ連絡ハ無線電話時トシテ無線電信ニ依ルヲ常トス

２．地上部隊ヨリ飛行機ニ対シ

　無線電話、無線電信、布板信号、通信筒〈釣取ニ依ル〉回光通信、煙火信号
　射撃ノ爲ノ連絡ハ無線電話ニ依ルヲ常トス

**名無し三等兵** · 2015/08/05(水) 19:43:46.05

ははははは鳩？

**名無し三等兵** · 2015/08/05(水) 20:24:46.01

伝書鳩はノルマンディー上陸作戦の空挺師団でも使われている。
http://www.ww2incolor.com/d/2847-7/paratrooper4-530606.jpg

**名無し三等兵** · 2015/08/05(水) 20:29:09.75

陸軍の鳩教範にも書いている。
http://www.geocities.jp/fujimoto_yasuhisa/gunyoubato/siryou/hatonosenjyututekiyouhou.htm

**名無し三等兵** · 2015/08/05(水) 20:32:20.28

第四十四、鳩哨は歩兵鳩哨・騎兵鳩哨・砲兵鳩哨・飛行機鳩哨及気球鳩哨等とす

第四十五、・・飛行機及気球鳩哨は搭乗者放鳩するものにして通常飛行機には鳩二、飛行機箱一、気球には鳩四、歩兵籠一、其の他器材若干とす
監視哨、連絡者、航空隊の地上部隊と配属司令部との連絡其の他特種のものに配属すべき鳩哨は其の用途に応じ前記の鳩哨を使用するものとす

第四十七、航空機と地上の通信及航空機の不時着陸せる場合の通信にありては特に鳩通信を有利となすを以て概ね常に航空隊に鳩哨を配属するを必要とす

**名無し三等兵** · 2015/08/05(水) 20:47:06.02

鳩は分かるんだけど飛行機に鳩乗せてくの？

**名無し三等兵** · 2015/08/05(水) 21:07:10.09

風圧で死にそう

**名無し三等兵** · 2015/08/05(水) 22:04:24.08

遠すぎた橋でニワトリ連れてるのは見たけど

**名無し三等兵** · 2015/08/05(水) 22:06:51.23

こんな感じで放すらしい。
http://i.ebayimg.com/00/s/NjM1WDkwMA==/z/93sAAOSwxCxT5fFH/$_35.JPG

**名無し三等兵** · 2015/08/05(水) 22:15:35.19

『史上最大の作戦』では記者が上陸地から記事を送るのに伝書鳩を使うシーンが有ったね。

**名無し三等兵** · 2015/08/05(水) 22:33:20.47

一方、敵軍はハヤブサを放った

**名無し三等兵** · 2015/08/05(水) 23:30:10.09

陸軍航空の父、長岡外史が旅順の露軍が連絡に使っている伝書鳩を捕らえる為に鷹狩りを試みようとしたが、
鷹は鳩は襲わないので代わりに隼を訓練している内に旅順が陥落したという逸話が『坂の上の雲』に出てきたな。

**名無し三等兵** · 2015/08/06(木) 00:07:31.99

>>60-61
フィリピン攻略戦で新鋭新砲塔チハ車と軽爆（九七式？）が協同でM3軽戦車を撃破したっていう有名な戦果、これの詳細ってどうなんだろうね

**名無し三等兵** · 2015/08/06(木) 01:14:09.05

>>73
占領下フランスの諜報組織は鳩も使ったので、ライサンダーなんかが定期的に鳩を運んでた(鳩は往復出来ないので)とか。
それでドイツ軍は最初銃を使ったけど確実でないので、やはり隼を放って英仏海峡「鳩」迎撃戦をやったとのこと。

**名無し三等兵** · 2015/08/06(木) 09:27:42.18

陸軍航空の隼の元祖は日露戦争のときにさかのぼるのか。しかも飼い主は長岡外史。

そのときの隼の霊がKi-43にも宿っているのかもしれない。
あるいは今のトーホグ新幹線にも・・・。

**名無し三等兵** · 2015/08/06(木) 09:50:37.48

>>73
二宮忠八さんの飛行機の逸話のせいで、どうしても少し引いた感情になる
プロペラひげの人　晩年は握りつぶしたのを後悔していた、って聞いてもなあ

**名無し三等兵** · 2015/08/07(金) 21:13:37.01

>76
宇宙探査機にも宿ってるかもしれないよ。

**名無し三等兵** · 2015/08/07(金) 22:24:35.60

米軍機には陸海ともにホーク系は多い。ホーク、トマホーク、キティホーク、ゴスホーク、
スカイホーク・・。

しかし陸軍機には隼とか、燕とか、龍とかはいるが鷹はいない。
やっぱり鳩を捕まえなかったからか？

**名無し三等兵** · 2015/08/08(土) 01:06:36.25

英軍命名がある気が
一種の駄洒落か？

鷹とか海軍のいわば二流空母だしなぁ
古鷹とか白鷹もいるけど

**名無し三等兵** · 2015/08/08(土) 01:08:44.60

「鷹型」ならあるけどな、半官半民だけど

**名無し三等兵** · 2015/08/08(土) 01:21:22.02

何か違うのも混じってある様な

**名無し三等兵** · 2015/08/08(土) 01:25:32.68

夜間戦闘機「夜鷹」

**名無し三等兵** · 2015/08/08(土) 02:01:26.46

夜鷹か…
あの鳥からはX-32に似たキモ可愛さを感じる

**名無し三等兵** · 2015/08/08(土) 03:23:15.31

海軍に鷹型試作戦闘機とかあったみたいよ

**名無し三等兵** · 2015/08/08(土) 09:34:35.13

そういえば三菱は隼型試作戦闘機もつくってたな。
陸軍向けだけど。

**名無し三等兵** · 2015/08/09(日) 11:44:16.92

九七式戦闘機って引き込み脚できなかったの？
後継の隼が旋回性能劣るって一時不採用になったから
九七が固定脚止めたら速度も上がって使えるんじゃないかなって

**名無し三等兵** · 2015/08/09(日) 12:58:42.96

やってみたけど故障続出とか、
あの小さく軽い機体では引き込み機構の重量がバカにならないとか、
その結果、翼面荷重が増大して旋回性能悪化とか、
それを補うために主翼を拡大して速度低下とか、
そういうの気にしなければできたかも

もちろん、やってみたら意外とできちゃいました、な可能性もゼロじゃないけども

**名無し三等兵** · 2015/08/09(日) 15:29:46.24

中島「閃いた！　97戦を引込脚にしてみよう」＝×
陸軍「これこれこのような」戦闘機を試作してみて」＝○

**名無し三等兵** · 2015/08/09(日) 15:45:22.60

史実では逆に、
キ43の脚引き込み機構を廃止して
50キロ軽減、その他合わせて80キロ軽減、
それで上昇力向上を図る、
とか、実際に試作もされているようですね

**名無し三等兵** · 2015/08/09(日) 15:46:42.76

技術的には可能だったけど重くなるから敢えて使わなかったって聞いた
固定脚ってどこか時代遅れ感があるんだよね

**名無し三等兵** · 2015/08/09(日) 15:56:58.15

96艦戦造るときは折り畳みだと主翼が厚くなるわ、重くなるわで固定脚になったな

**名無し三等兵** · 2015/08/09(日) 16:26:48.72

中島はすでにキ12で引き込み脚戦闘機を試作済みだ。

九七戦の主翼をキ12の主翼と交換するか、
キ12のエンジンを空冷の寿と交換すれば、だいたいそんな感じになる。

**名無し三等兵** · 2015/08/09(日) 16:27:44.76

というか、要するにキ１２になる。

**名無し三等兵** · 2015/08/09(日) 20:00:37.59

一方ソビエト空軍は引き込み脚の複葉機を開発した

**名無し三等兵** · 2015/08/09(日) 20:14:26.10

そしてF4Fは手動引き込み足だった

**名無し三等兵** · 2015/08/09(日) 22:20:06.66

>>95
土井武夫「悪く無い」

**名無し三等兵** · 2015/08/10(月) 09:13:56.81

引き込み脚複葉戦闘機はアメリカ海軍のBF2Cゴスホークの方が先にやってる。
中国空軍も使っていた。

**名無し三等兵** · 2015/08/10(月) 09:15:04.67

しかし九七戦とP-35とどっちがいいかというとかなり微妙なレベル。

**名無し三等兵** · 2015/08/10(月) 09:42:45.71

九七艦攻あたりも、中島の引き込み脚か三菱の固定脚かが微妙なレベル。

なので両方制式化してしまった。

**名無し三等兵** · 2015/08/10(月) 16:24:19.48

そして陸偵として運用された九七式二号艦上攻撃機は、支那戦線で敵地強行着陸偵察に足して地上銃撃という離れ業をこなして無事帰還したのであった

**名無し三等兵** · 2015/08/10(月) 18:17:45.38

>>101
大陸の零戦みたいなエピソードだな

**名無し三等兵** · 2015/08/10(月) 21:18:36.44

最大速度460km/hのＢｆ１０９Ｃと九七戦なら、
九七戦の方が強そうなレベル。

**名無し三等兵** · 2015/08/11(火) 01:55:27.46

なんで運用側って軍偵にそこそこの爆装能力を与え、かつ固定銃砲をも使用して「積極的」に攻撃を行う機種にしたんだろ
いくら開発途中で襲撃機と機体を共有するってなったとはいえ

**名無し三等兵** · 2015/08/11(火) 08:26:41.47

そりゃ機を見たら即座に攻撃させたいじゃん
戻って報告して攻撃隊編成してったやってたら手遅れになる(かもしれない)

**名無し三等兵** · 2015/08/11(火) 10:38:27.08

ドーントレスも大活躍だ

**名無し三等兵** · 2015/08/11(火) 16:43:41.08

PBYも行き掛けの駄賃で爆弾落としてくし

**名無し三等兵** · 2015/08/11(火) 20:09:55.27

九五式水上偵察機、零観、瑞雲などはみんな偵察も爆撃もやる。
特に瑞雲は死ぬほどやる。

**名無し三等兵** · 2015/08/11(火) 20:31:21.74

瑞雲て沖縄戦に多用されてたけどよく生還出来たよな

**名無し三等兵** · 2015/08/11(火) 21:08:31.16

大陸の大河で七面六臂の活躍をした水偵とかいいよね
敵機が殆ど来ず、来ても少数でこちらが圧倒的航空優勢を持つ状況では、非常に役立つマルチロール機。

**名無し三等兵** · 2015/08/11(火) 21:11:52.26

一〇〇式司偵の後続機として計画した立川キ70が、爆装能力や防御火力を無理に求めた結果ポシャったの見ると、
九七式一〇〇式と傑作機かつ成功作だった司偵ですらやっぱ攻撃力欲しかったんだなぁと
三菱キ95でちゃんと正当路線に戻ってるとはいえ

**名無し三等兵** · 2015/08/11(火) 22:08:56.74

行きがけの駄賃で爆撃するのは効果は期待できんし
そのかわりに相手に敵が来たことを知らせて警戒させるわけだから偵察としてどうなのかという話もある

**名無し三等兵** · 2015/08/11(火) 22:52:40.08

>>112
帝国海軍はSBDの行き掛けの駄賃でずいぶん被害受けてるけどな
気づきそうなもんだが、単機で接近されると案外気づかない
単純な偵察の効率としては速度が落ちて航続距離が減ってと言い事ないんだが、
敢闘精神溢れる脳筋たちには単純な偵察よりやる気が出たりするらしい

**名無し三等兵** · 2015/08/11(火) 23:33:51.48

そういう場合報告送るのは攻撃前？攻撃後？
攻撃前だと無電キャッチされて警戒されるんじゃね
かといって攻撃後だと撃墜されるリスクもあるし…

**名無し三等兵** · 2015/08/11(火) 23:57:55.07

>>114
SBDの場合は攻撃は降爆になるから攻撃しかけたらしばらく高度取れないし、
優先度は偵察のほうが高いんだから攻撃前に無線打つだろ、多分

**名無し三等兵** · 2015/08/12(水) 00:40:47.07

>>113
偵察の効率もそうなんだが
ほっとけばそのまま行動してくるだろうに、攻撃しちまうと警戒して欺瞞行動されて本体攻撃に支障が出る可能性がな

まあ敵に航空機がなくてずっと張り付いてられるなら関係ないけど
あるいは偵察なんてどうせばれてると割り切るとか

**名無し三等兵** · 2015/08/12(水) 00:51:26.68

実際のところ陸軍の文書とかには何て書いてあんの？

**名無し三等兵** · 2015/08/12(水) 02:02:55.05

>>113
ずいぶんって南太平洋海戦の瑞鳳以外に目立った戦果があったっけ？

**名無し三等兵** · 2015/08/12(水) 02:03:59.41

あ、瑞鳳を攻撃したSBDは2機だったから単機ではないか

**名無し三等兵** · 2015/08/12(水) 06:01:40.36

偵察のSBDは日本の偵察機と接触したら積極的に撃墜にいってたんだよな
後期はその方法を他の機種の組み合わせでより徹底してたけど

**名無し三等兵** · 2015/08/12(水) 09:26:51.18

零観も積極的に敵機を撃墜にいってるし、ジェロニモと呼ばれた甲木清実のようなエースもいる。

B-17を体当たりで撃墜とかしてる。

**名無し三等兵** · 2015/08/12(水) 12:00:37.98

どっちも海軍機やないか～
まぁ空母決戦時と普段の哨戒やら護衛の時ではちょっと違うとは思うけど
前者は主に零水偵だろうし

**名無し三等兵** · 2015/08/12(水) 12:39:45.21

テレ朝のドラマの原作読んだ人いないの？

**名無し三等兵** · 2015/08/12(水) 17:26:54.61

>>41
パン食い競争的な絵柄だなｗ

**名無し三等兵** · 2015/08/15(土) 00:06:31.79

16日夜か九七戦のドラマ

**名無し三等兵** · 2015/08/15(土) 01:15:50.54

永遠の97

**名無し三等兵** · 2015/08/15(土) 07:09:41.04

「永久の直協」なんて映画があったら見てみたい
血と砂の航空隊版のような…

**名無し三等兵** · 2015/08/15(土) 07:33:29.88

ここ数十年、特攻関係ない「航空映画」って日本は作ってないから観てみたいな
一から話考えるのは今の邦画にゃ力不足だし、するなら加藤隼戦闘隊のリメイク
海軍モノはいい加減やめて陸軍さんをお願いします…

**名無し三等兵** · 2015/08/15(土) 10:22:04.19

>>128
「無線が通じる！おかしい！！！」と軍ヲタがわめいて回ることになりそうな。

**名無し三等兵** · 2015/08/15(土) 14:01:39.20

>>129
それは軍ヲタじゃないんじゃないですかね……＞無線

**名無し三等兵** · 2015/08/15(土) 17:27:48.03

海軍で申し訳ないが、東港航空隊キスカ支隊とか452空とか、北太平洋の物憂げな景色と南洋ほど地獄でない戦況からしていい映画出来そうなんだけどな。
陸軍なら85戦隊とかか

**名無し三等兵** · 2015/08/15(土) 19:30:30.48

アラスカの方から襲来したB-24やB-25を千島列島あたりで隼が迎撃してるのを映画化すればいい
ラストは吹雪でひっくり返った隼を見つめるシーン
原作は滝沢聖峰で

【戦闘機】日本陸軍航空部隊スレ 飛行第4戦隊 [転載禁止]©2ch.net

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