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■前スレ
T-38、F-5、F-20 Part 3
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1348972342/
探検
F-5系統戦闘機総合スレ part.4 [転載禁止]©2ch.net
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2015/08/10(月) 18:23:24.32ID:7OBlhFgH
331名無し三等兵
2016/06/11(土) 23:41:04.33ID:TERjxEY0332名無し三等兵
2016/06/13(月) 18:45:55.81ID:noSL5Pph サエゲの垂直尾翼2枚はちっとなぁ
F-15やSu-27みたいに90度だったらいい
F-15やSu-27みたいに90度だったらいい
333名無し三等兵
2016/06/13(月) 20:01:21.00ID:2JoZOyL8 かわいいじゃん
336名無し三等兵
2016/06/16(木) 19:19:26.73ID:eki/v3nL F-20にもF-5Nみたいな水色の迷彩にしたらエロくなるかも
337名無し三等兵
2016/06/16(木) 19:30:38.17ID:+c/NSixN VFC-111でシャークとサンダウンをw
339名無し三等兵
2016/06/16(木) 20:51:56.79ID:aO3Hh3jh ごめん、うっかりスレ間違えた。
340名無し三等兵
2016/06/17(金) 08:37:25.44ID:eh3WitoV 韓国空軍の戦闘機、鳥と衝突しエンジン故障も無事着陸
ttp://www.recordchina.co.jp/a141834.html
ttp://www.recordchina.co.jp/a141834.html
341名無し三等兵
2016/07/04(月) 23:48:37.67ID:M/9UEfRz X-29は元気かの
342名無し三等兵
2016/07/07(木) 00:43:47.98ID:9ZDK+hrE ttps://aviation-safety.net/wikibase/wiki.php?id=188537
343名無し三等兵
2016/07/12(火) 16:12:08.13ID:hRLwRZiW 個人の意見ですが、ジェット戦闘機として、史上最高のデザインだと思う。
また、ほぼ同クラスのジャギュアや三菱F-1/T-2と比べても、こちらの方が合理的な設計のように思うのですが。
また、ほぼ同クラスのジャギュアや三菱F-1/T-2と比べても、こちらの方が合理的な設計のように思うのですが。
344名無し三等兵
2016/07/12(火) 18:12:09.72ID:Xu2GwiRC 個人的な意見ならそれでいいんじゃないでしょうか。
346名無し三等兵
2016/07/12(火) 20:27:58.17ID:T/j/USbb T-38タロンこそ至高
まさに音速の白鳥
まさに音速の白鳥
347名無し三等兵
2016/07/12(火) 23:22:30.20ID:JJfWm0z3 ジャギュア、F-1/T-2、IAR93とか似たのはあるけどF-5に似たのはないよね
なんでこっち系はないんだろう
なんでこっち系はないんだろう
348名無し三等兵
2016/07/12(火) 23:25:13.78ID:76QmQzwU デザインが好きとか個人の感性の話だからね。
60年代のM1クラスの空力の集大成って感じで無難にまとめられていて偶然の産物だがLEXまでついて次の時代を先行してる部分さえあるからね。
自分はノースロップ系の長い鼻、後退角の浅い主翼、背後に突き出たノズルと前よりの垂直尾翼、煮え切らないインテーク形状とかどうも好きになれないけど。
60年代のM1クラスの空力の集大成って感じで無難にまとめられていて偶然の産物だがLEXまでついて次の時代を先行してる部分さえあるからね。
自分はノースロップ系の長い鼻、後退角の浅い主翼、背後に突き出たノズルと前よりの垂直尾翼、煮え切らないインテーク形状とかどうも好きになれないけど。
349名無し三等兵
2016/07/13(水) 01:04:55.15ID:+OPJZe/V 昔、Su-15を漫画で初めて見た時は「でかいF-5だな」と思ったもんだが。
350名無し三等兵
2016/07/13(水) 09:12:21.54ID:QIAYbtLQ F-5/T-38系とP-51の垂直尾翼の形が似ているのは、両機の設計にエドガーシュミットが関わっているからでしょうか?
(非論理的で頭悪そうな質問ですが)
(非論理的で頭悪そうな質問ですが)
351名無し三等兵
2016/07/13(水) 09:37:34.13ID:n7D36kM5 元々のF-5/T-38の垂直尾翼は前縁・後縁共に後退角がついた形状だった。
それが諸事情により垂直尾翼の位置を移動させる必要が出てきたが胴体側設計が終わってて、
位置を動かすよりも形状を変更する方がコストが掛からないということでああいう形になったので、
設計者が誰というのは関係ないと思うよ。
それが諸事情により垂直尾翼の位置を移動させる必要が出てきたが胴体側設計が終わってて、
位置を動かすよりも形状を変更する方がコストが掛からないということでああいう形になったので、
設計者が誰というのは関係ないと思うよ。
352名無し三等兵
2016/07/13(水) 10:02:39.90ID:QIAYbtLQ >>351
ありがとうございます。よく理解できました。
ありがとうございます。よく理解できました。
353名無し三等兵
2016/07/13(水) 11:08:30.74ID:67IMJ8Aq >>349
全く似てないと思うが・・
むしろサイドインテークにしたMiG-21って感じだろ。
P-51とF-5系の垂直尾翼も似てるかな・・・
機体の構造に関してはシュミットをはじめとする元NAの設計陣が参加した為に
F-100と多くの共通点はあるけどね。
大体T-38は自主開発で55年に始まったがデザインは二転三転していて
共通してるのは小型エンジン×2と浅い後退翼ってぐらいなんだよね。
最初のデザインはMe262のようなポッド形式だった。
N-156TがT-38としてやっと空軍から正式な開発契約が出来た。
具体的な設計に入って風洞試験から後退角の付いた垂直尾翼は高迎角のスピン特性が悪い事から
内側に寄せかつ高くする必要性があり元々の桁位置を変えずに後退角を減らすのが一番現実的かつ即応できるとされたのは
>>351の言う通り。
全く似てないと思うが・・
むしろサイドインテークにしたMiG-21って感じだろ。
P-51とF-5系の垂直尾翼も似てるかな・・・
機体の構造に関してはシュミットをはじめとする元NAの設計陣が参加した為に
F-100と多くの共通点はあるけどね。
大体T-38は自主開発で55年に始まったがデザインは二転三転していて
共通してるのは小型エンジン×2と浅い後退翼ってぐらいなんだよね。
最初のデザインはMe262のようなポッド形式だった。
N-156TがT-38としてやっと空軍から正式な開発契約が出来た。
具体的な設計に入って風洞試験から後退角の付いた垂直尾翼は高迎角のスピン特性が悪い事から
内側に寄せかつ高くする必要性があり元々の桁位置を変えずに後退角を減らすのが一番現実的かつ即応できるとされたのは
>>351の言う通り。
354名無し三等兵
2016/07/13(水) 12:10:11.71ID:+OPJZe/V356名無し三等兵
2016/07/13(水) 20:17:19.74ID:Oa5D2+FT 元は両方共ノースロップが作った飛行機だからな
357名無し三等兵
2016/07/13(水) 21:12:49.93ID:RpuFHc/I MiG-21もなかなか端正な飛行機だな
F-5
F-11F
ナット
ドラケン
MiG-21
ミラージュV
ミラージュF1
20世紀冷戦時代の世界七大端正戦闘機
F-5
F-11F
ナット
ドラケン
MiG-21
ミラージュV
ミラージュF1
20世紀冷戦時代の世界七大端正戦闘機
358名無し三等兵
2016/07/13(水) 21:14:11.29ID:RpuFHc/I タイガーはF-11FではなくF11Fか
359名無し三等兵
2016/07/13(水) 22:49:48.03ID:YlfU0RaX こんな時代だからF-20再開発を
とカキコつづけてはや40年
とカキコつづけてはや40年
360名無し三等兵
2016/07/13(水) 23:46:47.44ID:nPskxePg >>357
好みが所謂軽戦と言うか性能的に圧倒するタイプの戦闘機じゃ無くて取り扱いが楽で実質的な戦力が高そうな機種だね。
F11Fは秀作ながら時の海軍戦略には適合しなくて短命に終わったけど性格はF-5に似て操縦特性は良かったからテスト機や練習機、ブルーズ機としては長くつかわれたしね。
ドラケンは操縦はあまり容易な機種ではなかったらしいけど。
好みが所謂軽戦と言うか性能的に圧倒するタイプの戦闘機じゃ無くて取り扱いが楽で実質的な戦力が高そうな機種だね。
F11Fは秀作ながら時の海軍戦略には適合しなくて短命に終わったけど性格はF-5に似て操縦特性は良かったからテスト機や練習機、ブルーズ機としては長くつかわれたしね。
ドラケンは操縦はあまり容易な機種ではなかったらしいけど。
361名無し三等兵
2016/07/14(木) 00:23:38.20ID:Fni3YRhw ドラケンの特徴は無尾翼らしからぬSTOL性と頑丈さで、その意義はダブルデルタの効果を実証してその後の様々な機体に応用されたことかな
362名無し三等兵
2016/07/14(木) 10:09:33.04ID:9mFZMNYF >>357
大方同意。
しかし、F-5系はすべての角度(方向)から見ても完璧なスタイルだね。
こんな戦闘機は他にないと思う。
スタイルの良さ≒高性能 の見本だね。
素人考えだけど、F-5をそっくりスケールアップして(実際中国がMig21でやりました)
J79双発にしたら、F-4より高性能の飛行機ができたんじゃないかな?
(単なる妄想ですから、みなさま真剣につっこまないで下さい)
大方同意。
しかし、F-5系はすべての角度(方向)から見ても完璧なスタイルだね。
こんな戦闘機は他にないと思う。
スタイルの良さ≒高性能 の見本だね。
素人考えだけど、F-5をそっくりスケールアップして(実際中国がMig21でやりました)
J79双発にしたら、F-4より高性能の飛行機ができたんじゃないかな?
(単なる妄想ですから、みなさま真剣につっこまないで下さい)
363名無し三等兵
2016/07/14(木) 10:54:39.36ID:Fni3YRhw ノースロップが実際に作ったグレードアップ版がF-20で、マッハ2の速度と当時最速のスクランブルタイムに高いGに耐えられる頑強な機体を手に入れた
F-16の出現でユーザーが現れなかったが、非常に高い潜在能力を秘めていたはず
F-16の出現でユーザーが現れなかったが、非常に高い潜在能力を秘めていたはず
364名無し三等兵
2016/07/14(木) 11:14:26.65ID:9mFZMNYF F-20が登場したときは盛り上がったなあ。
もう34年前か・・
航続距離がやや短かったのが欠点だったね。
もう34年前か・・
航続距離がやや短かったのが欠点だったね。
365名無し三等兵
2016/07/14(木) 12:23:53.02ID:D3dhLx0n F-5は始めにJ85有りきでこの小型高出力の二乗三乗の法則を活かすために小型軽量に徹したからからこそ成功した機体。
それを単純にスケールアップして兄貴とも言えるJ79を積んでも凡作にしかならなかったと思うよ。
F-4は基本海軍機なのに対してその制約がないのは確かに有利。
F-5も売り込み初期の段階でまだ当時多数保有していた護衛空母向けにも適応させようとその要素も盛り込んでいたが、
その目が無くなり呪縛が解かれたとたん
今のF-5に近づいていく。
だがマグダネルは大型で電子機器満載の高性能機には慣れていて纏め方が巧みだ。M2以上の機体に不可欠な可変インテークの技術もありそれがJ79の高性能を引き出してる。
カテゴリーの違う機体を単純に妄想してもあまり意味は無いね。
それを単純にスケールアップして兄貴とも言えるJ79を積んでも凡作にしかならなかったと思うよ。
F-4は基本海軍機なのに対してその制約がないのは確かに有利。
F-5も売り込み初期の段階でまだ当時多数保有していた護衛空母向けにも適応させようとその要素も盛り込んでいたが、
その目が無くなり呪縛が解かれたとたん
今のF-5に近づいていく。
だがマグダネルは大型で電子機器満載の高性能機には慣れていて纏め方が巧みだ。M2以上の機体に不可欠な可変インテークの技術もありそれがJ79の高性能を引き出してる。
カテゴリーの違う機体を単純に妄想してもあまり意味は無いね。
366名無し三等兵
2016/07/14(木) 17:45:20.07ID:u0CtfGCX 現状グリペンやFC-1がその後継みたいなところあるしなあ
TA-50や米軍のT-Xがどうなるか
TA-50や米軍のT-Xがどうなるか
367名無し三等兵
2016/07/14(木) 20:13:19.30ID:hiNuIFCT F-20はf-5Gとして台湾に売ろうとしてたら政治的に潰されたり
再起して売り出したらF-16が台頭してきたりで運が無いといえると思う
再起して売り出したらF-16が台頭してきたりで運が無いといえると思う
368名無し三等兵
2016/07/15(金) 09:04:52.58ID:atdzC62D F-16はあの時代では傑出した機体だったんだがIIF用の機体は当初グレードダウンした
J79搭載機だった。
MAP用供給機は米としては高性能でいたずらに隣国の軍事バランスを乱すようなものには
しないというのが原則だったことへの対処。
それがいつの間にか通常型のF-16になってF-20は完敗。
ノースロップはF-5A/BからE/Fへの代替えを基本を変えない事で運用コストを抑える方法
が成功したがE/Fの改良・グレードアップがF-20の開発に集中するあまり後手に回り
ユーザー国としてはかなりノースロップに対して不満を持っていた事、
F-5シリーズの二度目のリファイン版でコスト的に有利でも将来の発展性を考えるとF-16に比べて
乏しいと判断されていた事。
米軍自体が採用していないのでE/Fに見られるようにアップデイトのレスポンスが悪くなることが懸念される事
などが敗因とされてる。
F-16にはYF-17に続いての敗戦でノースロップのロビー活動がマクダネルーダグラスやロッキードなどに比べると弱かったことも感じられる。
実際M-Dと組んだ海軍のNACFにYF-17はLTVと組んだYF-16に勝利している。
J79搭載機だった。
MAP用供給機は米としては高性能でいたずらに隣国の軍事バランスを乱すようなものには
しないというのが原則だったことへの対処。
それがいつの間にか通常型のF-16になってF-20は完敗。
ノースロップはF-5A/BからE/Fへの代替えを基本を変えない事で運用コストを抑える方法
が成功したがE/Fの改良・グレードアップがF-20の開発に集中するあまり後手に回り
ユーザー国としてはかなりノースロップに対して不満を持っていた事、
F-5シリーズの二度目のリファイン版でコスト的に有利でも将来の発展性を考えるとF-16に比べて
乏しいと判断されていた事。
米軍自体が採用していないのでE/Fに見られるようにアップデイトのレスポンスが悪くなることが懸念される事
などが敗因とされてる。
F-16にはYF-17に続いての敗戦でノースロップのロビー活動がマクダネルーダグラスやロッキードなどに比べると弱かったことも感じられる。
実際M-Dと組んだ海軍のNACFにYF-17はLTVと組んだYF-16に勝利している。
369名無し三等兵
2016/07/15(金) 12:23:43.87ID:tv4pidP6 で、今でもF-5E/Fはイスラエル等のアップグレードで
使われ続けると
使われ続けると
370名無し三等兵
2016/07/16(土) 11:06:11.72ID:k5BNNgp2 ん? 今世紀に入ってから近代化改修されたのは
ブラジルのぐらいで、あの韓国軍すらどんどん消耗
してるじゃん
ブラジルのぐらいで、あの韓国軍すらどんどん消耗
してるじゃん
371名無し三等兵
2016/07/16(土) 12:33:33.63ID:ff/JnSjA373名無し三等兵
2016/07/17(日) 18:07:37.14ID:V5/69zix F-5は操縦性も整備性も高くて軍事予算が低い国なは有能な兵器だが
カッコ良い、美しさ最高って人もいるんだねw
世の中広いな。
カッコ良い、美しさ最高って人もいるんだねw
世の中広いな。
374名無し三等兵
2016/07/17(日) 22:57:10.05ID:fmYWplH+ リオ五輪=防空体制24日から発動=競技施設半径7.2キロで厳戒=戦闘機による訓練も公開
ttp://www.nikkeyshimbun.jp/2016/160716-22brasil.html
ttp://www.nikkeyshimbun.jp/2016/160716-22brasil.html
376名無し三等兵
2016/07/20(水) 23:29:29.97ID:Je6zJjOP F5シリーズはカッコ良いじゃん
スレンダーでちょいブサなところが最高じゃん
スレンダーでちょいブサなところが最高じゃん
377名無し三等兵
2016/07/21(木) 11:29:14.12ID:GX1xAf6d F-5/T-38シリーズが秀作機になった最大の要因はJ85の成功だよね。
元々は使い捨てエンジンだったけどターボジェットの完成期でJ79のノウハウも詰め込めて安定した性能を発揮できた。
元々は使い捨てエンジンだったけどターボジェットの完成期でJ79のノウハウも詰め込めて安定した性能を発揮できた。
378名無し三等兵
2016/08/09(火) 19:40:10.01ID:q0jv5QoU F-20で双発の利点が失われた
379名無し三等兵
2016/08/09(火) 19:41:11.68ID:RsN+Pdv7 J85相当のターボファンエンジンって無いの?
380名無し三等兵
2016/08/10(水) 04:09:33.86ID:u25jY0JS 新谷かおるの幼稚園の頃のアルマイト弁当箱の絵がF-5だったとか…なんとかw
381名無し三等兵
2016/08/10(水) 10:50:56.46ID:cI+6xikl382名無し三等兵
2016/08/13(土) 09:25:59.58ID:+eE3rvDU 例えばF/A‐18用のF404は乱暴なスロットル操作に耐え
また追従性もよく、超音速時の燃費は大口径ファン(この
場合F100が対象と思われる)の3分の2から半分程度(速度
高度条件による)と、小径低バイパス比ファンエンジンは
メリットだらけだ
とくに燃費については同系列ながら劇的に悪化したF414との
比較でも、小型戦術機用エンジンとしてはどちらに優位があるか
一目りょう然だ
また追従性もよく、超音速時の燃費は大口径ファン(この
場合F100が対象と思われる)の3分の2から半分程度(速度
高度条件による)と、小径低バイパス比ファンエンジンは
メリットだらけだ
とくに燃費については同系列ながら劇的に悪化したF414との
比較でも、小型戦術機用エンジンとしてはどちらに優位があるか
一目りょう然だ
383名無し三等兵
2016/08/13(土) 09:58:46.61ID:Hoj+HyD1 小径っていってもJ85よりはるかにでかいけどな
385名無し三等兵
2016/08/13(土) 10:03:54.71ID:Hoj+HyD1388名無し三等兵
2016/08/13(土) 14:34:41.33ID:GPdzYgW5 知識の羅列じゃなくて噛み砕いてから書き込んだ方がよかぞ。
389名無し三等兵
2016/08/21(日) 00:52:34.85ID:UEa4ICKk あ、こっちにも貼っておこう
423 名無し三等兵 sage 2016/08/20(土) 22:06:21.09 ID:0z26U2PY
で、
ですがスレで出てたF404搭載機
https://pbs.twimg.com/media/CqPwqOUUMAAxrQR.jpg:large
http://www.combataircraft.net/2016/08/19/northrop-grummans-t-x-breaks-cover/
423 名無し三等兵 sage 2016/08/20(土) 22:06:21.09 ID:0z26U2PY
で、
ですがスレで出てたF404搭載機
https://pbs.twimg.com/media/CqPwqOUUMAAxrQR.jpg:large
http://www.combataircraft.net/2016/08/19/northrop-grummans-t-x-breaks-cover/
390名無し三等兵
2016/08/23(火) 19:38:40.40ID:8FxhWlwn F-5系をマッハ2まで上げるには…
391名無し三等兵
2016/08/23(火) 19:39:29.95ID:DpScrXqe F-20で実現してなかったっけ
392名無し三等兵
2016/08/25(木) 01:05:41.37ID:RBsf9gL/ F-35がJ隊に配備され始めるそうだけど、初期の不具合が解消し切れてないそうだね。
今後40年位使い続けられ、各国に合わせた改良型が増えて行くだろうとか言う事らしいけれど、
西側戦闘機としてはF-4やF-5がこれまでの中で改良型が最も多い部類らしいね。
F-5系はF-4より各国改良型バリエーションが多いん?(A-4もまだ現役みたいだけれど…こちらも派生型多そう)
今後40年位使い続けられ、各国に合わせた改良型が増えて行くだろうとか言う事らしいけれど、
西側戦闘機としてはF-4やF-5がこれまでの中で改良型が最も多い部類らしいね。
F-5系はF-4より各国改良型バリエーションが多いん?(A-4もまだ現役みたいだけれど…こちらも派生型多そう)
393名無し三等兵
2016/08/25(木) 07:34:47.68ID:pAwlyAaU394名無し三等兵
2016/08/25(木) 08:19:22.60ID:rpk2zShQ 結局生産数が多いからバリエーションが多くなる。
単純にサブタイプの多さならF-5よりもF-16の方が多いぞ。
単純にサブタイプの多さならF-5よりもF-16の方が多いぞ。
395名無し三等兵
2016/08/27(土) 23:05:45.15ID:+nTiA/5Q あ、こっちにも貼るか
329 名無し三等兵 sage 2016/08/27(土) 18:48:12.55 ID:+nTiA/5Q
長らくの謎が
http://www.aviationanalysis.net/2016/08/iran-unveil-indigenous-turbojet-engine.html?m=1
Monday, August 22, 2016
Iran unveil indigenous turbojet engine
After successfully reverse engineering the U.S. built
Northrop Grumman F-5 fighter, Iran has unveiled
cloned turbojet engine of the fighter on Sunday.
Dubbed the "Owj" the engine closely resembles
the General Electric J85 turbojet engine that powered
the F-5 supplied to the Islamic Republic in the 1960s and 1970s.
https://4.bp.blogspot.com/-TOkX1YAKHWY/V7qfa3Sz7yI/AAAAAAAAOxM/DehWBB7Mn_wGZkxNBeWNfcxy0keHXGdGwCLcB/s1600/iranian-turbojet-j85-clone.jpg
329 名無し三等兵 sage 2016/08/27(土) 18:48:12.55 ID:+nTiA/5Q
長らくの謎が
http://www.aviationanalysis.net/2016/08/iran-unveil-indigenous-turbojet-engine.html?m=1
Monday, August 22, 2016
Iran unveil indigenous turbojet engine
After successfully reverse engineering the U.S. built
Northrop Grumman F-5 fighter, Iran has unveiled
cloned turbojet engine of the fighter on Sunday.
Dubbed the "Owj" the engine closely resembles
the General Electric J85 turbojet engine that powered
the F-5 supplied to the Islamic Republic in the 1960s and 1970s.
https://4.bp.blogspot.com/-TOkX1YAKHWY/V7qfa3Sz7yI/AAAAAAAAOxM/DehWBB7Mn_wGZkxNBeWNfcxy0keHXGdGwCLcB/s1600/iranian-turbojet-j85-clone.jpg
396名無し三等兵
2016/08/28(日) 04:01:13.79ID:hWzkDx4I the fighter on Sunday.がわからん…
398名無し三等兵
2016/08/28(日) 12:13:29.72ID:xOMQ3G23399名無し三等兵
2016/08/28(日) 22:48:09.17ID:86Jx8wLZ >不遇の戦闘機[なんだと!]メーカー、ノースロップ・グラマン[・・・・]
F-5系って判官びいきの魅力なのかなぁ… (´;ω;`)
F-5系って判官びいきの魅力なのかなぁ… (´;ω;`)
400名無し三等兵
2016/08/28(日) 22:50:38.23ID:YH2H1iL5401名無し三等兵
2016/08/29(月) 10:05:03.50ID:1xfwRKJ8402名無し三等兵
2016/09/02(金) 16:34:42.74ID:SLJ3TIdO403名無し三等兵
2016/09/02(金) 17:32:04.01ID:7Mg/HgpN ?
イラン空軍が発注したのはF-16だよ
イラン空軍が発注したのはF-16だよ
404名無し三等兵
2016/09/02(金) 17:51:34.57ID:GyOtJCCj F-16は結局キャンセルしてる。
405名無し三等兵
2016/09/02(金) 17:54:24.46ID:Utv3uRFH 当時だとF-16といってもF-16/79だったんじゃなかろうか。
パーレビ王朝は特別扱いでF-16A売ってもらえる事になってたのかな?
パーレビ王朝は特別扱いでF-16A売ってもらえる事になってたのかな?
406名無し三等兵
2016/09/02(金) 18:25:37.17ID:7Mg/HgpN F-16Aを発注してて結局イスラエルが受領してイラクを空爆することになるのよ
407名無し三等兵
2016/09/07(水) 11:20:04.72ID:kae9qksz N400NTという発展型?
ググッてください。細かいところが現代風だけどF-5系列なのか?
T-38の後継機の絡みだと思うのですが。
ググッてください。細かいところが現代風だけどF-5系列なのか?
T-38の後継機の絡みだと思うのですが。
409名無し三等兵
2016/09/07(水) 12:13:37.51ID:kae9qksz そうなんだ。
F-5の発展型だったら、昭和のオジサンにはタマランチ会長だったのだが・・
F-5の発展型だったら、昭和のオジサンにはタマランチ会長だったのだが・・
411名無し三等兵
2016/09/08(木) 08:02:27.29ID:gFEhKdiF412名無し三等兵
2016/09/08(木) 10:20:21.84ID:BFYSxXIK >>411
同じような目的で同じような性能で同じような部品(エンジン)を使って作れば、似たような
飛行機になるわなそりゃ。
特にジェット練習機なんて尖った性能求められるわけでなし、ちょっと寸法や印象が違うだけで、大体4パターンくらいの
飛行機ができる。
下記あくまで一例。
求められる性能が違うとかなり印象が異なるケースもあるが、そこまで細かく言うとキリ無いからザックリと。
・T-33とマジステールだの(低翼タンデム直線翼。マジステールはV字尾翼だけど)
・T-37とジェットプロポストとCL-41だの(低翼並列複座直線翼)
・T-38とホークとL-39だの(タンデム低翼デルタ翼または緩い後退翼・直線翼)
・アルファジェットとIA63とT-4とAMXとT-2とジャギュアだの(タンデム肩翼デルタ翼または緩い後退翼・直線翼)
印象がかなり異なる場合もあるが、中には明らかにソックリさんもあるわな。
同じような目的で同じような性能で同じような部品(エンジン)を使って作れば、似たような
飛行機になるわなそりゃ。
特にジェット練習機なんて尖った性能求められるわけでなし、ちょっと寸法や印象が違うだけで、大体4パターンくらいの
飛行機ができる。
下記あくまで一例。
求められる性能が違うとかなり印象が異なるケースもあるが、そこまで細かく言うとキリ無いからザックリと。
・T-33とマジステールだの(低翼タンデム直線翼。マジステールはV字尾翼だけど)
・T-37とジェットプロポストとCL-41だの(低翼並列複座直線翼)
・T-38とホークとL-39だの(タンデム低翼デルタ翼または緩い後退翼・直線翼)
・アルファジェットとIA63とT-4とAMXとT-2とジャギュアだの(タンデム肩翼デルタ翼または緩い後退翼・直線翼)
印象がかなり異なる場合もあるが、中には明らかにソックリさんもあるわな。
413名無し三等兵
2016/09/09(金) 01:20:10.79ID:IwqjFX5m それこそレシプロ単発戦闘機なんて殆ど同じようなレイアウトだしな
414名無し三等兵
2016/09/09(金) 18:34:22.55ID:XamDERqo ただ今回ツカノが落ちたりとか見てると
高等練習機やそこからの軽攻撃機以外の目的をある程度想定してるとしか思えないんだな
高等練習機やそこからの軽攻撃機以外の目的をある程度想定してるとしか思えないんだな
415名無し三等兵
2016/09/09(金) 22:39:56.55ID:IYfhSP2E ツカノなんて初等練習機のT-6と大してスペック変わらんのに
米空軍の高等練習機に採用できるわけなかろう
米空軍の高等練習機に採用できるわけなかろう
416名無し三等兵
2016/09/13(火) 03:34:56.66ID:4ndRxLwv たしかツカノは「T-38での教習課程の90%を代替できる」と評価されていたはず
417名無し三等兵
2016/09/13(火) 17:36:17.62ID:oYDAg5Mr ツカノは超音速で飛べないしAMRAAM打てない
ってのはやっぱり問題だと思う
ってのはやっぱり問題だと思う
418名無し三等兵
2016/09/13(火) 21:22:47.02ID:8rIqtkNG419名無し三等兵
2016/09/14(水) 00:35:11.87ID:+5fX5Kij いやだから練習機としてではなく第三世界向けの軽戦闘機として
F-16やSu-27系と戦うと仮定したら絶対いるだろってこと
AMRAAMと超音速飛行能力
なければそれこそなにもできずに落とされるだけやで
F-16やSu-27系と戦うと仮定したら絶対いるだろってこと
AMRAAMと超音速飛行能力
なければそれこそなにもできずに落とされるだけやで
420名無し三等兵
2016/09/14(水) 00:39:53.66ID:czewYTeG 戦闘機の話してんのけ?
421名無し三等兵
2016/09/14(水) 00:48:39.72ID:Zmn5RCSi そもそも超音速飛行とか、
外部兵装デフォな機体だと昨今のスパクル要素ありのしっかりした機体でもなけりゃ、
あんま実用性なくね
外部兵装デフォな機体だと昨今のスパクル要素ありのしっかりした機体でもなけりゃ、
あんま実用性なくね
423名無し三等兵
2016/09/14(水) 01:39:19.24ID:czewYTeG てかS-300入手した方が安心して寝れるような
424名無し三等兵
2016/09/14(水) 03:14:53.56ID:+5fX5Kij425名無し三等兵
2016/09/14(水) 04:39:48.17ID:aqhWqWwN あー基本的な事良く解ってないから根本的な事聞くけど…
そもそも初等(ペラ)、中等(基本)、高等(超音速)とか言うけどさ、
T-2辞めてT-4に移行した時点で亜音速機でも高等練習OKって流れになったからなんでそ?
F-35の機種転換訓練もシミュレーターでOKだから複座が設定されてないんでしょ?
初等練習機のバーチャル訓練でどんどんステップアップの省略が進んでいるって事?
一方でTA-50みたいのはもう古い考えって事なのかな…なんか色々勘違いして取り違えているかも知れないケドw
(昔だとT-1とかT-33とか型落ち戦闘機が練習機に充てられたししていたイメージが強い)
そもそも初等(ペラ)、中等(基本)、高等(超音速)とか言うけどさ、
T-2辞めてT-4に移行した時点で亜音速機でも高等練習OKって流れになったからなんでそ?
F-35の機種転換訓練もシミュレーターでOKだから複座が設定されてないんでしょ?
初等練習機のバーチャル訓練でどんどんステップアップの省略が進んでいるって事?
一方でTA-50みたいのはもう古い考えって事なのかな…なんか色々勘違いして取り違えているかも知れないケドw
(昔だとT-1とかT-33とか型落ち戦闘機が練習機に充てられたししていたイメージが強い)
426名無し三等兵
2016/09/14(水) 05:10:11.12ID:u1lKcQNp 操縦訓練機のT-2前期型の後継はT-4
戦術訓練機のT-2後期型の後継はF-15DJとF-2B
戦術訓練機のT-2後期型の後継はF-15DJとF-2B
427名無し三等兵
2016/09/14(水) 05:15:31.75ID:+5fX5Kij 高等練習機は別の理由で必要ってことでしょう
援助戦闘機がの欠如が今の東南アジアでの軍事バランス崩壊を招いてるのは事実なんで
援助戦闘機がの欠如が今の東南アジアでの軍事バランス崩壊を招いてるのは事実なんで
428名無し三等兵
2016/09/14(水) 08:36:37.25ID:+gxZEp27 空戦機動の訓練するのに推力の余裕はあった方が良いんじゃないの?
429名無し三等兵
2016/09/14(水) 08:41:16.40ID:v3HnI2VG >>425
T-1は型落ち戦闘機じゃないし、T-33も開発当時はまだF-80が普通に現役だったから、それも違う。
T-50みたいな新型超音速練習機が存在するのは、F-5/T-38系や三菱T-2/F-1と同じで、練習機と
軽戦闘攻撃機の両方の需要を見込んだから(じゃあ売れるかと言えば、それはまた別な話)。
思いっきり割り切っちゃえば、軽戦闘機なんてA-4やBAeホーク系だっていいわけで、実際そうしてる
国もあるから、戦闘機ですら超音速性能が求められない事もある。
でもやっぱり超音速戦闘機が欲しいですって国の場合はF-16を購入せずにリースしたっていいわけで、
その方が新しい軽戦闘機より性能がいいから援助向きでもある。
T-1は型落ち戦闘機じゃないし、T-33も開発当時はまだF-80が普通に現役だったから、それも違う。
T-50みたいな新型超音速練習機が存在するのは、F-5/T-38系や三菱T-2/F-1と同じで、練習機と
軽戦闘攻撃機の両方の需要を見込んだから(じゃあ売れるかと言えば、それはまた別な話)。
思いっきり割り切っちゃえば、軽戦闘機なんてA-4やBAeホーク系だっていいわけで、実際そうしてる
国もあるから、戦闘機ですら超音速性能が求められない事もある。
でもやっぱり超音速戦闘機が欲しいですって国の場合はF-16を購入せずにリースしたっていいわけで、
その方が新しい軽戦闘機より性能がいいから援助向きでもある。
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