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■前スレ
T-38、F-5、F-20 Part 3
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1348972342/
F-5系統戦闘機総合スレ part.4 [転載禁止]©2ch.net
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2015/08/10(月) 18:23:24.32ID:7OBlhFgH
42名無し三等兵
2015/09/07(月) 17:45:02.52ID:tnDQ7gg943名無し三等兵
2015/09/07(月) 18:55:32.75ID:MZBI3NGL 小ブッシュが州空軍時代に載っていたのがこれだっけ?
州軍のPRビデオを観ていたらアメリカは州軍でさえ戦闘機があるのかと驚いたものだ
州軍のPRビデオを観ていたらアメリカは州軍でさえ戦闘機があるのかと驚いたものだ
44名無し三等兵
2015/09/07(月) 19:39:36.18ID:t6vBCvTn4528
2015/09/07(月) 19:49:54.52ID:KbUhKvD4 なんか荒らすみたいな形になって申し訳ない。
いろいろ整理出来ました。ありがとうございました。
いろいろ整理出来ました。ありがとうございました。
50名無し三等兵
2015/09/08(火) 10:28:32.28ID:nMSncjKL51名無し三等兵
2015/09/08(火) 10:55:44.83ID:7a66iF/J そもそもF-5とT-38は近い関係とはいえ三菱T-2/F-1やジャギュアみたいな同一機のバリエーション的な代物とはちがうだろ
52名無し三等兵
2015/09/08(火) 13:28:59.78ID:XQQAJ81B53名無し三等兵
2015/09/08(火) 14:38:10.79ID:LDZ9rqXz >>36
> プラモで「あれはF-5BとT-38を混同してる。T-38は別に開発しないと」的な発言があるから
> まったく別に開発しないと駄目なほどの違いがあるのか?って話なんだが・・
> その程度なら充分小改造で済むんじゃないか?って話。
違いを小改造で改修再現出来るかどうかって事と、大した違い
じゃないからとF-5BのキットをT-38のままで出しても良いって
事は同じじゃない
後者はただの不親切、インストの中身によっては詐欺
>>43
> 小ブッシュが州空軍時代に載っていたのがこれだっけ?
F-102だから違う
そもそもブッシュが州軍に所属していたベトナム戦争の時代、
F-5の運用は米国内での輸出国の人員教育用とベトナムだけ
> 州軍のPRビデオを観ていたらアメリカは州軍でさえ戦闘機があるのかと驚いたものだ
元から州軍は正規軍の予備兵力なのだから正規軍と同様の部隊
があって当然
それに州空軍は元々は州陸軍航空隊だから空軍(陸軍航空隊)と
歴史も大して変わらん
> プラモで「あれはF-5BとT-38を混同してる。T-38は別に開発しないと」的な発言があるから
> まったく別に開発しないと駄目なほどの違いがあるのか?って話なんだが・・
> その程度なら充分小改造で済むんじゃないか?って話。
違いを小改造で改修再現出来るかどうかって事と、大した違い
じゃないからとF-5BのキットをT-38のままで出しても良いって
事は同じじゃない
後者はただの不親切、インストの中身によっては詐欺
>>43
> 小ブッシュが州空軍時代に載っていたのがこれだっけ?
F-102だから違う
そもそもブッシュが州軍に所属していたベトナム戦争の時代、
F-5の運用は米国内での輸出国の人員教育用とベトナムだけ
> 州軍のPRビデオを観ていたらアメリカは州軍でさえ戦闘機があるのかと驚いたものだ
元から州軍は正規軍の予備兵力なのだから正規軍と同様の部隊
があって当然
それに州空軍は元々は州陸軍航空隊だから空軍(陸軍航空隊)と
歴史も大して変わらん
54名無し三等兵
2015/09/08(火) 16:37:08.15ID:7a66iF/J 外観の相違点を探すなら本(過去レスにあるが世界の傑作機で出てる)やらネット上の画像を見た方が、まさに百聞は一見にしかずだと思うよ
55名無し三等兵
2015/09/08(火) 16:43:48.89ID:EGaT3mTJ56名無し三等兵
2015/09/08(火) 16:57:20.44ID:Es0HwWEH 実機考証派の人は外観の違いなんか違うって事が大事で
何処がどう違うか具体的には気にしない人も多いんじゃないかな?
世傑なんかも細い違いは両方の比較写真並べて解説する事も有れば
簡単な記述だけでスルーする事もある。
それに間違い探しじゃないが写真比較での見比べって指摘されないと見落とす事が多いよ。
何処がどう違うか具体的には気にしない人も多いんじゃないかな?
世傑なんかも細い違いは両方の比較写真並べて解説する事も有れば
簡単な記述だけでスルーする事もある。
それに間違い探しじゃないが写真比較での見比べって指摘されないと見落とす事が多いよ。
57名無し三等兵
2015/09/08(火) 17:00:34.29ID:mGzDF1fI ガキの頃から空ものメインで模型やってるが、そんなに大量にパーツの
作り分けや金型の駒替えしたキットはとんとお目にかかった事がない
つか>36が列挙した程の違いがF-4JとF-4Sの関係程度なわきゃない
作り分けや金型の駒替えしたキットはとんとお目にかかった事がない
つか>36が列挙した程の違いがF-4JとF-4Sの関係程度なわきゃない
58名無し三等兵
2015/09/08(火) 17:47:47.35ID:olcpt7WC F-5BとT-38では機首の下半分のラインの垂れ下がり方が違うし
後部胴体でもエアブレーキ辺りからF-5Bは若干段差がありT-38は
ないんじゃなかったかな
いずれも72では無視できる程度、というか強調してみても誰も気づいて
くれない程度の違いだったはず
機首ラインは写真によって違いがわかるものもあるが、後部胴体はそれが
わかる画像は見たことがない
後部胴体でもエアブレーキ辺りからF-5Bは若干段差がありT-38は
ないんじゃなかったかな
いずれも72では無視できる程度、というか強調してみても誰も気づいて
くれない程度の違いだったはず
機首ラインは写真によって違いがわかるものもあるが、後部胴体はそれが
わかる画像は見たことがない
59名無し三等兵
2015/09/08(火) 18:41:17.95ID:Y6cUFHJg 基本設計は一緒=大まかなアウトラインはほぼ一緒
実装は全く異なる=細部は全く異なる
実装は全く異なる=細部は全く異なる
60名無し三等兵
2015/09/08(火) 20:53:43.00ID:XQQAJ81B 模型における「無視できる違い」ってのは、作る人間(そしてそれを評価する人間)によってマチマチだから、
あまり主観的に考えてさしあげると話が合わないと思うぞ?
例えばパネルの継ぎ目の位置が合っていても、幅や深さが合っていないとペーパーがけして彫り直したり
するわけだしな。
あまり主観的に考えてさしあげると話が合わないと思うぞ?
例えばパネルの継ぎ目の位置が合っていても、幅や深さが合っていないとペーパーがけして彫り直したり
するわけだしな。
61名無し三等兵
2015/09/08(火) 20:58:17.65ID:cozznPiq 翼面積が違うとか後退角が違うとか。
62名無し三等兵
2015/09/08(火) 21:22:35.38ID:cF8OUY0G フィリピン空軍のF-5Aって
映画13デイズにも米空軍機役で出てるのな
映画13デイズにも米空軍機役で出てるのな
63名無し三等兵
2015/09/08(火) 23:43:43.82ID:LDZ9rqXz ノーズ、エアインテーク、LEX、前縁フラップ、スピードブレーキ、前脚フォーク、後に
追加されたドラッグシュートや武装、等を除く相違点
F-5A/B
ttp://www.drivefly.it/walkaround/northrop-nf-5-b/img/northrop-nf-5-b-01.jpg
主翼構造 構造一体削り出し (パネル、リベットラインに影響)
翼幅 285.2 in (7244 mm, AAMレールランチャー取付部間)
303 in (7696 mm) AAM中心線間
後縁フラップ=シングルスロット
前脚カバー 前方の幅が広い
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/32/AE.9-00123-23_F-5M_Freedom_Fighter_Ala_23_Spanish_Air_Force_Dijon_AB_2008.jpg/1024px-AE.9-00123-23_F-5M_Freedom_Fighter_Ala_23_Spanish_Air_Force_Dijon_AB_2008.jpg
ttp://www.drivefly.it/walkaround/northrop-nf-5-b/img/northrop-nf-5-b-07.jpg
前輪サイズ 呼び 18 x 6.5-8 (直径 x 幅-リム径) (マル450 x t161 リム最外径 248)
主輪サイズ 呼び 22 x 8.5-11 (551 x 211 リム最外径 324)
上記主輪をクリヤする為、胴体下面に側方から見て台形断面のバルジあり
(始点はエアブレーキヒンジ、終点は翼後縁位置辺り、上底は主輪カバーに相当)
胴体ラダー下方−後端排気口部分
ttp://aircraftwalkaround.hobbyvista.com/f5/f5_04.jpg
T-38
ttp://www.globalaviationresource.com/reports/2011/t38anniversary/images/2.jpg
主翼構造 ハニカムサンドイッチ構造
翼幅 303 in (7696 mm)
後縁フラップ=プレーン
前脚カバー 矩形
ttp://svsm.org/albums/t38a/IMG_2971.jpg
前輪サイズ 呼び 18 x 4.4 (448 x 109 リム最外径 295)
主輪サイズ 呼び 20 x 4.4 (502 x 109 リム最外径 346)
胴体ラダー下方−後端排気口部分
ttp://www.cybermodeler.com/aircraft/northrop/images/dm_ai015.jpg
ttp://www.martinsammodels.com/webpage/pages/Real%20Aviation/Walkarounds/T-38/pictures/t38.jpg
追加されたドラッグシュートや武装、等を除く相違点
F-5A/B
ttp://www.drivefly.it/walkaround/northrop-nf-5-b/img/northrop-nf-5-b-01.jpg
主翼構造 構造一体削り出し (パネル、リベットラインに影響)
翼幅 285.2 in (7244 mm, AAMレールランチャー取付部間)
303 in (7696 mm) AAM中心線間
後縁フラップ=シングルスロット
前脚カバー 前方の幅が広い
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/32/AE.9-00123-23_F-5M_Freedom_Fighter_Ala_23_Spanish_Air_Force_Dijon_AB_2008.jpg/1024px-AE.9-00123-23_F-5M_Freedom_Fighter_Ala_23_Spanish_Air_Force_Dijon_AB_2008.jpg
ttp://www.drivefly.it/walkaround/northrop-nf-5-b/img/northrop-nf-5-b-07.jpg
前輪サイズ 呼び 18 x 6.5-8 (直径 x 幅-リム径) (マル450 x t161 リム最外径 248)
主輪サイズ 呼び 22 x 8.5-11 (551 x 211 リム最外径 324)
上記主輪をクリヤする為、胴体下面に側方から見て台形断面のバルジあり
(始点はエアブレーキヒンジ、終点は翼後縁位置辺り、上底は主輪カバーに相当)
胴体ラダー下方−後端排気口部分
ttp://aircraftwalkaround.hobbyvista.com/f5/f5_04.jpg
T-38
ttp://www.globalaviationresource.com/reports/2011/t38anniversary/images/2.jpg
主翼構造 ハニカムサンドイッチ構造
翼幅 303 in (7696 mm)
後縁フラップ=プレーン
前脚カバー 矩形
ttp://svsm.org/albums/t38a/IMG_2971.jpg
前輪サイズ 呼び 18 x 4.4 (448 x 109 リム最外径 295)
主輪サイズ 呼び 20 x 4.4 (502 x 109 リム最外径 346)
胴体ラダー下方−後端排気口部分
ttp://www.cybermodeler.com/aircraft/northrop/images/dm_ai015.jpg
ttp://www.martinsammodels.com/webpage/pages/Real%20Aviation/Walkarounds/T-38/pictures/t38.jpg
64名無し三等兵
2015/09/09(水) 00:12:47.11ID:M69bP2Lz これまで出たエアインテーク、前輪フォーク、エアブレーキ、LEX等々以外だと世傑の平面図には翼端灯らしき小円の位置が違うな
でも何度も書かれてるが書籍とネットの画像を確認すればよほど微細な部分でなけりゃ判るだろうに
少なくとも2chやってるならネット上にある画像は拾えるはずだ
でも何度も書かれてるが書籍とネットの画像を確認すればよほど微細な部分でなけりゃ判るだろうに
少なくとも2chやってるならネット上にある画像は拾えるはずだ
65名無し三等兵
2015/09/09(水) 08:24:40.19ID:9e6jni+8 ドラックシュートも違うね。
まあ違う違うって言われても具体的な外観の違いは中々把握してない人多いから
為にはなったんじゃないか。
T-38も無武装だと言われるがAT-38は胴体下パイロンに
ウェポン類装着可能でウェポン訓練も出来たようだしね。
まあ違う違うって言われても具体的な外観の違いは中々把握してない人多いから
為にはなったんじゃないか。
T-38も無武装だと言われるがAT-38は胴体下パイロンに
ウェポン類装着可能でウェポン訓練も出来たようだしね。
66名無し三等兵
2015/09/09(水) 14:29:40.25ID:WkcQsdlK 負けず嫌い大杉て後出しジャンケンが終わらない
67名無し三等兵
2015/09/09(水) 14:41:51.83ID:Kpk0MoFM つまりパッと答えられる人は居なかったと。
自分もだけどw
自分もだけどw
68名無し三等兵
2015/09/09(水) 14:53:25.74ID:V5dLp45D 多分、新谷センセでも即答出来ないw
69名無し三等兵
2015/09/09(水) 16:05:57.50ID:QMQwo3UI F-5に興味持った者どうし仲良くやろうぜ!
70名無し三等兵
2015/09/09(水) 17:23:01.69ID:FEm8DqDo コクピット前に二本機銃が出てるが
胴体横に一本出しにしたらなぁ
胴体横に一本出しにしたらなぁ
71名無し三等兵
2015/09/09(水) 17:45:51.48ID:Kpk0MoFM ガキの頃は性能もイマイチだし海外の貧乏国相手の冴えない二流戦闘機って思っていたが、
技術的には60年代までの超音速戦闘機の空力の集大成で重要だってわかったよ。
エンジンもJ79の技術が生かされてるターボジェットの集大成なんだね。
整備が容易で事故も少なく稼働率も高いって言うのも立派な戦闘力だよね。
技術的には60年代までの超音速戦闘機の空力の集大成で重要だってわかったよ。
エンジンもJ79の技術が生かされてるターボジェットの集大成なんだね。
整備が容易で事故も少なく稼働率も高いって言うのも立派な戦闘力だよね。
72名無し三等兵
2015/09/09(水) 19:18:50.52ID:VRblP5Vh 事故は少なくないぞ
韓国空軍のF-5はたしか40%近くが事故で失われている
韓国空軍のF-5はたしか40%近くが事故で失われている
73名無し三等兵
2015/09/09(水) 20:21:30.76ID:V5dLp45D そりゃ整備とパイロットに管制も含めて中の人の問題だろう
何とか飛ばせられるF-5だったから事故も多いがF-15Kに至ってはまともに飛ばせられないから事故も少ない
稼働率4割切ってるんだぜ
何とか飛ばせられるF-5だったから事故も多いがF-15Kに至ってはまともに飛ばせられないから事故も少ない
稼働率4割切ってるんだぜ
74名無し三等兵
2015/09/09(水) 20:53:31.59ID:M69bP2Lz 運用環境や運用方法によっても違ってくるだろう
日本と西ドイツのマルヨンが代表的事例
日本と西ドイツのマルヨンが代表的事例
75名無し三等兵
2015/09/09(水) 21:53:26.18ID:Kpk0MoFM 言いたくないがやっぱり韓国空軍ってひでーな。
米空軍のT-38なんか飛行機時間あたりの事故率は驚異的に低いのにね。
米空軍のT-38なんか飛行機時間あたりの事故率は驚異的に低いのにね。
77名無し三等兵
2015/09/10(木) 00:23:53.88ID:OnlAALGQ 元々MiG-21って事故率の低い機体なのかな?
事故率が低く稼働率の高いF-5系にもかかわらずって話なんだけど。
事故率が低く稼働率の高いF-5系にもかかわらずって話なんだけど。
79名無し三等兵
2015/09/10(木) 08:10:42.56ID:XrUy0g4t J85は使い捨てエンジンがベースだがGEは恒常的使用エンジン化にあたって一軸圧縮器の可変静翼など
J79で習得した技術を投入してるの知らないのかな?
それとエンジン型式にはダッシュはその位置には付かないよ。
J79で習得した技術を投入してるの知らないのかな?
それとエンジン型式にはダッシュはその位置には付かないよ。
80名無し三等兵
2015/09/10(木) 16:07:47.97ID:3ul6vpf9 細かい話だがダッシュでなくてハイフンでないかなと
81名無し三等兵
2015/09/10(木) 18:39:08.81ID:xXeXIdAw 今回の件でタロンのDACO本出して見てたら PMP: Propulsion Modernization Programって
インテークと排気ノズルが結構変わる改修計画の話が出てたけど今どうなってる?
インテークと排気ノズルが結構変わる改修計画の話が出てたけど今どうなってる?
82名無し三等兵
2015/09/10(木) 20:26:40.83ID:XB/7799S 通常「ー」はハイフンって呼ぶ事が多いけど米軍の公式呼び名はダッシュらしいよ。
83名無し三等兵
2015/09/10(木) 20:31:28.62ID:fQy67T78 ボーイング・747ダッシュ400
84名無し三等兵
2015/09/11(金) 08:27:38.77ID:rHLiCln5 「ー」はダッシュでもハイフンでもなく「音引き」という
85名無し三等兵
2015/09/11(金) 09:11:32.68ID:tHXZJxIO ドローン・アンチ・サブマリン・ヘリコプター
略称DASH
略称DASH
87名無し三等兵
2015/09/12(土) 13:33:53.67ID:7ubDX4j1 F-5ってメーカーも形も全然違うF-100の血が入ってるのが面白いね。
リベンジって感じなんだろうね。
リベンジって感じなんだろうね。
88名無し三等兵
2015/09/13(日) 10:10:26.41ID:9xrAyqqp デザイナーが同じだしな。
89名無し三等兵
2015/09/14(月) 20:48:13.97ID:dERswP1x90名無し三等兵
2015/09/15(火) 17:15:49.18ID:J2H6WZl5 世傑なんて読まない人なんでしょ。
91名無し三等兵
2015/09/15(火) 18:28:09.64ID:g5a+FYDX 洋書には書いてないのか?
92名無し三等兵
2015/09/15(火) 20:58:43.08ID:J2H6WZl5 世傑って最低限のソース。金出して資料本買うなんてしないで精々wikiの斜め読み程度って意味。
93名無し三等兵
2015/09/16(水) 00:45:07.83ID:SwrSMCTN wikiは誰でも編集出来る
知ったかしたアホが嘘書いても誰かが編集し直さない限り嘘がそのまま
下手すると正しく直したものをアホがまた元に戻す編集合戦も良くある
特に韓国朝鮮が絡むと在日朝鮮人が火病るパターンも多々
知ったかしたアホが嘘書いても誰かが編集し直さない限り嘘がそのまま
下手すると正しく直したものをアホがまた元に戻す編集合戦も良くある
特に韓国朝鮮が絡むと在日朝鮮人が火病るパターンも多々
94名無し三等兵
2015/09/16(水) 07:00:08.40ID:DPu1d/aE ネトウヨの編集も酷いけどな。
95名無し三等兵
2015/09/16(水) 07:45:05.06ID:2rBzshCd F-5の空力的な優位性は世傑の鳥養氏の解説をF-5/T-38編だけじゃなくて
F-104やT-2も合わせて読むとより良く分かるね。
wikiは数字とかの事実関係の部分だけを信用した方が良いよね。
初心者質問スレにはwikiをだけをソースにしてる痛い人も居るけどねw
F-104やT-2も合わせて読むとより良く分かるね。
wikiは数字とかの事実関係の部分だけを信用した方が良いよね。
初心者質問スレにはwikiをだけをソースにしてる痛い人も居るけどねw
96名無し三等兵
2015/09/16(水) 10:21:22.81ID:FRaMC/bD ■ネトウヨとは
「ネトウヨ」という言葉自体が在日朝鮮人が造語した日本人差別専用語です
街宣車で騒音を撒き散らし旧軍などの軍服姿で一般市民に迷惑をかけ威圧している自称右翼団体はその殆どが在日朝鮮人による組織です
その目的は一般市民に軍国主義者や愛国者が異常であると思わせ嫌悪感を抱かせる事です
故に反米や北方領土返還を叫んでも竹島奪還とは叫ばないのです
ネットが普及すると常識のある一般市民が日本と日本人に差別行為をする朝鮮人に対し自主的に愛国的かつ反韓反朝な行動を取る様になりました
これらの行動と自分達の行動を区別する必要性から在日朝鮮人が産み出したのが「ネトウヨ」です
つまり他人を「ネトウヨ」呼ばわりする者は在日朝鮮人である事を自ら吹聴しているのです
「ネトウヨ」という言葉自体が在日朝鮮人が造語した日本人差別専用語です
街宣車で騒音を撒き散らし旧軍などの軍服姿で一般市民に迷惑をかけ威圧している自称右翼団体はその殆どが在日朝鮮人による組織です
その目的は一般市民に軍国主義者や愛国者が異常であると思わせ嫌悪感を抱かせる事です
故に反米や北方領土返還を叫んでも竹島奪還とは叫ばないのです
ネットが普及すると常識のある一般市民が日本と日本人に差別行為をする朝鮮人に対し自主的に愛国的かつ反韓反朝な行動を取る様になりました
これらの行動と自分達の行動を区別する必要性から在日朝鮮人が産み出したのが「ネトウヨ」です
つまり他人を「ネトウヨ」呼ばわりする者は在日朝鮮人である事を自ら吹聴しているのです
97名無し三等兵
2015/09/16(水) 11:12:34.11ID:1cYjgTX6 wikiの使い方としては、自分の持ってる知識の確認として見に行ったり、検証の下敷きにはいいと思う。
そこで自分の知識との相違点や、全く知らない事があれば調べるという意味で。
何も知らずにwikiを一次ソースとするのはさすがに痛いな。
そこで自分の知識との相違点や、全く知らない事があれば調べるという意味で。
何も知らずにwikiを一次ソースとするのはさすがに痛いな。
98名無し三等兵
2015/09/17(木) 20:01:19.14ID:qLPnzIx3 Wikipediaって自分の主張をさりげなく混ぜて世界に発信するサイトじゃないの?
99名無し三等兵
2015/09/17(木) 20:41:49.94ID:mwtfiFbG >>98
最初そんな感じだったが、今はソースの無い「自分の主張」は参照記事が無いと信ぴょう性が無いのが
すぐわかるようになってる。
少なくとも、SNSほどの無茶苦茶を無制限に垂れ流すのとは全く意味合いが違う。
最初そんな感じだったが、今はソースの無い「自分の主張」は参照記事が無いと信ぴょう性が無いのが
すぐわかるようになってる。
少なくとも、SNSほどの無茶苦茶を無制限に垂れ流すのとは全く意味合いが違う。
100名無し三等兵
2015/09/17(木) 20:49:31.95ID:qLPnzIx3 編集合戦に持ち込んで相手を疲弊させる。
101名無し三等兵
2015/09/17(木) 20:59:54.49ID:ARO4Cj48 wikiって言えばF-5の翼はF-104に影響を受けたと言われるって書いてあるけど何かの本にそう書いてあったのかな?
平面形は一見似てるけど目的が全然異なるから其処に至る過程も相当違うだがねー
翼形も全然違うし自分で作った話じゃないかな。
平面形は一見似てるけど目的が全然異なるから其処に至る過程も相当違うだがねー
翼形も全然違うし自分で作った話じゃないかな。
102名無し三等兵
2015/09/18(金) 07:41:09.19ID:EsBKlvQx103名無し三等兵
2015/09/20(日) 10:52:48.83ID:qU9CvIp3104名無し三等兵
2015/09/21(月) 09:39:47.34ID:JfME/ARg 主翼の面積は絶妙なバランス
105名無し三等兵
2015/09/22(火) 10:23:55.15ID:lCQtwkqL 鳥養さんはF-5の主翼の前縁後退角32°はF-5の要求速度のM1.2に合わせた角度と仰る。
主翼の付け根から発生する衝撃波の角度に対して前縁が前に出るか後ろに収まるかの話なんだが、
機首とエアインテークから発生するマッハコーンで減速されるから主翼の付け根から発生する衝撃波の角度はうんと浅くなるはずなんだが、じっさいのところどうなんだろ?
ちなみに下のはMiG-29のモデルだ。M2.0でも主翼はマッハコーンの中に納まってることがわかる。
ttp://www.kk-co.jp/samplei2.php
主翼の付け根から発生する衝撃波の角度に対して前縁が前に出るか後ろに収まるかの話なんだが、
機首とエアインテークから発生するマッハコーンで減速されるから主翼の付け根から発生する衝撃波の角度はうんと浅くなるはずなんだが、じっさいのところどうなんだろ?
ちなみに下のはMiG-29のモデルだ。M2.0でも主翼はマッハコーンの中に納まってることがわかる。
ttp://www.kk-co.jp/samplei2.php
106名無し三等兵
2015/09/22(火) 13:28:32.92ID:ude6URI9 F-104の主翼は最初からマッハコーンからはみ出すこと前提だというね
107名無し三等兵
2015/09/22(火) 18:31:09.84ID:Q/6EAaTt F-104の基本的な考えは音速突破付近では直線翼は不利だがM2付近では
後退翼よりもむしろ抵抗が少ない・・って奴だよね。
F-5とは相当考え方は違うよね。
低アスペクト比は同じだけど。
後退翼よりもむしろ抵抗が少ない・・って奴だよね。
F-5とは相当考え方は違うよね。
低アスペクト比は同じだけど。
108名無し三等兵
2015/09/23(水) 09:31:42.74ID:8MvZ2lvm 世傑の鳥養先生の解説では
最大マッハ数の狙いが違うから後退角が違うがF-5/T-38の翼平面形は
A-5・F-8・F-4の使用されて成功されたテーパーのきつい平面系と同じ技術だ・・
ってあるけどつまり一見そうは見えないがクリップドデルタの一種と見ることが出来るって事なのかな?
最大マッハ数の狙いが違うから後退角が違うがF-5/T-38の翼平面形は
A-5・F-8・F-4の使用されて成功されたテーパーのきつい平面系と同じ技術だ・・
ってあるけどつまり一見そうは見えないがクリップドデルタの一種と見ることが出来るって事なのかな?
109名無し三等兵
2015/09/23(水) 22:33:36.69ID:OQ9GqE04 世傑のT-2/F-1編に鳥養さんが詳しく説明されているのだが、
それを俺的に解釈すれば、
数パーセントの薄い翼によって、故意に前縁近くで気流を剥離させ気流の安定を図るというF-104の新技術によって、
構造的に軽量にできる利点のあるテーパー比の小さな(きつい)主翼を採用したのがA-5以降のクリプトデルタ(新世代の主翼)であり、
そういう視点では、一見直線翼に見えるF-5/T-38の翼もA-5・F-8・F-4と同じ世代のクリプトデルタの仲間ということだろう。
なお、21世紀の現在では、後縁の後退角も超音速では重要だということが判明したらしい。
それを俺的に解釈すれば、
数パーセントの薄い翼によって、故意に前縁近くで気流を剥離させ気流の安定を図るというF-104の新技術によって、
構造的に軽量にできる利点のあるテーパー比の小さな(きつい)主翼を採用したのがA-5以降のクリプトデルタ(新世代の主翼)であり、
そういう視点では、一見直線翼に見えるF-5/T-38の翼もA-5・F-8・F-4と同じ世代のクリプトデルタの仲間ということだろう。
なお、21世紀の現在では、後縁の後退角も超音速では重要だということが判明したらしい。
110名無し三等兵
2015/09/23(水) 22:40:18.50ID:DHto4PoA このスレのせいで「世傑の鳥養先生」だけはなんか覚えてしまったw
内容はサッパリ覚えてないがw
内容はサッパリ覚えてないがw
111名無し三等兵
2015/09/23(水) 23:33:10.09ID:RdJLS6zB 111
112名無し三等兵
2015/10/21(水) 22:39:46.03ID:AiJZRSOo VFC-111は健在かな?
113名無し三等兵
2015/10/22(木) 21:50:09.27ID:HKfHe6jI X-29が実用化したら・・・
114名無し三等兵
2015/10/26(月) 18:21:56.01ID:T3kjljRE こんな時代だからF-20再生産
と言い続けてはや30年
と言い続けてはや30年
116名無し三等兵
2015/10/27(火) 20:35:30.55ID:6xya1SNH117名無し三等兵
2015/10/27(火) 20:47:41.32ID:UZBhkuml フフフ
118名無し三等兵
2015/10/28(水) 01:36:23.08ID:wS8IE2PN スコーピオンは、というかスコーピオンみたいな多用途機こそ
日本が造るべきだと思うンだけどなぁ
日本が造るべきだと思うンだけどなぁ
119名無し三等兵
2015/10/28(水) 11:05:23.08ID:wvurh5fZ スコーピオンみたいな中途半端な性能の物作る余裕も数揃える余裕もないだろ
120名無し三等兵
2015/10/28(水) 18:01:34.02ID:D36Ao/wB スコーピオンでいいなら中古のA-4とかBAeホークとかでもいいわけで。
新品じゃなきゃ嫌というならF-16とか西側だけでも選択肢が。
新品じゃなきゃ嫌というならF-16とか西側だけでも選択肢が。
121名無し三等兵
2015/10/28(水) 18:27:52.52ID:amfoKXm7 新品でもスーパーツカノで十分だろ
メーカーもCOIN任務に最適とか直線翼だからセスナ機とも並んで飛べる
とか言ってる位だし
メーカーもCOIN任務に最適とか直線翼だからセスナ機とも並んで飛べる
とか言ってる位だし
122名無し三等兵
2015/11/03(火) 22:54:09.31ID:9eXQzSIo スーパーガレブ…
124名無し三等兵
2015/11/10(火) 12:43:24.26ID:0h0PU9du 超低空、速度マッハ3で航続距離5000km、アフターバーナー有りで最大速度マッハ3.5、飛行可能の最高高度は20000m、垂直離着陸可能で滑走路300mでも離陸可能のため空母搭載可能、兵装は40mmバルカン砲2000発
空対空ミサイル20発、地対空も20発搭載可能
そしてレーダーに絶対に映らないステルス性それが世界最強の戦闘機F-3心神だ!
空対空ミサイル20発、地対空も20発搭載可能
そしてレーダーに絶対に映らないステルス性それが世界最強の戦闘機F-3心神だ!
125名無し三等兵
2015/11/10(火) 13:00:37.06ID:AfVYaNEj >>124
ではレーダーでの探知を試みますので、そのF-3とやらをモニターの中か脳味噌の中から出してください。
ではレーダーでの探知を試みますので、そのF-3とやらをモニターの中か脳味噌の中から出してください。
126名無し三等兵
2015/12/13(日) 12:59:16.02ID:rrpfA9gs 細身の優男(F-5)から産まれたちょいイケメン(YF-17)を里子に出したらゴツく育っちゃった(レガホ)
その息子(ライノ)は更にマッチョになってもはや祖父の面影すら無いという。。。
その息子(ライノ)は更にマッチョになってもはや祖父の面影すら無いという。。。
127名無し三等兵
2015/12/13(日) 17:46:03.86ID:llgsVFwq アザラフシュ♪ ぼくのー ともだち ぼくのー
いっしょにあるこうね〜 いきがッきれてもあるこうね〜
アザラフシュ♪ ぼくのー ともだち ぼくのー
やすまずにあるこうね〜 ふりむかないであるこうね〜
http://svb.2chan.net/dat/38/src/1449995381126.jpg 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
いっしょにあるこうね〜 いきがッきれてもあるこうね〜
アザラフシュ♪ ぼくのー ともだち ぼくのー
やすまずにあるこうね〜 ふりむかないであるこうね〜
http://svb.2chan.net/dat/38/src/1449995381126.jpg 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
128名無し三等兵
2015/12/13(日) 23:32:22.91ID:udreTTrY 下面のまっ平らにはマジ笑った。
ベルヌーイの定理とか翼型とか、そういう概念を突き抜けてる。
ベルヌーイの定理とか翼型とか、そういう概念を突き抜けてる。
2015/12/14(月) 10:57:17.81ID:MAHNgQ/Z
エアロフォイルっていうより波乗り板。
実際のところ、スピード出さないとフラップ必須だったと思われる。
F-104みたいな操縦した人のコメントがたくさんはないんで想像するばかりだが。
実際のところ、スピード出さないとフラップ必須だったと思われる。
F-104みたいな操縦した人のコメントがたくさんはないんで想像するばかりだが。
2015/12/14(月) 13:26:04.16ID:ACIJyJqQ
何の話だ?
2015/12/14(月) 19:40:47.45ID:oNgqidpJ
世傑も読まないのかな・・・
スコシタイガーの実戦運用評価でもF-5離陸距離の長さは問題になっている。
遥かに自重もペイロードも多いF-4よりも長かった。
それがCF-5の伸長型首脚とJATO装着可能、補助インテークの増設につながった。
スコシタイガーの実戦運用評価でもF-5離陸距離の長さは問題になっている。
遥かに自重もペイロードも多いF-4よりも長かった。
それがCF-5の伸長型首脚とJATO装着可能、補助インテークの増設につながった。
133名無し三等兵
2015/12/14(月) 20:27:16.97ID:yFYrt5IH 伸長型首脚を初採用したのはベネルクス3国空軍向けだぞ
134名無し三等兵
2015/12/14(月) 21:50:08.52ID:50K+hbnr135名無し三等兵
2015/12/15(火) 09:56:39.98ID:PiIY77PL NF-5はCF-5から前縁フラップを空戦フラップとして使えるようにしたとしたとか更に進化した部分があるが
伸長型ノーズギアはCFからって世傑には書いてあるけど・・
伸長型ノーズギアはCFからって世傑には書いてあるけど・・
136名無し三等兵
2015/12/15(火) 14:07:52.12ID:xIlqBQlj138名無し三等兵
2015/12/15(火) 16:02:29.15ID:dr3e97wy 上げる人って大概どうでも良い事を書く人だよなw
139名無し三等兵
2015/12/15(火) 17:07:49.93ID:uxpsHaI1 超音速領域限定だとF-104はF-15よりも機動性は上(CL-1010発表当時のロッキード談)
140名無し三等兵
2015/12/15(火) 17:40:03.48ID:PiIY77PL 機動性っていうのをちょっと誤解してるじゃないかな?
まあF-104の話はマルヨンスレでお願いします。
まあF-104の話はマルヨンスレでお願いします。
141名無し三等兵
2015/12/15(火) 19:56:36.86ID:lmrmSm7R イスラム軍事同盟ってナトーや旧ワトーみたいになるん?
イランと戦火を交えてサーエゲが活躍する日が…
イランと戦火を交えてサーエゲが活躍する日が…
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