F-5系統戦闘機総合スレ part.4 [転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2015/08/10(月) 18:23:24.32

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■前ｽﾚ
T-38、F-5、F-20 Part 3
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1348972342/

**名無し三等兵** · 2016/09/24(土) 09:22:58.43

>>487
いつ頃から居るんだ？そいつ

**名無し三等兵** · 2016/09/24(土) 09:24:51.74

>>488
パターンを変えながら結構前からいるとしか。
そして最大の特徴は、書き込むときにageる事だ。

**名無し三等兵** · 2016/09/24(土) 09:26:59.92

>>489
気を付けないとな。

**名無し三等兵** · 2016/09/24(土) 09:35:15.70

まあF-5"戦闘機"だったら、退役とかそんなニュースばかりで明るい話題はあまりないが、
このエンジン生産で新規生産とか現機体維持とかに、
希望が持てるようになるかな

395 名無し三等兵 sage 2016/08/27(土) 23:05:45.15 ID:+nTiA/5Q
あ、こっちにも貼るか

329 名無し三等兵 sage 2016/08/27(土) 18:48:12.55 ID:+nTiA/5Q
長らくの謎が

http://www.aviationanalysis.net/2016/08/iran-unveil-indigenous-turbojet-engine.html?m=1

Monday, August 22, 2016

Iran unveil indigenous turbojet engine

After successfully reverse engineering the U.S. built
Northrop Grumman F-5 fighter, Iran has unveiled
cloned turbojet engine of the fighter on Sunday.

Dubbed the "Owj" the engine closely resembles
the General Electric J85 turbojet engine that powered
the F-5 supplied to the Islamic Republic in the 1960s and 1970s.

https://4.bp.blogspot.com/-TOkX1YAKHWY/V7qfa3Sz7yI/AAAAAAAAOxM/DehWBB7Mn_wGZkxNBeWNfcxy0keHXGdGwCLcB/s1600/iranian-turbojet-j85-clone.jpg

**名無し三等兵** · 2016/09/24(土) 10:25:45.23

>>491
まんまJ85そのまんまをリバースエンジニアリングで再生産って事なのかな。
何というかこう…まーエンジン新品にさえなれば、あとはアビオニクスって話なのかもしれないが。
用途によっちゃそれもどうでもいいのか。

**名無し三等兵** · 2016/09/24(土) 10:46:43.81

何時までたってもF-5の話がつながらないから強引に振ってみる
海外では退役した軍用機が民間登録してるケースが散見されるがF-5シリーズの場合はどうなのか？
F-5Bは固定武装の無い複座だから状態が良いならお手頃な気もするが

**名無し三等兵** · 2016/09/24(土) 12:33:31.78

J85は復活Me262のエンジンとして使われてるね。
アフターバーナーの無い民間向けCJ610の方が標準だけどAB付きのJ85を積んだ機体もある。
AB付きの軍用型は維持費が倍以上違うらしいよ。
民間ナンバーのクラシックジェットでもAB付きの機体は少ないのはその辺りの事情もあるようだ。

**名無し三等兵** · 2016/09/24(土) 14:11:46.63

>>493
いずれ民間の訓練支援サービスでも使われるようになるっしょ。
今だとハンターがよく沖縄に飛来するね。
超音速の対艦ミサイルとか増えたから、手軽にシュミレートするにゃF5は向いてるんじゃないかな。
でもRCSが違いすぎるか？

あと、今後の流れとしてもF-5Bよか、T-38の余剰機が増えるんでないかと。
T-Xの行方次第だが。

**名無し三等兵** · 2016/09/24(土) 15:28:20.53

どっちも骨の髄までしゃぶりつくすが如く使いこまれてるから、
民間に払い下げってのも難しいのでは

**名無し三等兵** · 2016/09/24(土) 16:16:07.00

>>496
でもマッコイじいさんに頼めば部品はいくらでも・・・

**名無し三等兵** · 2016/09/24(土) 18:56:24.24

何故か最近3Dプリンタを導入した模様

**名無し三等兵** · 2016/09/24(土) 20:50:56.70

>>497
サイズさえ合えば別機材の部品を回されるかもしれない
中東某国外人航空部隊ではF-5シリーズはお馴染みな機体だったようだがね

**名無し三等兵** · 2016/09/24(土) 23:46:43.38

妄想架空話と現実の区別がつかない人って・・

**名無し三等兵** · 2016/09/25(日) 01:08:33.24

ネタを楽しむ余裕が無い男はつまらない奴だと言われるぜ

**名無し三等兵** · 2016/09/25(日) 04:02:16.46

ネタってｗ
毎回同じネタなぞるのがそんなに面白いか？

**名無し三等兵** · 2016/09/25(日) 09:45:08.84

馬鹿は自分だけ受けて悦に入るんだよねw
そういうやつネット上に溢れてる,

**名無し三等兵** · 2016/09/25(日) 13:14:45.15

>>502
そういうのは「定番ネタ」とか「様式美」ってやつで、それに突っ込むだけ野暮な話。
こっちの方が面白いぜ！とか、ためになるぜ！って新しいネタを持ち込めないなら、単に煽り叩きしか
できない人だから、以後無視されるだけの話よ。

**名無し三等兵** · 2016/09/25(日) 15:08:16.49

>>497なら定番ネタの範囲だけど、
>>499みたいにゴチャゴチャ言いだすと完全に>>500で書き込んだ本人が顔真っ赤で反論してるようにしか見えん

**名無し三等兵** · 2016/09/25(日) 15:34:16.33

マッコイ爺さんに頼む時は金をケチってはいけない
マッコイ爺さんの扱う商品の信頼性は金額に比例するのだ

**名無し三等兵** · 2016/09/25(日) 19:23:36.38

馬鹿無知は馬鹿無知同士楽しくやりたいって事だねw

**名無し三等兵** · 2016/09/26(月) 01:30:14.21

スレに沿った話が出来ない無知程他人のレスに茶々入れるて上から目線で悦に入ってるというのがよく分かる
F-5の発展型であるF-20が一番メジャーなのは多分日本だな
例の漫画の影響なのは言うまでもないが
もしF-20がどこかに採用されてたら今でも現役だったろうか
スクランブルタイムが非常に早くマッハ2を出せてSARHのAAMを運用可能で機体強度が高いという結構な性能なんだから、仮にフランスのように見境無く売り込んでれば買い手が現れてもおかしくはなかったろう

**名無し三等兵** · 2016/09/26(月) 01:44:08.33

国にケツ持ちしてもらってるのと全て企業の自前を同じに扱うとか

**名無し三等兵** · 2016/09/26(月) 04:17:02.56

>>508
まーF-16/79がいらない子になった時点で無理。
あくまでF-20は廉価版の中での高性能機で、本物を売ってくれるならそっちの方がいいわけで。

**名無し三等兵** · 2016/09/26(月) 05:03:11.68

>>509
他社の話だが自前のプロジェクトを国に認めさせた政治力を発揮した例だってある
ケリー・ジョンソンはランサーにXシリーズのNo.を与えるのに成功した（機体は結局不採用だったが）
F-104は米空軍では御役御免になったが他国の主力として採用された
そういう例もレアケースとはいえ存在したってこと
F-20が成功すべき機体だったとまでは書いてない

**名無し三等兵** · 2016/09/26(月) 07:44:14.89

ノースロップはその辺りがロッキードとは決定的に違うからね。

**名無し三等兵** · 2016/09/26(月) 10:42:21.70

でも議員に介入させず『全て軍産複合体の自前』でやったら、自社だけで利権を独り占めしてボロ儲けする旨味があるんじゃね？
Ｆ-5の成功体験がロビー活動を疎かにさせた不運のメーカーになった遠因になったのでわ…。

ＴＶドラマ映画『アロー』で米大統領とカナダ首相が小舟で釣りしながらＦ-104を売りつけているシーンとか世知辛さを垣間見た気にさせられるＷ
『良い物造ってれば報われる』というものでもないんだな、と。
‟大企業と軍に気をつけろ。この二つが結びつくと、国全体にとって大きな問題になる。”
http://d.hatena.ne.jp/nobotanelka/20121203/p1
なんかf-104じゃなくてＦ-101?（記憶違いかな…）

**名無し三等兵** · 2016/09/28(水) 07:03:44.83

F－5Eといえば、いまなき南ベトナム空軍やその他大勢冷戦中ケチった国のイメージだ！
しかし現在も活躍する中華民国空軍は違うぞ！今度F-16V実戦配備でついに引退らしいが、どっかに飾ってくれ日本とは無縁のまま終わった機体だ。
今度の瑞米共同開発新ジェット練習機もこいつと似たシャープさがかっこええな、固定配備として海保当たりの中国赤軍違法海上民兵乗船艤装漁船に対抗して海保が射撃の的にしてもしょうがないね、合法だからね。

**名無し三等兵** · 2016/09/28(水) 08:52:12.59

F-5Eと南ベトナムは何の関係もないんだがw

**名無し三等兵** · 2016/09/28(水) 11:11:25.23

そもそも台湾のは新規に導入するんじゃなくて既存機の改修だから、
入れ替えに引退だと純減だぞ…

**名無し三等兵** · 2016/09/28(水) 14:27:31.91

例えば韓国はF-5E/Dの供与を約束された上で
手持ちのF-5Aを米に召し上げられて、そのほぼ
全機が南ベトナムに緊急供与された

**名無し三等兵** · 2016/09/28(水) 14:29:50.32

ちなみに南ベトナムにもF-5Eが供与される予定で
製造も開始されていたんだが政権が崩壊して宙に
浮いたので、かの有名なアグレッサーに転用された

**名無し三等兵** · 2016/09/28(水) 14:32:43.59

ついでながら韓国はF-5E/D供与までのつなぎとして
F-4Dをくれと要求。F-4DはF-5E供与後に米に返還
される約束だったが、韓国はそれを無視して使い続けた

**名無し三等兵** · 2016/09/28(水) 14:41:47.26

さすがや韓国民族…強欲ｗ
しかし韓国軍にF-16は上等すぎたな…F-5Gで良かったのに。

**名無し三等兵** · 2016/09/29(木) 22:26:16.12

F-4の件は知らないけど
南ベトナムへはF-5Eは停戦中にA/Bとの入れ替えで120機程が引き渡され
崩壊時に脱出できなかった27機が北ベトナムに摂取されたと世傑には書いてあるよ。
そしてその旧南ベトナム軍のEx.韓国A/BとE19機が韓国供給されたようだよ。
まあ韓国は新造機の供給も受けたし最終的にはライセンス生産もしてる。
あとE/Dって連呼してるけどDってなんだ？説明してくれ。

**名無し三等兵** · 2016/09/30(金) 01:23:28.86

F-100君の次はF-5E/D君と、
なんでこうも変なのが次から次に…

**名無し三等兵** · 2016/09/30(金) 01:57:45.16

>>521
確かベトナム軍のF-5Eはカンボジア紛争にも投入され、対米戦勝20周年式典だかでもまだ
現役で祝賀飛行を行ってるね。

**名無し三等兵** · 2016/09/30(金) 08:31:55.76

>>522
同一人物でしょw

**名無し三等兵** · 2016/09/30(金) 09:34:21.86

F-5Dは「米軍仕様」のF-5Bで、当時非公式に呼ばれていた名称だ
後にFの開発が決まり、歴史の闇に消えてしまった

**名無し三等兵** · 2016/09/30(金) 11:00:01.55

そりゃスコシタイガー作戦のF-5Aの米軍非公式名称F-5Cの説明であって
D型はベトナム行っていないから間違いだ。
ModernCombatAirCraftのF-5/F-20
によればDはカナダのCF-5Dがあったから次のナンバーE/Fになったとあるよ。
本来ならCF-5Cになるものは上記のF-5Cとの混同を避けるためにCF-5Aにした。

**名無し三等兵** · 2016/09/30(金) 11:02:00.56

また嘘つきが一人かw
どうも半端な知識をひけらかす奴が居座ってるみたいだね。
これも同じ奴かな？

**名無し三等兵** · 2016/09/30(金) 11:18:17.70

いや違う
F-5Eは当初は複座型を作る予定がなく、転換訓練はF-5Bを当てることにしてたんだが
実際やってみるといろいろ不便が出て来たんで、操縦幹周りや計器をE相当に改修した
通称「D」が計画されたんだ
で、韓国にはそれも引き渡される予定だったんだよ
詳しい経緯は当時の航空雑誌を参照されたい

**名無し三等兵** · 2016/09/30(金) 11:34:28.07

出た。古い憶測記事を間に受けるおじいちゃんw

**名無し三等兵** · 2016/09/30(金) 11:34:50.28

>>528
それF-5E転換対応のF-5Bであって「米軍仕様」じゃなくね？

**名無し三等兵** · 2016/09/30(金) 11:45:12.90

当初F-5EのトレーナーとしてF-5Bで十分とされたがレーダー操作等変更点も多くEの複雑型Fが作られた事は確かだが
時系列や米軍はあくまでも他国のトレーナーとして運用で複座型を有していた事、CF-5Dは有るがCはない事の説明が付かないから
その記事はガセだと思うよ。

**名無し三等兵** · 2016/09/30(金) 16:14:10.39

せめて何の雑誌で見たかだけでも掲示できれば、いくらか信ぴょう性が出るんだけどね…

**名無し三等兵** · 2016/09/30(金) 20:58:27.28

無知なくせにプライドだけはある奴の
でっち上げ妄想だろw

**名無し三等兵** · 2016/10/03(月) 21:39:32.12

日本だって何か間違いがあればF-5を装備してたかもしれなかったけどな

**名無し三等兵** · 2016/10/04(火) 09:16:16.35

間違っていればと言うよりも
T-2導入時にT-38、F-1導入時にF-5と2度ほぼ導入決定と言うところまで行っていたよ。
政治的な鶴の一声で逆転したが。
自衛隊機新機材調達時は毎回国内開発派と海外機材導入派の利権を巡った戦いだ。

**名無し三等兵** · 2016/10/04(火) 12:52:59.27

流石にノースロップよりは三菱だな…日本には

**名無し三等兵** · 2016/10/04(火) 13:36:52.01

F-5EJ？にASM-1を2発とか積めたかね？

**名無し三等兵** · 2016/10/04(火) 14:00:53.62

>T-2導入時にT-38、F-1導入時にF-5と2度ほぼ導入決定と言うところまで行っていたよ
Ｔ-2自体、F-1への転用ありきで採用してるのであって、
T-38/F-5導入の話はセットであって別々に二度起きたわけじゃない

**名無し三等兵** · 2016/10/04(火) 14:33:16.34

違うね。T-2の開発時の経過を知ってるのかい？
確かにT-2の開発には要求に対地攻撃密書を想定したものが含まれ攻撃機転用を前提にしていた事は伺わせていたが
当時はあくまでも暗に示していた程度で攻撃機転用を大ぴらにして開発されていた訳ではない。
支援戦闘機配備計画が始まった時に新ためてT-2転用のFS-X案とF-5導入案が検討され
一度はF-5になりかけた。
その辺りの経過は世界傑作機T-2/F.-1に詳細に書かれてるから一度読んで見ると良いよ。

**名無し三等兵** · 2016/10/04(火) 14:47:41.75

T-2は支援戦闘機転用を前提で採用された訳ではないよ。
あくまでも超音速練習機としての採用だ。勿論国産戦闘機への発展を念頭にしていた部分は有るが要求にはないよ。
そんな時代じゃなかった。

**名無し三等兵** · 2016/10/04(火) 16:17:32.04

どっちが先かってだけの話だけどね。

「支援戦闘機への転用を前提に採用」
されたわけではないが、
「支援戦闘機への転用も可能なように設計」
されてはいる。

で、本当に転用するかどうかで比較されたのがF-5。
ASM-1の開発が進んでた以上、「予算だけで考えればこっちでもいいけどね」って当て馬に過ぎないけど。
ノースロップはASM-1を搭載可能な改修型とか提案しなかったのかな。

**名無し三等兵** · 2016/10/04(火) 18:46:25.40

時系列を追えばセットで採用じゃない事は分かるのに・・

**名無し三等兵** · 2016/10/05(水) 20:56:29.02

国防費節約の観点からさ、仮にF-1ナシにして、万能戦闘機F-4にASM-1を運用させられるの？

**名無し三等兵** · 2016/10/05(水) 21:44:11.39

させられるの？っていつの時代の話だろうねw
F-1が採用された当時のF-4の調達数を考えればF-4にFSまでやらせるには機数が足りないって分かりそうなものだけどw

F-4はEJ改になってASMの運用能力が付与されてF-1退役後は8thがFSとして運用していたが現在はF-2だよ。
現在でも301.302はASM搭載訓練はしているが。
言い換えると改前のF-4EJには爆撃コンピューターがカットされてるからASMどころか通常の爆弾運用も出来ない。

**名無し三等兵** · 2016/10/06(木) 12:45:23.49

97年から08～9年まで運用されてたんですね。＜築城基地でのF-4

F-1って77年から06年まで77機を運用かぁ…
81年にF-4EJの生産終了で計154機って事は、77～81年までの4年間、機数が不十分だったって事かな。
F-15J導入が同81年でしょ。F-4が主力で居られた期間って12年間くらい？
徐々に支援戦闘機に回ったとしても、F-2運用00年までのF-1の77機分、F-1導入見送って余分にF-4を採用してても良かったのでは？

頓珍漢でスミマセン…ｗ

でももし仮に全てリセットしたifとして、F104、F-4の代わりにF-15までのツナギとして最初からF-5をずーっと採用し続けていたとしたら、
F-4並みに頑丈じゃないから45年以上も現役運用出来なかったでしょうね。（安いから使い潰せばいいのか…F-16よりハイローミックス効率良くない？）

にわかでスミマセン…ｗ

**名無し三等兵** · 2016/10/06(木) 12:57:20.71

>>545
結局何が言いたいのかサッパリわからん。
頓珍漢だのニワカだの以前の問題だわ。

**名無し三等兵** · 2016/10/06(木) 13:29:07.74

自衛隊機の配備機種と時系列を勉強してからまた来てね。
ヒントとしてF-4EJの調達数は当初は140機だったが沖縄返還で追加された。
その追加機数の予算はT-2調達を削減して捻出したくらいだ。
前途のようにEJに爆撃コンピューターが付いたのはEJ改89年以降の事だ。
支援戦闘機としての能力がないからF-1
の代わりにはならないのだよ。

**名無し三等兵** · 2016/10/07(金) 17:25:30.82

検索してたら、なんでも当時の社会党（現・社民党）と共産党に政治的介入され、
自発的モンキーバージョンになったとか…＜F-4EJ

でもF-104の代わりにF-5になっていたら、そもそもF-4の採用も無く、
いきなりF-15になっていたら、自発モンキーイーグルになっていたものかも…。

**名無し三等兵** · 2016/10/07(金) 17:33:22.86

お前はもう書き込むな。
アザ過ぎる

**名無し三等兵** · 2016/10/07(金) 20:12:30.78

F-104選定時にノースロップから売り込みはあったが当時はまだF-5ではなくN-156Fと呼ばれる実機も飛んでいないペーパー機。
マッハ2と全天候能力の欠如から真っ先に落選だった。
だから時系列と当時の状況をよく勉強しろって言っただろ。
それにモンキーモデルって言うのは生産国がグレードダウンした物を分け与えると言った意味合いなので
EJやF-4Fのような物はモンキーモデルとは言わない。

この人みたいな人って知らないんじゃなくて知る努力とか理解する能力が欠如しているって言うのがよくわかるな。

**名無し三等兵** · 2016/10/07(金) 22:41:46.42

N-156Fは確か試作１、２号機が飛んでいたんじゃなかったかな？
正確にはFが付かないタイプだったと思うけど

F-4EJはEよりも相当にスペックダウンされていて、モンキーと
呼んでも支障はない
FはEとは基本思想から異なるのでモンキーじゃないけど

**名無し三等兵** · 2016/10/08(土) 01:03:53.45

>>550は
日本が自らの意思でF-4EJの能力に制限をかけたんで
ばら撒き供与モデルであるモンキーモデルではないと言ってるのよ

その意味においてはF-5こそ真のモンキーである

**名無し三等兵** · 2016/10/08(土) 02:32:00.83

>>551
脳内そーすでいい加減なこといわないでちゃんと資料見て言えよ。

**名無し三等兵** · 2016/10/08(土) 08:24:40.25

知る努力とか理解する能力が欠如している例

227 ：名無し三等兵 [sage] ：2016/10/07(金) 13:32:54.28 ID:0Deea8Er
またニワカ馬鹿が
嘉手納のF-15Cよりも遥かに新しい
三沢のF-16CJだってこの手のマイナートラブルは多いの知らないんだろうなw

228 ：名無し三等兵 [sage] ：2016/10/07(金) 13:47:18.82 ID:30yAYB5Q
三沢のはF-16CMだけど
ニワカ乙

229 ：名無し三等兵 [sage] ：2016/10/07(金) 14:02:38.51 ID:0Deea8Er
CMってのは改修機で話の本質が違うんだけどねw

**名無し三等兵** · 2016/10/08(土) 11:07:37.36

>>553
F-4EJ導入当初の航空ファンその他の座談会で、空自出身評論家諸氏らから
「モンキーモデル」認定されているよ

当時のEはすでにスラットが標準化されていて、日本はわずかな速度低下を
嫌ってスラット未装着を選んだのだという公式見解がうそ、つまり米が
スラット付きの機種を日本に渡す気がなかったのはバレバレだった

**名無し三等兵** · 2016/10/08(土) 11:31:32.26

　　　　　　／＼　　／＼　ｷﾘｯ
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　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼
　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　|　　　知る努力とか理解する能力が欠如しているって言うのがよくわかるな。
　　　　＼　　　　 `ー'´　　／
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　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

**名無し三等兵** · 2016/10/08(土) 12:03:09.93

なんか頭の悪い奴が居座ってるなw
F-4のスラットが何の為にあるのか
どんな機種についてるのかも知らないでw

**名無し三等兵** · 2016/10/08(土) 12:16:42.46

海軍型のS系列にはついてるが、空軍型のE系列には付いてなかったんじゃなかったっけ？

**名無し三等兵** · 2016/10/08(土) 12:20:38.96

確かなソースも出さないで昔の雑誌にあったって言われてもねー
今年出た世傑の新版F-4のJ/Sによれば
機体重量とか同じではないから単純な比較は出来ないからスラット無しと付きのあくまでも目安の一環だけど
同じCAP形態で比較すると
離陸距離、失速速度こそSが2割態度上回るが
海面高度/最適高度での最高速、上昇率、戦闘行動範囲、戦闘上限高度など殆どの項目でSはJを1割程度下回る。
それは僅かな差では無いでしょ。
まあ具体的なデータも知らずに脳内で騒いでるだけだろうけどw

**名無し三等兵** · 2016/10/08(土) 12:32:57.67

>>557
知識なさ過ぎだな。
1970年からスラット付きのテストを行いイスラエルで実戦テスト後1972年6月以降のE、Fは全機が装着されてる。それ以前の機体にもレトロフットされてるからEの全生産中半分以上は装着されてる。
海軍はJをSに改修する時にデメリットの方が多いと判断し当初はスラット無しの改修を行なったが
のちに方針を変換してスラット付きに再改修した。

**名無し三等兵** · 2016/10/08(土) 19:04:52.81

先入観って怖いですね。
思い込んで、それに対して何の疑念も持っていませんでしたから、
今となってこっ恥ずかしいです・・・汗。

**名無し三等兵** · 2016/10/08(土) 23:57:32.42

爆撃任務も多いイスラエル空軍と爆撃機能を撤去した空自じゃスラット等の高揚力装置はメリットデメリットが違ってくる訳で、EJ改からの爆撃機能復活後なら付けても良いと思うがそれまでのFI任務にスラットの利点はあまり無いのはおかしくはないな

**名無し三等兵** · 2016/10/09(日) 00:13:15.25

>>559
離陸距離、失速速度が上回るって実質的な性能低下みたいなものだし
それでも旋回性能アップは大きな魅力だったんだろうけど

**名無し三等兵** · 2016/10/09(日) 00:13:56.74

ところでここってF-5スレでF-4スレじゃないよね？

**名無し三等兵** · 2016/10/09(日) 08:30:05.79

てか選択のしようがなかったんだけどね。
シシマルがF-4の全生産機の最終号機だから最後発だと思ってるだろうが
F-4E改を決定したのは1968年。完成輸入だった最初の2機が日本に到着したのは1971年の事。この2機とノックダウン生産機のブロックナンバーは45、
米空軍のスラット付き生産機はブロック48で1972年3月の事。
F-4Fの納入は1973年からだ。
だからスラットを付けないモンキーモデルとかスラット付きにしなかったのは間違いって発言した空自関係者とか妄想としか思えないんだよね。

F-5スレでは確かにF-4の話はスレ違いだが、繰り返し脳内ソースでバカ発言して居座る奴に馬鹿ぶりを指摘してやるのは意味があるだろ。

**名無し三等兵** · 2016/10/09(日) 09:01:51.39

それじゃあ、話題をF-5に戻すということで

もし、F-16ではなくF-20がベストセラーになっていたとしたら、空自のF-2は
F-20ベースになったんだろうか？

F-20に対艦ミサイル4発積むような改装できるのかな？

**名無し三等兵** · 2016/10/09(日) 09:03:52.55

史実の通りF-1の代わりF-5を採用していたらって言うのは面白いテーマだけど
現在展開中の話は時系列的にもほとんどあり得ない話だろw

**名無し三等兵** · 2016/10/09(日) 09:26:38.98

だからもしも、だよ

**名無し三等兵** · 2016/10/09(日) 09:28:54.33

>>568
確かパイロンが主脚の関係(クリアランス？)で
一つあたり500kgまでの制限が掛かってたような。

**名無し三等兵** · 2016/10/09(日) 09:31:04.77

>>566
そりゃ可能性はあっただろう。ASM×4運用って言うのもF-16→F-2を見れば困難ではないだろ。
だけどそのF-20がベストセラーになるって言う前提が難しいと思うよ。
F-20とF-16に関してはそれこそF-16のモンキーモデルであるF-16/79が相手なら従来のF-5ユーザーにとっては運用コストの面で有利な上に性能も高く「充分対抗できる」とされていた。
グレードダウン版でも圧倒的に有利なわけではなかった現状で米空軍で既に採用している通常版のF-16が解禁になったら
勝負にならなかったんだよね。
それにF-2のベースはFA-18案も有力だったからノースロップの政治力から言って
FA-18案の方になっていた可能性の方が高いと思うな。

**名無し三等兵** · 2016/10/09(日) 12:40:47.26

ええと、地面とのクリアランスという大問題があって
かつ脚は機体重量（エンジン除く）の約３割を占めるから
うっかり延長もできないわけで

**名無し三等兵** · 2016/10/09(日) 20:08:16.78

私は元創価の会員でした。
すぐ隣に防衛庁の背広組みの官舎があるんですけど、
自分の家の窓にUSB接続のwebカムを貼り付けて、動画を撮影し続け、
学会本部に送っていました。

別に大したものは写っていません。ゴミだしとか奥さんが子供を遊ばせている所とか。
その官舎が老朽化して使われなくなってから、
今まで法人税(うちは自営業です)をほぼ払わなくても済んでいたのが、
もう守ってやれないのでこれからは満額申告するように言われました。
納得がいかないと言うと、君は自業自得で餓鬼地獄へ落ちる、
朝夕南無妙法蓮華経と三千回ずつ唱えて心をきれいにしなさいと言われ
馬鹿らしくなって脱会しました。

それ以来、ぞろ目ナンバーの車につけまわされたり、ちょっと大変な日々です。
ほんの軽い出来心だったのですが、
なんとかあの人たちと縁を切って新しい始まりを迎える方法はないんだろうか。

**名無し三等兵** · 2016/10/10(月) 13:15:55.84

米空軍のT-Xを決定させて、それをベースの安価な戦闘機を作ってやらないと
F-5後継機の選択肢が見つからない
グリペンは高いし、かといって中ロの戦闘機を導入するわけにもいかないし

**名無し三等兵** · 2016/10/10(月) 14:00:54.65

>>573
それでいいんだったら、すでにF/A-50を採用してるんでないかと。
実際に採用してる国もあるわけで。

あとは「別に超音速戦闘機なぞいらん」って国もあるから、そういう国にはホーク200もAMXもあったし。
ジェット機なんて高くて買えないって国ならツカノでもいいし。

T-Xでも機体の要求仕様高すぎて、そんな飛行機いらんって国の方が多そうな。

**名無し三等兵** · 2016/10/10(月) 14:51:36.37

>>574
FAだと採用してる国あったっけ？アレ

**名無し三等兵** · 2016/10/10(月) 15:03:02.73

>>575
フィリピンとイラク

**名無し三等兵** · 2016/10/10(月) 15:07:35.99

>>576
イラクはTじゃない？
で、フィリピンでFAか

**名無し三等兵** · 2016/10/10(月) 16:22:25.92

>>577
失敬。イラクはT-50か。
FA-50は様子見の国が多いというか、アレはアレで米の許可無いと輸出できないから、
よほど中国と敵対的な国でも無いと売れないんだよね。
なので韓国空軍以外じゃフィリピンくらいしか輸出先が無いような。
他の東南アジア各国はどっちにつくのか、その時々によるし。

T-Xというか、その候補機でM-346も実績積んでるから、今更な感じはするな。

**名無し三等兵** · 2016/10/11(火) 02:30:25.08

でも世界レベルではAMRAAMが打ててF-16より簡便で安い現代型戦闘機がほしい
ってのは事実としてあるからなあ

今のアメリカにはそのラインナップがないからサーブグリペンが売れまくってる
ってのはあるわけだし

**名無し三等兵** · 2016/10/11(火) 09:21:57.45

そういやF-20ってスパロー運用出来たの？

**名無し三等兵** · 2016/10/11(火) 09:31:33.50

>>579
そのパターンだと、AMRAAM買えるような国ならグリペンが買えて、
グリペンが買えないような国はそもそもAMRAAMなんて買えないから、グリペンがあっても意味が無いって
話にしかならんぞ？

**名無し三等兵** · 2016/10/11(火) 09:57:15.06

衝動で自分の感覚だけで書き込んでる人ごいるなw

**名無し三等兵** · 2016/10/11(火) 11:19:55.06

輸出実績
ラファール　インド(揉めたりもするがまあ決まるだろう)、カタール、エジプト
タイフーン　オーストリア、サウジ、オマーン、クウェート
グリペン　チェコ、ハンガリー、南ア、タイ、ブラジル

今のところ欧州機の中では1番だが売れまくってるというほど抜きんでてるわけでないし、
機数でみるとグリペンは十数機の小口契約が多いせいでラファユーロと同水準の100機前後におさまってる
F-16との比較にしてもこの10年程かつ追加調達抜きの新規採用限定、くらいまで絞って、
やっとグリペンのが採用数多いと言えるくらい相変わらずF-16売れてるし

**名無し三等兵** · 2016/10/11(火) 21:17:06.11

実際問題として、ハードがいい意味で枯れてる上に安くて、その分アビオニクスや兵装を充実させられるから
ますます信頼性も上がるってF-16はいい選択肢なんだよね。

**名無し三等兵** · 2016/10/11(火) 23:00:16.63

グリペンのモンキーと近代化改修したF-20って、もし在ったとしたらどっちが強い？

**名無し三等兵** · 2016/10/12(水) 00:41:39.65

ペーパープランですらない妄想機の比較とか知るかよ阿呆

**名無し三等兵** · 2016/10/12(水) 07:57:13.42

>>585
こいつ頭悪過ぎ。
何処か行ってくれよ。