F-5系統戦闘機総合スレ part.4 [転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2015/08/10(月) 18:23:24.32

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■前ｽﾚ
T-38、F-5、F-20 Part 3
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1348972342/

**名無し三等兵** · 2017/01/03(火) 00:14:48.87

>>723のパターンだと横の安定性過大になりそうな予感がするから、>>722みたいな
ブレンデッドウィングボディ化とセットになったりね。

ただ、F-5系ってそういう飛行機でいいんだっけ？似たような飛行機があったような…
って話にはどうしてもなると思うｗ

**名無し三等兵** · 2017/01/03(火) 03:57:32.89

>>715
現代の耐Gスーツ+FBW制御に更新しリミッター付加で問題はなくなる
>>716
F-16は迎え角とか何かと制限をかけているからなぁ
------
仮に南朝鮮がF-20の生産ライン一式を譲り受けていたとしても、
FBWへの更新とかは自力では絶対に出来ないだろうけどｗ
ベースとしてはTA-50系よりは遙かに良いんだけどねｗ

**名無し三等兵** · 2017/01/03(火) 07:02:29.53

>>725
現代の耐Gスーツ云々って、その当時に無い
物を言われても…
一体F-20は何の為に作られたの？
F5Eの更新の為？←それにしては高価で
技術的に高級過ぎて、F-5ユーザーでは手に
負えない気がする。
それともF-16の更新？

**名無し三等兵** · 2017/01/03(火) 07:23:59.19

>>726
F-5の更新だよ。
正確に言えば、現実にはF-5からF-16にアップデートしていった西側陣営中小国に提案するためのもの。
で、実際にはみんなF-20は選ばず、ほとんどがF-16かF/A-18に転換したわけだが。

高価とか技術的に高級とか言われても、ちょっとでもダウングレードしたF-16/79ですらF100の輸出承認
降りた途端にパッタリ売れなくなって。
要は「F-16とかF-20じゃ高級すぎるんだよ、オイラF-5ユーザーなんだからさ」なんて国は無かった。

**名無し三等兵** · 2017/01/03(火) 08:39:59.79

米国側がMAP供給機としての思惑と採用国側の思惑は必ずしも一致してはいないんだよね。
当初F-5が登場した時代にノースロップ単独の売り込みは全く成功しなかったんだよね。
F-86の更新を考えていた国の多くはマッハ2の速度の高性能とレーダー性能に惹かれていた。そのどちらもないF-5には興味を惹かれなかった。米空軍が採用していない事もマイナスだった。
当の米国もF-104をMAP機として考えていた。
だが有力国でF-104の採用が決まると一転してMAP機にはF-5を指定した。米国の構想では性能は多くの東側の主力であるMiG-15/17に対抗出来る程度で充分でそれ以上ではいたずらに緊張を招くだけ。加えて運用コストも抑えられると。
つまり採用国側ではなくあくまでも米国側の都合ありきの性能だったんだよね。
実際F-5A/Bでも大部分の国は索敵レーダーの搭載を望んでいた。
また米空軍で採用していない物を押し付けられた感が強く不満もあったので
ベトナムでの実戦テストという事になったんだよね。

**名無し三等兵** · 2017/01/03(火) 09:01:56.11

だから高性能=運用コストが掛かるから不採用ていう事は無いんだよね。
基本供給可能なのは米国の政策に合致してるかどうかが第一。
F-5Gを台湾に供給禁止にしたのもそうだしF-16/79で性能を落そうとしたのもそうだ。あくまでも米国の都合が第一で採用国の運用コストカットは一種の口実なんだよね。
そして採用国の採用動機の最も重要な部分は実績のある物つまり米軍が採用してるかって点。
自衛隊機が国内開発が輸入かの話になると自衛隊の現場は圧倒的に輸入支持で「実績ある物で任務を全うしたい」
新開発の未知の物は懐疑心が強くなる。
他の国でも一緒。F-20がF-16/79なら米軍実績のない物同士で良い勝負だっただろうが基本同じ仕様のF100搭載なら勝負にならない。
F-18Lでも証明されてるよね。

**名無し三等兵** · 2017/01/03(火) 09:31:55.24

F-20の売り込み先って、そう無いよね。
NATOは、1975年のコンペでF-16に
決定。因みにこれはF-16の通常版？
他では、台湾、インド、韓国、南米辺り？
台湾、インドはミラージュ2000と競合して
ダッソーの営業力に負けそうだし、
韓国、南米はF-16だしな～

**名無し三等兵** · 2017/01/03(火) 09:55:44.21

F-16採用と言っても仕様は様々でエンジンもF100だったりF110だったりBLOCKも違うし
中古のリファイン版とか能力は様々で何をもって「通常版」とするのか・・
少なくとも上にあるターボジェットJ79に大幅にグレードダウンした物はない。

**名無し三等兵** · 2017/01/03(火) 11:15:56.59

F-16/79の採用を一時的にでも決めたのってシンガポールくらいだったような。

**名無し三等兵** · 2017/01/03(火) 14:09:51.99

>>730
当時としてはF-20の売り込み先はそうなくても、ポスト冷戦の今となっては
F-20のニッチが大きく穴が開いてそこにグリペンやらTA-50やらがうごめいてる

その空いてしまったギャップを埋めないといけないという理由が
T-Xの性能要求にも表れてるところはある

**名無し三等兵** · 2017/01/03(火) 15:10:38.41

>>733
そういう意味では、登場した時期があまりにも悪すぎたって感はあるかも＜F-20

**名無し三等兵** · 2017/01/03(火) 15:19:29.13

T-38採用の頃はトムジョーンズって言う策士がいたけどその後のノースロップはロビー活動なんかが下手で
米軍のニーズや要求を把握出来てない感があるね。

**名無し三等兵** · 2017/01/03(火) 15:41:36.86

YF-17→F/A-18の流れを見ると
軒先を貸して母屋を乗っ取られる
だもんな～
このスレの住人ならF5の開発段階で、
小型空母用の軽戦闘機という用途が
あったのは、承知してると思うが
それにしたって、ポシャる可能性が
高いのが読めなかったのかな
MAPとして拾われなかったらT-38だけ
採用で、このスレも無かったかも
思うが、それにしたって

**名無し三等兵** · 2017/01/03(火) 17:03:06.73

まあ今回のT-Xはなんもなければノースロップ本命、ボーイング対抗
だろうね

米軍も採用した軽戦闘機って売りで世界中の中小国に安価でばらまかれると

**名無し三等兵** · 2017/01/03(火) 18:02:53.69

>>737
T-X軽戦闘機型のカスタマーって、現在何を使ってる国だろう？？
ホークとか使ってる国で超音速機いらんだろうし、今でもF-5使ってるような国は金あれば
F-16買うだろうし、無ければT-X軽戦闘機型を買えるとも思えんし。

**名無し三等兵** · 2017/01/03(火) 18:05:03.39

経済性の高いF404の戦闘機を運用したい国。

**名無し三等兵** · 2017/01/03(火) 18:05:24.85

普通にF-5やMiG-21/23、Mirage系あたりでは

F-16最新ブロックですらメンテナンスコスト的に厳しいって突っぱねたフィリピンがあるように
中小では冷戦期クラスのでも厳しいんだろう

だからF-16程度の性能でどこまでメンテナンスコストを下げられるかってのが
重要になるかと

**名無し三等兵** · 2017/01/03(火) 18:07:52.76

それにF-16最新ブロックかえるだけの技術力あるなら、
ボーイングからF-15E系をディスカウントで買える可能性あるし、Su-27系もあるわけだし
そっちのほうが汎用性的にいいとなってもおかしくはない

問題はこのクラスが厳しい国だわな
つまりF-15/Su-27が面倒見れないなら、F-16もきびしいんだわ

**名無し三等兵** · 2017/01/03(火) 18:26:20.64

そもそもF-15/Su-27と、F-16ってレーダーアビオのレベル自体は大して変わらないんだよなあ
単純に機体規模が大きくてエンジンが2つ乗ってる程度の差しかない

燃料代が約1.7倍くらいあるのは仕方ないにしても、整備費用はたいしてかわらないんだよなあ

**名無し三等兵** · 2017/01/03(火) 18:42:51.51

>>740-742
そういう予算も技術も無い国だと、T-X戦闘機型も厳しいか、フィリピンみたいにもうT-50系を買ってるんでないかと。
なんかこう、もっと「数を揃えたい」とか差し迫った事情のある国って、今はそうそう無いような気がするのよね。

パキスタンとかスリランカだと中国製を買うだろうし、東南アジア各国も更新進んじゃった感があるし、だからって
ホーク代替にはオーバースペックに思えるし。
南米かアフリカでT-X軽戦闘機型を買えそうな国って今あるかな…？

**名無し三等兵** · 2017/01/03(火) 18:44:31.48

>>743
ローエンドも膨らませて員数合わせしたい国は
あるんじゃない？ベトナムとか。
あと、フィリピンの現大統領はアレにダメ出ししてるな

**名無し三等兵** · 2017/01/03(火) 18:48:47.04

>>743
現状F-16のメンテナンスコストが高くて買えない国って割とあるしな
今までは冷戦の絡みでアメリカ持ちでエンジニア派遣で無理くり動かすことができてたけど
今はそういうの縮小してるからなあ

MiG-29なんてまさに冷戦だから運用できてた機体だし
F-15を上回るメンテナンスコストってなんやねん一体

**名無し三等兵** · 2017/01/03(火) 18:49:44.52

>>743
>もっと「数を揃えたい」とか差し迫った事情のある国
今の東南アジア諸国やインドってまさにそれじゃないんかね

**名無し三等兵** · 2017/01/03(火) 18:52:11.93

AJTホークを攻撃機としても運用できるように
改修しようとしてるインドはどうなんだろう？
まあテジャス捨てて採用すれば相当の驚異になるな

**名無し三等兵** · 2017/01/03(火) 19:24:46.87

>>744
ベトナムはアレで中国には結構気を使ってる(もう戦争なぞゴメン)って国だから、
戦闘機の員数合わせはどうかな…？
東南アジア各国は必要最低限揃えば、数揃えたいのは戦闘機じゃなくて漁業保護向けの
哨戒機なんだと思う。
何だかんだであのへんの国は真剣に中国と戦争しようって考えてるわけでも無ければ、
中国もケンカふっかけられない限り何もしないだろうし。

フィリピンはT-50系を実際に運用して思うところがあるだろうけど、現大統領のうちに
米とベッタリになるとも思えんのが何とも。

**名無し三等兵** · 2017/01/03(火) 19:30:56.58

>>745
結局、冷戦時代の軍事支援でバラまいたF-5の栄光再びってのは難しいんじゃないかな…
トランプがF-35を縮小してT-X戦闘機型で数揃えようとか言い出せば、あるいはって気もするけど。
それにしたってアメリカの持ち出しが発生する(つまり軍事支援)ようなのはトランプが嫌がるでしょ。

コストだけで考えるならスコーピオンの方がまだ現実的って気がするし、スコーピオンが現実的じゃ
ないって言うなら中国製の方がアレコレ張り切ってやりそうな感じがする。

**名無し三等兵** · 2017/01/03(火) 19:40:57.81

>>748
昨年の夏くらいにグリペン買うかも、て言ってただろ<ベトナム

で、キロ級潜水艦の調達やウラン/バラモスの
地対艦ミサイル導入を見るに、かなり真剣に
中国の攻撃に堪えられる軍備の拡張してるぞ

**名無し三等兵** · 2017/01/03(火) 19:52:29.64

>>750
うん、「ある程度まで」は当然ながらやるわけよ。
だけど、そこから「外交交渉上のカード以上に」まではやらんでしょってとこね。

何たってベトナムは中国と陸続きで国境接してるし、中国は必要あれば侵攻とかお構いなしだしで、
海洋権益以外で紛争抱えたいとは考えにくいわな。
正直なとこ、既存権益さえ約束されれば、本土に侵略されるような外交政策取らんでしょベトナムは。
そのパターンでフィリピンも中国とうまい事手打ちしたって話もあるし。

あのへんの国は、チャイナマネーが回ってる限り本気で戦争しようってとこはまず無さそうな感じよ。

**名無し三等兵** · 2017/01/03(火) 19:54:54.10

>>751
あーでも、「そういう方向性だからこそ」T-X戦闘機型をってのはあるかもね。
「そこそこ安くて、本気で戦争したくないけど国民相手に何となく国威発揚感を与える」
そういう役割にはうってつけな気はする＜T-X戦闘機型

**名無し三等兵** · 2017/01/03(火) 19:55:28.58

>>752はアンカーミス。
>>750ね。

**名無し三等兵** · 2017/01/03(火) 19:55:41.30

>>751
実質A2AD網を作っておいて外交交渉上のカードとか、ないと思うけど>ベトナム

本気で戦争すると思うよ？中国は何考えてるか良く分からんから。
減らした所で控えてくれる確証なんて、丸でないでしょ

**名無し三等兵** · 2017/01/03(火) 19:56:33.98

たとえ中国に配慮しても、軍事力までは配慮せんだろう
配慮して見透かされたが最後、ベトナム領空にJ-11B飛び放題領海に遼寧居座り放題になる

そういうベトナムは何気に最近お金持ってきてるから空軍力に関してはまったく妥協はしないだろう
Su-30系に続きグリペン導入ってことは、数のために性能は犠牲にしないってことだし

**名無し三等兵** · 2017/01/03(火) 19:57:45.05

>>752
国威発揚？
中国じゃあるまいし

**名無し三等兵** · 2017/01/03(火) 19:58:55.76

>>749
スコーピオンレベルだと、相手がF-16とかMiG-21を出してくるだけで詰むからなあ
最低限空戦できてBVRミサイル打てないと話にならない
そういうところまで計算しないといけない

**名無し三等兵** · 2017/01/03(火) 20:17:20.38

>>754-755
ソース貼ろうと思ったらNGワードに引っかかったらしくてアレだが、「ベトナム経済」「中国依存度」でググっておくんなまし。

で、陸続きのベトナム経済は対中依存度が高いもんで、まずそれを何とかしないと中国相手に
マジメに戦争もできないのよ。
昔そういう状況でも戦争しちゃう国はあったけど、普通はしない。

軍事的な準備はそれなりに行うとして、そのためのマネーはどこから？チャイナマネーから、
っていう笑えない話になるｗ
そこから脱却したいもんで日本への経済援助を求めてたりもするから、そのへん我が国の政策
次第でもある。

まーF-5やT-X戦闘機型と直接関係は無い話だけど、導入理由を考えるヒントになればと。

**名無し三等兵** · 2017/01/03(火) 20:19:53.78

>>757
それを言い出すとキリが無いのよね…
そもそもF-16を買う金が無い国が、BVRミサイルを買えるのかって話になるわけで。
欲しいのはそりゃそうだけど、金稼いでもらわんとアキまへん。

**名無し三等兵** · 2017/01/03(火) 20:22:30.32

>>758
何らかのリンク貼ったら？
ライチーの輸出とか凍結した事あったようだけど
そんな事も原因で依存率減らそうとしてるぞ
あそこは。

で、インドマネーとか頼ればええんでね？
https://www.google.co.jp/amp/www.wsj.com/amp/articles/india-and-vietnam-boost-military-commercial-ties-1472887239
https://www.google.co.jp/amp/m.firstpost.com/amp/world/india-signs-12-agreements-with-vietnam-extends-500m-for-defence-cooperation-2989334.html

**名無し三等兵** · 2017/01/03(火) 20:23:30.68

>>759
F-5にだって搭載できるだろBVR。
まあイスラエルに改修してもらう必要があるけどな

**名無し三等兵** · 2017/01/03(火) 20:41:51.18

>>758
ベトナムがアメリカとヨリを戻したり日本に対して工場誘致に力を入れたりとかいうのは
ある意味安全保障の一環であるのはたしか

かって台湾が必死になってハイテク産業誘致してASUSやAcer、鴻海を育成したのは
そういうことだしな

**名無し三等兵** · 2017/01/03(火) 20:43:18.38

>>760
これならどうかね？
https://mel ma.com/backnumber_176330_6360950/
ma.comの前の半角スペースを消してってことで。

依存率減らそうとしてるのは確かで、他のASEAN各国よりはマシってレポート出してるアナリストもいるから、
結局は同じコインの裏表を見てるだけなのかもしれないけどね。
http://group.dai-ichi-life.co.jp/dlri/monthly/pdf/1603_8.pdf

まーいずれにせよ、対中依存度をせめて直接的なもんから間接的なもんにしてかないと。

**名無し三等兵** · 2017/01/03(火) 20:43:28.00

まあぶっちゃけ、台湾が一番中国からの圧力で
軍事増強したくてもできないような厳しい状況においこまれてるわけで
ベトナムはそれ見てるから、フリーハンドでできるうちはできるだけ軍備増強したい
ってなってるだろうし

**名無し三等兵** · 2017/01/03(火) 20:44:35.21

>>761
「それは良かった！ではF-5を改修しよう！」
で終わってしまう可能性が…

**名無し三等兵** · 2017/01/03(火) 20:45:45.06

>>759
まあ戦闘機、ってくくりからみたら、
相手がF-15,F-16,Su-27系出してきた際に
BVRミサイル積んで迎撃できればそれなりに何とかなる（勝てるとは言ってない）
ってのがボーダーダインかと

F404系エンジンのせてF-16やSu-27前中期型程度の性能が出てれば
それでいいというのがボーダーだと思う

**名無し三等兵** · 2017/01/03(火) 20:47:08.37

>>765
F-5はそろそろターボジェットが性能寿命にきてるわけで
まあレーダーだけでも現代的性能になれば多少はマシだけどな

そういう意味ではF-20がぽしゃったのがいかにも痛い

**名無し三等兵** · 2017/01/03(火) 20:50:06.92

>>763
インドとのFTAとか来るかもな？
今年に入ってからのニュース見るに。

>>765
サウジとかF-5放出したいようだけど
買い手とか出てこないよね。
流石にあらたに買おうとする国はないようだ

**名無し三等兵** · 2017/01/03(火) 20:52:46.24

後はノースロップのT-Xがどこまで現代化してるかやね
外面はF-20のモデファイっぽいけどどこまで変わってるか

**名無し三等兵** · 2017/01/03(火) 21:31:20.05

>>768
イランの経済制裁が続いてればあるいは裏で…ってのはあったかもだけどね。
何だかんだでBVRミサイルを保有・運用できる国はグリペンが下限になるんじゃないかな。

と、そこで気がついたがT-Xをトランプがお蔵入りさせる可能性もあるな。
政策上輸入機は無いだろうけど、米国産でもっと安く作れとか言い出す可能性も。

**名無し三等兵** · 2017/01/03(火) 21:32:34.53

米国産のT-X候補ってないの？
…

**名無し三等兵** · 2017/01/04(水) 09:42:43.51

N400はT-38とホークのあいの子に見える…見えない？

**名無し三等兵** · 2017/01/05(木) 10:39:03.50

「ノースロップグラマンN400」でグーグルで画像検索したら、無尾翼デルタの変な戦闘機が出てきた。
NothropGramman-IAI F-24A とありますが、これはなんでしょう？

**名無し三等兵** · 2017/01/05(木) 15:39:27.76

>>773
質問するなら画像ぐらい貼れよ。

それはただの個人制作の改造プラモだ。
ttp://www.whatifmodellers.com/index.php?topic=38137.0

**名無し三等兵** · 2017/01/05(木) 16:52:04.62

カッコいいな

**名無し三等兵** · 2017/01/06(金) 05:03:40.45

なにこのカナードの無いカッコいいグリペン！

**名無し三等兵** · 2017/01/06(金) 12:15:43.15

777get

**名無し三等兵** · 2017/01/10(火) 23:42:55.36

>>768

レバノンかフィリピンに無償譲渡なんてどうよ。

**名無し三等兵** · 2017/01/11(水) 18:20:04.12

777get

**名無し三等兵** · 2017/01/14(土) 22:56:40.01

>>778
フィリピンじゃアメリカは保守を拒否すんじゃないか？

**名無し三等兵** · 2017/01/14(土) 22:58:27.81

何でやねん

**名無し三等兵** · 2017/01/25(水) 20:35:51.69

部品が供給されて稼働を維持してる

**名無し三等兵** · 2017/01/25(水) 22:43:13.10

>>748
>>751
ベトナムは中国の侵略には抵抗するよ
歴史的にも中国は何度もチョッカイを出して、その都度負けてる
国が滅びるリスクがあっても、イザとなればそれを辞さずして自殺的抵抗の連続で諦めさせる
ベトナムへの見方が間違っているんじゃないか？

**名無し三等兵** · 2017/01/25(水) 23:18:27.83

>>783
うーん。
有史以来ベトナムがその独立を保ってたっていうなら説得力のある意見なんだけど、現実はそうじゃないからね。
単に「過去における中国の失敗」を切り出してるだけでしょソレ。

**名無し三等兵** · 2017/01/26(木) 10:38:21.02

まあ元寇からの気質だって言うね。
運河の奥地まで引き込んで軍船を座礁させて、後はゲリラ戦を粘り強く継続して撃退する。

**名無し三等兵** · 2017/01/26(木) 13:57:57.57

>>785
いやいや、撃退できてたら仏印とか無いでしょ。
中国には勝ってたってだけで、逆に中国がなけりゃインドシナ紛争やベトナム戦争で勝てたかどうか。

**名無し三等兵** · 2017/01/26(木) 15:36:38.78

ただ、ベトナムとしても米露がケツ持ちしてくれるなら
中国と全面対決するのはやぶさかではないくらいのことはいってたわけだしなあ

**名無し三等兵** · 2017/01/26(木) 16:09:18.11

>>787
つまるとこ、単独で何かを為す国力が無いのよ。
民族性はさておき、現代の国家としてそれじゃ「抵抗する」と言われても「すれば？」としか言えん。
せいぜい代理戦争の駒になるのがオチ。

**名無し三等兵** · 2017/01/26(木) 16:28:52.06

単独で何かできる国なんていまでも米中露くらいしかない件

単独で何かをするためにヨーロッパは連合してEUになったわけだし

**名無し三等兵** · 2017/01/26(木) 17:38:33.17

かつてのスウェーデンなんかアメリカが動くこと前提で国防計画を立ててたからな
もっともアメリカが「スウェーデンを助ける」じゃなく「自国の利益のためにソ連を叩く」
状況を作り出すことを考えてたようだが（結果的にスウェーデンが助かる）

**名無し三等兵** · 2017/01/26(木) 17:50:44.96

>>788
すれば、？

**名無し三等兵** · 2017/01/31(火) 08:37:14.74

日本は今でも「アメリカが動く」ことが前提の国防戦略なんだけど…

**名無し三等兵** · 2017/01/31(火) 09:40:18.35

>>792
日本は「あらかじめお願いしてある」だろ
スウェーデンは「アメリカが勝手に動く」だぞ

**名無し三等兵** · 2017/01/31(火) 09:57:32.77

スウェーデンの場合、戦後すぐからNATOと緊密な協力関係を築いていて
西欧防衛のためには欠かせないピースになってる

一方で日本は米国が対ソ冷戦と対中封じ込めのために必要としていただけで
米中修交後とソ連崩壊によってその意義はあいまいになり「あらかじめお願い」
してあっても、米がその義務を守るのかは常に疑問視され続けている
日本政府、というか安倍ちゃん（自民党）はオバマをうまく説得できたが、トランプに
その論法は通じそうにない

**名無し三等兵** · 2017/01/31(火) 09:58:42.44

まぁしかしよく考えるとトランプはNATOとの関係も見直すと
いってるんだから、西欧諸国も安心はできないんだろうな

**名無し三等兵** · 2017/01/31(火) 10:30:29.71

>>795
トランプは「NATOは100%信頼する」って方針に変えたのよ。
NATOへの不信感は選挙中の話で。

まー結局のとこ、トランプの場合はぶっちゃけ金でしょ？って感じもするから、
案外解決は容易なんでないかな。

**名無し三等兵** · 2017/01/31(火) 10:40:47.41

>>796
へぇ。知らんかった
おれが風邪で寝込んでたときの発言なのかな
トランプは「ぶっちゃけ金」だけでないような、あの過剰な自尊心が
なにもかもぶち壊すような恐怖がないでもない

**名無し三等兵** · 2017/01/31(火) 17:57:44.07

まあ、外交ミスってもトランプの尻ぬぐいは次の大統領に付け回されるだけ。
だからトランプは何も臆していない。
「国際情勢に風穴を開ける事こそ、俺の天命！！」ってくらい
居直ってるんじゃね？…ラオウみたいにｗ

**名無し三等兵** · 2017/02/04(土) 14:18:31.72

半世紀も稼働
凄いよな

**名無し三等兵** · 2017/02/04(土) 14:18:51.91

800

**名無し三等兵** · 2017/02/05(日) 09:10:22.63

>>798
風穴どころか土台を崩しそうなんだが…

**名無し三等兵** · 2017/02/05(日) 16:10:42.40

次の大統領＝新世紀救世主が出てくるまで、
ワンワールドによって動脈硬化した世の中に新しい秩序を築く礎といて、一端破壊しなければならない、
自分は改革者＝新世紀覇者だ！位に思ってるんじゃね？
要するに自分の仕出かした尻拭いは次の大統領に丸投げするくらいの豪胆さなんだろう。

**名無し三等兵** · 2017/02/18(土) 22:54:53.58

急増している南西諸島方面へのスクランブル

翼竜　　無人機　ミサイル2発搭載　　時速280ｋｍ
ハルビン Y-12 　　ターボプロップ輸送機　時速292ｋｍ

ここらに高額機体で一々スクランブル続けたら、機体寿命縮めて、燃料コストでも大敗
レーダーで時速300km以下と判った時点で、スコーピオン、川崎T-4武装型、などが適役だ

**名無し三等兵** · 2017/02/19(日) 00:53:38.42

>>803
開発費用と時間考えたら、もう手遅れ。
それこそ中古のF-5でもリースした方がマシ。

**名無し三等兵** · 2017/02/19(日) 10:27:26.68

暴れん坊大統領ｗがF-35の対抗馬としてF/A-18の改造とか言い出したぞ

**名無し三等兵** · 2017/02/19(日) 10:35:51.30

>>805
現在進行形なのは確かだが、今更書くには古すぎる話題。

**名無し三等兵** · 2017/02/19(日) 14:29:15.10

そもそも米海軍がF-35Cだけじゃカネがもたん！つってライノいじったやつ配備しましょうよって何年も前にやってるからなあ

**名無し三等兵** · 2017/02/19(日) 16:14:40.24

F-35が高い理由はアビオニクスなんだけどな

F/A-18に第5世代アビオ積んでも結局安くならない問題

**名無し三等兵** · 2017/02/21(火) 21:57:40.19

ミグ35が19億円らしいのだが…
第四世代欧州機に対し、推力ではちょっと引けを取るが、全てのカードがミグ35にあり、
Ｆ-22に対し3体でならギリギリ勝てる、という事だそうだ。
https://www.youtube.com/watch?v=RyB6VhFJTQM
ほんとにそうならお買い得だね。
PMCの傭兵団でも中古なら個人で購入できそうな低価格帯になるのでわ。

**名無し三等兵** · 2017/02/22(水) 15:07:35.52

今時エリ8脳って言うのもね・・・痛い・

**名無し三等兵** · 2017/02/22(水) 18:41:58.06

スターウォーズが未だに続いている事に、今の子供はどういう感慨を抱くのか…
ハリーハウゼン以前の特撮を古臭く感じる様な感じでｅｐⅣ（'77）を捉えるのかな？
何事も先鞭つけた事と言うのは風化とは無縁だろう。仮面ライダーにしても、ウルトラマンにしても、ガンダムにしても。

**名無し三等兵** · 2017/02/23(木) 10:57:41.99

「未だに続いている」のがポイントだろ
エリア８８やそれに連なるものは今でもあるのか？

**名無し三等兵** · 2017/02/23(木) 15:24:43.65

多分、映像表現のイノベーションの問題だろうね…作画力とかＣＧとか。
タイトルの継続というより、後世の戦闘機モノとかゲームとかに与えた影響が未だに大きい。
シリーズ物というよりリメークになるから「ヤマト」や「ゴジラ」みたいに仕切り直されるんだろうね。
現用機を扱う作風な訳だから、時代性の推移とか解釈も世相に合わせたアレンジされなきゃならんしね…。
「ブラックジャック」で扱われる医療技術みたいに、そりゃ原作マンマという訳にも行かない難しさはあるだろう。

**名無し三等兵** · 2017/02/23(木) 18:09:45.62

オウム真理教に殺害された坂本堤弁護士(深夜自宅に押し込まれ一家皆殺し)が住んでいた団地の他の住人(7世帯)は、
全員事件の起こる半年前より後に越してきた人達だった。

そのうちの五世帯が創価学会員の世帯。
神奈川県警は初動捜査の段階で、この住人達全員に行動確認をかけていた。
その矢先に当時の城内康光県警本部長のレイプ疑惑や
生活安全課の幹部がノミ屋を開帳していた疑惑が突然次々と出始めて、
行確をはずしたら、マスコミからの疑惑追及も止まった。

それで勢いの付いたオウムは脱会信者の家族らを次々とVXガス(今度の金正男殺害に使われたのと同じもの)で襲撃。
当時の官房長官だった野中広務は
北朝鮮詣でから帰ると出所不明の大量の金を政界にばらまき始め、自民党の事実上の党首におさまり
公明党を政権に引き入れた。

ネトウヨもいないし、韓流ブームもまだ無い頃だったけど、あの頃から俺達の国はもうおかしかった。

**名無し三等兵** · 2017/03/07(火) 11:30:25.54

ヤフージャパンブログ社員ダイエットニュースマイナス金利狙い通り「仏」ローーン
https://www.youtube.com/watch?v=E0D3iMf6WsM京都京野菜ぼったくり取引価格
ダイエットニュース (アリババダイエット４０代偽装結婚プロ級世代(ヤフージャパンタイ資金洗浄）
違法改造大好き在日中国人報道中国車リコール発言反日飛行機会社
ヤフーネットダイエットコーヒーニュースタウンワークサービス不足マイナンバー窃盗犯
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４０代適当ビジネスニュース報道プロ級世代新社屋TRUMPTOWER左遷「仏」40代監視カメラ使用コンプライアンス速報駐車場 (入社拒否

トランプジョーカー切り(創価大学消防庁コストカットアイドルマスターパイナップル有限会社）
NHKトランプ大統領ニュース（ヤフージャパン上院社員特別生活費支給旅行沖縄汚染水スキンケアテレビ東京ギャンブル依存症顧問職員）
ヤフージャポンマイノリティ社員「日本とロシアは仲良くさせてはいけないーhondasouichirouー」
中国建築歌富裕層息子カジノ通い連日連夜オールTRUMPパーティー(反日飛行機雲農薬散布マスク女問題）駅内マスクオンNACNN向け原文ママニュース

**名無し三等兵** · 2017/03/07(火) 21:57:20.09

マルチ荒らしか

**名無し三等兵** · 2017/03/09(木) 14:05:57.91

部品が供給されて稼働を維持してる

**名無し三等兵** · 2017/03/11(土) 19:58:00.00

ほっそり美人

**名無し三等兵** · 2017/03/12(日) 00:01:27.52

マッコイ爺さんの商売仇、海運の巨人HCLI社に頼めばなんでもジャストフィット、ジャストタイムで調達してくれる。

**名無し三等兵** · 2017/03/16(木) 09:51:12.51

3機だけ作られたF-20だけど世傑によれば1号機だけF-5Eのキャノピーと細いノーズ持っていて2・3号機とは違うとある。
キャノピーは一目瞭然だけどノーズは先端部が違うのはわかるけど太さも違うかなあ・・
先端部以外は同じに見えるけど。

**名無し三等兵** · 2017/03/16(木) 10:27:12.78

>>820
それで思い出したが、F-5にF-20のノーズつけた「シャークノーズ」って近代化改修があったっけ。

**名無し三等兵** · 2017/03/18(土) 06:05:48.56

> F-5にF-20のノーズつけた
シャークノーズは元々はF-5Fの安定不良対策品なので実は話が逆

**名無し三等兵** · 2017/03/18(土) 09:13:21.12

WikiにもF-5EのアップデイトにF-20からフィードバックされたとあるし
世傑の写真キャプションでもF-20からのフィードバックされたシャークノーズに換装されてる・・なんて記述があるからそう思ってる人いるみたいだが
上にあるようにF-5Fが元祖だ。
当初ノースロップはF-5Eの訓練にはF-5Bで充分と考えていたが採用国からレーダーと固定武装がない機体では訓練機としても有事の作戦機としても不十分と不満が出て
Eから遅れて開発が始まったがBと異なって機関砲(左側だけだが)・レーダーそのままにするには全長を伸ばす必要があるが重心位置から前方を延長した場合
横方向の安定性が低下する。
その対策の為の扁平なシャークノーズだ。74年に初飛行した当時は大型センターパイロンで改善しようとしたが充分ではなくシャークノーズに換装されることになる。
このシャークノーズをつける事により高迎角時の安定性も風洞実験で確認されたがF-5よりも後部胴体のスリムなF-20では後流が胴体に干渉してピッチングが発生する事が判明した。
だから垂直尾翼を前進させて重心位置に近づけた外観が生まれた。
F-20からのフィードバックは間違いだ。