F-5系統戦闘機総合スレ part.4 [転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2015/08/10(月) 18:23:24.32

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■前ｽﾚ
T-38、F-5、F-20 Part 3
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1348972342/

**名無し三等兵** · 2017/06/18(日) 10:35:05.78

でもお高いんでしょ？

**名無し三等兵** · 2017/06/18(日) 12:38:03.37

そんなアナタにF/A-18
今ならなんと…

**名無し三等兵** · 2017/06/18(日) 22:11:16.03

エリア88コントロール！
1万メートルまで上昇する！！
時間を計ってくれ！！

**名無し三等兵** · 2017/06/19(月) 00:07:01.16

>>852
つ超蜂

**名無し三等兵** · 2017/06/19(月) 00:13:01.55

>>855
こっちは忙しいんだ！自分でやれ、自分で！！
くたばった時は葬式だけはしてやるから安心しろ！！

**名無し三等兵** · 2017/06/19(月) 02:20:18.66

けっ！！

**名無し三等兵** · 2017/06/19(月) 19:50:55.55

サエゲの正体ってF-5なの？

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 00:05:40.06

元々ライセンスも含めた軍事支援用ですし
だから電子装備を除けば第三世界の工業力でも設計図に加えて現場図面と現場仕様書があって一定水準以上の技術者が居れば生産可能
逆に言えば一定水準以上の技術があればリバースエンジニアリングも可能な訳で
そして今のコンピュータパワーならF-14、15、16、FA-18A/B世代くらいのブラックボックスならエミュレートして解析するのも余裕ですし

**名無し三等兵** · 2017/06/23(金) 14:07:37.33

空自に格安の警備用機体がないから
中国のレシプロ無人機・輸送機相手のスクランブル連続で、機体寿命を縮めてる

退役した古い機体はモスボールしておけばよかったが
まず大量の練習機を改造して投入しないと

**名無し三等兵** · 2017/06/23(金) 18:16:11.81

空自にモスボール出来るような状態の良い機体が残ってるとでも？

**名無し三等兵** · 2017/06/23(金) 18:43:14.89

馬鹿の妄想だから相手するな

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 10:56:03.73

F-4EJはかなりの数がモスボールされてるとか

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 11:03:34.27

モスボールされていたF-4EJは今では多くがパーツ取りで解体されて
2015年度の防衛白書ではモスボールされてるのは8機だったかな？

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 16:28:17.15

＞状態の良い機体

F-1…ダメなんか…F-86とか、Dとか…F-104は…？

　|ω｀),。o0(中国のレシプロ無人機・輸送機相手くらいなら…）

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 18:30:12.29

>>866
防空識別圏に接近する仮想敵国の飛行機というのは、相手の迎撃態勢の確認も兼ねているので、
あまりポンコツを出しても「この国にはもう防空のための戦力や予算、意思が無い」とみなされる。

特に意思が無いと思われると面倒なので、何が相手でも手を抜いちゃダメ。
しかもそんなポンコツの維持のために必要な人員や予算があるなら、マトモな戦闘機の維持や
購入を行うべきなのに、それを圧迫しちゃって全くの逆効果。

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 19:50:07.93

またスレタイも考えずに貧しい知識披露の場になってるなｗ
馬鹿程語りたがる・・

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 22:40:31.45

低速機相手にはCOIN機、またはLR-2やP-3の出番、と主張する方々がおられます

困難が伴う低速機対処（対領空侵犯措置）
http://kuon-amata.cocolog-nifty.com/blog/2014/03/post-2676.html
　尖閣上空を領空侵犯したY-12などは巡航速度でも300km/h以下です。
　戦闘機の着陸速度は、250km/h程なので、これは着陸速度と大差ない速度です。
　もしY-12が巡航速度以下でゆっくりと飛ぼうものなら、
　F-15が単純に速度を合せれば失速します。

　無理しても横並びをするなら、いわゆるハイアルファと呼ばれる状態で飛行すれば
　飛べない事はありません。
　しかし、これでは燃費が最悪で、長時間の追随は不可能ですし、
　この状態からは機敏な機動も不可能です。
　Y-8やY-12が機銃で撃ってくることでもあれば、落とされるのは空自機の方になりかねません。

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 22:45:30.95

航空関連はkm/hは判りづらい

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 23:30:09.56

尖閣上空を領空侵犯したY-12などは巡航速度でも76里/h以下です。
　戦闘機の着陸速度は、64里/h程なので、これは着陸速度と大差ない速度です。

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 02:47:26.37

>>870
WW2で連合軍が勝った一番の弊害だな、航空機のフィート単位
旧軍機もドイツ機もロシア機もメートル単位
宇宙開発関連はNASAも含めてメートル単位が世界標準

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 12:01:29.97

フィートはいらん
マッハもいらん

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 08:07:13.31

マッハ文朱

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 09:00:18.16

フィート、ポンドは英米だけだからな…しまもメートル法と違って単位値に根拠ないし。
戦勝国とか世界の警察とか、嘗ての大英帝国の栄華とかの傲慢ですたい。

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 09:41:44.99

フィート、ポンドは日常感覚によく合ってるが
日本の尺貫法がおおむね同じスケールなのも成立根拠が同じであろうことを示している

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 10:50:53.21

航空機のkm/hの話をしてるのにフィート・ポンドの話を持ってくる辺りが香ばしいな

**名無し三等兵** · 2017/06/30(金) 03:19:53.46

>>876
故に似たような寸法だけど微妙に違うって状況が
米インチが1インチ＝25.4mm
プロイセン時代の独インチが1インチ＝26.4mm
.30口径が米は7.62mmで独が7.92mm
.50口径が米は12.7mmで独は13.2mm

単位混在は近代工業の発展には足枷でしか無いしNASAですら大失敗を犯してるから
航空機もメートル法に移行すべきなんだよなあ

**名無し三等兵** · 2017/06/30(金) 08:42:41.92

>>876
F3は尺貫法で開発すべきだな

**名無し三等兵** · 2017/06/30(金) 11:42:12.97

F-5をF-16かF-2みたいにサイドスティックコントローラー
にならないかな

**名無し三等兵** · 2017/06/30(金) 11:46:01.39

思いつき馬鹿

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 10:59:46.04

ｲﾗﾝがそのうちｻｰｴｹﾞでやってくれるかもしれんぞ｡

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 15:23:41.13

近い…近すぎるよ…ゲイリー・マックバーンッ
https://www.youtube.com/watch?v=H6SsB3JYqQg

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 13:44:03.33

低速の侵犯機相手には、失速速度の低い機体を用意すればいいんだな
手持ちで何かあったっけ

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 13:56:31.67

今なら復元済み零戦がお買い得！

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 17:25:33.83

>>878
F-35がm法だっけか

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 09:16:50.25

ヤードもいらん

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 13:33:46.17

>>886
国際共同生産の都合でメートル法になったらしいね

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 13:44:14.43

>>888
と言うことは１国生産だったらヤードを使ってたってことか
となるとサーブがGEから入手したエンジンの設計図はヤードなんだろうか
よくそんなもの改造したな

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 14:39:22.41

古くは日本でもDC-3をメートル法に直して国産化してる
旧ソ連でもB-29をリバースエンジニアリングして国産化した時はメートル法に直してるし
単位混在はミスの原因を増やすから望ましくないけど航空機の世界じゃ普通になっちゃってるね

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 19:34:09.98

同じ機体の中でメートル法とポンド･ヤード法がごっちゃなんて当たり前の世界だからな。
言うほど大したことじゃない。

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 13:41:59.49

でも一番辞めたがっているのが米国の民間なんだろ？

**名無し三等兵** · 2017/07/14(金) 20:53:30.64

単位は統一しろ

**名無し三等兵** · 2017/07/16(日) 16:39:16.64

切り替え時に大混乱、下手すりゃ重大事故も起きるだろうけど
単位をメートル法に統一した方が運用も計算も楽になるし設計製造も楽になるねえ

**名無し三等兵** · 2017/07/16(日) 16:42:00.85

いつまで続けるんだ？無知君

**名無し三等兵** · 2017/07/16(日) 17:44:36.04

日本は戦後何が何でもメートル法に統一したが神社仏閣の修復がぐちゃぐちゃになって
この手の仕事に限り尺貫法おｋにしたとか

**名無し三等兵** · 2017/07/16(日) 19:50:03.83

日本の住宅等の建築関係では
寸法に対しては未だに尺貫法使ってるだろ。

**名無し三等兵** · 2017/07/16(日) 19:51:42.81

粘着だなー

**名無し三等兵** · 2017/07/16(日) 20:41:50.19

>>897
いやだから戦後GHQの指導で尺貫法の使用を「禁止」したんだよ
そうしたら現場が混乱したから復活させた
ただし現代でも建前上は「補助単位」と言うことになってる

**名無し三等兵** · 2017/07/16(日) 21:22:53.82

ほう。
計量法は無視する気だと。

＞大日本帝国（日本）は、1885年（明治18年）にメートル条約に加入、1889年（明治22年）にメートル原器の交付を受け、
＞1891年（明治24年）に施行された度量衡法で尺貫法と併用する形で導入された。
＞更に1921年（大正10年）同法改正で尺貫法を廃止したが、使い慣れた単位を移行することへの庶民による根強い抵抗もあり、
＞本格的な普及は、メートル法の使用を義務付け、尺貫法の使用を法的に禁じた1951年（昭和26年）施行の計量法まで
＞待たねばならなかった。日本のメートル法化完全実施は1966年（昭和41年）4月1日までかかった。

**名無し三等兵** · 2017/07/16(日) 21:26:23.36

>>899
は？

**名無し三等兵** · 2017/07/20(木) 00:20:48.60

X-29は試作機だしなぁ

**名無し三等兵** · 2017/07/20(木) 17:58:07.56

試作機じゃなくて研究機or実験機な。

**名無し三等兵** · 2017/07/26(水) 14:09:00.64

T-X関連の記事読んでると米空軍は2016年末時点でT-38系を504機も運用していて平均機齢が49年って・・凄いね。
しかもT-XがIOCを獲得するのは2023～24年で2026年あたりまでT-38を運用するつもりで一機あたり188万ドルもかけて改修するって・・
まあ練習機は基本寿命長いけどハンパじゃない。

**名無し三等兵** · 2017/07/26(水) 15:03:57.26

NASAのT-38なんか中身が別物レベルまで改修されてるし
スパホもどきの完全グラスコクピットの機体もあるからね

**名無し三等兵** · 2017/07/26(水) 22:23:17.65

サウジアラビアがスコーピオンに関心だそうだが、何の後釜なんだか
https://aviation-space-business.blogspot.jp/2017/07/oa-x_23.html

**名無し三等兵** · 2017/07/29(土) 11:10:21.28

>>891
家電や自動車なんかの大量生産品と違って戦闘機は少量生産品で手作りのオーダメイドのスーツみたいなものだから、規格統一はあまり関係ないよね

**名無し三等兵** · 2017/07/29(土) 11:16:26.34

このスレでいつまでもする話じゃないのはたしかだよな。
まあ発言したくても無知だからできないんだろうけどw

**名無し三等兵** · 2017/07/29(土) 11:32:08.69

>>907
んなわけないだろ…大量生産品じゃないって、どこの実験機かと。
つか、実験機も可能な限り大量生産品のパーツ使うのに(X-29とか

**名無し三等兵** · 2017/07/29(土) 15:30:09.49

>>909
お前頭悪いってよく言われるだろw
焦点ごはずれてるぞ。

**名無し三等兵** · 2017/07/29(土) 17:42:01.80

>>907
少量とは言えちゃんとラインを作って生産する程度には大量生産品なわけだが
一点物とかなら先の地震による津波でF2戦闘機が水浸しになった時にあんなに大騒ぎになるわけがない

**名無し三等兵** · 2017/07/29(土) 20:42:14.26

プラモ見て思ったけどf5意外に小さいな
主翼面積17平米ってプロペラのメッサーやそんくらいの小型戦闘機じゃん
ベトナムの敵役のミグ17がせいぜい零戦やムスタングの主翼サイズであることを考えると
妥当なのかなぁ
小型機にはロマンを感じるわな

**みしびつ** · 2017/07/29(土) 20:51:43.23

意外と言うか、小型戦闘機の代表格でして。

**名無し三等兵** · 2017/07/29(土) 20:55:34.48

おれはT-38/F-5BとYF-16の72を並べたとき
F-16の大きさにびっくりした

長谷川がスケールを間違ったのか
と思っちゃった

**名無し三等兵** · 2017/07/30(日) 00:35:28.37

子孫も養子に行った先で肥大化しちゃって今やF-14やF-15と変わらん位デカくなっちゃったし

**名無し三等兵** · 2017/07/30(日) 06:39:17.66

F-104とF-4（ショートノーズ）の全長が1mしか違わないことを知った時は少し驚いた

**名無し三等兵** · 2017/07/30(日) 08:00:19.61

F-4の場合は艦載機だから全長を機体規模の割には短くしたからね。

**エリア88見てた世代** · 2017/08/23(水) 16:24:55.80

F-5　今後派生型が登場することもないだろうね。　機動能力の要らない時代だからね＾＾
50年後は小型のスペースシャトルにでもなってる未来のあるかもね。

**名無し三等兵** · 2017/08/23(水) 16:32:36.31

>50年後は小型のスペースシャトルにでもなってる未来

それは未来でなく50年以上過去の話
T-38/F-5系のバリェーションには
宇宙機の訓練練習を目的としたロケットエンジン搭載のN-205Bというのが計画されてた

**名無し三等兵** · 2017/08/24(木) 14:02:01.03

＞T-38/F-5BとYF-16の72を並べたとき F-16の大きさにびっくりした

LSの1：144がまだ100円だった頃、俺がハセガワ1：72のF-16、弟がF-5Eを選んだな…（￣-￣）ﾄｵｲﾒ
https://wing-auctions.c.yimg.jp/sim?furl=auctions.c.yimg.jp/images.auctions.yahoo.co.jp/image/dr000/auc0308/users/8/5/8/7/odepooh-img1200x801-15015492641pjbgp27270.jpg&;dc=1&sr.fs=20000
俺はF-16は指名買いだったんだけど、弟は棚の中からなるべく安くてカッコいい機種を熟考してたな…小学生の小遣いは少ないんで。
出来上がった模型を見て、確かに価格相応に貧弱な大きさだと思ったわ。
模型のインストの解説や性能見比べなんかしてね、なんかドヤ顔してた様な…F-16＞F-5E　的なｗ

『エリア88』をまだ読んでなかった頃の話…orz

**名無し三等兵** · 2017/08/24(木) 15:26:18.23

まあ「エリア88」はF-14を一人で運用しちゃうような世界観だからなあ…

**名無し三等兵** · 2017/08/24(木) 23:50:47.81

ハセガワの1:72、F-5EじゃなくてF-5Aじゃないか？

**名無し三等兵** · 2017/08/24(木) 23:58:13.73

>>921
そもそもF-14Aを1機運用するのにどれだけ支援設備や要員が必要なのかとｗ

**名無し三等兵** · 2017/08/25(金) 08:18:40.91

>>921
運用じゃなくて操縦でしょ

**名無し三等兵** · 2017/08/25(金) 09:14:37.58

F-14だのB-1なんてのはネタだけど
メインにF-5系とかクフィル位置付けしてるのは設定としては悪くないだろ。
最初のF8Uもフィリピン空軍にモスボールされていたF8Uが再就役した頃だしね。
F-5系は軍馬として傭兵が使うなら最適だな。
日本じゃあまり馴染みのなかったF-5を日本でポピュラーな存在にしたのはこのコミックの影響だね。

**名無し三等兵** · 2017/08/25(金) 09:46:13.95

日本でF-20の認知度が高いのは間違いなくこの漫画の影響だろうね

クフィルは、何でイスラム国家がクフィル買えるんだよ？と言われたけど

**名無し三等兵** · 2017/08/25(金) 10:22:50.76

パキスタンはイスラム国家だが、イスラエルはパキスタンの
ミラージュ近代化で技術供与してるぞ

ユダヤ人が金儲けでは節操がないのは、世界が認めている
事実だ

**名無し三等兵** · 2017/08/25(金) 11:20:37.81

>ハセガワの1:72、F-5EじゃなくてF-5Aじゃないか？

だねｗ

確かに「タイガーⅡ」じゃなくて、「フリーダムファイター」の商品名だった。
そういや、なんかF-16になんでペットネームとか無いんだろうとか思ったな…当時。
後に付けられた「ファイティング・ファルコン」ってのもなんか長ったらしくって嫌だった。

**名無し三等兵** · 2017/08/25(金) 11:28:23.36

>>924
そうだな操縦だ

>>923
だからF-14の本来の売りである戦術支援系は全部殺してたな
まあ後部座席に人がいない以上当然ではあるが

だがエンタープライズは運用してたｗ

**名無し三等兵** · 2017/08/25(金) 11:38:31.28

あの作品で有名になった機体としてはドラケンもそうだな
先日静岡のホビーショーに行ったがドラケンの多かったことｗ

**名無し三等兵** · 2017/08/25(金) 11:51:42.59

F-5ってガキの頃は小型で安物戦闘機ってイメージしかないから好きじゃなかったなー
日本で見る機会もないからね。ミラージュ3なんかも同じ感じだな。
大人になるとF-5の機体としての完成度なんかがわかったし、兵器ってカタログデータだけじゃないことが理解できるから興味も持って来たな。

**名無し三等兵** · 2017/08/25(金) 12:03:17.31

今の軍板住人ってこのレベルなのね

**名無し三等兵** · 2017/08/25(金) 12:24:18.86

>>929
元アメリカ海軍の空母乗組員もセットで買ってるぞ

**名無し三等兵** · 2017/08/25(金) 13:34:19.15

>>933
元イギリス海軍の空母乗組員もお忘れなく

**名無し三等兵** · 2017/08/25(金) 15:01:04.13

>>932
まあお前よりはマシって言う低いレベルだな。

**名無し三等兵** · 2017/08/25(金) 15:02:11.12

>>934
居たっけ？

**名無し三等兵** · 2017/08/25(金) 15:07:44.30

>>935
気持ち悪いよ君

**名無し三等兵** · 2017/08/25(金) 16:11:46.24

と馬鹿が一人居つきました。

**名無し三等兵** · 2017/08/25(金) 16:15:16.51

>>936
乗組員の経験の中に、アークロイヤルの名前が出てたよ。
おかげでラウンデルさんもニコニコ。

**名無し三等兵** · 2017/08/25(金) 17:03:51.36

>>939
そっか、覚えてなかったよ

**名無し三等兵** · 2017/08/25(金) 18:33:59.29

コミック版とアニメ版だと多少違うからどちらかには載っていないエピソードとか・・
自分はコミック版しか読んでないし最後に読んだのは文庫になった20年ぐらい前の事だからよく覚えてないやw

**名無し三等兵** · 2017/08/26(土) 00:46:16.33

>>924
>>929
ここ軍板だって分かってる？
軍事の基礎知識すら無いタダのヲタは漫画板へお帰りください
操縦以前にF-14Aを運用するのに必要な機材資材人材がどの程度必要かよーく調べて理解してからまたどうぞ

エリ8のリアルタイムの読者ならアラフィフだろ？
書籍読んだりネットで調べる位のリテラシーも無えのかよ
酷いな

**名無し三等兵** · 2017/08/26(土) 01:46:31.40

>>942が何をブリブリしてるのか全くわからんのだが、誰か翻訳してくれ。

**名無し三等兵** · 2017/08/26(土) 02:33:55.58

942自身も似た様な『書籍読んだりネットで調べる位の』低レベルな軍板住人より
『ちょっとだけマシって言うレベル』なんだけど、自分より低いレベルの人しか居なくて落胆しているのだろう。
それどころ『エリ8』の思い出に華を咲かせようとしていて、ディスカッションの意識や知識欲の志が低くて、
歯痒いというか、遣る瀬無いんだろう…でも自分も似た様なものなんで身につまされても居る、と。
942の知識が豊富なら自分から話題を幾らでも触れる訳だしね。

**名無し三等兵** · 2017/08/26(土) 03:19:53.25

ここはF-5スレでエリア88スレじゃ無いのに何を考えてるんだか
漫画板から出てくんなよ臭え

**名無し三等兵** · 2017/08/26(土) 03:42:04.00

>>944
「書籍を読む」と「ネットで調べる」以外に何かすることあるのか？
具体的に教えてくれると助かるな。
せいぜい海外旅行して飛んでるの見てくるくらいだと思うが。

**名無し三等兵** · 2017/08/26(土) 07:39:07.14

別にコミックオタじゃないけどF-5に関しては大した知識が無いのは確かだな。
F-4に関しては洋書も含めて20冊ぐらい持ってるけど
F-5は世傑の2冊だけだからね。
それでも>>945よりは知識有ると思うよ。
大体俺はエリ8に絡めてF-5の話をしたんだけどそれも理解出来ないのかな？

**名無し三等兵** · 2017/08/26(土) 08:40:55.57

手軽に纏まった資料は世傑の2冊だからね。
世傑も2巻に分けたのはF-5系の重要性を表してるんじゃないか？
パンサー/クーガー、MiG-25/31、強風/紫電/紫電改のように一冊でもおかしくなかった。

**名無し三等兵** · 2017/08/26(土) 08:48:33.42

大昔、数十年前に32スケールとかわりと大きいプラモを作るほうがかんたんだと思い
ジェット機で小型に思えるハセガワ32ののf5タイガーⅡやスカイホークを買ったが
予想より大きくて諦めた。まだ積んでる
エリパチは読んでない、このまんがが書かれる以前からf5のプラモも在り
愛好家もいるジャンルで新谷氏はそのプラモマニアのひとりという感じだったと思う

ハセガワ72が売ってないからしょうがなくf20買った
48スケールあたりがいちばんよさそうだけどタミヤやハセがだすのは絶望と見ていいのかな

**名無し三等兵** · 2017/08/26(土) 09:46:25.69

アラフィフでコレかｗ

**名無し三等兵** · 2017/08/26(土) 11:03:51.93

もっと年配の書き込みに慣れてない人じゃないか？w
新谷さんは航空雑誌や世傑などでもインタビューが載ってるけど小型の戦闘機が好きとかで航空機マニアでは有るが
特にプラモ好きって感じじゃないようだけど。

**名無し三等兵** · 2017/08/26(土) 11:54:20.14

松本零士のハーロックに出てくるキモオタ副長(いつもプラモ作ってる)が新谷さんと聞いた
松本零士と新谷にかぎらず昭和のこの時期は弟子も濃いお宅が多く
高荷義之も師匠の小松崎と戦艦論争になり、キングジョージ5世が最強という
高荷を大和最強で一蹴したために「てめえは師匠とはおもわねえ」と言い捨てて逃走したという

考えてみればミリタリー絵師の弟子になるような方は、師匠より濃いオタクになって
当たり前だよね。昭和期は特に良い資料やプラモがどんどん出てくるんだから若いほうが有利

シリンダー固定のルガースーパーブラックホークがスイングアウトする作画とか横行してたほどだから