コロラド型VS長門型VSネルソン型の甲乙でも [転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2015/08/14(金) 09:19:42.24

主に条約型の戦艦の甲乙でもつけましょう。
恐らくワシントン型、ビスマルク型も含めても良いかと思います。

**名無し三等兵** · 2016/01/26(火) 15:11:29.89

伊勢型にエレベーターか

**ドイツ厨** ◆nDnmtHpS/w · 2016/01/27(水) 01:05:12.87

>>149
ただ、敵弾喰らうとやばい舷側に関しては、レナウンの垂直防御甲帯の上下幅の狭さとその位置の低さはフッドと何ら変わらず、その甲帯の装甲厚がフッド
よりも格段に薄いときている。

>>153
被雷ならともかく、砲戦では水中防御のボロさが出るものでもないでしょ。
むしろ、常備～満載で舷側主甲帯が水没して乾舷が弱装甲のみとなるWW１の船首楼型主力艦の、垂直防御の上下幅の狭さとその位置の低さこそマズいかと。
もっとも、あの時代では舷側甲帯をWW２艦並みの高い位置にもってくるのはほぼ不可能なんだけど。

>>154>>156
長門型はケツ延ばすだけでなく出来ればハナもちょい延ばして、その飛龍／金剛レベルの機関による28ktクラスの速力と、それに相応しい外観上のバランス
が欲しかった。
大改装でケツ延ばした分、艦橋が相対的に前寄りになっちゃったでしょ。この点は金剛型もだけど。
（ ´ω｀）

**名無し三等兵** · 2016/01/27(水) 23:55:27.13

>>160
ダブルカーブドバウで強めのシアーを入れたら格好いいと思う

**名無し三等兵** · 2016/01/28(木) 08:34:17.09

>>162
せめて赤城、加賀ぐらいの艦首にするとかね。

**名無し三等兵** · 2016/01/30(土) 12:46:48.26

（ ´ω｀）

**名無し三等兵** · 2016/01/30(土) 15:35:42.73

時期的にありえないとはいえバルバスバウの長門や扶桑を見てみたい
違和感ありまくり

**名無し三等兵** · 2016/02/02(火) 00:04:22.43

（ ´ω｀）

**名無し三等兵** · 2016/02/08(月) 00:31:53.36

この３隻を混ぜて最強の戦艦を作りたい

長門の主砲、コロラドの徹甲弾
ネルソンの舷側装甲、長門の甲板と内部装甲
長門の機関
箱型艦橋の上に生えたパゴダマストの上に生えた籠マスト

**ドイツ厨** ◆nDnmtHpS/w · 2016/02/08(月) 19:56:18.32

>>166
アオツマの長門とタミヤのネルソンとピットのコロラドを買って来て混ぜるんだ大至急。
大丈夫。
チミなら出来る。
（´ω｀）

**名無し三等兵** · 2016/02/29(月) 01:21:56.42

ネルソンはスクリュー2軸で問題ないの？

**ドイツ厨** ◆nDnmtHpS/w · 2016/02/29(月) 01:32:03.59

トータル馬力同じなら、軸１基あたりの機関の負荷や損耗は４軸艦よりも大きいす。
（´ω｀）

**名無し三等兵** · 2016/02/29(月) 22:27:48.41

>>169
損耗大きいんだね...

1927年の公試ではネルソンが満載排水量で23.05ノット、ロドニーが基準排水量で23.8ノットだったのに
14年後の1941年には機関の摩耗で20ノット(ロドニー)がやっとだったらしい

ビスマルク撃沈の際は無茶して22ノットを発揮したが缶が一個壊れたw

**名無し三等兵** · 2016/03/01(火) 18:52:46.81

>>157
ダムウェーダーはあるとおも
乗ろうと思えば一人くらいオケ

**名無し三等兵** · 2016/03/02(水) 01:57:46.51

長門のエレベーターは測距所までの11階を通ってたんだよね

デパートのエレベーターガールならぬエレベーターボーイがいたりして

**ドイツ厨** ◆nDnmtHpS/w · 2016/03/03(木) 00:25:57.42

>>170
このクラスは、外観に関してはざくっと

①1927竣工時～1930年あたりまでのネルソン級は、両艦殆ど区別がつかない最もシンプルでクリーンな艦橋。
山積みの前部主砲群と背後にそびえるクリーンな塔型艦橋、高々と掲げた三脚メインマストがこのクラスの外観上のアイコン。

②1930年あたり～1941年あたりまでのネルソンは、航海艦橋の上の密閉式戦闘艦橋を拡大して屋上まで床面積同じとなる。
航海艦橋に上下２列に並んでい窓は１列となり、クリーンなまま、より重厚な外観の艦橋に。
この時期に艦橋背面に階段が付き、屋上の対空指揮所も１個から２個に。

同時期のロドネイも航海艦橋の窓がやはり１列になるが上の密閉式戦闘艦橋は一段後ろのままで、これが以降の艦歴を通じての相違点となる。
各階の側面開放部のへりには風巻き込み防止の顕著な返しが付くが、それまで艦橋の側面から後方へ一直線に横切っていた開放部の輪郭が各所で不連続となり
同時期のネルソンに対して明らかに見映えが落ちる。
なお、この時期まで両艦のメインマストは高々とそびえたまま。

③1942年以降、ネルソンが上記の艦橋の基部をはじめ随時対空火器を増設するも、その建付けには艦橋の外観上の体裁を極力維持しようとしている節がある
のに対し、ロドネイの艦橋は遮風板の取り付けや対空火器の据え付けにむしろ思い切りよく切った貼ったのレトロフィットを行っており、いかにも改装艦然
とした雑多な外観による面白味が出ている。
この時期をもってメインマストは切り詰められ外観上の強烈な印象はトーンダウンしてしまったが、マスト中段の電装機器の充実などもあり、視覚的な量感
はむしろ増した

てのが大まかな流れと個人的な独断偏見ですが、①の両艦、②のネルソン、③の両艦はいづれもこのクラス各時期それぞれの特徴を明確に示しており、特に
②のネルソンがもたらす気味悪さや③の両艦による改装艦的な力感は割と強烈だと思う反面、②のロドネイは見た目どうにもサエんのです個人的に。
両艦の艦歴通じて最も輝かしいビスマルク追撃戦時のロドネイが、両艦の艦歴通じて最も外観が野暮であるというｗ

このクラスの見映えは、山積みの主砲群の奥にそびえるクリーンな艦橋の仕上がり具合と、マストの高さ次第なのかなと。

（＾ω＾）

**名無し三等兵** · 2016/03/04(金) 00:40:45.14

ネルソンの重厚な怪物感はチャーチル歩兵戦車に通ずるものがあるな

フッドとはまさに美女と野獣コンビだ

**名無し三等兵** · 2016/03/04(金) 17:49:25.52

結局は新しいデザインだけど植民地外交から逸脱しない秀麗優先設計なんだと思うわ
その辺は煙突と砲塔の数を競った時代から建艦思想は何も変わってない

**名無し三等兵** · 2016/04/05(火) 20:35:15.79

フッドも入れてやって

**ドイツ厨** ◆nDnmtHpS/w · 2016/04/10(日) 16:39:33.21

インフラの先進度ではロドネルもフッドも７年差でそう大して変わらないんだけど、着想の点では開きがある。

フッドや長門は旧来の主力艦の延長に過ぎないが、WW２新戦艦の雛型となり得たロドネルの着想には将来性や発展性があり、日独英米仏伊いづれの新戦艦も
程度の差はあるが自国の建艦思想にロドネルからの影響を加味した応用とみなせる。

まあフッドもロドネルも従来艦の倍クラスの建造単価だし、それゆえに主力艦そのものが以前のように何クラスもぞろぞろと数を揃えられるような産物では
なくなってしまったターニングポイントの契機となる存在であるという点では似てるかも。
（´ω｀）y=~

**名無し三等兵** · 2016/04/11(月) 20:37:50.43

>>177
ネルソン級はいわゆる「新型戦艦」のパイオニア的位置付けだと思ってる。

箱型艦橋、全通平甲板、ケースメイト砲郭の無い高い乾舷、主砲のピラミッド状前方集中配置、全副砲の砲塔化、高角砲の装備、オールオアナッシングの装甲配置、一本煙突、などなど

先駆者ゆえの産みの苦しみもあったけどね。

**ドイツ厨** ◆nDnmtHpS/w · 2016/04/12(火) 20:46:41.08

>>178
冴えてますねアナタ。
そう、ロドネルは貴殿のレスのように明快で整理されており、既存の従来艦よりも構造や配置がより明確化合理化されている。
つまり、今後の発展のヒントとしても理解し易い内容のフネだったように思う。

例によって独断と偏見だけども、WW２の各国の新戦艦の趨勢としては、ざくっと

日英伊
保守的な着想と保守的な技術による保守的な戦艦

独
保守的な着想と先鋭的な技術による保守的な戦艦

米
柔軟な着想と柔軟な技術による保守的な戦艦

仏
柔軟な着想と先鋭的な技術による前衛的な戦艦

な気がするんだけど、実はどこの新戦艦もその国なりの新型G3巡洋戦艦に他ならない。
つまりG3～ロドネルで提示された大型の平甲板型船体に整理された武装と機関を押し込み、バイタル防御を完備して充実の塔型管制を備え、攻防走全て満足
させた高速戦艦ね。

日英伊はロドネルよりも新しい技術と穏当化された配置によってより汎用性に優れる多連装艦に。
長バイタル防御が可能な独はG3やロドネルらの局所配置そのものを無効化しつつ、しかし大型平甲板船体と副武装配置はロドネルに追従してたり。
米は柔軟かつ大胆な機関配置と弾庫配置が目を引くが、これも外見上の配置は日英伊に似る。
仏は要するに最もキテレツだが、最もロドネルの配置に忠実でありながらもまとまりは良い。

個人的にはV.ヴェネトのやや大味なキャラクターがロドネルに被るんですナゼか昔から。
装甲や隔壁に材木挟んだり貼ったりの横着な設計やら缶の前に主機が居座るワケありの機関配置やら大火力のイメージそのままのご大層な３連装やらがね。
（＾ω＾）

**名無し三等兵** · 2016/04/14(木) 22:15:35.75

秀麗設計を阻害する艦上構造物の代表格がデリックなんだよなあ
兵装の配置や射線にも影響を与えるし
貨物船の門型ならともかく、長柄一本柱だから安定感欠くし
カタパルトと組み合わせると多少は見てくれがまとまるって感じはあるが
配置がうまいのってあましないよな
カタパルト基台の砲塔代用も仮設的な弱々しさから今一だしな
だからといって食い物も弾薬も水上機も短艇もデリックなしにはどうにもならんし

**ドイツ厨** ◆nDnmtHpS/w · 2016/04/14(木) 22:58:35.58

>兵装の配置や射線にも影響を与えるし

その位置がどうにもマズく、高角砲の射界を盛大に邪魔してるビスマルクのクレーンですね。
判ります。
※位置もマズいが、低位置の為に甲板下の支柱の長さも充分取れず、ために故障頻発だったんじゃないかと推察。
※ティルピッツでは射界を阻害しない内側高所に移動し、オマケに埋没支柱の長さも確保出来てウマーかなと。

WW２独英艦では船体の大型化に伴い場所もとれるから従来のマスト支柱を間借りしてのデリックから単独架載式の
クレーンへと変わってきてるけど、WW１艦に散見されたグースネッククレーンは格好悪いね。

個人的には、支柱長さを確保すべく高所に配置されたＫＧＶ級のトラスクレーンは、その位置も含めて嫌いではない。
艦央の平地カタパルト頭上空間を前後に走るクレーンのトラス構造のアームが、角張ったクリーンなＫＧＶ級初期
の艦影の、強烈なアクセントになっている。

**名無し三等兵** · 2016/04/16(土) 08:52:47.58

ターンテーブルの上に三脚に支柱が生えているタイプのデリックがいいわと思うけど
あれはマグロくらいしか吊り上げられないのかな
見た目の安定感は抜群なんだけどね
もっとも、埋め込まれているモーターとか
常時使用するわけではないデリックのためにスペックを割くわけにはいかないよね

**名無し三等兵** · 2016/04/30(土) 20:57:01.10

イギリス弩級艦で、三脚檣と煙突の前後関係で盛んに試行錯誤してるのは、煤煙逆流を防ぐのはマストの後ろに煙突が来るのがいいに決まってるけど、三脚檣を後ろ向きにして煙突の後ろに持ってくると、一番太い脚が艦載艇揚収デリックの支柱に使える

この方法にいつまでも未練があったから、オライオンまで後ろ向き三脚檣が続いた
その後、三脚檣は前向きで落ち着いたと思ったら、エリンで妙な事やってる

艦載艇デリックは、実は大問題だったようだ

**ドイツ厨** ◆nDnmtHpS/w · 2016/05/01(日) 02:32:38.78

近海特化のWW１独や短バイタルと上構密集の度が過ぎてるWW２米と違って、英は両大戦通じて
艦載艇をどしどし積むから、その置き場だけでなくデリックの配置にも苦慮してるね。
ドレッドノートからアイアンデューク、カナダあたりまではなにせ軒並み砲が多いときてるし。

なまじ艦の威容を慮る英主力艦の外観をそのデリックが損ねてもいるという点では、>>180氏の
仰る通り。
その点、主砲が連装４基になったQEやＲ、主砲前方集中のネルソンではようやくメインマストの
直前を置き場に使えるようになって視覚的にも整理され、それまでの窮屈で雑多な混雑ぶりから
解放されている。

実はWW２独仏伊主力艦も短艇類をその上構の空きスペースに苦労してねじ込み、独はクレーンで
仏伊はデリックで積みおろしするんだけど、その短艇類の置き場とクレーンの配置が視覚的にも
手際がいいのは、初期のＫＧＶでしょう。

※ビスマルク級のジブクレーンは、ＫＧＶ級の高所式トラスクレーンにみられる旋回部の支柱を
甲板の下に埋没させた構造だと思い込んでましたが、旋回ローラーパス部だけが甲板の下に埋没
している低床式というやつのようです。スイマセン。
（ ´ω｀）

**名無し三等兵** · 2016/05/01(日) 12:18:11.09

183です。

艦載艇とデリックのスペースは、実は戦艦設計のうえで大問題だったのだろうと改めて思う
三脚檣の設置が前提となるイギリスは、なんとかマストをデリックの支柱として利用しようとし、そのためには三脚檣を後ろ向きにすることも辞さなかった
QEになってようやく後檣を支柱にすることに気付いたようで、フッドやネルソンまで継続
KGVも独立クレーンを装備しているものの、艦載艇は三脚後檣の前に載せておりレイアウトとしては前例踏襲
航空兵装を廃止してようやく煙突間に引越

籠マストのアメリカは檣を支柱にしようがなく一貫して独立クレーン
棒檣の独仏も独立

新造時から三脚檣を採用した日伊は、檣を支柱にしたデリック
扶桑みたいに砲塔を全長にわたりばらまいたレイアウトは艦載艇スペース捻出に苦労してて、4番砲塔がかさ上げされてるのは、その下に艦載艇を並べるためだったのかと勘ぐりたくなるほど場所がない

実は戦艦史のなかで特筆すべきじゃないかと思われるのが伊勢型で、三脚檣の斜め棒を支柱にしてデリックを設けている
イギリスだったら三脚檣を後ろ向きにして対応したところで、この方式は唯一じゃなかろうか

新戦艦ではアイオワ級は、図面を見る限り艦載艇を搭載してないようだし、艦尾の飛行機用を別にすればクレーンもない
最後の戦艦でついに割り切ったのか
ただ、モンタナでは煙突間の艦載艇搭載が復活している

特異な点では大和
これが艦載艇搭載の究極形というべきか

**名無し三等兵** · 2016/05/01(日) 18:02:29.86

>>185
戦闘中破損や延焼しかねない艦載艇や水上機を甲板下ハンガーに収めた大和の設計は見事だね。

アメリカ巡洋艦も水上機だけならブルックリン級以降艦尾甲板下にハンガーを設けてるけど流石に艦載艇まで入るスペースはない。

戦時中のアイオワ級の艦載艇は両舷の5インチ砲塔群の隙間に一隻ずつしか置いてないのかな？
いくらなんでも少ない気がするが。

**名無し三等兵** · 2016/05/02(月) 12:14:08.58

アメリカ新戦艦の艦載艇
どんどん減らしてる

ノースカロライナ後部煙突周り両舷
アラバマ煙突横右舷のみ2隻
アイオワボートが両舷各1隻クレーン無

**名無し三等兵** · 2016/05/02(月) 13:31:05.32

必要ならお供の艦艇から出させればよいであろ

**名無し三等兵** · 2016/05/17(火) 01:54:58.40

長門の火薬庫って大和以上に重防御じゃね？

**名無し三等兵** · 2016/07/29(金) 11:50:30.21

あげ

**名無し三等兵** · 2016/07/30(土) 01:48:57.36

>>189
それはない。
２万ｍからの４０ｃｍ９１式徹甲弾の落角に対し、合計で一枚板４５０ｍｍ相当
前後になるようにしてる。

２段防御は、一枚装甲よりも１０％～１５％程度実質的な耐弾力が落ちる。

また、大和のＶＨは長門のＶＣに比して１２％程度優れているとも言われる
ので、額面厚さ以上の差が出る。大和の防御は結果として要求に比して過剰
になった。

**名無し三等兵** · 2016/07/30(土) 13:30:37.88

米戦艦は艦載艇の代わりに砲塔やら構造物の横に○筏いっぱい付けてるイメージ

**名無し三等兵** · 2016/08/17(水) 23:43:29.55

イタリア戦艦だと主副砲塔天蓋にタコの吸盤の如く黄色や赤のゴムボートを載せてるな
紅白縞の前甲板識別塗装といい色のコントラストが強烈

WW2海軍部門のベストドレッサー賞をあげたいw

**名無し三等兵** · 2016/08/18(木) 06:28:47.70

>>187
カタリナとグラマングースで哨戒網つくってたから索敵用の飛行艇はさほどひつようないからな
PBYだけで３３００機生産

**名無し三等兵** · 2016/08/23(火) 22:59:03.04

二式大艇と九七式飛行艇の合計生産数の10倍近いじゃないか！
どこからそんなに湧いて出てくるんだよ...

**名無し三等兵** · 2016/08/24(水) 10:25:26.54

>>192
ウォーターラインのサウスダコタがまさにそれだった。

**名無し三等兵** · 2016/08/24(水) 12:38:48.78

（´ω｀）

**名無し三等兵** · 2016/09/09(金) 04:28:41.68

で、どの艦が最強なんだよ？

**名無し三等兵** · 2016/09/10(土) 14:10:22.54

赤城

**名無し三等兵** · 2016/09/19(月) 16:24:13.88

屈曲煙突時代の長門を見て一言
何故曲げたついでに後方の煙突と上部を統合（重巡みたいに）しなかったのか

**名無し三等兵** · 2016/09/27(火) 22:29:25.50

「日本の象徴なのに二本が一本に減るとは何事だ！皇国の衰退ではないか！」という批判が出たと予想

**名無し三等兵** · 2016/09/28(水) 04:12:28.59

そういや大和が国民に広く知られるようになったのは戦争が終わってからで、長門陸奥が海軍の象徴だったんだよね

戦中の日本ではむしろモンタナの方が大和より知名度があって雑誌や小説にも名前が散見される

**名無し三等兵** · 2016/09/28(水) 05:13:39.36

開戦より随分前の雑誌にもモンタナ型５隻含む米新型戦艦16隻が建造中、もしくは建造予定
って書いてあるけど、日本の方は対抗で何か作ってるとかこれっぽっちも書いてないから
読んでる人は不安になったんじゃないかねぇ（既存でも15隻の戦艦あるわけで

**名無し三等兵** · 2016/09/28(水) 07:10:32.62

帝国議会の協賛を経て新戦艦建造の予算案が通ってるし。
規模は誤魔化してるけど存在そのものは隠しようがない

**名無し三等兵** · 2016/12/12(月) 20:24:02.47

>>203
それはどの分野の人でも見れる？

**名無し三等兵** · 2016/12/14(水) 03:31:45.31

>>205
昭和16年1月の発行の雑誌「写真週報」に載ってるよ
ネットで見るならアジア歴史資料センターにバックナンバーがあるかもしれない

**名無し三等兵** · 2016/12/18(日) 18:32:13.25

>>206
そういう本て当時、偶然切り抜きを手にいれたって場合を別にしたら
個人購読していた人なんて滅多にいないだろうから
多分、発行部数の大半が官公庁や大学や企業、団体といった場所の
理事長室とか
幹部または社員以上は自由にみていい書架とかにおかれていて
一般大衆よりは、国際事情や軍事に明るい人だけが見ていたものなの？
少なくとも書店で誰もが手にとって立ち読みできるようなもんじゃない気がする

**名無し三等兵** · 2016/12/21(水) 03:08:45.03

>>207
東洋一の発行部数を自称していた大衆向け広報写真誌だよ

少しは自分で調べてどういうものか把握してよ
根拠なく想像で言われても困る

**名無し三等兵** · 2017/05/12(金) 22:26:53.21

>>203
＞日本の方は対抗で何か作ってるとかこれっぽっちも書いてないから

造船技術は造船先進国のイギリスから20年遅れで艦本式ボイラーなどをコピーできたが電探装置などはからっきしダメ。

航空機は欧米のプロペラを完全コピーできたのが住友・日本楽器製造製ハミルトン式３枚プロペラとだけで
VDMは機構がハミルトンモドキ、ラチェ式は電動可変機構に不具合持ちと言う具合に劣化コピー。

戦車は基礎となるモータリゼーションも国産大型トラクターもないのでアキラメロン。