前スレ
ミリタリージェットエンジンを語るスレ 5kN
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1419210945/
ミリタリージェットエンジンを語るスレ 4
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1389273648/
ミリタリージェットエンジンを語るスレ 3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1357556393/
ミリタリージェットエンジンを語るスレ 2kN
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1283917599/
ミリタリージェットエンジンを語るスレ 1馬力
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1192343293/
即落ちスレ
ミリタリージェットエンジンを語るスレ 3kN
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1352609325/
ミリタリージェットエンジンを語るスレ 6kN [転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1名無し三等兵
2015/08/29(土) 15:07:16.64ID:Pek9j/0H127名無し三等兵
2016/02/29(月) 09:39:40.38ID:hlw3rk9V タカタの問題、報道メディア少ないか？ ホンダソニー（これに何故かサントリーが入る）信者が団塊近辺に異様に多いのは心底同意するとしてｗ
128両棲装〇戦闘車太郎
2016/02/29(月) 12:28:02.34ID:Jb/QiEKW >>126
つ 究極の高効率火力発電−SOFC(固体酸化物形燃料電池)トリプルコンバインドサイクルシステム
ttp://www.mhi.co.jp/technology/review/pdf/483/483016.pdf
燃料電池の燃やし残しを更に燃焼器で燃やすから、TITに関して別に下がる理由は無いぞ。
つ 究極の高効率火力発電−SOFC(固体酸化物形燃料電池)トリプルコンバインドサイクルシステム
ttp://www.mhi.co.jp/technology/review/pdf/483/483016.pdf
燃料電池の燃やし残しを更に燃焼器で燃やすから、TITに関して別に下がる理由は無いぞ。
130名無し三等兵
2016/02/29(月) 20:06:47.11ID:dF1qDk8I131名無し三等兵
2016/02/29(月) 23:46:20.59ID:rHDxytAj 資生堂だな
丹頂チックよりナウかった
丹頂チックよりナウかった
132名無し三等兵
2016/03/03(木) 14:10:34.54ID:pWPSqRE+ 面白い論文集でしたね。
133名無し三等兵
2016/03/03(木) 15:16:46.36ID:EhUXOvPM 下請け叩きの話で面白いのが、そういう批判を受けてコストダウン要請、つまり値引き要求を見送った話
他社は普通に値引き要求してたってオチまで付いてくるんだよなｗ
つまり、他社もやってるどころか他社ももっとひどかったｗ
そんな中で自社だけいい子しても何のメリットもないよね、ということで値引き要求再開しますた
>>128
燃やし残しと言うより、ガスタービンにも別途燃料供給しているようにしか
その模式図では見えんが
他社は普通に値引き要求してたってオチまで付いてくるんだよなｗ
つまり、他社もやってるどころか他社ももっとひどかったｗ
そんな中で自社だけいい子しても何のメリットもないよね、ということで値引き要求再開しますた
>>128
燃やし残しと言うより、ガスタービンにも別途燃料供給しているようにしか
その模式図では見えんが
134名無し三等兵
2016/03/04(金) 17:57:21.94ID:MI4Wb8Dk MB5はホンダ
135名無し三等兵
2016/03/04(金) 22:42:08.38ID:J9P4WlCs へえ、遠心コンプレッサって自慢なの？
136名無し三等兵
2016/03/09(水) 01:41:12.33ID:9qTFNOAa 名古屋（小牧空港＝旧名古屋国際空港でMRJ製造拠点日本のトゥールーズになった航空機ファン聖地）、富士山静岡、福岡、松本を拠点に
現在では黒字を維持し、全国14都市を結ぶ優良リージョナルエアラインです。
☆機材 エンブラエル ERJ-170（76席）3機 ERJ-175（84席）6機
- 1号機 ERJ-170 ドリームレッド
- 7号機 ERJ-175 イエロー
- 8号機 ERJ-175 ティーグリーン
- 9号機 ERJ-175 ゴールド
ー10号機 ERJ−175 シルバー（2016年3月受領地球一周となるフェリーフライト中）
☆就航先
- 静岡⇔鹿児島 週3便
- 静岡⇔福岡 3便（7月から4便）
- 静岡⇔札幌 週4便
- 松本⇔福岡 2便
- 松本⇔札幌 1便
-名古屋小牧⇔福岡 5便
-名古屋小牧⇔熊本 3便
-名古屋小牧⇔花巻 3便
-名古屋小牧⇔青森 3便
-名古屋小牧⇔新潟 1便
-名古屋小牧⇔高知 1便
-名古屋小牧⇔山形 1便
-名古屋小牧⇔北九州 2便
-名古屋小牧⇔出雲 1便
-福岡⇔新潟 1便
公式サイト 「FDA」で検索、ついに自社保有機が10機に到達した堅実な超優良会社です、皆さんもカラフルな小型機見つけたら ふじどりーむさんやなぁておもうてください。
ちょっと前まで中部開港後はのどかでまったりとERJがカラフルにフワフワ発着する国内線空港になってたが、
今ではMRJやら心神さんやら航空機製造産業の聖地みたいになっちゃって、全国からファンが押し寄せて「元国際線ビルを利用した商業施設は黒字爆増中で日本人航空機機体ヲタが爆買い中ｗ」、
またこれが本来の空軍基地業務と併せて試験やらなんやらてんやわんやの名古屋空港から中部空港に初進出するとの話だが、就航地は ・・・佐渡・・・・とか対馬とか・・意表をついてあのへん（西日本離島：バニラエアが奄美大島線で大成功した）がおもろいやろｗ
現在では黒字を維持し、全国14都市を結ぶ優良リージョナルエアラインです。
☆機材 エンブラエル ERJ-170（76席）3機 ERJ-175（84席）6機
- 1号機 ERJ-170 ドリームレッド
- 7号機 ERJ-175 イエロー
- 8号機 ERJ-175 ティーグリーン
- 9号機 ERJ-175 ゴールド
ー10号機 ERJ−175 シルバー（2016年3月受領地球一周となるフェリーフライト中）
☆就航先
- 静岡⇔鹿児島 週3便
- 静岡⇔福岡 3便（7月から4便）
- 静岡⇔札幌 週4便
- 松本⇔福岡 2便
- 松本⇔札幌 1便
-名古屋小牧⇔福岡 5便
-名古屋小牧⇔熊本 3便
-名古屋小牧⇔花巻 3便
-名古屋小牧⇔青森 3便
-名古屋小牧⇔新潟 1便
-名古屋小牧⇔高知 1便
-名古屋小牧⇔山形 1便
-名古屋小牧⇔北九州 2便
-名古屋小牧⇔出雲 1便
-福岡⇔新潟 1便
公式サイト 「FDA」で検索、ついに自社保有機が10機に到達した堅実な超優良会社です、皆さんもカラフルな小型機見つけたら ふじどりーむさんやなぁておもうてください。
ちょっと前まで中部開港後はのどかでまったりとERJがカラフルにフワフワ発着する国内線空港になってたが、
今ではMRJやら心神さんやら航空機製造産業の聖地みたいになっちゃって、全国からファンが押し寄せて「元国際線ビルを利用した商業施設は黒字爆増中で日本人航空機機体ヲタが爆買い中ｗ」、
またこれが本来の空軍基地業務と併せて試験やらなんやらてんやわんやの名古屋空港から中部空港に初進出するとの話だが、就航地は ・・・佐渡・・・・とか対馬とか・・意表をついてあのへん（西日本離島：バニラエアが奄美大島線で大成功した）がおもろいやろｗ
137名無し三等兵
2016/03/09(水) 02:24:29.25ID:9qTFNOAa どう考えても愛知県は重要な県、次に神戸や横浜と大阪かな。航空機関連製造業としては。室蘭は戦前の構想通りに正式な第五軍港に格上げ指定したほうがいいよな。
てかさ。このまま原油安が原因で元々力馬鹿のエンジン産業の ソ帝残滓 の使い減らし以外は中身のないロシア経済死んだら豊原市を買い戻そうな、それか武力奪還。南千島みたいに直接返還要求はしてないが、
コルサコフとユジノサハリンスク（沖の海馬島も）含める南樺太一帯と北千島（北海道属島であった現在の北方領土以北の千島：占守島まで）日本政府は「所属未確定地」として宣言してて露国崩壊など権力空白の際は国際法上奪い返せるようにしてある。
てかさ。このまま原油安が原因で元々力馬鹿のエンジン産業の ソ帝残滓 の使い減らし以外は中身のないロシア経済死んだら豊原市を買い戻そうな、それか武力奪還。南千島みたいに直接返還要求はしてないが、
コルサコフとユジノサハリンスク（沖の海馬島も）含める南樺太一帯と北千島（北海道属島であった現在の北方領土以北の千島：占守島まで）日本政府は「所属未確定地」として宣言してて露国崩壊など権力空白の際は国際法上奪い返せるようにしてある。
138名無し三等兵
2016/04/02(土) 20:27:03.91ID:C6jz8Gbw ジェットファンエンジンの直径と全長と推力との関係だが
近似値アプローチ手法として単純過ぎる方程式にしてみたが
予混合2段燃焼器区画1370mmを追加してはたしてそのまま
F5なみ性能比26.33を達成出来るのかなぁ。
F7-IHI-20 1400mm×4070mm×26.33÷1000÷1000＝150.0kN
PW1517G 1422mm×3800mm×14.07÷1000÷1000＝76.0kN
F7-IHI-10 1400mm×2700mm×15.88÷1000÷1000＝60.0kN
593-610-14-28 1212mm×7112mm×19.63÷1000÷1000＝169.2kN
D30KU157 1420mm×4836mm×22.14÷1000÷1000＝152.0kN
F119 1168mm×5160mm×25.89÷1000÷1000＝156.0kN
F135 1300mm×5590mm×26.33÷1000÷1000＝191.3kN
F5-IHI-10 620mm×3007mm×26.33÷1000÷1000＝49.0kN
NK12 1420mm×6000mm×28.76÷1000÷1000＝245.0kN
近似値アプローチ手法として単純過ぎる方程式にしてみたが
予混合2段燃焼器区画1370mmを追加してはたしてそのまま
F5なみ性能比26.33を達成出来るのかなぁ。
F7-IHI-20 1400mm×4070mm×26.33÷1000÷1000＝150.0kN
PW1517G 1422mm×3800mm×14.07÷1000÷1000＝76.0kN
F7-IHI-10 1400mm×2700mm×15.88÷1000÷1000＝60.0kN
593-610-14-28 1212mm×7112mm×19.63÷1000÷1000＝169.2kN
D30KU157 1420mm×4836mm×22.14÷1000÷1000＝152.0kN
F119 1168mm×5160mm×25.89÷1000÷1000＝156.0kN
F135 1300mm×5590mm×26.33÷1000÷1000＝191.3kN
F5-IHI-10 620mm×3007mm×26.33÷1000÷1000＝49.0kN
NK12 1420mm×6000mm×28.76÷1000÷1000＝245.0kN
140名無し三等兵
2016/04/04(月) 13:26:08.61ID:Oxa/M0QA F-3スレの拝借
ひび割れ・キズを自ら再生 先端素材の開発続々
航空機や車向け
http://www.nikkei.com/article/DGXLASGG11H25_Z20C16A3MM0000/
>現在のエンジンはニッケル合金だが、セラミックスはより軽く、置き換えれば燃費を約15％低減できる。
エンジンに求められる高温高圧にも耐えるが、金属に比べてひび割れが生じやすいことが問題になっていた。
>国内の航空機部品メーカーと共同でエンジンの試作を進め、2025年ごろに燃焼試験を実施。
実用化につなげる考え
ひび割れ・キズを自ら再生 先端素材の開発続々
航空機や車向け
http://www.nikkei.com/article/DGXLASGG11H25_Z20C16A3MM0000/
>現在のエンジンはニッケル合金だが、セラミックスはより軽く、置き換えれば燃費を約15％低減できる。
エンジンに求められる高温高圧にも耐えるが、金属に比べてひび割れが生じやすいことが問題になっていた。
>国内の航空機部品メーカーと共同でエンジンの試作を進め、2025年ごろに燃焼試験を実施。
実用化につなげる考え
141名無し三等兵
2016/04/14(木) 18:20:51.93ID:gDZcVR2y 将来的には、パルスデトネーションエンジンが航空機の主流エンジンになって、
ガスタービン航空機はレシプロ航空機のように過去の遺物になってしまうのかな。
ガスタービン航空機はレシプロ航空機のように過去の遺物になってしまうのかな。
143名無し三等兵
2016/04/14(木) 18:31:08.18ID:eCkexvG1 ガスタービンで発電して電気駆動ファン回す選択肢も
145名無し三等兵
2016/04/14(木) 22:27:50.40ID:5B86ydnv 燃費
146名無し三等兵
2016/04/14(木) 22:35:26.03ID:PPeJLL6h 重量増加に効率定価で燃費が向上とか何かの魔法なの？
147名無し三等兵
2016/04/14(木) 22:39:22.93ID:0pHPYgY4 >>144
これが割とマジで研究されてる
JAXAとかでもやってるし、米や欧州でも次世代旅客機の案にある
超高バイパスターボファンの変形と考えてほしい
減速機でファンの回転数を落としつつタービンの回転数を確保するギヤードターボファンの減速機の代わりに、
一旦電気に変換することでファンとコアエンジンを機械的に分離させるというのかな
電気に変換することでコアエンジンの数に対しファンの数を増やすこともできるしレイアウトも自由度が上がるのがメリット
BWB形式だと胴体上に電動ファンをヨコ一列に置きまくり、
エンジンそのものは翼端に設置するという案もあったはず
電気への変換でロスが生まれるけども、他のメリットで帳消しにできると考えられてる模様
これが割とマジで研究されてる
JAXAとかでもやってるし、米や欧州でも次世代旅客機の案にある
超高バイパスターボファンの変形と考えてほしい
減速機でファンの回転数を落としつつタービンの回転数を確保するギヤードターボファンの減速機の代わりに、
一旦電気に変換することでファンとコアエンジンを機械的に分離させるというのかな
電気に変換することでコアエンジンの数に対しファンの数を増やすこともできるしレイアウトも自由度が上がるのがメリット
BWB形式だと胴体上に電動ファンをヨコ一列に置きまくり、
エンジンそのものは翼端に設置するという案もあったはず
電気への変換でロスが生まれるけども、他のメリットで帳消しにできると考えられてる模様
148名無し三等兵
2016/04/14(木) 22:54:55.29ID:4Y7TJ7i1 もうコアエンジンいらないんじゃないか
149名無し三等兵
2016/04/14(木) 22:57:04.14ID:PPeJLL6h 高バイパスエンジンは重量増加によるデメリットが顕在化してそろそろ限界なんだがな･･･。
エネルギー伝達方式を変えてもその問題は根本的には解決できんぞ。
デザインレイアウトの自由化とかの話ならそれはまた燃費とは別の話。
エネルギー伝達方式を変えてもその問題は根本的には解決できんぞ。
デザインレイアウトの自由化とかの話ならそれはまた燃費とは別の話。
150名無し三等兵
2016/04/14(木) 23:06:58.95ID:0pHPYgY4 >>149
艦艇でもそうだが、レイアウトの自由度が上がると機体設計においてより空力的に優れた配置とすることもできるので
それで効率が上がることも念頭に置かないと
例えば機体上にファンをヨコ一列に並べることで境界層流を吸わせて空気抵抗軽減に寄与させる、ということも考えられているとか
艦艇でもそうだが、レイアウトの自由度が上がると機体設計においてより空力的に優れた配置とすることもできるので
それで効率が上がることも念頭に置かないと
例えば機体上にファンをヨコ一列に並べることで境界層流を吸わせて空気抵抗軽減に寄与させる、ということも考えられているとか
151名無し三等兵
2016/04/14(木) 23:14:00.63ID:PPeJLL6h 燃費の話じゃなくなってるな。
152名無し三等兵
2016/04/14(木) 23:27:21.13ID:W//ZHiHm 空気抵抗減れば燃費良くなるのでは
単体としてではなくシステムとして改善すればそれでいいので
単体としてではなくシステムとして改善すればそれでいいので
153名無し三等兵
2016/04/15(金) 00:33:27.38ID:yxT0BpWp 引っ込みがつかない典型を御覧頂いております
154名無し三等兵
2016/04/15(金) 00:45:59.98ID:V31wMxch レイアウトの話に乗ったのが間違い。高バイパスエンジンのデメリットのほうに焦点を合わせたほうが良かった。
155名無し三等兵
2016/04/15(金) 08:05:09.01ID:9BbfCPgA 引っ込みがつかないもなにも
何のために各国で研究してるのか
日本だけならいつものNALの残党のやることだからで済むけど
NASAやらエアバスやらも電動航空機を研究してるわけでな
そりゃ電源系の重量増や変換ロスでメリット帳消しになるんじゃねーのとは思わなくもないが
それでも各国が研究してるからには勝算があるんだろうさ
俺らみたいな素人が気にしてることくらい検討済みだろうよ
JAXAはなんかガスタービンと燃料電池の複合発電系で高効率発電してクラスタファン電気駆動とかわけ分からんことやってたが
まあJAXAだしな
>>154
米の試算だったか、ガスタービン発電電動ファン式の旅客機については騒音軽減のほか燃費改善などの運航経費改善が見込める代わり、
その試算では巡航速度が低下していた記憶がある
超高バイパスだとそのあたりから国際線向け航空機とかには向かなくなるかもな
何のために各国で研究してるのか
日本だけならいつものNALの残党のやることだからで済むけど
NASAやらエアバスやらも電動航空機を研究してるわけでな
そりゃ電源系の重量増や変換ロスでメリット帳消しになるんじゃねーのとは思わなくもないが
それでも各国が研究してるからには勝算があるんだろうさ
俺らみたいな素人が気にしてることくらい検討済みだろうよ
JAXAはなんかガスタービンと燃料電池の複合発電系で高効率発電してクラスタファン電気駆動とかわけ分からんことやってたが
まあJAXAだしな
>>154
米の試算だったか、ガスタービン発電電動ファン式の旅客機については騒音軽減のほか燃費改善などの運航経費改善が見込める代わり、
その試算では巡航速度が低下していた記憶がある
超高バイパスだとそのあたりから国際線向け航空機とかには向かなくなるかもな
157名無し三等兵
2016/04/15(金) 12:41:15.44ID:mYZn5FED >>156
やけに否定的だけど、
電動航空機に親でも殺されたの？
別に来年とか5年先とかに実用化されるようなものでもないのに
http://www.airbusgroup.com/int/en/innovation-citizenship/airbus-e-fan-the-future-of-electric-aircraft.html
http://www.boeing.com/aboutus/environment/environment_report_14/2.3_future_flight.html
http://www.aero.jaxa.jp/research/frontier/feather/
やけに否定的だけど、
電動航空機に親でも殺されたの？
別に来年とか5年先とかに実用化されるようなものでもないのに
http://www.airbusgroup.com/int/en/innovation-citizenship/airbus-e-fan-the-future-of-electric-aircraft.html
http://www.boeing.com/aboutus/environment/environment_report_14/2.3_future_flight.html
http://www.aero.jaxa.jp/research/frontier/feather/
160名無し三等兵
2016/04/15(金) 23:24:41.10ID:nGrEn1Jk 電動化があり得ないと思う奴がいることにビックリ
発動機は一定回転での巡航運転が最も燃費が良くなるってんで
出力調整の機微やエネルギー回生可能な電動機を推進機関とし
発動機は液体燃料と電力変換の役割のみに徹するというのは
自動車のシリーズハイブリッド/レンジエクステンダーEVでも艦船の統合電気推進でも同じ
まぁ航空機は重量増の影響が大きすぎるんでまだ実証飛行レベルの技術だが
発動機は一定回転での巡航運転が最も燃費が良くなるってんで
出力調整の機微やエネルギー回生可能な電動機を推進機関とし
発動機は液体燃料と電力変換の役割のみに徹するというのは
自動車のシリーズハイブリッド/レンジエクステンダーEVでも艦船の統合電気推進でも同じ
まぁ航空機は重量増の影響が大きすぎるんでまだ実証飛行レベルの技術だが
161名無し三等兵
2016/04/15(金) 23:51:33.03ID:nVvHNsFI162名無し三等兵
2016/04/17(日) 03:38:18.31ID:EEKQAuw7 巨大なガスタービンで発電して
巨大なモーターで廻すのか
ところで使うのは磁石の多極モーターであって、超音波パルスモーターとか変なもんは使わんよなｗ
超音波モーターは小さなデバイス向けだし
>>155
＞巡航速度が低下していた記憶がある
機体の目的如何では使えるのかなあ
現行のMach0.8以上が求められるジェット航空路線では使えないが
UAVで長時間滞空するようなのには良かったり？
巨大なモーターで廻すのか
ところで使うのは磁石の多極モーターであって、超音波パルスモーターとか変なもんは使わんよなｗ
超音波モーターは小さなデバイス向けだし
>>155
＞巡航速度が低下していた記憶がある
機体の目的如何では使えるのかなあ
現行のMach0.8以上が求められるジェット航空路線では使えないが
UAVで長時間滞空するようなのには良かったり？
163名無し三等兵
2016/04/17(日) 05:26:35.43ID:R6BGOUe7 航空機で回生エネルギーとかないから。
164名無し三等兵
2016/04/17(日) 08:02:03.56ID:wstlBhBp >>162
民間向け旅客機でも比較的速度の影響の低い国内線などでなら充分メリットがあると思われ
上昇と下降の頻度が高いのなら、ハイブリッド車と同じく電動航空機にとっては価値が高いかと
ハイブリッド車も高速道路をひたすら走り続けるより、ストップ&ゴーをひたすら繰り返すような走りのほうが、
既存形式車両との燃費差は大きくなりやすい
>>163
http://www.aero.jaxa.jp/publication/column/0241.html
エアブレーキも兼ねて回生はやる
まあ回生エネルギーって言い方はしないだろうが
民間向け旅客機でも比較的速度の影響の低い国内線などでなら充分メリットがあると思われ
上昇と下降の頻度が高いのなら、ハイブリッド車と同じく電動航空機にとっては価値が高いかと
ハイブリッド車も高速道路をひたすら走り続けるより、ストップ&ゴーをひたすら繰り返すような走りのほうが、
既存形式車両との燃費差は大きくなりやすい
>>163
http://www.aero.jaxa.jp/publication/column/0241.html
エアブレーキも兼ねて回生はやる
まあ回生エネルギーって言い方はしないだろうが
165名無し三等兵
2016/04/23(土) 02:31:05.68ID:xBasXs8X X-2やっと初飛行か
しかし現状のXF5のパワーでは、空虚9.7tと言われるX-2を他の戦闘機並みの機動性で飛ばすには
僅かながら不足？な感も伺えた
とはいっても、F-2とまあ並んで同じような動きはしてたかもなあ？とも思えたが
F-2はミリタリー推力でX-2はABを使ってたって言う人もいるからなあｗ
しかし現状のXF5のパワーでは、空虚9.7tと言われるX-2を他の戦闘機並みの機動性で飛ばすには
僅かながら不足？な感も伺えた
とはいっても、F-2とまあ並んで同じような動きはしてたかもなあ？とも思えたが
F-2はミリタリー推力でX-2はABを使ってたって言う人もいるからなあｗ
166名無し三等兵
2016/04/23(土) 11:17:25.35ID:hpmrQeYe 視認出来る範囲で、フェリーで速度比較して何したいんだろ、という気は＞X-2うんたら。
XF5も過去に上がっているスペックで、ほぼ改良はしていないのかな。ここで無理する必要も無いけど。
一方で試験機なんだから燃焼温度をあげたエンジンのテストベッド的な使い方も期待。
XF5も過去に上がっているスペックで、ほぼ改良はしていないのかな。ここで無理する必要も無いけど。
一方で試験機なんだから燃焼温度をあげたエンジンのテストベッド的な使い方も期待。
167名無し三等兵
2016/04/23(土) 19:07:22.65ID:Sv8oli04 JAXA、極超音速エンジンでマッハ4飛行状態のアフターバーナー燃焼に成功 配信日：2016/04/22 22:55
http://flyteam.jp/news/article/62604
http://flyteam.jp/news/article/62604
168名無し三等兵
2016/04/23(土) 20:52:48.31ID:ijFXMgP/ ちと古いが、電動飛行機に使える絶縁材
http://www.jaxa.jp/press/2013/05/20130514_motor_coil_j.html
http://www.jaxa.jp/press/2013/05/20130514_motor_coil_j.html
169名無し三等兵
2016/04/25(月) 05:29:30.92ID:DLnsi7i5 >>167
この手の技術が実を結んでくると
旅客機や輸送機や戦略爆撃機の方が
戦闘機より高速のものがある、という時代が
そのうち来るんじゃないかなあ？と思うんだよなあ
スクラムジェットとか取り扱いが難しくて加減速や機動を多数回繰り返す戦闘機には搭載が難しいが
長時間掛けての加速が許される旅客機ならスクラムジェットでMach8〜9とかも考えられる
スクラムジェットは構造は単純だから、低速時を考えてターボファン、ラムジェット、スクラムジェットのトリプル搭載にすると
戦闘機だとそれでも無駄な重量増になってしまう
この手の技術が実を結んでくると
旅客機や輸送機や戦略爆撃機の方が
戦闘機より高速のものがある、という時代が
そのうち来るんじゃないかなあ？と思うんだよなあ
スクラムジェットとか取り扱いが難しくて加減速や機動を多数回繰り返す戦闘機には搭載が難しいが
長時間掛けての加速が許される旅客機ならスクラムジェットでMach8〜9とかも考えられる
スクラムジェットは構造は単純だから、低速時を考えてターボファン、ラムジェット、スクラムジェットのトリプル搭載にすると
戦闘機だとそれでも無駄な重量増になってしまう
170名無し三等兵
2016/04/25(月) 09:11:55.32ID:XAfPp+DG >>169
どうなんだろうか？
http://www.aero.jaxa.jp/research/frontier/hst/
http://www.aero.jaxa.jp/research/frontier/hst/images/hypersonic02.jpg
これなら少なくともスクラムではないし、
ラムジェットとも違うような気がする。
どうなんだろうか？
http://www.aero.jaxa.jp/research/frontier/hst/
http://www.aero.jaxa.jp/research/frontier/hst/images/hypersonic02.jpg
これなら少なくともスクラムではないし、
ラムジェットとも違うような気がする。
171名無し三等兵
2016/04/25(月) 09:58:00.79ID:eLBH+tFz 予冷ターボジェット、エアターボラムジェット、ターボラムジェット
の3つが離陸からスクラムジェットが作動する速度域までを担当する候補のようだが、
>>167は予冷ターボジェットだね
http://park.itc.u-tokyo.ac.jp/kono-tsue_lab/jp/contents/research/pctj.html
JAXAではエアターボラムジェットの研究もしているが、単純なターボラムジェットの
研究は聞かないね
自分が知らないだけだろうか
の3つが離陸からスクラムジェットが作動する速度域までを担当する候補のようだが、
>>167は予冷ターボジェットだね
http://park.itc.u-tokyo.ac.jp/kono-tsue_lab/jp/contents/research/pctj.html
JAXAではエアターボラムジェットの研究もしているが、単純なターボラムジェットの
研究は聞かないね
自分が知らないだけだろうか
172名無し三等兵
2016/05/13(金) 21:29:54.62ID:B0teXv+0 民間機につかわれはじめたギアードターボファンが軍用機に降りてくるのはいつ頃だろ？
中型の哨戒機や汎用機みたいなのにはあってそう
中型の哨戒機や汎用機みたいなのにはあってそう
173名無し三等兵
2016/05/14(土) 05:34:36.77ID:Oofi5Gd/ とっくの昔からあるが？
174名無し三等兵
2016/05/14(土) 17:01:16.11ID:NAmmWIjb PW1000Gクラスなら状況次第でない？B737、A320クラスのエアフレームを使う軍用機が出てくるか次第。
175名無し三等兵
2016/05/15(日) 20:03:52.35ID:amH+fjvx B-52をPW1000Gでリエンジン
176名無し三等兵
2016/05/15(日) 20:25:11.10ID:Y1Hq16NL B-52の高バイパスターボファンエンジンへのリエンジン計画では4発化が予定されていたな。
PW1000じゃあ話にならんだろ。
PW1000じゃあ話にならんだろ。
177名無し三等兵
2016/05/15(日) 21:17:38.82ID:QXO0p0ni CF-34でのリエンジンを計画していたから推力的にはPW1000Gでも行けるのか＞B-52。排気速度が足りるかわからんけど。
178名無し三等兵
2016/05/15(日) 22:38:56.07ID:G1Pk72B6 ＞例えば、ボーイング社は現在のTF33エンジン（出力17,000ポンド）8発を、
＞ロールス・ロイス RB211 535E-4エンジン（出力40,000ポンド）4発に換装する案を提示している。
＞ロールス・ロイス RB211 535E-4エンジン（出力40,000ポンド）4発に換装する案を提示している。
179名無し三等兵
2016/05/15(日) 23:06:33.81ID:mCRk5gmE 今の技術でB-52みたいなものを非ステルスで作るとなったらどんな構成になるかなあ？
全長80m全幅90m、航続距離30000km作戦行動半径10000km、兵器搭載量50tの化け物が出来るのかw
あるいは全翼機でステルス機にしてしまう方が、翼に大量に燃料をつめて楽か？
でもステルスの全翼機にすると、翼の厚みがないとその中にエンジンを搭載できないんだよなあ
長航続距離の実現のためには高バイパス比の太いエンジンが必要で、そのために分厚い全翼が必要になってしまう
全長80m全幅90m、航続距離30000km作戦行動半径10000km、兵器搭載量50tの化け物が出来るのかw
あるいは全翼機でステルス機にしてしまう方が、翼に大量に燃料をつめて楽か？
でもステルスの全翼機にすると、翼の厚みがないとその中にエンジンを搭載できないんだよなあ
長航続距離の実現のためには高バイパス比の太いエンジンが必要で、そのために分厚い全翼が必要になってしまう
180名無し三等兵
2016/05/15(日) 23:49:31.46ID:xZo8OS8f B-52のリエンジンって昔っから話出てはいつの間にか消えてるねえ
181名無し三等兵
2016/05/16(月) 00:21:37.87ID:2Yvk3Cn6 毎回、リエンジンの費用と削減できる運用コストと残りの運用期間でグダグダに
182名無し三等兵
2016/05/16(月) 01:52:15.69ID:tob6ZGuQ んでコストの計算が間違ってたって指摘が出てもグダグダとかね
183名無し三等兵
2016/05/16(月) 04:17:35.46ID:YPW3jfET >>178
. B-52G : J57-P-43WB turbojet (13,750 lbf of thrust w/water injection)
. B-52H : TF33-P-103 turbofans (17,000 lbf of thrust)
A321neo : PW1135G geared turbofan (35,000 lbf thrust)
. B-52G : J57-P-43WB turbojet (13,750 lbf of thrust w/water injection)
. B-52H : TF33-P-103 turbofans (17,000 lbf of thrust)
A321neo : PW1135G geared turbofan (35,000 lbf thrust)
184名無し三等兵
2016/05/16(月) 06:15:17.83ID:MhDoCK8S ＞ロールス・ロイス RB211 535E-4エンジン（出力40,000ポンド）4発に換装する案を提示している。
＞ロールス・ロイス RB211 535E-4エンジン（出力40,000ポンド）4発に換装する案を提示している。
＞ロールス・ロイス RB211 535E-4エンジン（出力40,000ポンド）4発に換装する案を提示している。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
＞ロールス・ロイス RB211 535E-4エンジン（出力40,000ポンド）4発に換装する案を提示している。
＞ロールス・ロイス RB211 535E-4エンジン（出力40,000ポンド）4発に換装する案を提示している。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
185名無し三等兵
2016/05/16(月) 09:45:41.71ID:UAoEM7qJ186名無し三等兵
2016/05/16(月) 10:26:13.43ID:u3o86t6W >>185
>別に全翼機だからってステルスにしなきゃいけないわけじゃないだろ。
いや、何も考えずに全翼機作ってみたら、ステルスだったわけでしょ？
https://ja.wikipedia.org/wiki/YB-35_(航空機)
https://ja.wikipedia.org/wiki/YB-49_(航空機)
彼は「今こそ、神が25年の余生を与えたもうた理由が分かった」と涙を流した
https://ja.wikipedia.org/wiki/ジャック・ノースロップ
>別に全翼機だからってステルスにしなきゃいけないわけじゃないだろ。
いや、何も考えずに全翼機作ってみたら、ステルスだったわけでしょ？
https://ja.wikipedia.org/wiki/YB-35_(航空機)
https://ja.wikipedia.org/wiki/YB-49_(航空機)
彼は「今こそ、神が25年の余生を与えたもうた理由が分かった」と涙を流した
https://ja.wikipedia.org/wiki/ジャック・ノースロップ
187名無し三等兵
2016/05/16(月) 10:34:06.03ID:UAoEM7qJ コンベンショナルな形状よりRCSが小さいと言うだけでステルスじゃないしそれを意図したものでもない。
というかプロペラぶん回してるB-35は全然RCS小さくないと思うぞ。
というかプロペラぶん回してるB-35は全然RCS小さくないと思うぞ。
188名無し三等兵
2016/05/16(月) 11:02:30.77ID:YPW3jfET189名無し三等兵
2016/05/16(月) 19:33:47.65ID:MGyIKCmM 計画にも上がってないエンジン出してくる方がよっぽど話にならんわな。
190名無し三等兵
2016/05/17(火) 00:13:48.70ID:dlZXHz3P191名無し三等兵
2016/05/18(水) 00:16:02.38ID:X9Jur5i3 >>188
> 当時、RR社が提案可能なTF33、2基分の出力に最も近いエンジン
当時ロールスは世界一のエンジン製造メーカーだったんだからそんなの幾らでもあっただろw
それにもし無かったとしても採用されれば1000台近い受注になるんだからRB211ベースで新規開発してもおつりがくる
エンジンの出力を増すなら兎も角減らすのは簡単で開発にも時間はかからない
なのに出力40,000ポンドクラスをわざわざ提案したという事は軍の要求が40,000ポンドクラスだったからに他ならない
それに新型のエンジンはたいてい重いし8発から4発への変更なのだからこの程度の出力ＵＰは当然で普通だろ
> 当時、RR社が提案可能なTF33、2基分の出力に最も近いエンジン
当時ロールスは世界一のエンジン製造メーカーだったんだからそんなの幾らでもあっただろw
それにもし無かったとしても採用されれば1000台近い受注になるんだからRB211ベースで新規開発してもおつりがくる
エンジンの出力を増すなら兎も角減らすのは簡単で開発にも時間はかからない
なのに出力40,000ポンドクラスをわざわざ提案したという事は軍の要求が40,000ポンドクラスだったからに他ならない
それに新型のエンジンはたいてい重いし8発から4発への変更なのだからこの程度の出力ＵＰは当然で普通だろ
194名無し三等兵
2016/05/27(金) 14:37:22.07ID:KsDEh5N+ 韓国国産戦闘機のエンジン 米ＧＥが供給へ
http://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2016/05/26/0200000000AJP20160526002800882.HTML
国産戦闘機開発 エンジンメーカー決定で弾み＝韓国
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160526-00000068-yonh-kr
エンジンはF414-GE-400になったんだと
http://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2016/05/26/0200000000AJP20160526002800882.HTML
国産戦闘機開発 エンジンメーカー決定で弾み＝韓国
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160526-00000068-yonh-kr
エンジンはF414-GE-400になったんだと
195名無し三等兵
2016/05/27(金) 19:34:43.58ID:3pSVQaOk へぇ、エンジン売ってくれるんだ？
196名無し三等兵
2016/05/27(金) 21:07:15.91ID:IB1xDT+t こりゃX-2を開発した日本に対する警告でもあり、
同時に韓国に対して一定レベルまでの抑制にもなるｗ
同時に韓国に対して一定レベルまでの抑制にもなるｗ
197名無し三等兵
2016/05/27(金) 22:26:22.44ID:9yFVnJv2 今となってはそこまで大層な意思決定ではないかも
かつて米国は西側諸国を牽制し過ぎて兵器開発といいインフラ(衛星測位等)提供といい
社会主義国を産業レベルでも強大なライバルに育ててしまったし
かつて米国は西側諸国を牽制し過ぎて兵器開発といいインフラ(衛星測位等)提供といい
社会主義国を産業レベルでも強大なライバルに育ててしまったし
198名無し三等兵
2016/05/28(土) 01:30:03.31ID:Sh4w00d2 1800℃、明言だっちゃね
199名無し三等兵
2016/05/28(土) 01:53:35.04ID:vdDC+d1s X-2なんぞ作って将来はF-3とか作ってアメリカ製を買う数を控えるだぁ？
だったらテメーの嫌がる韓国に支援したるわ！
韓国に双発で、合計推力20tクラスの戦闘機を作る許可を与えて
日本を焦らせてやれ！
といっても、韓国に与えるのはやや旧式のF414-GE-400
決してEPEとかは与えない
つまり双発でも、F135単発での推力を大幅に超えることは無い
むしろ将来ADVENTが出来てF-35にそれを搭載したら
KFXはF414-GE-400双発である限りは余裕でそれ未満になる
その時にF414-GE-EPEに変えてやるかどうかはまだ条件を整えてやらない
というわけで、日韓をいがみ合わせてアメリカが少しでもエンジンひいては航空機業界を
裏で操る構図を保とう、というのがこの決定って事だろうなあ
AAM-4の時にも似たようなことが起こっていたようだなあ
だったらテメーの嫌がる韓国に支援したるわ！
韓国に双発で、合計推力20tクラスの戦闘機を作る許可を与えて
日本を焦らせてやれ！
といっても、韓国に与えるのはやや旧式のF414-GE-400
決してEPEとかは与えない
つまり双発でも、F135単発での推力を大幅に超えることは無い
むしろ将来ADVENTが出来てF-35にそれを搭載したら
KFXはF414-GE-400双発である限りは余裕でそれ未満になる
その時にF414-GE-EPEに変えてやるかどうかはまだ条件を整えてやらない
というわけで、日韓をいがみ合わせてアメリカが少しでもエンジンひいては航空機業界を
裏で操る構図を保とう、というのがこの決定って事だろうなあ
AAM-4の時にも似たようなことが起こっていたようだなあ
200名無し三等兵
2016/05/28(土) 06:47:56.28ID:v9+rC6z3 F414-GE-400めっちゃいいエンジンじゃん
なんでたたかれてるのかわからん
中途半端な生産数のエンジンのために新型やカスタマイズ版を頼むより、
アメリカを始め世界中で大量につかわれてるエンジンと同じのを使えば、
将来にわたって適価でパーツや予備/交換用エンジンの入手を期待できる
EPEとかも、アメリカが採用せずに韓国や一部の国だけ採用とかになれば、
あとあと厄介な問題になる可能性もあるし、現時点では採用見送りで問題ないでしょ？
EPEが米軍に採用され大量の生産量が見込めるなら、途中からEPEにしてもいい
エンジンはパーツや交換用本体が入手できなければゴミになるからね
なんでたたかれてるのかわからん
中途半端な生産数のエンジンのために新型やカスタマイズ版を頼むより、
アメリカを始め世界中で大量につかわれてるエンジンと同じのを使えば、
将来にわたって適価でパーツや予備/交換用エンジンの入手を期待できる
EPEとかも、アメリカが採用せずに韓国や一部の国だけ採用とかになれば、
あとあと厄介な問題になる可能性もあるし、現時点では採用見送りで問題ないでしょ？
EPEが米軍に採用され大量の生産量が見込めるなら、途中からEPEにしてもいい
エンジンはパーツや交換用本体が入手できなければゴミになるからね
201名無し三等兵
2016/05/28(土) 06:51:28.19ID:v9+rC6z3 ちなみに韓国は、ボーイング737 AEW&C の導入を相当後悔してるとおもわれる
だから米軍が採用しないような生産数の少ない機種の採用にはかなり慎重になるのでは？
米国が採用しないような生産数の少ないエンジンを採用すると、
この警戒機とおなじ羽目に陥る可能性がある
だから米軍が採用しないような生産数の少ない機種の採用にはかなり慎重になるのでは？
米国が採用しないような生産数の少ないエンジンを採用すると、
この警戒機とおなじ羽目に陥る可能性がある
202名無し三等兵
2016/05/28(土) 09:25:26.64ID:FjeGvKJ9 韓国のマスコミとかが414は古いとか屈辱ﾆﾀﾞとかけなしてなかったっけ
203名無し三等兵
2016/05/28(土) 09:37:31.52ID:dE9vDF1W 文句言ってる韓国人が「年収８００万円なんて貧乏すぎる！最低でも１０００万超えが普通だろ！」みたいな超絶何様勘違いをしてるだけだな
下手したら「世界一の大富豪じゃないと不満だけど２番目３番目なら妥協してやってもいい」レベルかもだが
>>200
Ｆ１３５エンジンを技術移転してもらえると思ったからでしょ
つーか、Ｆ４１４エンジンが無条件で、ってＦＳＸの頃の日本バッシングと
それにおびえた日本のお偉いさんから自称リアリストのミリオタのアメリカ様恐怖症はなんだったんだ
まだ単発なら改良グリペンレベル、Ｆ２より推力で互角かやや劣る程度だからいい（それでもヤバい国家にも輸出する気満々の韓国なんだから十分問題だが）
双発ならユーロファイターやスパホと同格
ホンとマジでバカ正直に自力でエンジン開発した日本がバカみたいだ
実験機のＸ-２ごときでアレだけ「そんなゴミ作ってないでうちの会社に投資しろ！（米軍でさえ採用しないペーパープラン）」
「ついでに哨戒機だの輸送機だの無駄遣いやめろ！（うちの会社の製品と被るだろうが！）」
とかいうレポートを読まされる日本
下手したら「世界一の大富豪じゃないと不満だけど２番目３番目なら妥協してやってもいい」レベルかもだが
>>200
Ｆ１３５エンジンを技術移転してもらえると思ったからでしょ
つーか、Ｆ４１４エンジンが無条件で、ってＦＳＸの頃の日本バッシングと
それにおびえた日本のお偉いさんから自称リアリストのミリオタのアメリカ様恐怖症はなんだったんだ
まだ単発なら改良グリペンレベル、Ｆ２より推力で互角かやや劣る程度だからいい（それでもヤバい国家にも輸出する気満々の韓国なんだから十分問題だが）
双発ならユーロファイターやスパホと同格
ホンとマジでバカ正直に自力でエンジン開発した日本がバカみたいだ
実験機のＸ-２ごときでアレだけ「そんなゴミ作ってないでうちの会社に投資しろ！（米軍でさえ採用しないペーパープラン）」
「ついでに哨戒機だの輸送機だの無駄遣いやめろ！（うちの会社の製品と被るだろうが！）」
とかいうレポートを読まされる日本
204名無し三等兵
2016/05/28(土) 09:38:57.15ID:vdDC+d1s 国産のドンガラに対して推力7.5tオーバーのエンジンを双発で搭載するのを
アメリカが認めたというのは世界で初めてだよ
韓国はある意味特別待遇だ
で、チョーセン系の人達がこれをもって「ウリ達は特別待遇だ！チョッパリ共より格上ｽﾐﾀﾞ！」とかわめき散らすのは勝手だが
同時にステルス戦闘機で重くなりがち、搭載量もステルスのため機内限定で条件を考えたら、
あーあこれで性能に上限を付けられちゃったｗｗｗって感じだねｗ
韓国は北の侵攻に備えるのが第一だから、結局は対地攻撃重視になって搭載量重視になる
だから搭載量が大きくてあまり加速の良くないステルス戦闘機になるんじゃないかなあと想像するが
F414ベースである以上は航続距離もあまり期待できないかなあ
だが、これを上手く作ればかなり売れるかもな？
iphoneに対するギャラクシーって感じの立ち位置で
T/A-50と同じく、米韓共同開発になるのかなあ？
それともトルコやらインドネシアやらと組むか
アメリカが認めたというのは世界で初めてだよ
韓国はある意味特別待遇だ
で、チョーセン系の人達がこれをもって「ウリ達は特別待遇だ！チョッパリ共より格上ｽﾐﾀﾞ！」とかわめき散らすのは勝手だが
同時にステルス戦闘機で重くなりがち、搭載量もステルスのため機内限定で条件を考えたら、
あーあこれで性能に上限を付けられちゃったｗｗｗって感じだねｗ
韓国は北の侵攻に備えるのが第一だから、結局は対地攻撃重視になって搭載量重視になる
だから搭載量が大きくてあまり加速の良くないステルス戦闘機になるんじゃないかなあと想像するが
F414ベースである以上は航続距離もあまり期待できないかなあ
だが、これを上手く作ればかなり売れるかもな？
iphoneに対するギャラクシーって感じの立ち位置で
T/A-50と同じく、米韓共同開発になるのかなあ？
それともトルコやらインドネシアやらと組むか
205名無し三等兵
2016/05/28(土) 09:46:38.81ID:vdDC+d1s >>203
＞ホンとマジでバカ正直に自力でエンジン開発した日本がバカみたいだ
バカではないよ
日本が開発したから、アメリカが当て付けに隣の国に売り付けたってだけだ
これがアメリカのやり口だ
日本がX-2やら1800℃に耐えるエンジンホットコアやらを開発してなかったら
韓国はF414を買えなかっただろう
でもまだ正式決定した訳じゃないからなあ
いきなり無くなるかも知れん
そして日本の外交官は交渉が苦手だから、多分日本には売らんって事になるよ
MHIのセールスマンあたりとチームを組んでも同じだな
＞双発ならユーロファイターやスパホと同格
合計推力20t前後の戦闘機を外国に作らせるなんて、アメリカでも歴代最高の待遇です
さて、アメリカの妨害が韓国という第三国経由で始まりましたｗ
オバマの広島訪問に浮かれないで、ここは日本国の問題として地道に開発を続けましょう
＞ホンとマジでバカ正直に自力でエンジン開発した日本がバカみたいだ
バカではないよ
日本が開発したから、アメリカが当て付けに隣の国に売り付けたってだけだ
これがアメリカのやり口だ
日本がX-2やら1800℃に耐えるエンジンホットコアやらを開発してなかったら
韓国はF414を買えなかっただろう
でもまだ正式決定した訳じゃないからなあ
いきなり無くなるかも知れん
そして日本の外交官は交渉が苦手だから、多分日本には売らんって事になるよ
MHIのセールスマンあたりとチームを組んでも同じだな
＞双発ならユーロファイターやスパホと同格
合計推力20t前後の戦闘機を外国に作らせるなんて、アメリカでも歴代最高の待遇です
さて、アメリカの妨害が韓国という第三国経由で始まりましたｗ
オバマの広島訪問に浮かれないで、ここは日本国の問題として地道に開発を続けましょう
206名無し三等兵
2016/05/28(土) 09:52:50.83ID:dE9vDF1W >>204
アフターバーナーで９トン超えで、５トンしかないこっちとは雲泥の差だぞ
時代が違うとはいえＦ-２はその前のＦ４０４双発ですら何癖付けて認めなかった
特別待遇なのか、実際はあの時代がおかしかったのか米国の思惑なんて知らんけど
事実それを認めたと言う事は比べ物にならんほど重要
合理化に必死にならなくても本当にアホかと思うよ。
Ｆ４１４双発ならＦ１３５単発と推力ではそんなに変わらない
北相手なら既存の戦闘機でいいわけで。
つーか、今からでもハイパワースリムエンジンの保険としてでも交渉に入った方がいいのではないか
アフターバーナーで９トン超えで、５トンしかないこっちとは雲泥の差だぞ
時代が違うとはいえＦ-２はその前のＦ４０４双発ですら何癖付けて認めなかった
特別待遇なのか、実際はあの時代がおかしかったのか米国の思惑なんて知らんけど
事実それを認めたと言う事は比べ物にならんほど重要
合理化に必死にならなくても本当にアホかと思うよ。
Ｆ４１４双発ならＦ１３５単発と推力ではそんなに変わらない
北相手なら既存の戦闘機でいいわけで。
つーか、今からでもハイパワースリムエンジンの保険としてでも交渉に入った方がいいのではないか
207名無し三等兵
2016/05/28(土) 09:59:13.11ID:vdDC+d1s ＞Ｆ４１４双発ならＦ１３５単発と推力ではそんなに変わらない
F414-GE-400ですら双発ならF135-PW-100を上回るね
＞Ｆ-２はその前のＦ４０４双発ですら何癖付けて認めなかった
韓国は3年位前に、F404双発を交渉して認められなかったよｗ
これが急転しました
ハイパワースリムエンジンとX-2さまさまですな
ただし、KFXについてはアメリカは韓国に金だけ出させて易しい箇所だけ設計参加させて
難所をアメリカ国内の技術者に作らせる、とかにするんじゃないかなあ
＞今からでもハイパワースリムエンジンの保険としてでも交渉に入った方がいいのではないか
こういう時、アメリカは何ていうか知ってる？
「X-2という低RCS機を独自設計しててライバルになる国に高出力のエンジンを売ることは出来ない」
そして物凄い高額を吹っ掛けてくるよｗ
F414-GE-400ですら双発ならF135-PW-100を上回るね
＞Ｆ-２はその前のＦ４０４双発ですら何癖付けて認めなかった
韓国は3年位前に、F404双発を交渉して認められなかったよｗ
これが急転しました
ハイパワースリムエンジンとX-2さまさまですな
ただし、KFXについてはアメリカは韓国に金だけ出させて易しい箇所だけ設計参加させて
難所をアメリカ国内の技術者に作らせる、とかにするんじゃないかなあ
＞今からでもハイパワースリムエンジンの保険としてでも交渉に入った方がいいのではないか
こういう時、アメリカは何ていうか知ってる？
「X-2という低RCS機を独自設計しててライバルになる国に高出力のエンジンを売ることは出来ない」
そして物凄い高額を吹っ掛けてくるよｗ
208名無し三等兵
2016/05/28(土) 10:25:13.75ID:ylCGIgq1 F414売らないと、EJ200に行くだけだから
それなら売っとくかって事よ
簡単な話です
それなら売っとくかって事よ
簡単な話です
209名無し三等兵
2016/05/28(土) 10:58:39.31ID:keaogNZ7 実際TFXはEJ200だしな
210名無し三等兵
2016/05/28(土) 11:44:28.49ID:8Dhh0JjF FS-X計画って何年前さ…F-2が形になって配備されて何年経ったのさ…
歴史を勝手に圧縮するなｗ
カナダみたいに辛うじてボンバルディアが航空機会社として残っているけど軍関係の航空機は壊滅した、
それ以下になるよ、日本が独自開発をやめたら。
歴史を勝手に圧縮するなｗ
カナダみたいに辛うじてボンバルディアが航空機会社として残っているけど軍関係の航空機は壊滅した、
それ以下になるよ、日本が独自開発をやめたら。
211名無し三等兵
2016/05/28(土) 11:51:50.60ID:CRZQlpSr F414じゃEPE化してもHSEには届かない
212名無し三等兵
2016/05/28(土) 13:26:47.37ID:vdDC+d1s 韓国KFX次期ステルス戦闘機 Part6 [無断転載禁止]©2ch.net
ttp://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1450348730/
372
パーツを集めているけど設計はロッキードに丸投げなのかな
もしくは韓国は独自で設計出来るスキルはあるのかね
374
>372
T-50のときは韓国技術者が渡米して、主に設計書類のコピーや
お茶汲みをやったらしいが（このとき、1部余計に複写して韓国に
持ち帰った）、今回はロッキードの技術者が16人ほど韓国入りして
設計の助言をしてるらしい（派遣人数が少ないので実務はたぶん
やってない）
377
>374
LM社に招き入れたらまたパクられるからかな？
議会で韓国の機密情報漏洩は問題になってたし。
KAIに派遣されてるLM社員も検図がメインかもしれないですね。
379
>377
当時、ロッキードに派遣されていた技術者（現在はどっかの企業の偉い人）が
自分が会社に入りたてのOLのような、屈辱的な扱いを受けながらも、どうやって
戦術機設計の核心技術を盗み出したかを詳細に語ったインタビューを受けたりしてる
もんだから…
T/A-50ってこのレベルでの共同開発だったのか？
ttp://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1450348730/
372
パーツを集めているけど設計はロッキードに丸投げなのかな
もしくは韓国は独自で設計出来るスキルはあるのかね
374
>372
T-50のときは韓国技術者が渡米して、主に設計書類のコピーや
お茶汲みをやったらしいが（このとき、1部余計に複写して韓国に
持ち帰った）、今回はロッキードの技術者が16人ほど韓国入りして
設計の助言をしてるらしい（派遣人数が少ないので実務はたぶん
やってない）
377
>374
LM社に招き入れたらまたパクられるからかな？
議会で韓国の機密情報漏洩は問題になってたし。
KAIに派遣されてるLM社員も検図がメインかもしれないですね。
379
>377
当時、ロッキードに派遣されていた技術者（現在はどっかの企業の偉い人）が
自分が会社に入りたてのOLのような、屈辱的な扱いを受けながらも、どうやって
戦術機設計の核心技術を盗み出したかを詳細に語ったインタビューを受けたりしてる
もんだから…
T/A-50ってこのレベルでの共同開発だったのか？
213名無し三等兵
2016/05/28(土) 14:10:54.71ID:pZhsXpB8 どのスレいっても長文赤はどうしようもねえなｗ
214名無し三等兵
2016/05/28(土) 16:07:27.82ID:dE9vDF1W 韓国と言うフィルターを外せば
双発でF35を上回る推力、今からステルス設計をして、Ｆ35のようにフレームごとの互換性が足を引っ張らない
インドネシア等外販先も確保してある程度の数を生産する
これだけでどれほどまずいかってわかる。ステルス設計で重くなるのはどのステルス機も同じ
逆にステルス設計を割り切って機動性とかスーパークルーズに振るにせよ、４・５世代機の中での性能として高くなる。
第五世代機はF３５を約４０機ちょっと、ってのは日韓の近い将来で変わらないが
残りが旧式Ｆ１５、マシなＦ１５、Ｆ２だとすると、Ｆ１６、Ｆ１５Ｋ、そしてＫＦＸとなる
数で劣り、下手したら質でも劣ることになる。何より中国は更に数も揃えてくる
>>208
ちゃんと交渉しただけ韓国は偉い
>>211
絵に描いた餅で満足できる性質ではないんで、せめて実用のめどがほぼ立ったレベルで言ってくれないかなあ？
まだ要素技術を研究して、エンジンすら作るかつくらないかでグジャグジャやってる
双発でF35を上回る推力、今からステルス設計をして、Ｆ35のようにフレームごとの互換性が足を引っ張らない
インドネシア等外販先も確保してある程度の数を生産する
これだけでどれほどまずいかってわかる。ステルス設計で重くなるのはどのステルス機も同じ
逆にステルス設計を割り切って機動性とかスーパークルーズに振るにせよ、４・５世代機の中での性能として高くなる。
第五世代機はF３５を約４０機ちょっと、ってのは日韓の近い将来で変わらないが
残りが旧式Ｆ１５、マシなＦ１５、Ｆ２だとすると、Ｆ１６、Ｆ１５Ｋ、そしてＫＦＸとなる
数で劣り、下手したら質でも劣ることになる。何より中国は更に数も揃えてくる
>>208
ちゃんと交渉しただけ韓国は偉い
>>211
絵に描いた餅で満足できる性質ではないんで、せめて実用のめどがほぼ立ったレベルで言ってくれないかなあ？
まだ要素技術を研究して、エンジンすら作るかつくらないかでグジャグジャやってる
215名無し三等兵
2016/05/28(土) 16:11:13.51ID:vdDC+d1s まあJ-31に対するカウンターとしては十分だな
217名無し三等兵
2016/05/28(土) 21:37:46.65ID:J5h/iaop >>205
＞合計推力20t前後の戦闘機を外国に作らせるなんて、アメリカでも歴代最高の待遇です
なんで朝鮮人は妄想じゃなくて構想レベルの計画をぶち上げただけで出来たと思っちゃうんだ？
やっぱりバカなの？
＞合計推力20t前後の戦闘機を外国に作らせるなんて、アメリカでも歴代最高の待遇です
なんで朝鮮人は妄想じゃなくて構想レベルの計画をぶち上げただけで出来たと思っちゃうんだ？
やっぱりバカなの？
218名無し三等兵
2016/05/29(日) 01:44:42.43ID:4aWRGl5m KFXはLMが設計した4.5世代戦闘機を韓国が製造じゃなかった？
それなら失敗する要素は低いかと
肝心のアビオニクスやレーダーは、アメリカのブラックボックス供与か
韓国独自製造か知らんが、アメリカのブラックボックス供与なら
失敗する要因は低いでしょう
それなら失敗する要素は低いかと
肝心のアビオニクスやレーダーは、アメリカのブラックボックス供与か
韓国独自製造か知らんが、アメリカのブラックボックス供与なら
失敗する要因は低いでしょう
219名無し三等兵
2016/05/29(日) 06:32:08.12ID:MUCRAwQQ >>207
> こういう時、アメリカは何ていうか知ってる？
> 「X-2という低RCS機を独自設計しててライバルになる国に高出力のエンジンを売ることは出来ない」
> そして物凄い高額を吹っ掛けてくるよｗ
いや、破格の条件を出してきてHSE計画を中断させてから最終的に議会が輸出承認を出さないｗ
F-22の再生産計画もそのたぐいだろう。
> こういう時、アメリカは何ていうか知ってる？
> 「X-2という低RCS機を独自設計しててライバルになる国に高出力のエンジンを売ることは出来ない」
> そして物凄い高額を吹っ掛けてくるよｗ
いや、破格の条件を出してきてHSE計画を中断させてから最終的に議会が輸出承認を出さないｗ
F-22の再生産計画もそのたぐいだろう。
220名無し三等兵
2016/05/29(日) 19:07:55.40ID:e4x0oXsn 10tの414と15tのHSEを比べるなんてアホだろ
221名無し三等兵
2016/05/29(日) 19:28:45.14ID:W8uhnzh/ >>217
聞くまでもなくバカなんだから、やっぱりとか疑念を挟む余地すら無いだろうに
聞くまでもなくバカなんだから、やっぱりとか疑念を挟む余地すら無いだろうに
222名無し三等兵
2016/05/30(月) 00:06:00.77ID:pcHOQoVY >>217
＞なんで朝鮮人は妄想じゃなくて構想レベルの計画をぶち上げただけで出来たと思っちゃうんだ？
>>220
＞いや、破格の条件を出してきてHSE計画を中断させてから最終的に議会が輸出承認を出さないｗ
＞F-22の再生産計画もそのたぐいだろう。
アメリカ企業のPWやGEがKFXの入札事業に参加してて
そこでGEのF414-GE-400がトップだったんだよなあ
でも、これはあくまでも企業がOKを出しただけだ
で、米議会でどう対応されるか？さらにトランプかヒラクリントンかサンダースか知らんが
その辺が大統領令でどう修正するか？
日本のFS-Xの時も、GEはF404でOKしてたんだよな
韓国のKFX決定にしても、どうなるか分かったもんではないって訳だ
何か韓国側の機体に対する要望を一切聞かずにスパホ系の相対的にRCSを抑えたバージョンを作られて
はい使って！で終わる可能性もあるって事
＞なんで朝鮮人は妄想じゃなくて構想レベルの計画をぶち上げただけで出来たと思っちゃうんだ？
>>220
＞いや、破格の条件を出してきてHSE計画を中断させてから最終的に議会が輸出承認を出さないｗ
＞F-22の再生産計画もそのたぐいだろう。
アメリカ企業のPWやGEがKFXの入札事業に参加してて
そこでGEのF414-GE-400がトップだったんだよなあ
でも、これはあくまでも企業がOKを出しただけだ
で、米議会でどう対応されるか？さらにトランプかヒラクリントンかサンダースか知らんが
その辺が大統領令でどう修正するか？
日本のFS-Xの時も、GEはF404でOKしてたんだよな
韓国のKFX決定にしても、どうなるか分かったもんではないって訳だ
何か韓国側の機体に対する要望を一切聞かずにスパホ系の相対的にRCSを抑えたバージョンを作られて
はい使って！で終わる可能性もあるって事
223名無し三等兵
2016/05/30(月) 00:07:20.40ID:pcHOQoVY224名無し三等兵
2016/05/30(月) 00:13:59.10ID:pcHOQoVY サイレントホーネットならF414-GE-EPEじゃないといかん
それとはまた別のホーネット的な何かか
あるいはJ-31の米韓開発版
で、米議会がそれを承認するかどうかが問題
それとはまた別のホーネット的な何かか
あるいはJ-31の米韓開発版
で、米議会がそれを承認するかどうかが問題
225名無し三等兵
2016/06/01(水) 22:04:05.51ID:/UUDp67q226名無し三等兵
2016/06/03(金) 18:07:58.21ID:Rd0vlHPt 議会が認めなかった事例って日本だとＦＳＸとかラプターとかあるし
対中関係のある台湾、後途上国もあまり高度なものは政治的に特別でもないと渡さないが
日本のネット世論が期待するほど韓国への印象は議会は悪くない
まあ、為替操作で俺らの雇用を奪うアジアのクソどもの一人とか北朝鮮とあまり区別ついてないとかあるけど
逆に言えば敵意を持たれてる分野では日本や中国と同じで無名な分警戒も薄いとも言える
輸出による利益と天秤じゃないかね？
良くも悪くも日本人は米国の意図を過剰に忖度する悪癖がある。
たかが戦術レベルの戦闘機を作ろうがどうだろうがそんな事は本来大して重要じゃない
それをアメリカの感情におびえて断念した事もどうだと思うが、それでもあのときは日米貿易摩擦で仕方がなかったかもしれないが
今もそういう時代でもないのに、勝手に巨大組織アメリカの陰謀の影におびえている
対中関係のある台湾、後途上国もあまり高度なものは政治的に特別でもないと渡さないが
日本のネット世論が期待するほど韓国への印象は議会は悪くない
まあ、為替操作で俺らの雇用を奪うアジアのクソどもの一人とか北朝鮮とあまり区別ついてないとかあるけど
逆に言えば敵意を持たれてる分野では日本や中国と同じで無名な分警戒も薄いとも言える
輸出による利益と天秤じゃないかね？
良くも悪くも日本人は米国の意図を過剰に忖度する悪癖がある。
たかが戦術レベルの戦闘機を作ろうがどうだろうがそんな事は本来大して重要じゃない
それをアメリカの感情におびえて断念した事もどうだと思うが、それでもあのときは日米貿易摩擦で仕方がなかったかもしれないが
今もそういう時代でもないのに、勝手に巨大組織アメリカの陰謀の影におびえている
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
