ミリタリージェットエンジンを語るスレ　6kN [転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2015/08/29(土) 15:07:16.64

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ミリタリージェットエンジンを語るスレ　5kN
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1419210945/
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http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1389273648/
ミリタリージェットエンジンを語るスレ　3
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ミリタリージェットエンジンを語るスレ　2kN
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1283917599/
ミリタリージェットエンジンを語るスレ　1馬力
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1192343293/

即落ちスレ
ミリタリージェットエンジンを語るスレ　3kN
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1352609325/

**名無し三等兵** · 2016/04/15(金) 23:51:33.03

>>160
まあ、日本人の航空宇宙の知見が最先端ではないのは確実だしな。
ジェットエンジンなんてほぼ欧米が取り仕切ってるし。

**名無し三等兵** · 2016/04/17(日) 03:38:18.31

巨大なガスタービンで発電して
巨大なモーターで廻すのか

ところで使うのは磁石の多極モーターであって、超音波パルスモーターとか変なもんは使わんよなｗ
超音波モーターは小さなデバイス向けだし

>>155
＞巡航速度が低下していた記憶がある

機体の目的如何では使えるのかなあ
現行のMach0.8以上が求められるジェット航空路線では使えないが

UAVで長時間滞空するようなのには良かったり？

**名無し三等兵** · 2016/04/17(日) 05:26:35.43

航空機で回生エネルギーとかないから。

**名無し三等兵** · 2016/04/17(日) 08:02:03.56

>>162
民間向け旅客機でも比較的速度の影響の低い国内線などでなら充分メリットがあると思われ
上昇と下降の頻度が高いのなら、ハイブリッド車と同じく電動航空機にとっては価値が高いかと
ハイブリッド車も高速道路をひたすら走り続けるより、ストップ&ゴーをひたすら繰り返すような走りのほうが、
既存形式車両との燃費差は大きくなりやすい

>>163
http://www.aero.jaxa.jp/publication/column/0241.html
エアブレーキも兼ねて回生はやる
まあ回生エネルギーって言い方はしないだろうが

**名無し三等兵** · 2016/04/23(土) 02:31:05.68

X-2やっと初飛行か
しかし現状のXF5のパワーでは、空虚9.7tと言われるX-2を他の戦闘機並みの機動性で飛ばすには
僅かながら不足？な感も伺えた

とはいっても、F-2とまあ並んで同じような動きはしてたかもなあ？とも思えたが
F-2はミリタリー推力でX-2はABを使ってたって言う人もいるからなあｗ

**名無し三等兵** · 2016/04/23(土) 11:17:25.35

視認出来る範囲で、フェリーで速度比較して何したいんだろ、という気は＞X-2うんたら。
XF5も過去に上がっているスペックで、ほぼ改良はしていないのかな。ここで無理する必要も無いけど。
一方で試験機なんだから燃焼温度をあげたエンジンのテストベッド的な使い方も期待。

**名無し三等兵** · 2016/04/23(土) 19:07:22.65

JAXA、極超音速エンジンでマッハ4飛行状態のアフターバーナー燃焼に成功　配信日：2016/04/22 22:55
http://flyteam.jp/news/article/62604

**名無し三等兵** · 2016/04/23(土) 20:52:48.31

ちと古いが、電動飛行機に使える絶縁材
http://www.jaxa.jp/press/2013/05/20130514_motor_coil_j.html

**名無し三等兵** · 2016/04/25(月) 05:29:30.92

>>167
この手の技術が実を結んでくると
旅客機や輸送機や戦略爆撃機の方が
戦闘機より高速のものがある、という時代が
そのうち来るんじゃないかなあ？と思うんだよなあ

スクラムジェットとか取り扱いが難しくて加減速や機動を多数回繰り返す戦闘機には搭載が難しいが
長時間掛けての加速が許される旅客機ならスクラムジェットでMach8～9とかも考えられる

スクラムジェットは構造は単純だから、低速時を考えてターボファン、ラムジェット、スクラムジェットのトリプル搭載にすると
戦闘機だとそれでも無駄な重量増になってしまう

**名無し三等兵** · 2016/04/25(月) 09:11:55.32

>>169
どうなんだろうか？
http://www.aero.jaxa.jp/research/frontier/hst/
http://www.aero.jaxa.jp/research/frontier/hst/images/hypersonic02.jpg
これなら少なくともスクラムではないし、
ラムジェットとも違うような気がする。

**名無し三等兵** · 2016/04/25(月) 09:58:00.79

予冷ターボジェット、エアターボラムジェット、ターボラムジェット
の3つが離陸からスクラムジェットが作動する速度域までを担当する候補のようだが、
>>167は予冷ターボジェットだね
http://park.itc.u-tokyo.ac.jp/kono-tsue_lab/jp/contents/research/pctj.html

JAXAではエアターボラムジェットの研究もしているが、単純なターボラムジェットの
研究は聞かないね
自分が知らないだけだろうか

**名無し三等兵** · 2016/05/13(金) 21:29:54.62

民間機につかわれはじめたギアードターボファンが軍用機に降りてくるのはいつ頃だろ？
中型の哨戒機や汎用機みたいなのにはあってそう

**名無し三等兵** · 2016/05/14(土) 05:34:36.77

とっくの昔からあるが？

**名無し三等兵** · 2016/05/14(土) 17:01:16.11

PW1000Gクラスなら状況次第でない？B737、A320クラスのエアフレームを使う軍用機が出てくるか次第。

**名無し三等兵** · 2016/05/15(日) 20:03:52.35

B-52をPW1000Gでリエンジン

**名無し三等兵** · 2016/05/15(日) 20:25:11.10

B-52の高バイパスターボファンエンジンへのリエンジン計画では4発化が予定されていたな。
PW1000じゃあ話にならんだろ。

**名無し三等兵** · 2016/05/15(日) 21:17:38.82

CF-34でのリエンジンを計画していたから推力的にはPW1000Gでも行けるのか＞B-52。排気速度が足りるかわからんけど。

**名無し三等兵** · 2016/05/15(日) 22:38:56.07

＞例えば、ボーイング社は現在のTF33エンジン（出力17,000ポンド）8発を、
＞ロールス・ロイス RB211 535E-4エンジン（出力40,000ポンド）4発に換装する案を提示している。

**名無し三等兵** · 2016/05/15(日) 23:06:33.81

今の技術でB-52みたいなものを非ステルスで作るとなったらどんな構成になるかなあ？

全長80m全幅90m、航続距離30000km作戦行動半径10000km、兵器搭載量50tの化け物が出来るのかw

あるいは全翼機でステルス機にしてしまう方が、翼に大量に燃料をつめて楽か？
でもステルスの全翼機にすると、翼の厚みがないとその中にエンジンを搭載できないんだよなあ
長航続距離の実現のためには高バイパス比の太いエンジンが必要で、そのために分厚い全翼が必要になってしまう

**名無し三等兵** · 2016/05/15(日) 23:49:31.46

B-52のリエンジンって昔っから話出てはいつの間にか消えてるねえ

**名無し三等兵** · 2016/05/16(月) 00:21:37.87

毎回、リエンジンの費用と削減できる運用コストと残りの運用期間でグダグダに

**名無し三等兵** · 2016/05/16(月) 01:52:15.69

んでコストの計算が間違ってたって指摘が出てもグダグダとかね

**名無し三等兵** · 2016/05/16(月) 04:17:35.46

>>178
. B-52G　: J57-P-43WB turbojet　(13,750 lbf of thrust w/water injection)
. B-52H　: TF33-P-103 turbofans (17,000 lbf of thrust)
A321neo : PW1135G geared turbofan (35,000 lbf thrust)

**名無し三等兵** · 2016/05/16(月) 06:15:17.83

＞ロールス・ロイス RB211 535E-4エンジン（出力40,000ポンド）4発に換装する案を提示している。
＞ロールス・ロイス RB211 535E-4エンジン（出力40,000ポンド）4発に換装する案を提示している。
＞ロールス・ロイス RB211 535E-4エンジン（出力40,000ポンド）4発に換装する案を提示している。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

**名無し三等兵** · 2016/05/16(月) 09:45:41.71

>>179
別に全翼機だからってステルスにしなきゃいけないわけじゃないだろ。
X-48のように機体の上に高バイパスエンジンを乗っけりゃいい。

**名無し三等兵** · 2016/05/16(月) 10:26:13.43

>>185
>別に全翼機だからってステルスにしなきゃいけないわけじゃないだろ。
いや、何も考えずに全翼機作ってみたら、ステルスだったわけでしょ？

https://ja.wikipedia.org/wiki/YB-35_(航空機)
https://ja.wikipedia.org/wiki/YB-49_(航空機)
彼は「今こそ、神が25年の余生を与えたもうた理由が分かった」と涙を流した
https://ja.wikipedia.org/wiki/ジャック・ノースロップ

**名無し三等兵** · 2016/05/16(月) 10:34:06.03

コンベンショナルな形状よりRCSが小さいと言うだけでステルスじゃないしそれを意図したものでもない。
というかプロペラぶん回してるB-35は全然RCS小さくないと思うぞ。

**名無し三等兵** · 2016/05/16(月) 11:02:30.77

>>178
当時、RR社が提案可能なTF33、2基分の出力に最も近いエンジンが
535Eだけだったって事なのに、それを根拠にPW1000Gじゃ話にならない
とかそれこそ話にならんわ

**名無し三等兵** · 2016/05/16(月) 19:33:47.65

計画にも上がってないエンジン出してくる方がよっぽど話にならんわな。

**名無し三等兵** · 2016/05/17(火) 00:13:48.70

>>189
PW自信がA321neoにはPW1133Gのみが採用でPW1135Gの計画は放棄した事を発表してるのにね
こういう無知に限って粘着するから良スレが過疎るんだよな

**名無し三等兵** · 2016/05/18(水) 00:16:02.38

>>188
> 当時、RR社が提案可能なTF33、2基分の出力に最も近いエンジン
当時ロールスは世界一のエンジン製造メーカーだったんだからそんなの幾らでもあっただろw
それにもし無かったとしても採用されれば1000台近い受注になるんだからRB211ベースで新規開発してもおつりがくる
エンジンの出力を増すなら兎も角減らすのは簡単で開発にも時間はかからない
なのに出力40,000ポンドクラスをわざわざ提案したという事は軍の要求が40,000ポンドクラスだったからに他ならない
それに新型のエンジンはたいてい重いし8発から4発への変更なのだからこの程度の出力ＵＰは当然で普通だろ

**名無し三等兵** · 2016/05/18(水) 06:41:42.48

>>190
ああまさにお前のことだな。
しかも話の流れすら読めないとかどうしようもない(笑)

**名無し三等兵** · 2016/05/18(水) 06:45:15.91

おっとレス番が違った>>192は>>188向けな

**名無し三等兵** · 2016/05/27(金) 14:37:22.07

韓国国産戦闘機のエンジン　米ＧＥが供給へ
http://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2016/05/26/0200000000AJP20160526002800882.HTML
国産戦闘機開発　エンジンメーカー決定で弾み＝韓国
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160526-00000068-yonh-kr

エンジンはF414-GE-400になったんだと

**名無し三等兵** · 2016/05/27(金) 19:34:43.58

へぇ、エンジン売ってくれるんだ？

**名無し三等兵** · 2016/05/27(金) 21:07:15.91

こりゃX-2を開発した日本に対する警告でもあり、

同時に韓国に対して一定レベルまでの抑制にもなるｗ

**名無し三等兵** · 2016/05/27(金) 22:26:22.44

今となってはそこまで大層な意思決定ではないかも

かつて米国は西側諸国を牽制し過ぎて兵器開発といいインフラ(衛星測位等)提供といい
社会主義国を産業レベルでも強大なライバルに育ててしまったし

**名無し三等兵** · 2016/05/28(土) 01:30:03.31

1800℃、明言だっちゃね

**名無し三等兵** · 2016/05/28(土) 01:53:35.04

X-2なんぞ作って将来はF-3とか作ってアメリカ製を買う数を控えるだぁ？
だったらテメーの嫌がる韓国に支援したるわ！

韓国に双発で、合計推力20tクラスの戦闘機を作る許可を与えて
日本を焦らせてやれ！

といっても、韓国に与えるのはやや旧式のF414-GE-400
決してEPEとかは与えない
つまり双発でも、F135単発での推力を大幅に超えることは無い
むしろ将来ADVENTが出来てF-35にそれを搭載したら
KFXはF414-GE-400双発である限りは余裕でそれ未満になる
その時にF414-GE-EPEに変えてやるかどうかはまだ条件を整えてやらない

というわけで、日韓をいがみ合わせてアメリカが少しでもエンジンひいては航空機業界を
裏で操る構図を保とう、というのがこの決定って事だろうなあ

AAM-4の時にも似たようなことが起こっていたようだなあ

**名無し三等兵** · 2016/05/28(土) 06:47:56.28

F414-GE-400めっちゃいいエンジンじゃん
なんでたたかれてるのかわからん
中途半端な生産数のエンジンのために新型やカスタマイズ版を頼むより、
アメリカを始め世界中で大量につかわれてるエンジンと同じのを使えば、
将来にわたって適価でパーツや予備/交換用エンジンの入手を期待できる

EPEとかも、アメリカが採用せずに韓国や一部の国だけ採用とかになれば、
あとあと厄介な問題になる可能性もあるし、現時点では採用見送りで問題ないでしょ？

EPEが米軍に採用され大量の生産量が見込めるなら、途中からEPEにしてもいい

エンジンはパーツや交換用本体が入手できなければゴミになるからね

**名無し三等兵** · 2016/05/28(土) 06:51:28.19

ちなみに韓国は、ボーイング737 AEW&C の導入を相当後悔してるとおもわれる
だから米軍が採用しないような生産数の少ない機種の採用にはかなり慎重になるのでは？

米国が採用しないような生産数の少ないエンジンを採用すると、
この警戒機とおなじ羽目に陥る可能性がある

**名無し三等兵** · 2016/05/28(土) 09:25:26.64

韓国のマスコミとかが414は古いとか屈辱ﾆﾀﾞとかけなしてなかったっけ

**名無し三等兵** · 2016/05/28(土) 09:37:31.52

文句言ってる韓国人が「年収８００万円なんて貧乏すぎる！最低でも１０００万超えが普通だろ！」みたいな超絶何様勘違いをしてるだけだな
下手したら「世界一の大富豪じゃないと不満だけど２番目３番目なら妥協してやってもいい」レベルかもだが

>>200
Ｆ１３５エンジンを技術移転してもらえると思ったからでしょ
つーか、Ｆ４１４エンジンが無条件で、ってＦＳＸの頃の日本バッシングと
それにおびえた日本のお偉いさんから自称リアリストのミリオタのアメリカ様恐怖症はなんだったんだ
まだ単発なら改良グリペンレベル、Ｆ２より推力で互角かやや劣る程度だからいい（それでもヤバい国家にも輸出する気満々の韓国なんだから十分問題だが）
双発ならユーロファイターやスパホと同格

ホンとマジでバカ正直に自力でエンジン開発した日本がバカみたいだ

実験機のＸ-２ごときでアレだけ「そんなゴミ作ってないでうちの会社に投資しろ！（米軍でさえ採用しないペーパープラン）」
「ついでに哨戒機だの輸送機だの無駄遣いやめろ！（うちの会社の製品と被るだろうが！）」
とかいうレポートを読まされる日本

**名無し三等兵** · 2016/05/28(土) 09:38:57.15

国産のドンガラに対して推力7.5tオーバーのエンジンを双発で搭載するのを
アメリカが認めたというのは世界で初めてだよ
韓国はある意味特別待遇だ

で、チョーセン系の人達がこれをもって「ウリ達は特別待遇だ！チョッパリ共より格上ｽﾐﾀﾞ！」とかわめき散らすのは勝手だが
同時にステルス戦闘機で重くなりがち、搭載量もステルスのため機内限定で条件を考えたら、
あーあこれで性能に上限を付けられちゃったｗｗｗって感じだねｗ

韓国は北の侵攻に備えるのが第一だから、結局は対地攻撃重視になって搭載量重視になる
だから搭載量が大きくてあまり加速の良くないステルス戦闘機になるんじゃないかなあと想像するが
F414ベースである以上は航続距離もあまり期待できないかなあ

だが、これを上手く作ればかなり売れるかもな？
iphoneに対するギャラクシーって感じの立ち位置で

T/A-50と同じく、米韓共同開発になるのかなあ？
それともトルコやらインドネシアやらと組むか

**名無し三等兵** · 2016/05/28(土) 09:46:38.81

>>203
＞ホンとマジでバカ正直に自力でエンジン開発した日本がバカみたいだ

バカではないよ

日本が開発したから、アメリカが当て付けに隣の国に売り付けたってだけだ
これがアメリカのやり口だ
日本がX-2やら1800℃に耐えるエンジンホットコアやらを開発してなかったら
韓国はF414を買えなかっただろう

でもまだ正式決定した訳じゃないからなあ
いきなり無くなるかも知れん

そして日本の外交官は交渉が苦手だから、多分日本には売らんって事になるよ
MHIのセールスマンあたりとチームを組んでも同じだな

＞双発ならユーロファイターやスパホと同格

合計推力20t前後の戦闘機を外国に作らせるなんて、アメリカでも歴代最高の待遇です

さて、アメリカの妨害が韓国という第三国経由で始まりましたｗ
オバマの広島訪問に浮かれないで、ここは日本国の問題として地道に開発を続けましょう

**名無し三等兵** · 2016/05/28(土) 09:52:50.83

>>204
アフターバーナーで９トン超えで、５トンしかないこっちとは雲泥の差だぞ
時代が違うとはいえＦ-２はその前のＦ４０４双発ですら何癖付けて認めなかった

特別待遇なのか、実際はあの時代がおかしかったのか米国の思惑なんて知らんけど
事実それを認めたと言う事は比べ物にならんほど重要

合理化に必死にならなくても本当にアホかと思うよ。
Ｆ４１４双発ならＦ１３５単発と推力ではそんなに変わらない
北相手なら既存の戦闘機でいいわけで。

つーか、今からでもハイパワースリムエンジンの保険としてでも交渉に入った方がいいのではないか

**名無し三等兵** · 2016/05/28(土) 09:59:13.11

＞Ｆ４１４双発ならＦ１３５単発と推力ではそんなに変わらない

F414-GE-400ですら双発ならF135-PW-100を上回るね

＞Ｆ-２はその前のＦ４０４双発ですら何癖付けて認めなかった

韓国は3年位前に、F404双発を交渉して認められなかったよｗ
これが急転しました

ハイパワースリムエンジンとX-2さまさまですな
ただし、KFXについてはアメリカは韓国に金だけ出させて易しい箇所だけ設計参加させて
難所をアメリカ国内の技術者に作らせる、とかにするんじゃないかなあ

＞今からでもハイパワースリムエンジンの保険としてでも交渉に入った方がいいのではないか

こういう時、アメリカは何ていうか知ってる？
「X-2という低RCS機を独自設計しててライバルになる国に高出力のエンジンを売ることは出来ない」
そして物凄い高額を吹っ掛けてくるよｗ

**名無し三等兵** · 2016/05/28(土) 10:25:13.75

F414売らないと、EJ200に行くだけだから
それなら売っとくかって事よ
簡単な話です

**名無し三等兵** · 2016/05/28(土) 10:58:39.31

実際TFXはEJ200だしな

**名無し三等兵** · 2016/05/28(土) 11:44:28.49

FS-X計画って何年前さ…F-2が形になって配備されて何年経ったのさ…
歴史を勝手に圧縮するなｗ

カナダみたいに辛うじてボンバルディアが航空機会社として残っているけど軍関係の航空機は壊滅した、
それ以下になるよ、日本が独自開発をやめたら。

**名無し三等兵** · 2016/05/28(土) 11:51:50.60

F414じゃEPE化してもHSEには届かない

**名無し三等兵** · 2016/05/28(土) 13:26:47.37

韓国KFX次期ステルス戦闘機　Part6 [無断転載禁止]©2ch.net
ttp://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1450348730/

372
パーツを集めているけど設計はロッキードに丸投げなのかな
もしくは韓国は独自で設計出来るスキルはあるのかね

374
>372
T-50のときは韓国技術者が渡米して、主に設計書類のコピーや
お茶汲みをやったらしいが（このとき、1部余計に複写して韓国に
持ち帰った）、今回はロッキードの技術者が16人ほど韓国入りして
設計の助言をしてるらしい（派遣人数が少ないので実務はたぶん
やってない）

377
>374
LM社に招き入れたらまたパクられるからかな？
議会で韓国の機密情報漏洩は問題になってたし。
KAIに派遣されてるLM社員も検図がメインかもしれないですね。

379
>377
当時、ロッキードに派遣されていた技術者（現在はどっかの企業の偉い人）が
自分が会社に入りたてのOLのような、屈辱的な扱いを受けながらも、どうやって
戦術機設計の核心技術を盗み出したかを詳細に語ったインタビューを受けたりしてる
もんだから…

T/A-50ってこのレベルでの共同開発だったのか？

**名無し三等兵** · 2016/05/28(土) 14:10:54.71

どのスレいっても長文赤はどうしようもねえなｗ

**名無し三等兵** · 2016/05/28(土) 16:07:27.82

韓国と言うフィルターを外せば
双発でF35を上回る推力、今からステルス設計をして、Ｆ35のようにフレームごとの互換性が足を引っ張らない
インドネシア等外販先も確保してある程度の数を生産する

これだけでどれほどまずいかってわかる。ステルス設計で重くなるのはどのステルス機も同じ
逆にステルス設計を割り切って機動性とかスーパークルーズに振るにせよ、４・５世代機の中での性能として高くなる。
第五世代機はF３５を約４０機ちょっと、ってのは日韓の近い将来で変わらないが
残りが旧式Ｆ１５、マシなＦ１５、Ｆ２だとすると、Ｆ１６、Ｆ１５Ｋ、そしてＫＦＸとなる

数で劣り、下手したら質でも劣ることになる。何より中国は更に数も揃えてくる

>>208
ちゃんと交渉しただけ韓国は偉い

>>211
絵に描いた餅で満足できる性質ではないんで、せめて実用のめどがほぼ立ったレベルで言ってくれないかなあ？
まだ要素技術を研究して、エンジンすら作るかつくらないかでグジャグジャやってる

**名無し三等兵** · 2016/05/28(土) 16:11:13.51

まあJ-31に対するカウンターとしては十分だな

**211** · 2016/05/28(土) 16:49:37.93

>>214
KFXもまだ絵に描いた餅なんだよなぁ。

**名無し三等兵** · 2016/05/28(土) 21:37:46.65

>>205
＞合計推力20t前後の戦闘機を外国に作らせるなんて、アメリカでも歴代最高の待遇です
なんで朝鮮人は妄想じゃなくて構想レベルの計画をぶち上げただけで出来たと思っちゃうんだ？
やっぱりバカなの？

**名無し三等兵** · 2016/05/29(日) 01:44:42.43

KFXはLMが設計した4.5世代戦闘機を韓国が製造じゃなかった？
それなら失敗する要素は低いかと
肝心のアビオニクスやレーダーは、アメリカのブラックボックス供与か
韓国独自製造か知らんが、アメリカのブラックボックス供与なら
失敗する要因は低いでしょう

**名無し三等兵** · 2016/05/29(日) 06:32:08.12

>>207
> こういう時、アメリカは何ていうか知ってる？
> 「X-2という低RCS機を独自設計しててライバルになる国に高出力のエンジンを売ることは出来ない」
> そして物凄い高額を吹っ掛けてくるよｗ
いや、破格の条件を出してきてHSE計画を中断させてから最終的に議会が輸出承認を出さないｗ
F-22の再生産計画もそのたぐいだろう。

**名無し三等兵** · 2016/05/29(日) 19:07:55.40

10tの414と15tのHSEを比べるなんてアホだろ

**名無し三等兵** · 2016/05/29(日) 19:28:45.14

>>217
聞くまでもなくバカなんだから、やっぱりとか疑念を挟む余地すら無いだろうに

**名無し三等兵** · 2016/05/30(月) 00:06:00.77

>>217
＞なんで朝鮮人は妄想じゃなくて構想レベルの計画をぶち上げただけで出来たと思っちゃうんだ？
>>220
＞いや、破格の条件を出してきてHSE計画を中断させてから最終的に議会が輸出承認を出さないｗ
＞F-22の再生産計画もそのたぐいだろう。

アメリカ企業のPWやGEがKFXの入札事業に参加してて
そこでGEのF414-GE-400がトップだったんだよなあ
でも、これはあくまでも企業がOKを出しただけだ

で、米議会でどう対応されるか？さらにトランプかヒラクリントンかサンダースか知らんが
その辺が大統領令でどう修正するか？
日本のFS-Xの時も、GEはF404でOKしてたんだよな

韓国のKFX決定にしても、どうなるか分かったもんではないって訳だ
何か韓国側の機体に対する要望を一切聞かずにスパホ系の相対的にRCSを抑えたバージョンを作られて
はい使って！で終わる可能性もあるって事

**名無し三等兵** · 2016/05/30(月) 00:07:20.40

ありゃりゃミス
>>217
＞なんで朝鮮人は妄想じゃなくて構想レベルの計画をぶち上げただけで出来たと思っちゃうんだ？
>>219
＞いや、破格の条件を出してきてHSE計画を中断させてから最終的に議会が輸出承認を出さないｗ
＞F-22の再生産計画もそのたぐいだろう。

だな

まあ、アメリカが輸出を認めるくらいだから子分格としては自分の方が上！なんて発想だと
ひでー目に合うだろうね

**名無し三等兵** · 2016/05/30(月) 00:13:59.10

サイレントホーネットならF414-GE-EPEじゃないといかん
それとはまた別のホーネット的な何かか
あるいはJ-31の米韓開発版

で、米議会がそれを承認するかどうかが問題

**名無し三等兵** · 2016/06/01(水) 22:04:05.51

上とか下じゃなくて現実として、実態としてどうかと言う話よ

>>220
出来てもないペーパーエンジンと実績のあるメーカーの実績あるエンジンとじゃ…

**名無し三等兵** · 2016/06/03(金) 18:07:58.21

議会が認めなかった事例って日本だとＦＳＸとかラプターとかあるし
対中関係のある台湾、後途上国もあまり高度なものは政治的に特別でもないと渡さないが

日本のネット世論が期待するほど韓国への印象は議会は悪くない
まあ、為替操作で俺らの雇用を奪うアジアのクソどもの一人とか北朝鮮とあまり区別ついてないとかあるけど

逆に言えば敵意を持たれてる分野では日本や中国と同じで無名な分警戒も薄いとも言える
輸出による利益と天秤じゃないかね？

良くも悪くも日本人は米国の意図を過剰に忖度する悪癖がある。
たかが戦術レベルの戦闘機を作ろうがどうだろうがそんな事は本来大して重要じゃない
それをアメリカの感情におびえて断念した事もどうだと思うが、それでもあのときは日米貿易摩擦で仕方がなかったかもしれないが
今もそういう時代でもないのに、勝手に巨大組織アメリカの陰謀の影におびえている

**名無し三等兵** · 2016/06/03(金) 22:45:32.69

CFM56エンジン、8億営業飛行時間を達成高バイパス・ターボファンで初　2016/06/03 12:55
http://flyteam.jp/news/article/64249

CFMインターナショナルは2016年6月2日(木)、CFM56エンジンが8億営業飛行時間を達成したと発表しました。
これは高バイパス・ターボファン・エンジンでは史上初となります。

**名無し三等兵** · 2016/06/04(土) 14:29:32.50

>226　FS-Xの頃はまだ物心付いていなかった口？
F-22が結局ラ国も輸出も承認されなかった事実で、たかが対潜攻撃機を作るのに四苦八苦していた時と本質は変わっていないと言い切れるよ。

**名無し三等兵** · 2016/06/04(土) 16:21:34.11

C-1のJT-8Dなんかは輸入できたけど
同じ心算で「じゃあF404も」ってやったらメチャクチャに叩かれてしまった
C-2のCF6は旅客機用にいくらでも出回ってたから使えたｗ

F-2の時もF110-GE-129は議会では許可が下りず大統領令でようやく許可が貰えた
ただし、アメリカの大統領制というのは大統領の権限が強くて議会の承認を得ずに
大統領の独断で許可を出せる。
別にこれは何かの特例のお許しがございましてありがたく許されたものでございますかたじけのうございまするって
大げさに平身低頭するものではないｗ

とはいっても、やっぱりアメリカからの輸出許可は常時は期待できないよなあ

日本がAAM-4を作ってロシアがR-77を作ったらアメリカがAMRAAMを輸出するようになったんだよなあ
韓国の「F414-GE-400を入札で勝ち取った！(ｷﾘｯ」も、日本がX-2を初飛行させた時期に被る

日本が常にネコの首に鈴をつける役に回っていくのかもね
今後の西側世界の兵器輸出業界はｗ

とはいっても、米議会がここまで来て｢やっぱダメ｣にしてしまう可能性も無いわけではない
また韓国企業の推定では「ステルス機に推力10t双発だと機体が横広になって機体の表面抵抗や搭載AAMがやっぱり心もとない」などという

何か「韓国に新規設計のステルス機は許さん。その代わりF414-GE-EPE使ったサイレントホーネットに出資しろ」と言われるだけなのでは
って気がするんだよなあ
日本のFS-XのときもアメリカはF/A-18の改良型に出資させたかったんだよな

**名無し三等兵** · 2016/06/05(日) 01:41:41.62

>>228
その言い草がまさに過去の経験から過剰におびえてるだけだと指摘した態度そのもの
ラプターの話自体中国（ロシア）を舐めきっていて対空よりのラプターより爆撃もできるＦ３５に全てをかけようとした時代のもの
結局本国向けすら打ち切った時点でね。

>>229
本音がどうあれ、そんな案は拒否されたらおしまいだろう

>その代わりF414-GE-EPE使ったサイレントホーネットに出資しろ
それこそ韓国に何のメリットがあるの？

>アメリカはF/A-18の改良型に出資させたかった

どっちにしろ、アメリカがさせたかったにしろ相手国の都合ガン無視じゃ実現するはずもないだろ
艦載機が欲しいわけじゃない

**名無し三等兵** · 2016/06/05(日) 20:33:03.09

>230　過剰におびえているとか何とかの前に、アメリカは持っている、日本は持っていない、そんだけ。
逆にF-15という最新の戦闘機をラ国出来た頃の夢を白昼夢でまだ見てるんじゃ？とすら思うぞ。
それにF/A-18ベースでFS-Xだって日本が炭素繊維の技術持っていなかったら確実になっていた、いや、それすら無理だった。
適当な戦闘機を押し付けられておしまい。相手国の都合のガン無視？アメリカの都合次第でしょｗ

**名無し三等兵** · 2016/06/05(日) 23:54:23.75

例えばアメリカから軍用機を買いたい国があったとして
1950年代みたいに何社も航空機メーカーがあった時代なら
1社くらいはその国の実情に合った機体を作ってたりしたもんだが

今はアメリカの戦闘機メーカーは2社しかない

航空機製造経験がある程度ある国と組んで
その国に合った軍用機を作り、売り上げの一部をアメリカが得られて
他国で類似の国情の国にも売るという商売ならもうちょっとバリエーションが出来る
なんてモデルも考えられる

でも自国で作れるならアメリカにはあんまり頼らんなｗ
そして開発経験のあるEU各国はどんどん作っちゃってる
F-35でそれらの国の市場もかなりぶん捕ったけど、そしたらまるで作らなくなっちゃった

日本とか言う半端に技術がある国があるけど、ここは要求してくるスペックが一般の国際情勢を考えると
ヘンだｗ
おまけに武器輸出入の変な原則を振り回してたりして制約が多すぎる

となると、やたらと自己主張の多いうっせー国だけど韓国と組んでKFXを作るしかないだろう
F-35Aは高くて多機能で買えないという国に、対空なら5世代機つまりステルス性あり、
しかし対地攻撃に対しては搭載量がちょっと増えてくると4.5世代程度つまり機外搭載に頼ることになる、
というサイズのウェポンベイしかない
推力10t×2くらいの飛行機を作らせると

F-35Aでアメリカが取れない市場を取る鍵は、韓国のKFXに掛かっているというわけだ
何はともあれ韓国は賄賂塗れだろうと格安攻撃で赤字だらけだろうと、
ロッキードと共同で作った事になってるT/A-50をある程度は他国に導入させた訳だからなあ

しかしこんな国に頼らざるを得ない時点でかなり詰んでるぞｗ
ブラジルも組む相手としては面白そうだが、財政がやばいからなあ

**名無し三等兵** · 2016/06/06(月) 00:16:18.30

ま、ただ単に長文はウゼーと思うし全部が賛同できるというわけじゃないが、
手元にロートルなイーグルとスパホしか無いボーイングにしたらそれなりに魅力的な案件かもね、KFXって。

**名無し三等兵** · 2016/06/06(月) 00:49:41.19

航空機開発に必要な技術は何か、を自問すれば
冶金、材料工学、機械加工、化学、電子材料、電子工学、空気力学、ソフト、もっと有るかな。
これらの分野で理論が高度に把握され、実践でも加工精度が高く正確、
いわゆる高度産業が揃っている国だが世界でアメリカと日本しかない。
欧州は全体では揃っているが風通しが悪い。ロシアも突出してる部分もあるが何か欠ける。
そのほかの国は飛行機らしいものは作れるが将来の飛躍は無い。

**名無し三等兵** · 2016/06/06(月) 01:09:02.18

君の言う日本ってどこの世界の話かしら……？

11 · 2016/06/06(月) 03:22:17.90

>>234
様々な要素技術を保有しているということと、
それらの要素技術を総合して優れた製品（例えば航空機）を開発・実用化して商業的にも成立させるということとの間には
大変なギャップがあるということを理解できないみたいだね、君って人間は

**名無し三等兵** · 2016/06/06(月) 03:23:29.81

>>236への修正
名前の欄の「11」はこのスレでの投稿番号ではありません
このスレとは無関係ですので無視して下さい

**名無し三等兵** · 2016/06/08(水) 02:46:09.79

KFXスレにお帰りください

**名無し三等兵** · 2016/06/10(金) 14:15:10.61

技術ってのは勝手に生まれるんじゃなくて予算つけて開発したりしないと
生まれてこない

**名無し三等兵** · 2016/06/11(土) 14:34:24.27

要素開発も重要だけど、インテグレート技術が無ければなんにもならんのはそうだけど、それを上から目線で言う人って…
ただ、日本はさんざん昔から有識者（）が言っている程基礎をおろそかにしていない。
むしろアメリカの方が無茶やっている（持ってもいない技術を前提に開発）している印象。
欧州は船頭の数大杉ｗ

**名無し三等兵** · 2016/06/13(月) 08:29:48.64

韓国空軍F16D墜落事故、原因は「エンジン部品の欠陥」
ttp://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2016/06/11/2016061100452.html

米戦闘機エンジンの中国への密輸で共謀、女に有罪
ttp://www.cnn.co.jp/usa/35084118.html

**名無し三等兵** · 2016/06/14(火) 09:02:30.77

新型駆逐艦の停電、海水温の高さが原因か英
ttp://www.cnn.co.jp/world/35084070.html

**名無し三等兵** · 2016/06/20(月) 10:26:16.98

富士重工業、汎用エンジン撤退-来年めど車・航空機に集中
ttps://www.nikkan.co.jp/articles/view/00389522

**名無し三等兵** · 2016/06/21(火) 20:25:36.67

富士重工が撤退するのはジェットエンジンじゃないよ

**名無し三等兵** · 2016/06/25(土) 00:48:54.77

ロビンエンジン、マキタに事業譲渡してたわそいえば。ちょっと焦ったｗ

**名無し三等兵** · 2016/06/29(水) 12:47:35.04

韓経：ハンファテックワン、韓国型戦闘機エンジン供給
ttp://japanese.joins.com/article/546/217546.html

**名無し三等兵** · 2016/06/29(水) 18:15:17.88

平成２８年度エンジン高空性能試験装置の能力向上のための検討作業（その２）の契約希望者募集要領
http://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/28kouji033.pdf

**名無し三等兵** · 2016/06/29(水) 18:38:41.04

とうとう来たか

**名無し三等兵** · 2016/06/29(水) 18:45:11.36

きましたか・・・・・・

**名無し三等兵** · 2016/06/29(水) 18:58:58.41

結局防衛予算でやるのか
文科省予算で高性能エンジンの高空試験もできるような設備作って
防衛省が借りるのかと思ってたが

**名無し三等兵** · 2016/06/29(水) 19:44:20.93

キマシタワー

**名無し三等兵** · 2016/06/30(木) 03:02:28.62

JAXA予算ないし……

**名無し三等兵** · 2016/06/30(木) 05:00:38.74

文科省がためなら経産省予算でいいよ

**名無し三等兵** · 2016/06/30(木) 15:40:48.23

>>250
> 結局防衛予算でやるのか
> 文科省予算で高性能エンジンの高空試験もできるような設備作って
> 防衛省が借りるのかと思ってたが

ジェットエンジンの試験設備に限らず従来は文科省の科研費を支給していた研究の相当部分の予算は
文科省から防衛省に移し、研究の採択の決定権も防衛省管理下に移すべきだろう
アメリカがずっとやって来たように

文科省でやってると高額の予算を消費しながら平気で無責任な遊びをやりかねないからな
JAXAの色々な宇宙探査プロジェクトでトラブルが頻発しているように

そもそも宇宙技術開発に関して言えば、日本みたいに予算総枠が少ない国は月軌道以内だけに絞るべき
良くも悪くも国民の生活や軍事に影響を与えられるのは月軌道以内の衛星や飛翔体だけなのだから

粒子加速器に大金を投ずるにしても数百年以上は人類の生活に影響を与えないことが確実な
超高エネルギー物理学（素粒子物理）用じゃなくて軍事的に有用な技術開発に集中すべき
例えば素粒子物理用ではビームの収束性の問題で今のところ使える見通しは立たないが
加速効率が格段に良くビーム兵器のベースとしては可能性のあるプラズマ航跡加速法の開発とかね

こういう大量の資金を要するビッグサイエンスは文科省での予算をゼロにして全予算を防衛省に移管し
「軍事向けをやりたくないなら日本では１円も支給しないよ」というのを明確にすべき

軍事反対で宇宙技術や高エネルギー物理（核兵器技術の更に先）など巨額の資金を要するビッグサイエンスを
やろうなんて考えが根本的に矛盾してるということを日本の能天気学者（別名、税金乞食）どもにキチンと教え込むべき
アメリカやヨーロッパの同様の分野のほとんどの学者は既にキチンと学習済みで
自分たちの研究が国防に貢献することを理解し誇りと思っているように

**名無し三等兵** · 2016/06/30(木) 16:15:19.02

こういう長文書く奴はなべてバカなんだな

**名無し三等兵** · 2016/06/30(木) 18:15:08.56

>>255
コミュ障もあるな

**名無し三等兵** · 2016/06/30(木) 21:43:27.40

ぶっちゃけ研究機関がお世話になるメーカーってほぼ防衛産業だから、
研究機関には研究ドンドコやってもらえば波及効果で防衛省も得をするんだよなぁ……

あと最近は自衛隊に拒否感のある研究者も少ないしね（それどころでないほどカネがないだけとも言う）

**名無し三等兵** · 2016/06/30(木) 22:48:17.02

>>257
>あと最近は自衛隊に拒否感のある研究者も少ない
東大だけは、ガチでまだダメみたい。
先日の研究費公募も「東大では応募が事実上禁止だった」の噂が・・・

**名無し三等兵** · 2016/07/01(金) 05:28:54.00

>>258
シャフトみたいな例を見ると、上層部がそうなんだろう。現場はそこまで固くないようだ。

**名無し三等兵** · 2016/07/01(金) 11:47:29.29

>>259　シャフトの後東大でも一応は解禁になったんだよ。
だからDARPAのロボットコンテストに東大からも参加した。

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