ミリタリージェットエンジンを語るスレ 6kN [転載禁止]©2ch.net
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F414売らないと、EJ200に行くだけだから
それなら売っとくかって事よ
簡単な話です FS-X計画って何年前さ…F-2が形になって配備されて何年経ったのさ…
歴史を勝手に圧縮するなｗ
カナダみたいに辛うじてボンバルディアが航空機会社として残っているけど軍関係の航空機は壊滅した、
それ以下になるよ、日本が独自開発をやめたら。 韓国KFX次期ステルス戦闘機 Part6 [無断転載禁止]©2ch.net
ttp://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1450348730/
372
パーツを集めているけど設計はロッキードに丸投げなのかな
もしくは韓国は独自で設計出来るスキルはあるのかね
374
>372
T-50のときは韓国技術者が渡米して、主に設計書類のコピーや
お茶汲みをやったらしいが（このとき、1部余計に複写して韓国に
持ち帰った）、今回はロッキードの技術者が16人ほど韓国入りして
設計の助言をしてるらしい（派遣人数が少ないので実務はたぶん
やってない）
377
>374
LM社に招き入れたらまたパクられるからかな？
議会で韓国の機密情報漏洩は問題になってたし。
KAIに派遣されてるLM社員も検図がメインかもしれないですね。
379
>377
当時、ロッキードに派遣されていた技術者（現在はどっかの企業の偉い人）が
自分が会社に入りたてのOLのような、屈辱的な扱いを受けながらも、どうやって
戦術機設計の核心技術を盗み出したかを詳細に語ったインタビューを受けたりしてる
もんだから…
T/A-50ってこのレベルでの共同開発だったのか？ 韓国と言うフィルターを外せば
双発でF35を上回る推力、今からステルス設計をして、Ｆ35のようにフレームごとの互換性が足を引っ張らない
インドネシア等外販先も確保してある程度の数を生産する
これだけでどれほどまずいかってわかる。ステルス設計で重くなるのはどのステルス機も同じ
逆にステルス設計を割り切って機動性とかスーパークルーズに振るにせよ、４・５世代機の中での性能として高くなる。
第五世代機はF３５を約４０機ちょっと、ってのは日韓の近い将来で変わらないが
残りが旧式Ｆ１５、マシなＦ１５、Ｆ２だとすると、Ｆ１６、Ｆ１５Ｋ、そしてＫＦＸとなる
数で劣り、下手したら質でも劣ることになる。何より中国は更に数も揃えてくる
>>208
ちゃんと交渉しただけ韓国は偉い
>>211
絵に描いた餅で満足できる性質ではないんで、せめて実用のめどがほぼ立ったレベルで言ってくれないかなあ？
まだ要素技術を研究して、エンジンすら作るかつくらないかでグジャグジャやってる >>214
KFXもまだ絵に描いた餅なんだよなぁ。 >>205
＞合計推力20t前後の戦闘機を外国に作らせるなんて、アメリカでも歴代最高の待遇です
なんで朝鮮人は妄想じゃなくて構想レベルの計画をぶち上げただけで出来たと思っちゃうんだ？
やっぱりバカなの？ KFXはLMが設計した4.5世代戦闘機を韓国が製造じゃなかった？
それなら失敗する要素は低いかと
肝心のアビオニクスやレーダーは、アメリカのブラックボックス供与か
韓国独自製造か知らんが、アメリカのブラックボックス供与なら
失敗する要因は低いでしょう >>207
> こういう時、アメリカは何ていうか知ってる？
> 「X-2という低RCS機を独自設計しててライバルになる国に高出力のエンジンを売ることは出来ない」
> そして物凄い高額を吹っ掛けてくるよｗ
いや、破格の条件を出してきてHSE計画を中断させてから最終的に議会が輸出承認を出さないｗ
F-22の再生産計画もそのたぐいだろう。 10tの414と15tのHSEを比べるなんてアホだろ >>217
聞くまでもなくバカなんだから、やっぱりとか疑念を挟む余地すら無いだろうに >>217
＞なんで朝鮮人は妄想じゃなくて構想レベルの計画をぶち上げただけで出来たと思っちゃうんだ？
>>220
＞いや、破格の条件を出してきてHSE計画を中断させてから最終的に議会が輸出承認を出さないｗ
＞F-22の再生産計画もそのたぐいだろう。
アメリカ企業のPWやGEがKFXの入札事業に参加してて
そこでGEのF414-GE-400がトップだったんだよなあ
でも、これはあくまでも企業がOKを出しただけだ
で、米議会でどう対応されるか？さらにトランプかヒラクリントンかサンダースか知らんが
その辺が大統領令でどう修正するか？
日本のFS-Xの時も、GEはF404でOKしてたんだよな
韓国のKFX決定にしても、どうなるか分かったもんではないって訳だ
何か韓国側の機体に対する要望を一切聞かずにスパホ系の相対的にRCSを抑えたバージョンを作られて
はい使って！で終わる可能性もあるって事 ありゃりゃミス
>>217
＞なんで朝鮮人は妄想じゃなくて構想レベルの計画をぶち上げただけで出来たと思っちゃうんだ？
>>219
＞いや、破格の条件を出してきてHSE計画を中断させてから最終的に議会が輸出承認を出さないｗ
＞F-22の再生産計画もそのたぐいだろう。
だな
まあ、アメリカが輸出を認めるくらいだから子分格としては自分の方が上！なんて発想だと
ひでー目に合うだろうね サイレントホーネットならF414-GE-EPEじゃないといかん
それとはまた別のホーネット的な何かか
あるいはJ-31の米韓開発版
で、米議会がそれを承認するかどうかが問題 上とか下じゃなくて現実として、実態としてどうかと言う話よ
>>220
出来てもないペーパーエンジンと実績のあるメーカーの実績あるエンジンとじゃ… 議会が認めなかった事例って日本だとＦＳＸとかラプターとかあるし
対中関係のある台湾、後途上国もあまり高度なものは政治的に特別でもないと渡さないが
日本のネット世論が期待するほど韓国への印象は議会は悪くない
まあ、為替操作で俺らの雇用を奪うアジアのクソどもの一人とか北朝鮮とあまり区別ついてないとかあるけど
逆に言えば敵意を持たれてる分野では日本や中国と同じで無名な分警戒も薄いとも言える
輸出による利益と天秤じゃないかね？
良くも悪くも日本人は米国の意図を過剰に忖度する悪癖がある。
たかが戦術レベルの戦闘機を作ろうがどうだろうがそんな事は本来大して重要じゃない
それをアメリカの感情におびえて断念した事もどうだと思うが、それでもあのときは日米貿易摩擦で仕方がなかったかもしれないが
今もそういう時代でもないのに、勝手に巨大組織アメリカの陰謀の影におびえている CFM56エンジン、8億営業飛行時間を達成 高バイパス・ターボファンで初 2016/06/03 12:55
http://flyteam.jp/news/article/64249
CFMインターナショナルは2016年6月2日(木)、CFM56エンジンが8億営業飛行時間を達成したと発表しました。
これは高バイパス・ターボファン・エンジンでは史上初となります。 >226 FS-Xの頃はまだ物心付いていなかった口？
F-22が結局ラ国も輸出も承認されなかった事実で、たかが対潜攻撃機を作るのに四苦八苦していた時と本質は変わっていないと言い切れるよ。 C-1のJT-8Dなんかは輸入できたけど
同じ心算で「じゃあF404も」ってやったらメチャクチャに叩かれてしまった
C-2のCF6は旅客機用にいくらでも出回ってたから使えたｗ
F-2の時もF110-GE-129は議会では許可が下りず大統領令でようやく許可が貰えた
ただし、アメリカの大統領制というのは大統領の権限が強くて議会の承認を得ずに
大統領の独断で許可を出せる。
別にこれは何かの特例のお許しがございましてありがたく許されたものでございますかたじけのうございまするって
大げさに平身低頭するものではないｗ
とはいっても、やっぱりアメリカからの輸出許可は常時は期待できないよなあ
日本がAAM-4を作ってロシアがR-77を作ったらアメリカがAMRAAMを輸出するようになったんだよなあ
韓国の「F414-GE-400を入札で勝ち取った！(ｷﾘｯ」も、日本がX-2を初飛行させた時期に被る
日本が常にネコの首に鈴をつける役に回っていくのかもね
今後の西側世界の兵器輸出業界はｗ
とはいっても、米議会がここまで来て｢やっぱダメ｣にしてしまう可能性も無いわけではない
また韓国企業の推定では「ステルス機に推力10t双発だと機体が横広になって機体の表面抵抗や搭載AAMがやっぱり心もとない」などという
何か「韓国に新規設計のステルス機は許さん。その代わりF414-GE-EPE使ったサイレントホーネットに出資しろ」と言われるだけなのでは
って気がするんだよなあ
日本のFS-XのときもアメリカはF/A-18の改良型に出資させたかったんだよな >>228
その言い草がまさに過去の経験から過剰におびえてるだけだと指摘した態度そのもの
ラプターの話自体中国（ロシア）を舐めきっていて対空よりのラプターより爆撃もできるＦ３５に全てをかけようとした時代のもの
結局本国向けすら打ち切った時点でね。
>>229
本音がどうあれ、そんな案は拒否されたらおしまいだろう
>その代わりF414-GE-EPE使ったサイレントホーネットに出資しろ
それこそ韓国に何のメリットがあるの？
>アメリカはF/A-18の改良型に出資させたかった
どっちにしろ、アメリカがさせたかったにしろ相手国の都合ガン無視じゃ実現するはずもないだろ
艦載機が欲しいわけじゃない >230 過剰におびえているとか何とかの前に、アメリカは持っている、日本は持っていない、そんだけ。
逆にF-15という最新の戦闘機をラ国出来た頃の夢を白昼夢でまだ見てるんじゃ？とすら思うぞ。
それにF/A-18ベースでFS-Xだって日本が炭素繊維の技術持っていなかったら確実になっていた、いや、それすら無理だった。
適当な戦闘機を押し付けられておしまい。相手国の都合のガン無視？アメリカの都合次第でしょｗ 例えばアメリカから軍用機を買いたい国があったとして
1950年代みたいに何社も航空機メーカーがあった時代なら
1社くらいはその国の実情に合った機体を作ってたりしたもんだが
今はアメリカの戦闘機メーカーは2社しかない
航空機製造経験がある程度ある国と組んで
その国に合った軍用機を作り、売り上げの一部をアメリカが得られて
他国で類似の国情の国にも売るという商売ならもうちょっとバリエーションが出来る
なんてモデルも考えられる
でも自国で作れるならアメリカにはあんまり頼らんなｗ
そして開発経験のあるEU各国はどんどん作っちゃってる
F-35でそれらの国の市場もかなりぶん捕ったけど、そしたらまるで作らなくなっちゃった
日本とか言う半端に技術がある国があるけど、ここは要求してくるスペックが一般の国際情勢を考えると
ヘンだｗ
おまけに武器輸出入の変な原則を振り回してたりして制約が多すぎる
となると、やたらと自己主張の多いうっせー国だけど韓国と組んでKFXを作るしかないだろう
F-35Aは高くて多機能で買えないという国に、対空なら5世代機つまりステルス性あり、
しかし対地攻撃に対しては搭載量がちょっと増えてくると4.5世代程度つまり機外搭載に頼ることになる、
というサイズのウェポンベイしかない
推力10t×2くらいの飛行機を作らせると
F-35Aでアメリカが取れない市場を取る鍵は、韓国のKFXに掛かっているというわけだ
何はともあれ韓国は賄賂塗れだろうと格安攻撃で赤字だらけだろうと、
ロッキードと共同で作った事になってるT/A-50をある程度は他国に導入させた訳だからなあ
しかしこんな国に頼らざるを得ない時点でかなり詰んでるぞｗ
ブラジルも組む相手としては面白そうだが、財政がやばいからなあ ま、ただ単に長文はウゼーと思うし全部が賛同できるというわけじゃないが、
手元にロートルなイーグルとスパホしか無いボーイングにしたらそれなりに魅力的な案件かもね、KFXって。 航空機開発に必要な技術は何か、を自問すれば
冶金、材料工学、機械加工、化学、電子材料、電子工学、空気力学、ソフト、もっと有るかな。
これらの分野で理論が高度に把握され、実践でも加工精度が高く正確、
いわゆる高度産業が揃っている国だが世界でアメリカと日本しかない。
欧州は全体では揃っているが風通しが悪い。ロシアも突出してる部分もあるが何か欠ける。
そのほかの国は飛行機らしいものは作れるが将来の飛躍は無い。 >>234
様々な要素技術を保有しているということと、
それらの要素技術を総合して優れた製品（例えば航空機）を開発・実用化して商業的にも成立させるということとの間には
大変なギャップがあるということを理解できないみたいだね、君って人間は >>236への修正
名前の欄の「11」はこのスレでの投稿番号ではありません
このスレとは無関係ですので無視して下さい 技術ってのは勝手に生まれるんじゃなくて予算つけて開発したりしないと
生まれてこない 要素開発も重要だけど、インテグレート技術が無ければなんにもならんのはそうだけど、それを上から目線で言う人って…
ただ、日本はさんざん昔から有識者（）が言っている程基礎をおろそかにしていない。
むしろアメリカの方が無茶やっている（持ってもいない技術を前提に開発）している印象。
欧州は船頭の数大杉ｗ 韓国空軍F16D墜落事故、原因は「エンジン部品の欠陥」
ttp://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2016/06/11/2016061100452.html
米戦闘機エンジンの中国への密輸で共謀、女に有罪
ttp://www.cnn.co.jp/usa/35084118.html 新型駆逐艦の停電、海水温の高さが原因か 英
ttp://www.cnn.co.jp/world/35084070.html 富士重工業、汎用エンジン撤退-来年めど 車・航空機に集中
ttps://www.nikkan.co.jp/articles/view/00389522 ロビンエンジン、マキタに事業譲渡してたわそいえば。ちょっと焦ったｗ 韓経：ハンファテックワン、韓国型戦闘機エンジン供給
ttp://japanese.joins.com/article/546/217546.html 結局防衛予算でやるのか
文科省予算で高性能エンジンの高空試験もできるような設備作って
防衛省が借りるのかと思ってたが >>250
> 結局防衛予算でやるのか
> 文科省予算で高性能エンジンの高空試験もできるような設備作って
> 防衛省が借りるのかと思ってたが
ジェットエンジンの試験設備に限らず従来は文科省の科研費を支給していた研究の相当部分の予算は
文科省から防衛省に移し、研究の採択の決定権も防衛省管理下に移すべきだろう
アメリカがずっとやって来たように
文科省でやってると高額の予算を消費しながら平気で無責任な遊びをやりかねないからな
JAXAの色々な宇宙探査プロジェクトでトラブルが頻発しているように
そもそも宇宙技術開発に関して言えば、日本みたいに予算総枠が少ない国は月軌道以内だけに絞るべき
良くも悪くも国民の生活や軍事に影響を与えられるのは月軌道以内の衛星や飛翔体だけなのだから
粒子加速器に大金を投ずるにしても数百年以上は人類の生活に影響を与えないことが確実な
超高エネルギー物理学（素粒子物理）用じゃなくて軍事的に有用な技術開発に集中すべき
例えば素粒子物理用ではビームの収束性の問題で今のところ使える見通しは立たないが
加速効率が格段に良くビーム兵器のベースとしては可能性のあるプラズマ航跡加速法の開発とかね
こういう大量の資金を要するビッグサイエンスは文科省での予算をゼロにして全予算を防衛省に移管し
「軍事向けをやりたくないなら日本では１円も支給しないよ」というのを明確にすべき
軍事反対で宇宙技術や高エネルギー物理（核兵器技術の更に先）など巨額の資金を要するビッグサイエンスを
やろうなんて考えが根本的に矛盾してるということを日本の能天気学者（別名、税金乞食）どもにキチンと教え込むべき
アメリカやヨーロッパの同様の分野のほとんどの学者は既にキチンと学習済みで
自分たちの研究が国防に貢献することを理解し誇りと思っているように ぶっちゃけ研究機関がお世話になるメーカーってほぼ防衛産業だから、
研究機関には研究ドンドコやってもらえば波及効果で防衛省も得をするんだよなぁ……
あと最近は自衛隊に拒否感のある研究者も少ないしね（それどころでないほどカネがないだけとも言う） >>257
>あと最近は自衛隊に拒否感のある研究者も少ない
東大だけは、ガチでまだダメみたい。
先日の研究費公募も「東大では応募が事実上禁止だった」の噂が・・・ >>258
シャフトみたいな例を見ると、上層部がそうなんだろう。現場はそこまで固くないようだ。 >>259 シャフトの後東大でも一応は解禁になったんだよ。
だからDARPAのロボットコンテストに東大からも参加した。 15MWのLM1600を2台、インテーク側に使って
25MWのLM2500を1台、ノズル側に使ってこれで
XF5用の試験設備が出来る
HSEのためにはこの3倍は必要だという
90MWを出すためにLM1600を6台インテーク側に
75MWを出すためにLM2500を3台ノズル側に
あるいは、LM2500を4台をインテーク側に、
40MWとされるLM6000を2台をノズル側に
で、こんな巨大な施設をどうやって作るか？って事になる
札幌の施設に何とか収めたいものであるが >261 とりあえずグーグルアースなりマップなりで東千歳の駐屯地見てみな。北海道は正直電源がおぼつかないけど、燃料駆動なら問題なし。 で、自民の参院選大勝で
高空試験施設への予算も付きやすくなったのか？ 419 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9786-VK1l)[] 投稿日：2016/07/12(火) 19:48:59.27 ID:V4UG/xXs0
このスレでは既出かもしれんが、ＨＳＥの「次世代エンジン主要構成要素の研究」って行政事業レビューをみると１年前倒して終了してんだな。
ＩＨＩすげぇな
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/others/service/kanshi_koritsu/h27_res/r-sheet/0321.xls >>264
>ＩＨＩすげぇな
この研究が、わずか15億円（24年度〜26年度）で実施できたことが、
なんか手品だなぁ。(20年ほど後に米を追っかけているから出来るのか？） あんまりこうやれば出来るみたいなのは自慢げに公開しないほうがいいよね
他分野でも南朝鮮やシナに手本を示して痛い目にあってるわけだし どうせ企業の持ち出しと研究者の自主的残業と欧米では豪邸に高級車の身分を精々
庶民的マイホームとそこそこの大衆車の身分で雇ってるから
とか言うオチだろ
>>224
議会が承認しないのはかっては日本叩き、今は中韓のロビーイングのせいだからなあ
最悪それでもユーロジェットがあればいい
欧州はアメリカより売るのは熱心だからな
>>231
実際そうなってないのに断定されても
>>258
>>259
だから世界的潮流に取り残される
その状態で研究費の東大一極集中は危険 >>265
いや、１５億というのは２６年度の執行額だけだよ。「次世代エンジン主要構成要素の研究」では全体で５０億使ってる。
その他にも「戦闘機用エンジン要素の研究」と「戦闘機用エンジンシステムの研究」が別に予算ついてる。 その3件に「推力偏向ノズルに関する研究」を加えてエンジン関係の
研究費用総額は387億円になる予定だね
実用化までには試験設備の増強や各種試験などまだまだ費用（と時間）が
掛かるんだろうなあ アメリカの冷戦期の当時のレートだってまだ大分予算かかっているだろうに＞IHIのエンジン開発一連の費用
変に散らかして何でもかんでも手を出さず、堅実な計画でやっているから、という事にしておこうｗ
いや、冶金の基礎試験も地道に積み重ねている＆セラミック繊維だのカーボン繊維だのが民生で発達しているせいもあるんだろうけど。
冷戦期アメリカみたいにオーパーツばかり要求して作っている訳じゃ無いから。 20トンクラス対応の高空試験設備ができないかぎりいつまでたってもエンジンできないわけだが 欧米の施設を借りればいい
F7だってそれで完成したんだし >>271
試験設備は開発と違って金出せばできるから焦る必要無し >>273
札幌の試験装置開発は初めての経験だったんで問題が出てXF5の開発遅れの一因になったんだけどね 遅れたと出来なかったは区別しよう。 …て言えるようになって良かったわｗ >>261
流量70kg/sのエンジンには流量140kg/sの施設が必要か？なんて言われたが
どうもほぼ同じ量でいいみたいだよ？
F414の流量が76kg/s
それより2割多いとしても90kg/s程度だ
だから流量アップは3割で十分
インテーク側にLM2500を2台、ノズル側にLM6000を1台
これでいいと思う
但し、加速したり空気の温度、圧力を調整する機器も大型化が必要になる
とはいっても、この試験施設で一度、150kg/sの流量も
ミサイル用のダクテッドロケットの試験で試してるんだよなあ
その時は圧縮空気をガスタンクに貯めてそれを開放して流す方式だった いろんな要素を考えたら今時点で潤沢（と言ったって米帝に比べたら慎ましいけどｗ）な流量の設備に改良してもバチ当たらないとは思う＞札幌といいつつ東千歳にあるエンジン施設。
それでも日本は北と南と季節を駆使したらかなり様々な条件を試せるからやりようだとは思うけど。 >もっとも困難な問題は,冷却機,加熱機の反応速度
>が遅いことであり,解決策としては過剰な流量をもつ
>圧縮機を設け,余裕ある冷気,熱気を精密に制御混合
>させ,所望の温度変化を得ることである.設備空気流
>量は定常時の2倍となるといわれている.
あらゆる飛行状態(速度、上昇下降、温度変化等)を再現するには、
ATFにはエンジンの流量の2倍の流量が必要だ >>278
その文はどこにありましたか？
軍事雑誌からの抜粋ですか？ >>280
>CMCってなんよ
Carbon Metal Composit じゃないかい？ セラミック基複合材料 (Ceramic Matrix Composites) セラミックスマトリクス複合材
とでも訳せばいいかな？ 竹内修さんがリツイート
≪Белка≫ @54_98554 10 時間
中国は、航空機エンジン、ガスタービンの分野で重要な技術的なブレークスルーを達成 普通に考えると素材じゃないの？
ホットセクション用素材で高信頼性のやつができたとか 中国の素材技術が進化してエンジンの信頼性・耐久性・稼働率が上がれば
日本にとってものすごく脅威だな 721 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 745b-8xJT)[sage] 投稿日：2016/07/19(火) 14:09:37.51 ID:TSmXYj2y0
>>719
ロシア語はよくわかんないけど、自動翻訳によると
「高温合金単結晶タービンブレードの開発に成功した」とかなんとか・・・
ううむ
タービン直前温度1600℃とかまで可能にして来るかな 一方ロシアはポリマーマトリクス複合材エンジンブレードで1800度台を達成 http://sa.uploads.ru/3q20r.jpg
ロシアの最新世代タービンブレードだと2200Kぐらいまで対応してるみたいな アメリカと同じで行き着くところまで行き着いてしまったか
あとは冷却は甘え！方式で冷却を減らす方向に進化させるしか道は無い 複合材料の適応はあっちでもやってるらしいがポリマーマトリックス複合材料ってなんだ? 2200Kは、空気中の酸素と窒素が吸熱反応しはじめる温度だから、
現状のジェットエンジンの構造では温度的にはゴールだね
そこまでいくと、次は温度上昇以外の方法で高性能化していく必要がある
また、寿命延長・メンテナンス間隔延長の方向の高性能化もあり >>291
温度的には高いけど、空気冷却による損失が大きそう IHIがGEの最新航空機エンジンに10%のシェアで参画
ttp://www.sankei.com/economy/news/160722/ecn1607220030-n1.html どうでもいいけど、「適応」と「適用」の違いくらい理解しよう >299 F-3（仮称）への搭載を目論むハイパワースリムエンジンの事。
軍研でふつーに使っていたからこの呼称が普遍化すると思われる。
能力的にはF-15用のF100エンジンよりちょい強の15t（アフターバーナー）を狙っている模様。
大きさはどんだけ小さいかはよくわからんかった。 直径で2割減狙い、と言われてるが
まぁ、当たらずと言えども遠からずかな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
