ミリタリージェットエンジンを語るスレ　6kN [転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2015/08/29(土) 15:07:16.64

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**名無し三等兵** · 2017/05/22(月) 08:32:01.28

中国は一気に調達してるけど
能力は詳細不明だから置いとくとしても

**名無し三等兵** · 2017/05/22(月) 16:16:10.62

J10は2004から2011で224機としているのがあるので
年30機くらいだとするとやはり日本の数倍ペース。

**名無し三等兵** · 2017/05/23(火) 13:32:35.87

中国じゃないが西側ではドイツ空軍なんかも導入機材と実働可能な機材でかなり問題抱えてるみたいだから機材取得は予算の兼ね合いでないかい。
http://www.thedrive.com/the-war-zone/10362/germany-might-join-the-f-35-program

とはいえ日米ら全ての第四世代機材がAESAをもってるのに対し構成する基幹戦力大半(あるいはほぼ全て)がPESAって言う優位性もあるから単純な機数差はやっぱりそれ程問題にならないと思う

**名無し三等兵** · 2017/05/23(火) 19:06:26.03

いつものところにHSEの新資料が着弾してtwitterで公開されてる
https://twitter.com/VVspyVV/status/866663656087461892

推力重量比 9.0
最大推力 168kN
本体質量約1900kg

だってさ

**名無し三等兵** · 2017/05/23(火) 20:05:23.14

ずーっと前だけど

エンジンの本当の全力の15%引きの推力を最大推力とする筈だ、って話をしてたっけなあ

**名無し三等兵** · 2017/05/23(火) 20:20:01.33

航空機用エンジンの性能は保証された最低性能なので
エンジン自体の能力はもっと上にあるのは当然の話だぞ。
余裕ゼロで作っているわけが無い。

**名無し三等兵** · 2017/05/23(火) 20:22:00.07

そういう理屈で、特定の国のエンジンの性能にだけ15%足しちゃうようなことする人たち、割といるんです。この近くに。

**名無し三等兵** · 2017/05/23(火) 20:48:23.74

ハイハイ
寝言は寝て言ってね(笑)

**名無し三等兵** · 2017/05/23(火) 21:21:35.24

出力上げたら、寿命が短くなったり故障率が上がるので、控えめの出力で使いましょう
みたいなのなら当然でしょ？
また工業製品だし全部まったくおなじ性能になるわけじゃなく、多少ばらつきがあるので、
ばらつきがあっても安全範囲に抑えるように安全率を見込んでる

最近の高信頼性で長寿命のエンジンは、安全率や故障率、寿命を削れば
どこも出力上げれる可能性は高い

**名無し三等兵** · 2017/05/23(火) 22:33:14.10

＞15％
無理だろうけどソースよろしくね。

**名無し三等兵** · 2017/05/24(水) 12:56:53.06

JIS・ANSIのような工業規格や工学便覧とか見たら安全率の目安とか乗ってないかね。

**名無し三等兵** · 2017/05/24(水) 12:57:42.35

案外古い本にシレッと載ってそうではある。

**名無し三等兵** · 2017/05/24(水) 20:57:31.25

エンジン出力に安全率(笑)

**名無し三等兵** · 2017/05/24(水) 21:08:00.18

個々の部材や要素、要は建物の鉄骨とか圧力容器の殻とか、そういうものに安全率を見込んで設計するというなら話はわかる。
あるいは結局のところ実際誰が何持ってきて使うかわからない、橋やエレベーターなんかの荷重とか。
エンジン推力というものに安全率見込む奴はいないよ……

**名無し三等兵** · 2017/05/24(水) 21:34:04.07

間接的にしか関係してないから自分で計算してみるしかないのか。

**名無し三等兵** · 2017/05/24(水) 21:49:48.06

でね、安全率が25%ついてるから125%で動かして大丈夫、ってことにはならないの。
完全には想定し難い個々の製品や使用する環境のばらつき、それを吸収するための余裕が安全率なんだから。

**名無し三等兵** · 2017/05/24(水) 21:55:17.22

実際のエンジン出力には余裕があると言う話と各部品の安全率(笑)は全く関係ない話。
無駄な議論してんじゃねーよ。

**名無し三等兵** · 2017/05/24(水) 22:02:10.89

>>839
部材の欠陥や製作不良を吸収するためのものとは知ってるし、その例で行けば125%までとどかないだろうなとは思うけど。

**名無し三等兵** · 2017/05/24(水) 23:44:53.06

>>839
それ、アルがやらかした日立製作所から盗んだ高速鉄道の考えだな。
結局国辱晒した訳だが。

**名無し三等兵** · 2017/05/24(水) 23:48:54.73

>>842だけど。
ごめんなさい、安価ミス。

もう寝るからもうこれ以上書かないし、ネタも振れないから、お休みなさい

**名無し三等兵** · 2017/05/25(木) 00:03:15.61

という風にデマを書き逃げしていくんですよね、この手合い。アンカーまで間違えて板違いを書きたがるの。
中国鉄路高速がE2の余裕マージン削っただけで高速化しました！なんてことはないし、
そもそも日本側の提携企業になったのは日立ではないんで、認知がとことん歪んでる。

**名無し三等兵** · 2017/05/25(木) 00:29:04.93

うろ覚えだけど、ヘリのエンジンだと、アメリカはここまで出したらオーバーホール、ここまで出したら交換って決まってるけど
欧州は出せるところまで出してください、出せる以上は出ませんからとかいう対応だとか

**名無し三等兵** · 2017/05/25(木) 01:52:46.96

>>827
そのツイートに開示資料の図が追加されてるけど、

散布図で将来戦闘機用エンジンの左側の同推力エンジンがF119、
その左下の推力13t、推重比7強の点がF110-129
その左側の推力10t強、推重比7強の点がF100-220
その左上の推力10t、推重比9の点がF414-400
その左上の推力9t、推重比9強の点がEJ200
その左下の推力7.7t、推重比8強の点がM88　かなー

一番右の推力19.5t、推重比6.5くらいのエンジンは何じゃろ？

**名無し三等兵** · 2017/05/25(木) 03:08:32.03

XF5が50kNよりやや低いな
だが49kNって話だったがそれ以上に低くないか？
47kNくらいしかない
マージン6%かｗ

**名無し三等兵** · 2017/05/25(木) 03:42:24.72

実際安全軽視は想像を絶するレベルで、
中国の公式見解ですら、落雷で停車した先行車両に後続車が突っ込んだというお粗末すぎる事故

しかも現場以上にひどいのが例の埋めたので現場検証もろくにできてないわ
さらにその後「アレは準高速鉄道だから高速鉄道で事故は起こってない」と強弁した事

…マージン削った以上にひどいと思うのは俺だけだろうか？

**名無し三等兵** · 2017/05/25(木) 06:26:05.89

>>845
＞うる覚え
(笑)
適当な嘘書いてんじゃネーよ。

**名無し三等兵** · 2017/05/25(木) 07:07:31.01

XF5はどう見ても50ｋNだな
47ｋNのは別のエンジン

**名無し三等兵** · 2017/05/25(木) 08:04:05.50

過去の中国はこんなにひどい→いまの中国も酷いはずだ
とか典型的な酷使ちゃんじゃねーか

中国は進化がはやく１０年前のデータなんてあてにならないのに、
いまだに中国の情報が古いままアップデートされてないとか

**名無し三等兵** · 2017/05/25(木) 11:18:32.29

事故の調査報告書すら読まず、物理法則すら捻じ曲げて妄想を垂れ流す848がひどいと思います。

**名無し三等兵** · 2017/05/25(木) 11:20:22.52

一番右下は推力的にはf135じゃないかな
推重比は知らんなー

**名無し三等兵** · 2017/05/25(木) 16:57:50.85

>>849
なかなかスゴい引用だなｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2017/05/25(木) 18:21:05.95

>>853
F135は現時点では重さ1.7tAB推力19.3tだっけ

でも2006年くらいにF135は2.5tという資料を見たことがあるけど何だったんだろう
まあそれでも、推力重量比0.65にはならんなあ

コンコルドのM593エンジンも調べたが推力は17tだしその割にエンジン重量31tもあるからこれは逆に重すぎるし推力も19tに届かないしで違う

**名無し三等兵** · 2017/05/25(木) 19:41:00.77

>>853
>一番右下は推力的にはf135じゃないかな推重比は知らんなー

図をよ～く見てみな。推重比11以上は図示出来ないだろ。
HSEとF135は上手く胡麻化してるんだよ。

元々スリムエンジンにしたのも、アメリカに対する忖度だろね。
F135とエンジン径を同等にしたら、推力20tを超える？
日本が初めて作る戦闘機用エンジンで、F135を超えては不味いよね。
F119と推重比9で並べたのも同じ理由だろ。実際は1.4t程度かな？

**名無し三等兵** · 2017/05/25(木) 19:58:33.87

ま、80年代の研究で出来た80年代末のエンジンですしねえ、F119。
そこからどの方面でも何にも差がないエンジンを作りますって言ったらハネられますもの、官僚文学的に。

**名無し三等兵** · 2017/05/25(木) 20:11:58.32

>>846
去年には知れてた情報とはいえ、実際見ると衝撃的だな。

近年悪化する一方だった燃費を、下げてきた上に高推力で仕上げたのは画期的だ。

F119より14％低燃費ということは、F135より2割以上燃費いい訳だから、
F-3に採用しても誰も文句言えんだろ。

早く実物みたい。

**名無し三等兵** · 2017/05/26(金) 01:38:38.71

アメリカの３０年前のエンジンにやっと追いつけそうですってのがなんでそんな凄いんだ？
めっちゃ遅れてるんだけど

**名無し三等兵** · 2017/05/26(金) 01:39:28.34

日本凄いって自慢するなら最低でもF135以上の性能が無いと

**名無し三等兵** · 2017/05/26(金) 06:49:18.85

ハードルはどんどん高くなるという事か
まあ必要十分なものをすぐに作ることが出来る
航空宇宙関連でもそういう国になってきてるということ

**名無し三等兵** · 2017/05/26(金) 08:26:51.91

２番じゃダメなんですか

**名無し三等兵** · 2017/05/26(金) 10:13:22.52

諸外国中で圧倒的な軍事研究開発費を誇るアメリカに追い付く事に十分に意味があるでしょ
民間においては西側の航空機業界は日本企業を選んでくれてるしプレゼンス出来るのは良い事だよ

**名無し三等兵** · 2017/05/26(金) 18:32:28.12

この場合F119並なら何の文句も無くね

**名無し三等兵** · 2017/05/26(金) 19:24:00.19

まさかここまでとは…

**名無し三等兵** · 2017/05/26(金) 19:29:13.11

>>864
並みでなくて、10%推力アップ、14%燃費向上、サイズも小振り・・・
これが米国製なら、F-15C+E, F-22のエンジン換装は確実。F-22生産再開もあるかも

**名無し三等兵** · 2017/05/26(金) 19:36:43.68

エンジン単体だと日本国内限定のレア物扱いだな

**名無し三等兵** · 2017/05/26(金) 19:42:57.69

>>866
F-22はアビオニクスの陳腐化で再生産に否定的なんであってエンジンは別に変える必要ないんだが

**名無し三等兵** · 2017/05/26(金) 19:49:38.67

>>866
異常と言ってもいいぐらい高い生産ラインを閉じてしまったから再生産はあり得ないと断言できる。

**名無し三等兵** · 2017/05/26(金) 19:56:32.49

20年前のヒコーキですものね、F-22。YF-22からなら四半世紀。

**名無し三等兵** · 2017/05/26(金) 20:36:39.90

重量1.9ｔと推測されてるが、実力隠すためにバラスト積んでの話じゃないのかw

**名無し三等兵** · 2017/05/26(金) 21:37:48.69

そうだ！YF-23を日本で作りHSEを搭載しよう！提案
YF-23はロマン

**名無し三等兵** · 2017/05/26(金) 21:38:14.30

>>868
でもF-35以外には負けることは無いんだろうけどね～。

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 12:10:05.45

ある意味で第六世代の要素を持っているとっっっ目される23さん

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 00:03:27.28

yf23はインテークからエンジンのインレットまでの距離が短いから、角度によってはファン丸見えだったな、、

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 08:40:24.30

レーダーブロッカーの起源です

**名無し三等兵** · 2017/05/29(月) 15:46:31.40

>>875
入浴時の要領で前をタオルで隠せばいいんだろう。
騒ぐほどの事ではない。

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 12:53:59.77

>>875
FSDフェイズではDSI風のインテークになる予定だった。
そもそも実機でRCS測らないと騙されてましたし。

**名無し三等兵** · 2017/05/31(水) 00:34:23.37

喰っ食っ朽っ
ダゾーンだぞ！
恒例のポコチンコロンビア大会
始っ○4

**名無し三等兵** · 2017/05/31(水) 01:20:05.03

>>851
事故がいつの間に１０年前の出来事になったの？

**名無し三等兵** · 2017/05/31(水) 14:52:17.30

YF23は超音速巡行重視じゃなかったか？
F3のコンセプトとは違いすぎるし、ロスケのPAK FAにちかいのではないか

**名無し三等兵** · 2017/05/31(水) 22:28:08.99

>>881

コンセプトの話ではないがただPAKFAはインドにプロトタイプイラネって言われてたりhttps://www.google.co.jp/amp/indianexpress.com/article/india/india-news-india/pm-modi-leaves-for-moscow-russia-offers-new-cheaper-deal-on-sukhoi-fighter-jets/lite/
ロシア記事からも国防次官から既存4世代＋の延長でしかないから調達は暫くしないって言われちゃってるしhttps://www.google.co.jp/amp/s/jp.rbth.com/amp/703183、基礎技術の積み上げ怠ってる感が否めないからF3で同じ轍を踏んで欲しくないね

**名無し三等兵** · 2017/06/01(木) 07:23:01.64

基礎技術の積み上げ重視してるのは中国だな
あらゆる分野の軍事研究に力入れてる

**名無し三等兵** · 2017/06/01(木) 11:36:25.67

882のものだが海外ニュースを漁ったら面白い記事が見つかった。http://www.defensenews.com/articles/pratt-whitney-pitches-new-f-35-engine-upgrade
いわゆるF3のハイパワースリムエンジン化と言った所。F35用エンジン

**名無し三等兵** · 2017/06/01(木) 11:40:49.06

すまん切れた。F135エンジンのアップグレード版で、推力で10パーセント向上、燃費も改善しコスト据え置きで2020年度に向けての予定な模様
F35での当初よりの重量増を打ち消す案としては非常に魅力的じゃないかな

**名無し三等兵** · 2017/06/01(木) 12:13:58.46

圧縮機とタービンを交換と書いてあるが、これらを高効率化して圧縮比を上げるのかな？

**名無し三等兵** · 2017/06/01(木) 12:43:15.58

>>885
2020年代初めだから2020から2023年くらいじゃないかな
実際やるかどうかも決まってないようだね
これをスキップして可変バイパスであるアダプティブエンジンの進捗を待つことも出来るって書いてるし

**名無し三等兵** · 2017/06/01(木) 13:02:55.34

5月30日のデモンストレーション時に公開された話だからまだ承認は受けてないだろうけどホーネット事業の時みたいに能力向上事業が早期に予算承認されても不思議ではないよね
F22はIRST搭載の為の研究資金(未だに)降りてないしアメリカ軍はF35を基幹にする構想から変えないつもりなんかもね
あ、ついでにレッドフラッグにおけるF35の評価記事も貼るhttps://theaviationist.com/2017/05/31/red-flag-memories-combat-pilot-explains-how-rf-has-evolved-and-why-the-f-35-is-a-real-game-changer-in-future-wars/

**名無し三等兵** · 2017/06/02(金) 20:44:03.45

中国ステルス戦闘機J－20のエンジン国産化が話題に＝高まる期待と厳しい現実―中国
https://news.nifty.com/article/world/china/12181-179782/

＞ WS－15の最大推力は161．8キロニュートン

HSEとと同クラスかな？

**名無し三等兵** · 2017/06/02(金) 23:00:15.97

まあ金はあるから性能は出してくるんかも
耐久性出なくて当分ショーでお披露目だけとかでも面子は立つだろし

**名無し三等兵** · 2017/06/02(金) 23:08:56.86

他の国がやると金積んだから、お披露目だから、面子だから、というわけですね。
HSEはそうではないと。

**名無し三等兵** · 2017/06/02(金) 23:50:14.76

ジッサイお金ないし、必要なものを売ってもらえなかったら作ろうかという話なだけやし
米国と話つくなら作らないかも知れないし

**名無し三等兵** · 2017/06/03(土) 06:40:51.81

どういうタイムスケジュールを組んでるのかは知らないけど、
WS－15がものになるころには、既にJ-20の次世代機の開発やってんじゃないかね？

たぶん、中国にとってJ-20は踏み台に過ぎないだろうし、このエンジンがどんなものになるかで、
次世代機のコンセプトが決まってくるんじゃないかな。

**名無し三等兵** · 2017/06/03(土) 08:21:55.08

そら、外国のエンジンつめるなら、それが所定性能満たすなら、国産化は面子かその次のための技術取得の面のほうがでかいんじゃね？
と

日本だってアメリカが無条件でＦ１１９やＦ１３５、最低でもＦ４１４最新バージョンを使わせてくれるなら国産エンジンは疑問視されるだろう
だがＦ１では性能に泣かされ、Ｆ２ではエンジンで頓挫しそうになり大幅に要求を呑む形で決着したわけで

**名無し三等兵** · 2017/06/03(土) 09:52:04.67

日本は継続的開発はやるべき
実機に載せるかどうかは別として

**名無し三等兵** · 2017/06/03(土) 10:31:04.07

防衛省の開示資料に機材評価について記載されてた通り、もう20～30年掛かる事業を海外に頼ると自国産業が技術・人材確保出来なくなってk国みたいに自国で要求仕様の製品が生産出来なくなるから、今後国産化が進むはず。これはばっかりはどうしようもないなぁ

**名無し三等兵** · 2017/06/03(土) 10:32:33.52

中国は戦闘機をはじめ兵器の初期生産分は実質試作器で量産機では無い
初期生産分で試験・評価をして、性能や問題点等を確認して修正し、
問題なければ量産機に移行する

むかしの中国みたいに修正せずにそのまま欠陥抱えたまま量産とかはされない

**名無し三等兵** · 2017/06/03(土) 15:30:53.68

＞初期生産分で試験・評価をして

パキスタンやアフリカ諸国に割安販売して

＞性能や問題点等を確認して修正し

量産し国内配備する。

これ当然アルね。

**名無し三等兵** · 2017/06/03(土) 16:00:58.38

>>889
https://news.nifty.com/cms_image/news/world/12181-179782/thumb-12181-179782-world.jpg
記事にあるこの写真、J-20じゃないよな。

Su-33？

**名無し三等兵** · 2017/06/03(土) 17:21:38.08

J-15だろ
Su-33ベースだけどカタパルト対応型とか出てきてカオス

**名無し三等兵** · 2017/06/03(土) 18:17:09.58

アソコは各軍区で独自装備する伝統なんだろう。
軍閥→軍区　と発展したけど。
カオスは伝統

**名無し三等兵** · 2017/06/03(土) 18:22:02.81

>>897
その割に相変わらずボタボタ落ちてるみたいだが？

**名無し三等兵** · 2017/06/04(日) 12:02:27.10

よく落ちてるのは中国が(勝手に)開発したJ15とかJ10が多い大体機械の信頼性が問題なんだけど国営企業は勿論宣伝する為に性能も見栄張ってるから、まあ後は整備保守の問題だろうけどもはてさて…

**名無し三等兵** · 2017/06/04(日) 13:19:19.60

関係無いけど「Ｆ－１８Ｅ（＋）アドバンスド・スーパーホーネットさん＝新愛称フロントロン機（グラウラーとは別の呼称だと）」言ってるけども、エンジンはスパホＦ型と一緒やんな。恐らく。Ｆ－１５ＳＥは最新型だがサウジ空軍がＰＶ造って自慢したたで。
ポーランドとルーマニアがようやくＭｉｇ－２１bis戦闘機を買い替える事が出来て涙が出そうになったぜよ、やっぱりＦ－１６Ｖ（増槽Ｖ型最新型）はカッコイイし、両国ともにＪＡＳＳＭとセットで非常にお買い得やで。
レガシーホーネット→90年代「スパホ」→2000年代「スパホＥＧグラウラー（唸り声豪州空軍高評価済機）」→2010年代に「アドバンスドスーパーホーネット（２０１６）：新規愛称フロントロン機」で良いかな。

**名無し三等兵** · 2017/06/04(日) 14:38:58.25

もしかしてblock3の事言ってんのか

**名無し三等兵** · 2017/06/04(日) 14:58:17.39

フルフロンタル(全裸)機ですって？ﾊｱﾊｱ

**名無し三等兵** · 2017/06/04(日) 16:05:56.45

フロン・トロン

**名無し三等兵** · 2017/06/05(月) 08:38:50.05

>>904
サウジに販売してるのはSAでしょ
どちらにせよfa-18もf-15もF35に捕捉させて外から撃つ為のミサイルキャリアーとしてと対地攻撃任務以外に道はないなぁ電子戦機回収した所でF35にお株取られるの目に見えるし

**名無し三等兵** · 2017/06/05(月) 14:05:52.99

>>903
多分だけど、操縦装置フライ　バイ　ワイヤーのソース・コードの問題
だと思う。

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 16:18:23.66

話は変わるがエアバスが第六世代戦闘機に向けた計画があるとかないとか話を聞いたけど、ユーロファイター，A400Mが微妙な感じに仕上がってるのに第五世代飛び越えて第六世代なんて作れんのかね

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 17:00:21.41

日本だってライセンス生産してきたとは言えいきなりF-2を作ってF-3も作ろうとしてるのだからちゃんと要素技術があって
まともに要求性能纏められればそれなりのものは出来るかもしれない
前提の達成が出来るかは知らん

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 17:36:23.51

F-3より後のプランなんで技術的にはできると思うが
不具合出したエンジニアリング的な不安の方が大きいかもしれない。

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 17:51:14.08

てゆうかエアバスの場合は他国籍開発のデメリットが多発し過ぎ不具合多発→設計変更(性能低下&費用超過)→調達減コンボくらい過ぎじゃないか？

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 17:57:15.76

それは多国籍開発のデメリットではなく、もはや先端兵器開発は（米中露以外の）一国には荷が重すぎ、
だから多国籍開発をするしかなく、そこで炎上しただけというバイアスではないですか。
アメリカなんか見てご覧なさい、多国籍でも多軍種でもないのにスカイロケットしてるのがゴロゴロある。

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 18:01:37.63

ユーロファイターは任せろ！と出しゃばったのに不細工なカッコにして一抜けしたフランスのせいだろ！

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 18:12:44.62

水平尾翼2枚だったらまだ良かったのに

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 18:26:02.82

2枚？

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 18:37:50.89

水平尾翼1枚なんてあるんか

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 18:39:49.07

いやぁ流石に耐用1500時間は致命的だなぁ
もうドイツも素直にF35導入すればいいのに
どちらにせよトルネードはもうそろそろ交換時だしさ

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 18:42:23.16

それ製造に問題あった奴だけやろ？

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 18:51:48.69

こんな感じか

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 19:07:47.56

>>921
羽がもげそう

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 20:21:25.94

水平尾翼1枚
http://www.flygplan.info/images/saab_j21r.jpg
http://farm1.static.flickr.com/356/31934200205_7747a57da0_b.jpg
http://cdn.airplane-pictures.net/images/uploaded-images/2009/8/18/58306.jpg

ミリタリージェットエンジンを語るスレ 6kN [転載禁止]©2ch.net

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