もうミッドウェーは諦めろ２ [転載禁止]©2ch.net

**次スレ** · 2015/09/26(土) 19:58:48.06

ルーズベルトとニミッツを呪い殺さぬ限り無理なんじゃ

**名無し三等兵** · 2015/09/26(土) 20:03:45.49

>>1
ミッヅウェイ？

**名無し三等兵** · 2015/09/27(日) 14:42:25.82

｢日本軍が６隻の空母、11隻の戦艦などを集中運用していたならば、いかなる幸運や技量をもってしても敗走させることはできなかったであろう。
日本海軍は奇襲を必要としない場合も奇襲に依存するという錯誤を犯したのである｣～二ミッツ

**名無し三等兵** · 2015/09/27(日) 14:46:47.19

ミッジウェイか

**名無し三等兵** · 2015/09/27(日) 16:12:13.86

三道エイちゃんかな

**名無し三等兵** · 2015/09/27(日) 23:11:39.18

>>3
戦力的にどう見ても圧倒してて、兵の質もアメリカより明らかに練度が高いのに
指揮の差で負けたんだよね。
空母　日本＞＞＞アメリカ
航空機　日本＞＞アメリカ
航空士　日本＞＞アメリカ
戦艦　日本＞＞＞＞＞＞＞＞アメリカ

でもニミッツ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞山本五十六

これで完敗

**名無し三等兵** · 2015/09/28(月) 19:49:35.69

しかしアメリカも事前に暗号解読して､もてる兵力すべてかき集めても､なお日本より少ない戦力しかないのによくぶつかってきたな。
やっぱ北太平洋からアメリカの航空基地に奇襲するってのが､真珠湾作戦に似てるからアメリカの威信にかけても阻止しなきゃって思ったのかな。

**名無し三等兵** · 2015/09/30(水) 20:20:21.74

ミッヅォウェイがどうしたって？

**名無し三等兵** · 2015/10/01(木) 19:46:17.29

アーサーの息子が大統領になってしまふ

**名無し三等兵** · 2015/10/02(金) 20:26:58.32

>>6
ドーントレスだけは艦爆より優秀だと思う。けど飛び立つ前に終わったから関係ないか。

**名無し三等兵** · 2015/10/03(土) 12:02:57.06

二十五番で沈めるのは難しい。

**名無し三等兵** · 2015/10/04(日) 23:13:33.97

重複スレ多いな

**名無し三等兵** · 2015/10/05(月) 15:26:43.37

戦力対比
　　　　　日本　　　　　　　アメリカ
戦艦　　　１１　　　　　　　０
空母　　　６　　　　　　　　３
巡洋艦　　１６　　　　　　　８
駆逐　　　５３　　　　　　　１５
航空機　　３０３　　　　　　３４０
戦略ゲームなら序盤レベルの難易度なんだよな、逆にアメリカ視点だと隠しボスレベル、
基地航空隊は新米＆旧式なのに日本の航空隊は全て教官レベルとか無理ゲーも良い所

**名無し三等兵** · 2015/10/05(月) 15:38:46.39

燃料、爆弾、魚雷を積んだ空母は攻撃されたら脆いってことだな

**名無し三等兵** · 2015/10/05(月) 21:38:30.47

>>13
しかし、指揮官が

　　　　　　統率　戦闘　智謀　政治　魅力
ニミッツ　　96　　　78　　94　　83　　93
五十六　　54　　　91　　70　　13　　80

こんだけ差がある

**名無し三等兵** · 2015/10/05(月) 22:47:08.39

>>15
そんだけスペック差があっても無理ゲーレベル、戦艦隊は島へ機動部隊は空母へをやられたらアメ
リカは対応出来ないし、基地がやられたら航空兵力の３割が壊滅する。

回りくどいマネをせず正面からねじ伏せてれば９割５分は圧勝、残りは引き分けと言った所だね
策を弄してる最中に策に嵌められるとは思わず油断してしまった、孔明かなんかの話にあったなｗ

**名無し三等兵** · 2015/10/09(金) 06:57:48.93

＞回りくどいマネをせず正面からねじ伏せてれば

ミ島は取れるが米空母は出てこないのではなかろうか？

**名無し三等兵** · 2015/10/09(金) 08:44:27.57

よろしいならばハワイを強襲だ。

なに、燃料がない？

**名無し三等兵** · 2015/10/09(金) 11:04:31.20

もともと作戦構想自体の想定がハズレたからな。

米空母群を決戦場におびき出すエサとしてのミ島占領なのに、
アメリカに先手を打たれて奇襲されている。

**名無し三等兵** · 2015/10/10(土) 17:59:44.21

>>17
島の守備隊は死守命令出ていたんで逃げると言う選択肢は無いと思われ

**名無し三等兵** · 2015/10/10(土) 18:25:58.81

>>20
いや米空母群はニミッツから無理はしないように厳命されている。
また作戦計画における優先順序はミ島の防衛より空母の保全のほうが
優先されている。

**名無し三等兵** · 2015/10/10(土) 19:21:27.75

それは！
やってればミッドウェーはアメリカ軍玉砕になって（救援部隊は組織されていたのに救援を行わなかったことになる）
ルーズベルト大統領は議会と国民から鼎の軽重を問われることになっていたわけか。
ワンチャンスあったんだな。

**名無し三等兵** · 2015/10/10(土) 20:54:39.75

どのみち日本海軍の作戦計画でもミ島占領後に米空母がやって来るという想定になっている。
守備隊救出という想定は無かった。だから奇襲されたわけでもあるが。

**名無し三等兵** · 2015/10/10(土) 22:35:16.59

結局空母と基地両方相手にする作戦が無かった時点で負けはある程度決まっていたかな、アリューシャン
攻略を中止させて合流、巡洋艦部隊に基地を夜襲させつつ旧式戦艦も翌日接近させ攻撃を誘導、敵空母の
位置が分かった６隻で集中攻撃して護衛艦隊ごと葬る、ぐらいの想定じゃないと運命の５分間が無くても
痛み訳で終わっていた可能性が高いんじゃないのかな

**名無し三等兵** · 2015/10/10(土) 22:56:27.46

いやそもそも日本の初期の攻勢って
・海軍が施設を破壊する事の意味や物資や基地を潰す事を理解してない
・それ以前におそらく大規模に施設を破壊する攻撃力がない
・陸戦のせいあつはむり

つまり海上拠点潰せないのに戦争するんだぞ。これ今で言えばかく使う方と使わないほうの違いと同じ
故に日本海軍は海上撃破のみのアプローチ以外攻撃できないので現代戦でも当時でも逃げられればまけるからむり

にもかかわらず出張りすぎて負けた
質、工業力、技術力で負けたんじゃなく、軍事理解浅く、軍事計画と作戦能力低すぎて負けてんだよ
工業資源に訴えるのは馬鹿の理屈

**名無し三等兵** · 2015/10/10(土) 23:27:14.48

>>24
＞結局空母と基地両方相手にする作戦が無かった時点で負けはある程度決まっていたかな、

ミ島の航空機は先制奇襲で潰せると考えていたからね

**名無し三等兵** · 2015/10/10(土) 23:43:10.05

間違いなく山本五十六は軍令違反で完全な敗北誘致者だった

その①
基地、石油、重要施設を全く破壊せず水上艦の破壊のみを企図した超ど素人戦術で、全くダメージを与えれなかった
軍事戦略では初歩的にきちをこわす>>水上艦をこわすなので山本と米内は究極的に初歩的な軍事戦略を知らなかった素人と理解できる

またよくいう米世論を黙らせてとかいうけど世論を黙らせる戦略から外れまくって世論に訴えるのは戦術上失敗
なぜならそういったアプローチをする場合「施設の破壊などで目に見えた攻撃を与え畏怖させる」「決定的な破壊によって反抗を不可能にさせる」「決定敗北で負けたように見せる」
うえでしか世論にダメージを与えれないのであり、真珠湾は世論希求からすれば大的外れで基礎的に失敗
山本は政治戦略を一切学ばない超素人だったと分かる
結果アメリカ世論は反撃一択になりかえって世論は奮い立って失敗した

その②
真珠湾で全くアメリカの反撃力を潰せずアメリカの反撃と奇襲によって海軍が疲弊し損害を出した
完全に真珠湾が失敗した証拠

その③
ミッドウェー準備で周辺の警備と防御が空白かしたのでどーリットル空襲が起きた
どーリットル空襲は海軍の艦隊発見という職務を放棄した職務怠慢のツケである
これは完全に海軍の故意責任、なぜなら任務割当上的艦隊の攻撃動向を探るのは海軍の業務だからである
またチンパン山本の失敗の米本土攻撃がどーリットル報復の理由である

その④
真珠湾失敗→世論訴え失敗→米本土攻撃失敗→どーリットル空襲警戒失敗→真珠湾以後の海戦負担失敗
の五重失敗に続きミッドウェー企図して死亡
とっくに死刑になっておかしくない対逆だ。しかも完全な失敗と軍令違反で失敗したのに大衆世論を扇動して盾にする造反者なのだから悪質だ

コイツは素人計画と作戦共強要で失敗して後に大敗に至るまでのプロセスは全部積み上げた
で海軍軍令部（征服組）のほうがまともなんだけど戦後こいつらをスケープゴートにして失敗作戦のこくみんそうせきにんをスケープゴートしたのが米内

**名無し三等兵** · 2015/10/10(土) 23:59:08.77

>>22
ないよ。日本の攻略部隊は5000人。島のアメリカ兵は、ほとんど丸腰の数百人とふんでのりこむ所に、
3000人の完全な戦闘態勢の海兵隊がいるんだぜ。
玉砕の前に粉砕されるわ。

**名無し三等兵** · 2015/10/11(日) 02:28:37.77

>>28
水上艦艇で徹底的な砲撃行なった上でもしかしたら水上機のものだけかもしれないけど
一方的な航空支援下での戦闘になるしMIだと深い地下壕等十分な野戦築城の行ないようがないので
硫黄島のような頑強な抵抗を行うすべがない。
無論占領後艦隊が引き上げてから反撃を受ければ全く同じことが起きるわけだが。

**名無し三等兵** · 2015/10/11(日) 14:43:07.62

>>29
飛行場を無傷で手に入れなくてはいけないから、上陸前の艦砲射撃はあまりしないんじゃないかな。

**名無し三等兵** · 2015/10/11(日) 16:46:49.73

>>30
上陸前なら恐らくそうだろうけど、上陸開始後なら普通にするんじゃないかな
上陸部隊第一波が苦戦中となれば飛行場無傷とか言ってられないから、艦艇の砲撃支援と航空支援はやるでしょうね

**名無し三等兵** · 2015/10/11(日) 16:51:47.17

しかし日本戦艦は当時徹甲弾しか搭載していないからね。サンゴ礁に穴を開けておしまいか、小島嶼への艦砲射撃経験無いからタラワのように飛び越えて海に落ちるか。
通常弾のある副砲で撃った方が効果的かもね。

**名無し三等兵** · 2015/10/11(日) 17:07:03.20

いや恐らく巡洋艦や駆逐艦で砲撃支援を普通にしようとすると思うのだが・・・

なぜ突然戦艦の話に

**名無し三等兵** · 2015/10/11(日) 17:19:16.68

ミッドウェイには7in砲以下沿岸砲台もあるから本当は巡洋艦以下じゃウェークみたいになる危険もあるし。
空母戦はがっぷり四つでも痛み分けだろうから。

**名無し三等兵** · 2015/10/11(日) 18:38:22.57

>>29
海兵隊はＭ３軽戦車５両をもちこんでいたらしい。
築城できないのは日本も同じだからガダルカナルの二の舞になるかもしれん。

艦砲射撃するって飛行場も破壊したら占領の目的が（苦笑

**名無し三等兵** · 2015/10/11(日) 19:06:54.65

6インチ砲5インチ砲の榴弾で十分じゃね？
徹甲弾は最初の砲台破壊時に必要なだけだと。
第一撃は当然夜間になるからはずれ弾でかなり滑走路傷めるかな。
陣地に対する徹甲弾の使用は最低でも観測機上げないとうまくいかないだろう。
だからそういう作戦なら観測機から小口径砲をコントロールする手法が必要なのと
陸軍側からの支援砲撃養成の連絡手段をしっかり作っておく必要があるのと
2点だろうか。

**名無し三等兵** · 2015/10/11(日) 20:45:37.19

滑走路の確保はそれ程必須でも無いんじゃないのかな、日本の設営能力だと陽動が完璧でも
航空隊と装備整える前に空襲される。

>>35
ぶっちゃけ占領するだけでいい、滑走路も含めて所詮はエサで反抗時に速攻で粉砕される運命

**名無し三等兵** · 2015/10/11(日) 20:50:04.04

>>37
わざわざ６空の戦闘機を搭載してきているのに？

**名無し三等兵** · 2015/10/11(日) 21:08:58.31

正直基地の索敵能力はやっかいだな、レーダーはもちろんのことカタリナやB-17とか航続
距離長い奴らが居て>>24の作戦だと先発の巡洋艦部隊が基地航空隊に発見されて空襲され
そう、そうなると助けると空母の位置がバレ助けなくても重点的に捜索されると言う苦渋
の決断になる。

結局の所こちらの空母は数こそ勝るが比較的脆く、先手をほぼ確実に取られると言う点が
問題で上空フリーの状態で艦爆５～６機通せば空母が沈む危険があると言う非常に不利な
状態を何とかしない限り勝ちは薄いと言う事

**名無し三等兵** · 2015/10/11(日) 21:10:38.47

>>35
飛行場があるのはイースタン島でサンド島には無いとか
M3戦車が配備されているのはサンド島だから飛行場無い方だとか
艦砲射撃するって飛行場も破壊したら占領の目的がも何も、史実で攻略部隊の第七戦隊に砲撃を命じたように必要なら撃つのが普通だとか
まあいろいろと・・・

**名無し三等兵** · 2015/10/11(日) 21:11:55.20

>>39
だから作戦構想の基礎が

奇襲でミ島の米航空戦力を撃滅する

米空母群はミ島を占領後に出撃してくる

というものになった。

**名無し三等兵** · 2015/10/11(日) 21:14:13.48

>>40
サンド島の戦力は放っておくのかね？
イースタン島を砲撃できるのではないかな？

**名無し三等兵** · 2015/10/11(日) 21:24:46.41

>>42
両方攻撃するんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2015/10/11(日) 21:38:57.77

>>38
どれぐらいで基地を再建出来るか分からんが数日では運用は無理がないか？

>>41
陽動失敗した時点で詰んどるやんかｗ

**名無し三等兵** · 2015/10/11(日) 21:48:40.11

>>44
＞どれぐらいで基地を再建出来るか分からんが数日では運用は無理がないか？

だが現実に搭載してきているのだ。

＞陽動失敗した時点で詰んどるやんかｗ

まったく。ＭＩ作戦は悪い作戦の見本でもある。

**名無し三等兵** · 2015/10/11(日) 21:55:45.70

だが現実に搭載してきているのだってだから何なんだと

**名無し三等兵** · 2015/10/11(日) 21:58:49.80

>>46
６空の戦闘機は分解ではなく飛べる状態でわざわざ搭載してきている。
すぐに使わないなら分解搭載のほうが都合がいいのにだよ。

ということは占領後すぐに展開させる計画なんじゃないかい？