もうミッドウェーは諦めろ２ [転載禁止]©2ch.net

**次スレ** · 2015/09/26(土) 19:58:48.06

ルーズベルトとニミッツを呪い殺さぬ限り無理なんじゃ

**名無し三等兵** · 2015/10/11(日) 22:10:36.65

そりゃそうだよ
出来ればそうしたいってだけ予定ですがそれが何か

**名無し三等兵** · 2015/10/11(日) 22:13:06.49

>>48
つまり、予定でイースタン島を空爆でも艦砲射撃でもボコボコにしないという
前提なわけだよ。

**名無し三等兵** · 2015/10/11(日) 22:29:52.86

そうだろうね
上陸部隊が苦戦中でも航空支援と艦砲支援をしない、何が何でも海空からの支援を禁ずるという予定も無いけど

**名無し三等兵** · 2015/10/11(日) 22:33:17.20

>>50
米軍みたいな対地支援ができると思っているみたいだけど、
陸軍への直協支援は日本海軍にはできないよ。

**名無し三等兵** · 2015/10/11(日) 22:51:49.68

米軍みたいな対地支援とか陸軍の陸軍への直協支援は日本海軍にはできないって何？
”米軍みたいな対地支援”とか”直協支援”とかってどういうの想像してるんだい

第二次ウェーク攻略で艦砲支援行っているとか、ガダルカナルの仙台師団による総攻撃でも陸軍支援の艦砲支援行おうとしていたけど

**名無し三等兵** · 2015/10/11(日) 23:01:36.70

>>52
直協支援は文字どおり直協支援だけど？
陸軍の一線部隊からの要請で支援射撃することなんだけど？

**名無し三等兵** · 2015/10/11(日) 23:27:38.27

なんか日本軍は陸戦で艦砲支援を行う気無いと思っているみたいだけど、
実際やっているからね

**名無し三等兵** · 2015/10/12(月) 00:48:41.04

一線部隊からの要請で支援射撃できるシステムが無いといっているんだけど？

**名無し三等兵** · 2015/10/12(月) 03:24:43.30

ifなんだから軍隊区分でもなんでもとりあえずその程度の仕掛けは作って出かけろってことだろ。
無線機が無理なら単純に発煙筒投げ込むとか観測機に手旗信号送るとかそういう原始的な手段ででもだ。

**名無し三等兵** · 2015/10/12(月) 13:06:42.08

近接支援が難しいと言う所だろうね、両軍が接近していて判別が難しい時とか見分ける手段を
用意してないから

>>52
多分歩兵の要請で迅速に対地支援は出来ないと言う意味じゃないかな

>>47
燃料の積み下ろしとか色々降ろす物資があるから持ってきただけでは無理でしょ、滑走路直し
て無線やら機材運び込んで簡易の燃料タンクを設置、出来ればレーダーと対空陣地も欲しい
これを数日は無理だよ

**名無し三等兵** · 2015/10/12(月) 17:08:46.31

>>53
クリスマス島での事例を考えるとすごいドタバタだよ。
戦艦２隻、駆逐艦２隻で出向いて艦砲射撃をしようということになったけど
やり方がわからないと戦艦の副砲で数発射撃したら、現地のイギリス人が白旗上げて
やって来ようとしたけどめんどくさがってさっさと移動しちゃうし。

**名無し三等兵** · 2015/10/13(火) 06:13:13.18

>>57
＞これを数日は無理だよ

連合艦隊の計画はミ島占領後一週間で艦隊決戦の予定ではあるけどね。

**名無し三等兵** · 2015/10/13(火) 12:59:09.77

>>40
飛行場のない方の島はその分、奥行きがあるから築城して防御陣地の強化はしてそうだな。
１ヶ月たらずの間にどこまでできるかはわからんが。

**名無し三等兵** · 2015/10/15(木) 21:16:41.69

>>54
ミッドウェイ島と同じくらいの面積のウェーク島の上陸時では事前の艦砲射撃が十分でなくて、
上陸部隊の上をＦ４Ｆが飛び回っていたろ。

**名無し三等兵** · 2015/10/22(木) 14:45:20.56

そもそも当時の日本軍に、海兵隊みたいな敵前上陸のノウハウがあったのか。

**名無し三等兵** · 2015/10/22(木) 18:58:52.14

>>62
敵前上陸といっても敵の弱いところ、薄いところに上陸するのが定石だった。
米国軍によるガチで敵が準備している陣地への上陸作戦がチートすぎ。

**名無し三等兵** · 2015/11/06(金) 21:54:00.31

フィジーとかサモアの攻略まで考えてたのに、上陸作戦の研究は何もしてなかったのか。

**名無し三等兵** · 2015/11/07(土) 12:23:39.37

日本陸軍の上陸作戦は基本は奇襲上陸

**名無し三等兵** · 2015/11/20(金) 01:28:31.04

きょうの日韓戦の負け方をなぞらせてくれ

**名無し三等兵** · 2015/11/20(金) 18:47:51.13

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　エドガーケイシー『ロシアは世界の希望』
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マイトレーヤ『ＷＷ３は起こらない。アメリカこそ世界の脅威』

　　　　　　　　　　　　　　　　　　間もなく世界経済クラッシュ！　ＵＦＯ出現！　左翼市民が大勝利！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　さぁどこに逃げる？　親米ポチのバカウヨ（笑）

上念司「日本が破産するとか、嘘ですからね。僕、彼ら全員、訴えてやろうと思ってますけどね。」
https://www.youtube.com/watch?v=_m1ruaXIdkU
上念司「一時的には落ち込むけど、いずれ来年は日本経済および世界経済は復活するだろうと、テロに負けない経済になると思う。」
https://www.youtube.com/watch?v=w5bq536xTpY

日本から始まる世界的株式市場の大暴落

　　　　　　,　- ―‐ -　､
　　　　／　　　　　　　＼　　　終いには政府にも支えることができなくなり、日本がアメリカ国債の25％を引き出すと世界経済が破綻します。
　　　 /　　　 ∧　∧　 , 　ヽ　　　　それが最終的な暴落であることがはっきりするや否や、マイトレーヤは出現するでしょう。
　　./　ｌ＼:/- ∨ -∨､!　,　'
　　/ ハ.|/　　　　　　 ∨|,､ﾍ　　　　　最初になくなるのは世界の株式市場でしょう。彼らは世界を餌にして生きており、何も還元しません。
|ヽ' ヽ　　　＞　　＜　　　ﾉ!　　　　　　　マイトレーヤは次のように言われる――かれらは自分の財産を隠し、犯罪的雰囲気さえも創出している。　　　　　　　　　　　　×竹中＆小泉
〈｢!ヽﾊ._　　　　＿＿　　　　_.lﾉ　
　く´ ＼.）　　ヽ. ノ　　　（.ﾉ　　　　　　　　政府の第一の義務は、人々を食物で養うこと、そして最後に防衛です。国民の意志を裏切ると、自殺につながる。　　　　　　×黒田＆安倍
　　＼　｀'ｰ-､＿＿_,_ - '　　　　　　　　　　マイトレーヤは原発の閉鎖を助言されます。飛行機なども原子のパターンが妨害されると墜落は必然である。　　

**名無し三等兵** · 2015/11/20(金) 18:48:47.59

　　　｀　- ､ ||V V||　＼
　　　　　　　| ||　　|| l＼　　　　　　　　　彼の最初の控えめな態度に混乱してはならない。マイトレーヤが公に現れるにつれて、UFOが姿を表すでしょう。　　　　　　　　×ＮＡＳＡ＆ＪＡＸＡ
　　　　／ ″ 　　　　　＼
((( 　／　まる子れーや　＼　　　　　世界平和の脅威は、イスラエル、イラン、アメリカです。イスラエルの役割は跪いて、パレスチナに対する許しを請うことです。　　×アンネの日記の利用
　　　￣＼＿＼　／＿／￣　　　非人道的な押し付けは、自由貿易としてまかり通っている。アメリカによる他国への虐待に反対の声を上げなければなりません。　×ＴＰＰ＆対テロ戦争

彼らは今世紀（21世紀）をこの帝国が出来上がるアメリカの世紀と呼ぶ。しかし、そうはならないだろう。
彼らが世界中に‘民主的’制度を確立したいという衝動をコントロールするのは、マイトレーヤの任務である。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　×親米ポチｗｗｗ（笑）　ＯＴＬ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マイトレーヤは「匿名」で働いております
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　非常に間もなくマイトレーヤを、テレビで見るでしょう
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マイトレーヤは毎日テレビに現れ、質問に答えるでしょう
　　　　　　　　　　　　マイトレーヤはテレビやラジオを通して何百万もの大勢の人々に語りかけるでしょう
　　　　　　マイトレーヤと名乗らずに、彼は声なき人々、スポークスマンをもたない人々すべてのために語るでしょう

　　　　　　　　　　　　　マイトレーヤの唇からますます厳しい警告と重みが発せられることを覚悟しなさい

　　　　　　　　　　　　　　　　　マイトレーヤが世界に向かって話をする準備は良好に進行している。
　　　　　25分か35分くらいかもしれませんが、歴史上で初めて、世界的規模のテレパシーによる接触が起こるのです。
　　　　　テレビ中継はこの出来事のために存在するのであり、この時、初めてご自身の本当の身分を明らかにされます。

**名無し三等兵** · 2015/11/20(金) 18:49:51.89

　　　　　　　　　　14歳以上のすべての人々はマイトレーヤの言葉を彼らのマインドの中で、自国語で聞くでしょう。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　テレパシーは徐々に話し言葉に代わるでしょう。
　14歳未満の子供たちは、何が起こっているかを知りたがり、親からそれを知らされるでしょうが、テレパシーは生じないでしょう。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Q　多くの子供たちは用意ができておらず、とても恐れています。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　A　恐れる必要はありません。

火星の人々は地球人よりも小さいです。
火星には地球上よりも多くの火星人がいます。
私たちにとっては彼らの姿は見えません――エーテル視力を持たないかぎり。
核エネルギーの放出が起こるのはエーテル・レベルであり、UFOを見ることはエーテル視力を持つ子供たちがどんどん生まれてくるにつれて次第に生じるでしょう。
いま既に、新しい時代のために適応した子供たちがよりたくさん生まれてくる時期に入っています。

2歳を過ぎたころには「放射能があるから砂は触れない」「葉っぱは触っちゃだめ」などと口にするようになったという。りうなちゃんは去年の暮れ、脳腫瘍のために亡くなった。
https://twitter.com/TomoyaMorishita/status/648628684748816384

Q　日本の福島では多くの子どもたちが癌をもたらす量の放射能を内部被ばくしていると考えられています。これは本当ですか。
A　はい。
Q　福島県民やその付近のすべての住民（たとえば30km圏内の住民）は永久に避難すべきでしょうか。
A　永久にではありません。発電所が閉鎖されれば1年か２年で戻って来られるでしょう。

人々は、放射の影響で不必要に死んでいます。
日本もさらに多くの原子力発電所を作ろうとしています。
多くの人々が核の汚染の影響で死んでいるのに、彼らは幻想の中に生きています。

マイトレーヤが公に話し始めるとき、彼はこのことについて話されるでしょう。
人間が生きるための呼吸そのものが脅かされている－－彼はいかなる人間よりもその危険をよくご存じである。

**名無し三等兵** · 2015/11/21(土) 22:20:47.73

だれかかいせんじの日本とアメリカの艦艇数をペーストしてくれない？

**名無し三等兵** · 2015/11/22(日) 17:22:12.83

別に天王山でも分水嶺でも折り返しでもない
アメリカは日本が泣くまで殴るのをやめないでしょ

**名無し三等兵** · 2015/11/22(日) 21:02:04.71

日本は暗号解読されて、ものの見事に待ち伏せ攻撃されているんだが
そんな事実を認めたくないっていう連中が単に運が悪かっただけ、
なんて偶然の問題にすり替えているだけのことで

**名無し三等兵** · 2015/11/24(火) 20:29:03.53

奇襲とはいえ、ドーントレス隊の命中率は見事

**名無し三等兵** · 2015/11/25(水) 07:08:13.52

彼らに見つからなければ良いとこ迄行けたか？

**名無し三等兵** · 2015/11/25(水) 16:35:34.53

>>74
無理無理、日本の空母の位置は暗号解読によりカンペキに把握されていた

**名無し三等兵** · 2015/11/27(金) 16:34:20.73

>>74
行けたと思うよ
日本も米空母見つけたとこだし攻撃隊収容して発進する猶予はあるはずだし

**名無し三等兵** · 2015/11/27(金) 19:51:24.38

>>76
それはアメリカ様に見ぬかれていたからね

**名無し三等兵** · 2015/11/27(金) 20:23:52.01

>>77
攻撃隊出した時点で承知の上でしょ

**名無し三等兵** · 2015/12/16(水) 22:16:13.81

書籍とかだと未だに魔の5分説流れてるけどあれってどこまで信用できるんだ？

**名無し三等兵** · 2015/12/18(金) 07:49:16.45

時流で出たものは適当だから

**名無し三等兵** · 2015/12/19(土) 17:17:38.18

>>79
あれはネトウヨ連中が日本はアメリカに「タッチの差」で負けた、と言い訳してるだけで、
ほんとのところはしょうもないアホな日本軍が「AFは真水不足」と通信したために
暗号を解読されてしまって、万全の体制で待ち構えているアメリカ軍に
コテンパンにのされて大敗北を喫した事実を認めたくないから、
ヨタこいているだけのことにすぎないってこと

**名無し三等兵** · 2015/12/19(土) 21:02:53.79

>>81
AFは真水不足って創作だと思ってた

**名無し三等兵** · 2015/12/21(月) 19:21:37.92

>>82
何言ってんだ
事実にきまってんだろ

**名無し三等兵** · 2016/01/23(土) 22:30:23.05

ミッドウェー作戦に関して詳しく書かれてる書籍読みたいんだけど戦史叢書から読んだ方がいい？

**名無し三等兵** · 2016/01/26(火) 19:27:22.99

よく魔の5分とか言われるけどその5分で攻撃隊が発艦できたとしても飛行甲板やられるだろうし意味はないと思えてきた

**名無し三等兵** · 2016/01/31(日) 01:09:52.30

韓国がミッドウエーしそうだ

**名無し三等兵** · 2016/01/31(日) 01:30:21.11

>>85
魔の5分間説は明確に否定されてるよ。
空母が被弾した時の直前に迎撃機が発艦してるのが米軍の写真で確認されてるし
生き残りの乗組員の証言でも被弾時にはまだ飛行甲板に攻撃機を並べる前で、格納庫内だったと。

**名無し三等兵** · 2016/01/31(日) 12:34:23.46

ガソリンやられなければ加賀は帰還できたんだろうか

**名無し三等兵** · 2016/02/01(月) 17:10:44.21

ダメコン作業員が50人じゃな。
ヨークタウンは250人らしい。

**名無し三等兵** · 2016/02/03(水) 23:13:09.51

>>87
その写真どこで見れる？

**名無し三等兵** · 2016/02/08(月) 01:23:13.00

>>84
戦史叢書と参加者の本だけ読んどけばいいよ
アメリカ側の見方としてプランゲも読むといい
後のはほとんどが作戦自体の無茶ぶりを無視して南雲が悪いしか言ってないから読まなくていい
戦後70年たってもどんな名将でも米艦隊が現れた時点で作戦は失敗ということを認めたくないらしい

**名無し三等兵** · 2016/02/10(水) 20:21:52.28

それは米艦隊が作戦海域に現れたことが失敗なのだろうか
それとも上陸作戦時に会敵したのが敗因なのか
読み取れないので質問してみました

**名無し三等兵** · 2016/02/10(水) 21:32:00.28

上陸時間が全く融通効かないのに察知・迎撃された時点で予定は大幅に狂うんだから（島自体の陣地化も想定レベルとは大幅に異なることになる）
失敗だろうなあ。不意を突いて上陸占領したところに米機動部隊が来るはずだったんだから。
迎撃された場合どうするか事前の作戦構想が組まれてなかったのが大問題か。

サンゴ海の後なんだから空母戦やってしまうと艦載機の消耗はものすごいことになるのは
分かってるんだからそれをどうやって補うのかとか（上陸にこだわるなら艦砲射撃しかない
だったらその調整をだれがどうやるのかとかの打ち合わせがないとうまくいくわけがない）
補わずに上陸は中止して上陸部隊を下げ空母戦に全力を挙げるのかとか事前の打ち合わせがなければ
南雲中将は史実通りの行動しか採れない。

**名無し三等兵** · 2016/02/10(水) 22:13:49.91

ミッドウェー島を攻撃する→敵空母取り逃がし無能扱い
敵空母に攻撃する→友永隊見捨てた上にミッドウェー島の米軍を完全に叩けてないので上陸部隊の被害増える→無能扱い

**名無し三等兵** · 2016/02/11(木) 08:32:30.94

作戦情報漏洩フラグをまず何とかせん限りは、どうにもならん気がするね
でないと、こちらが後知恵で作戦や編成を変えても、向こうもそれに合わせて作戦変えてくるわけで

**名無し三等兵** · 2016/02/11(木) 10:34:18.10

日本側の作戦は天皇陛下の認可がくだった時点で変更不可の絶対なもんだから
それを途中で変更しようとするのは、天皇陛下への謀反とみなされたからな

ミッドウェー作戦ではアメリカ機動部隊が出てこないことを前提で立てられたから
米軍の空母がいるなんて疑問を口に出したら、最悪軍籍剥奪も覚悟せにゃな

**名無し三等兵** · 2016/02/11(木) 11:02:10.95

>>95
暗号が解読された最大の原因が戦線を広げすぎたことだからな。
暗号表の更新が遅れに遅れたし、遠方の部隊のために同じ指令を古い暗号と新しい暗号で送信したりした。

**名無し三等兵** · 2016/02/11(木) 11:06:24.51

＞作戦は変更不可の絶対なもん

これは古今東西よくある話しだが、軍事作戦では致命的に悪い要素なんだけど、無くなることがない。

＞米軍の空母がいるなんて疑問を口に出したら、最悪軍籍剥奪も覚悟せにゃな

それでも運用で逃げるという手が無くもないが、
１ＡＦ司令部も一線搭乗員までも米空母がいないという判断だから
打つ手が無くなってしまった。

**名無し三等兵** · 2016/02/11(木) 11:59:20.90

山口もその口だったんだろうなぁ

**名無し三等兵** · 2016/02/11(木) 13:52:11.57

もし山口が自分の２航戦を予備にしてもいい、というならまた別の展開になったかもしれないが・・・
（だからといって全てがうまくいくということではなく、あくまで別の展開という事で）

**名無し三等兵** · 2016/02/12(金) 08:19:51.61

作戦に欠陥があっても実施部隊の対応で切り抜けた例は古来数多い
ヨークタウンはともかくホーネット、エンプラはハワイにいないことは
事前知識としてあったのに、索敵、直援をお座なりにしていた
艦隊司令部の不明は計り知れない

**名無し三等兵** · 2016/02/12(金) 18:05:30.92

>>101
アメリカが使用できる空母はすべてハワイにあるというのが
作戦直前まで日本の機動部隊に与えられていた情報だよ

太平洋全域から敵の空母を見つけろというなら機動部隊の搭載機すべて使っても不可能

**名無し三等兵** · 2016/02/13(土) 00:04:27.85

>>101
＞作戦に欠陥があっても実施部隊の対応で切り抜けた例は古来数多い

それは実施部隊にフリーハンドがあった場合だな。

＞索敵、直援をお座なりにしていた
＞艦隊司令部の不明は計り知れない

想定は敵がいないだったからな。
索敵をだしただけ慎重だったな。
直援にしてもミ島に配備する予定の
６空の戦闘機まで上げてるんだが。

**名無し三等兵** · 2016/02/21(日) 18:13:22.87

日本軍220+六空の輸送機
米軍200機+100機
練度とか以前の問題だよな

**名無し三等兵** · 2016/02/24(水) 07:39:53.12

>>104
兵力差というなら二倍以上は欲しいとこだ。
1.5倍以下ぐらいの兵力差なら兵器の質や部隊の練度で補える。

**名無し三等兵** · 2016/02/24(水) 08:57:49.72

>>103
これは軍人回顧談ぜんぱんに言えることだが
すべて自己弁護、クラス愛に満ちている
とくに、源、鹿、亀のいっていることは、まず嘘と考えるべき
敵がいないという認識は、どこの司令部どこの司令部がいつ

**名無し三等兵** · 2016/02/24(水) 09:02:46.22

途中書き込み書き込みでした
どこの司令部が何時もったのか、知らないが
敵の支配海域それも基地のそばへやって来て
敵はいないと思ってましたなんて、幼稚園児のお使いじゃない？

**名無し三等兵** · 2016/02/24(水) 18:20:01.44

>>107
このころは太平洋全体では質・量ともに日本海軍が米海軍を圧倒してた。
主戦場から遠く離れたミッドｗェーに米艦船がうろうろする余裕なんてあると思わないでしょ、ふつう。

**名無し三等兵** · 2016/02/24(水) 18:43:34.29

>>107
＞敵はいないと思ってましたなんて、幼稚園児のお使いじゃない？

まぁそのとおりなんだが、当時の日本軍の作戦形態がそうだったのだから
仕方が無い。

現代では流石に自衛隊も教訓を取り入れて、
Ｅ－１、Ｅ－２、Ｅ－３のように敵の行動可能性の分析を行う。

**名無し三等兵** · 2016/02/24(水) 23:14:44.15

後方には占領部隊が控えてるんだし出てくるか分からない空母を待つより島を攻撃する方が良かったんじゃない
結果は大敗北だけど

**名無し三等兵** · 2016/02/25(木) 00:52:13.05

>>106
それから軍人の回顧録よりも一般書籍の方がライターの創作と偏見に満ちてて信用に値しない。
ミッドウェーが勝てる戦みたいに書いてる情弱ライターが多いこと・・・
少なくとも草鹿や源田の証言は当事者だし、状況証拠とも一致している以上はある程度信用しないと始まらない。
この人たちが責められる原因もこの人たちの反省の弁からきてることなんだから。

>敵がいないという認識は、どこの司令部どこの司令部がいつ
南雲艦隊が敵がいないと判断した敵情通知は東京にある連合艦隊の部隊から発信されている。
現状ではミッドウェーのまとも研究は戦史叢書くらいしかないから押さえておくことを薦める。

**名無し三等兵** · 2016/02/26(金) 22:38:40.61

自衛隊の前から海軍は敵の行動分析は一応していたけど
ミッドウェー作戦ではアメリカの艦隊はハワイにいるものとして
アメリカの行動の担当者が作戦前にハワイを出発している場合を入れなかった

**名無し三等兵** · 2016/02/27(土) 08:08:12.79

>>111
しかし、敵空母が行動にでた情報はGF司令部が察知して
南雲におく

**名無し三等兵** · 2016/02/27(土) 08:13:14.40

南雲に送ろうとしているぞ
亀島が握りつぶしたとされる一件なのだが
空母がいないと、確信していたとすれば
雷装待機指令は解除されていない

**名無し三等兵** · 2016/02/27(土) 08:19:59.84

途中書きやらなんやらで変な文章になったが
敵もいないのになぜ雷装で格納したまま
戦闘行動できるのか、と問いたい

**名無し三等兵** · 2016/02/27(土) 09:06:01.67

＞雷装待機指令

これって現場の足をひっぱっただけだったな。

**名無し三等兵** · 2016/02/27(土) 12:01:42.76

>>114
敵信号らしきものをキャッチした後にそれを知らせなかっただけではなく、
東京から発信されている敵影なしの定期連絡さえもそのまま流させたのが連合艦隊の過失の一つ

それに空母の有無にかかわらず雷装待機は上の命令だったからな
南雲が命令順守型だから空襲が一回で終わってたら最後まで使うことはなかっただろう
草鹿も「できる限り上の要望は反映させたが、無駄に半数の兵力を放置しておくのは前線指揮官として我慢ならなかった」と語ってる
索敵による周囲の確認を待っただけでも不慮の事態にかなり慎重な姿勢で臨んでいたことがわかる

人為的なミスも考慮して二段索敵にするべきだったとか、欲を言えばきりがないけど
索敵担当の仲間から周囲に敵影なしと言われた場合に警戒にどれだけ戦力を割くかの問題
南雲艦隊はただでさえ戦力が不足していたから同情の余地はある

**名無し三等兵** · 2016/02/27(土) 12:25:48.56

GFが機動部隊に付いていれば少しはマシになったかねー

**名無し三等兵** · 2016/02/27(土) 17:16:36.85

作戦の漏洩
敵情を前線部隊に知らせない
航空機の数が足りない

敗因の根本はGF司令部が握っているのにいつから南雲中将が叩かれるようになったのか

**名無し三等兵** · 2016/02/27(土) 19:23:03.81

＞ミッドウェーが勝てる戦みたいに書いてる情弱ライターが多いこと・・・
戦力面で言えばその通りなんだよなぁ・・・

**名無し三等兵** · 2016/02/27(土) 20:33:49.05

>>119
GFは南雲・草鹿コンビを嫌って山本に降板させようとしてたから
なんかミスを犯して少し痛い目に合わせてやろうくらいの気持ちはあったかも？
それまでが非の打ちどころのない成功続きだったから妬まれもするだろう

**名無し三等兵** · 2016/02/27(土) 21:44:56.82

一航は常勝軍かつ最上位部隊格だし
戦歴は勝ち負けより敵にまみえることに必死な情況だし
直前には五航が珊瑚で簡単にガチバトルにたどり着けてるし
どちらかというと、インド洋に続く大部隊遠征で
またもや大山鳴動してネズミ一匹みたいな事態にだけはならないでくれと願っている状態
幕僚には雑魚だけしか出てこないことに対しての不安は溢れていても
その逆のような立場のことは考えてすらいない

**名無し三等兵** · 2016/02/28(日) 20:58:55.61

>>120
戦力だけで勝てるなら苦労は無い。

**名無し三等兵** · 2016/02/28(日) 21:31:49.07

>>120
104 ：名無し三等兵：2016/02/21(日) 18:13:22.87 ID:WLDc/Flx
日本軍220+六空の輸送機
米軍200機+100機
練度とか以前の問題だよな

**名無し三等兵** · 2016/02/28(日) 21:34:58.45

情弱ライターには作戦全体の戦力と海戦に参加した戦力を間違えてる人も多いよね

**名無し三等兵** · 2016/02/28(日) 21:40:02.21

遊兵を作らず適時適所に戦力を集中すればって話じゃないの？
戦艦部隊とアリューシャン部隊はもろ遊兵だったんだから。
戦艦部隊をどう使えばよかったのかはわからないけど。
（艦砲射撃ならあんなに必要なかった）

**名無し三等兵** · 2016/02/29(月) 02:50:27.67

何をこねくり回しても歴史は変わらんね

**名無し三等兵** · 2016/02/29(月) 17:37:19.14

そういうわけで、ＡＬを攻略の本命とし、ＭＩは陽動
ベーリング海の通商ルートを遮断してアラスカに方面軍を新設するという
俺の主張が正しいことが証明されたな

**名無し三等兵** · 2016/02/29(月) 22:46:31.21

旧式戦艦を空母より30キロ位前方に突出させて囮にできなかったのか。

**名無し三等兵** · 2016/03/01(火) 08:59:57.87

>>124
＞練度とか以前の問題だよな
養成所上がり実戦経験無しの新米＆バッファロー戦闘機、４発爆撃機とか戦力としてカウント出来んの？しかも
島の航空隊が独自に反撃したので米空母部隊が接敵するまえに大半が返り討ちにされている、練度から見てもま
ともに戦えるレベルじゃないでしょ、爆撃の命中率だって倍以上開きある訳だし

**名無し三等兵** · 2016/03/01(火) 17:23:44.00

　　　　　　　　　　　　　【親米涙目】　★　　　ロシアがＵＦＯの存在を公表する　　　★　【反中逃亡】

　　宇宙人側からの申し入れは、とにかく核の利用と戦争をやめなさい、もう一つは宇宙人の存在を公表しなさい。
　つけ足したのが、６０年の猶予を与えましよう、２０１４年には発表しなければならなかったんですね、宇宙人の存在を。
　　　　　ロシアという大国の首相がね、あれは冗談だよでは済まないですね、しかも２回も言ってるんだからね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　https://www.youtube.com/watch?v=FIRXKetUkq8

　　　　　　　　　　　【親米屈辱】　★　　　宇宙人いない派のおバカさん残念ｗｗｗ　　　★　【反中赤面】

　　　　　　NASAは、UFOに対して長年取ってきた態度のために、無用な組織とされることを恐れています。
　　　　　　　　　　　　　　　　　マイトレーヤが公に現れるにつれて、UFOが姿を表すでしょう。
世界平和の脅威は、イスラエル、イラン、アメリカです。イスラエルの役割は跪いて、パレスチナに許しを請うことです。
　　　　　　　　　　　　　　　　アメリカによる他国の虐待に反対の声を上げなければなりません。
　　　　彼らは今世紀（21世紀）をこの帝国が出来上がるアメリカの世紀と呼ぶ。しかし、そうはならないだろう。
　　彼らが世界中に‘民主的’制度を確立したいという衝動をコントロールするのは、マイトレーヤの任務である。
Q 経済崩壊が2015年から、テレパシー世界演説が2017年の初めなら、2016年に大戦でしょうか。A 大戦は起こりません。

　　　【親米命乞い】　★　マイトレーヤのテレパシーによる世界演説は英国ＢＢＣが放送　★　【反中土下座】
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　https://www.youtube.com/watch?v=6cOvo6n7NOk

　　　　　　　　　　　　　　　　マイトレーヤが世界に向かって話をする準備は良好に進行している。
　　25分か35分くらいかもしれませんが、歴史上で初めて、世界的規模のテレパシーによる接触が起こるのです。
　　テレビ中継はこの出来事のために存在するのであり、この時、初めてご自身の本当の身分を明らかにされます。

**名無し三等兵** · 2016/03/01(火) 19:50:07.01

>>130
横から失礼
でも、まず上陸部隊は早期に索敵してるよね。これで作戦意図は確定したんでアメリカ側は作戦方針を確定できた。
機動部隊に対する五月雨式の攻撃は戦力をすり減らし戦果は挙げられなかったけど南雲部隊の雷爆転換を
致命的に遅らせることができた。練度不十分の航空隊にできる理想的なことが成し遂げられていたと思うけどなあ。

**名無し三等兵** · 2016/03/01(火) 20:07:59.05

>>130
結果として日本は負けてるだろ？
練度以前の問題なんだよ

**名無し三等兵** · 2016/03/01(火) 22:04:01.53

>>130
B-17がしつこく纏わり付いて来ては投弾するので、日本空母はその度回避運動を強いられ、
当然その間は艦載機の発着はできず、艦内での爆弾や魚雷の取り扱いにも支障を来たしたろう
直援機でも対空砲火でも追い払えない厄介なB-17は、命中弾こそ得なかったものの
海戦全体の勝利をアシストしたと思う

**名無し三等兵** · 2016/03/02(水) 18:47:33.48

錬度の上で悲観的ではない昭和１７～１８年代の我が基地航空隊も
戦果０で帰還していることが多い
理由は編隊機数が少なすぎること
だが不眠不休の出撃頻度のため、延べ作戦機数は多い
二桁機数による出撃は滅多になく命中弾なしの交戦結果が続出する
錬度よりも稼働機数の多寡が勝敗に影響する

**名無し三等兵** · 2016/03/02(水) 19:49:14.58

Ｂ１７と零戦を同じ一機と数えても意味ないけどな。
それで飛行機の数だけで比べたとしても､その差1.2～1.5倍といったとこで軍事的にはそれほど大きな開きでもない。

**名無し三等兵** · 2016/03/02(水) 19:54:18.03

>>129
それはミッドウェーで得た戦訓
ガダルカナルで採用

**名無し三等兵** · 2016/03/02(水) 22:42:52.16

珊瑚海海戦でもラバウル航空隊が艦隊を妨害なしで空襲して一発も当たらんかったしな
しかも戦果は大々的に水増ししてる
日本の方が練度が高い説は信用しない方がいい

**名無し三等兵** · 2016/03/03(木) 11:41:57.91

＞日本の方が練度が高い説は信用しない方がいい
乗ってる時間が全然違うから、単純に乗ってる時間を比較すると一航戦の若手が800時間以上、熟練組や
大陸上がりが2000時間以上、隊長や後にエースと言われるようになってる奴が2500時間以上、アメリカ
の若手と言うと精々400時間ぐらいだからまったく勝負にならん

**名無し三等兵** · 2016/03/03(木) 12:42:54.17

空母を沈めようとするから悪い、敵機を全部落とす作戦なら勝ちはあった。

**名無し三等兵** · 2016/03/03(木) 19:48:30.32

乗機進駐をやると飛行距離が一気にのびる
米軍は航続距離が短いからあましやらないな

**名無し三等兵** · 2016/03/03(木) 20:14:23.00

>>141訂正
飛行距離やなくて飛行時間な

**名無し三等兵** · 2016/03/03(木) 22:39:41.91

>>140
それじゃ意味無い、最終的にハワイ作戦をやりたいがどうしても機動部隊が邪魔、だからミットウェー
をやろうとしたんだよ、あとそれをやると攻撃隊が全て置物になってしまう

**名無し三等兵** · 2016/03/04(金) 05:52:17.76

最初にハワイへ行きたいと思ったやつは一体誰なんだ？
とどのつまり戦犯はそいつだろ

**名無し三等兵** · 2016/03/04(金) 08:43:48.23

五十六の坊やしかいないだろ

**名無し三等兵** · 2016/03/04(金) 09:00:38.63

諦めるのは米空母、だった。

**名無し三等兵** · 2016/03/04(金) 09:37:41.31

なぜミッドウェイを占領する必要が？
取ったまま、ほったらかしのウェークを戦力にすればいいじゃないか