緊急速報　10式戦車の欠陥発覚　履帯が外れる恐れ２ [転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2015/10/16(金) 23:16:53.34

ついにリコールか？
これでは水田の多い日本国土を防衛しきれない・・・

衝撃の前スレ

緊急速報　10式戦車の欠陥発覚　履帯が外れる恐れ [転載禁止](c)2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1440303746/

**名無し三等兵** · 2016/05/05(木) 18:55:49.24

せっかく調達数も減ったわけだし
ここらで改善すべきところは改善しよう

**名無し三等兵** · 2016/05/06(金) 08:10:45.51

日本の戦車は敵の陸上兵力と戦う前に、敵の海空からの攻撃に耐えて生き残る
必要がある。当然、重視すべきは防御力と精密誘導兵器からの攻撃を避けるた
めのステルス性だ。10式もそこら辺の改良を進めるべきだ。

**名無し三等兵** · 2016/05/06(金) 08:32:11.49

>>79
かつて自衛隊の戦闘部隊にも整備部門があって、自前で整備しながら訓練してた
そして専門知識が必要な重整備を補給整備部隊(後方支援部隊)が担当してたんだけど

戦闘部隊から整備部門を取っ払って戦闘部隊を整備業務から解放して訓練一本槍にしたのよ
アメリカ軍の訓練効率化と人件費削減政策を真似したんだけど、当のアメリカは
これじゃ戦えない部隊ができる、機材整備も訓練のうちってことで撤回した。
自衛隊は財務省に逆らえない手前、元の整備部門持ちの戦闘部隊体制に戻せないままでいる

結果として簡単な故障排除もできない世界的にも稀な戦闘は出来るけど戦争はできない軍隊モドキが出来上がった
もうおしまいだ。

**名無し三等兵** · 2016/05/06(金) 11:43:35.36

ハゲの人生はすでに終ってるな、確かに

**名無し三等兵** · 2016/05/06(金) 13:11:35.17

中韓の手先、必死。

キヨタニも中韓の手先なのか、輸入商社の手先なのか、

とにかく国産兵器を全否定するよね。

**名無し三等兵** · 2016/05/06(金) 13:23:56.00

M1を助けに行こうとしたM88が動けなくなって他の部隊が・・・
ってことがある米軍が見たら気絶ものだろうな
ちなみに陸自は後方の支援部隊にも対戦車兵器が行き渡っていると言う
この種の兵科が小銃程度しか所持していないという常識を覆している
蛇足だが調達数も定数６００の時に機動戦闘車とあわせて６００ね
とかも真剣に検討されていたんでハッキリと減ったとは断言できんぜ

**名無し三等兵** · 2016/05/06(金) 13:41:57.84

>>86
01式では歩兵の所要を満たせないってんで新型カールグスタフになったんだけど
実弾射撃訓練数が圧倒的に不足している自衛隊の旧式カールグスタフ砲は
ライフリングがほぼ新品同様で捨てるのは勿体ないので後方部隊に回したのだ

因みに特科部隊では朝鮮戦争のお下がりスーパーバズーカ砲が９０年代まで使われている
海軍国にあって陸軍は冷飯雑穀飯をくってナンボ、海軍様には銀シャリを食っていただくのだ。

**名無し三等兵** · 2016/05/06(金) 13:42:32.34

【話題】中国と日本の最新戦車を比べたら中国が圧倒的に上だった！？　中国ネット「比べるなら空軍や海軍にすべき」[5/5] [無断転載禁止]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1462455858/

【話題】中国と日本の最新戦車を比べたら中国が圧倒的に上だった！？　中国ネット「比べるなら空軍や海軍にすべき」★2[5/5] [無断転載禁止]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1462464853/

**名無し三等兵** · 2016/05/06(金) 14:47:54.86

>>87
手軽な無反動砲をミサイルで代用するって考えに無理があった分けで
所要を満たしていないとかはあんま関係ない
そもそも全部隊に対戦車兵器配備の構想は110mm導入のころからあったぞ
ちなみに陸軍国でもバズーカが現役だったり弾薬の使用期限が切れて使えなくなる例もある模様

**名無し三等兵** · 2016/05/06(金) 22:49:48.03

配備完了して調達は終了してるんだけどね01式

中のミサイルだけ消耗分の調達が続いてるけど

**名無し三等兵** · 2016/05/06(金) 23:03:18.12

調達数を見るに軽MATは各小銃小隊に1～2基の割合で配備されてるんだろうか
バズーカは韓国軍あたりでもさすがにもう見かけないそうだが、もう一世代後でナム戦世代のM72は米軍でもまだまだ使われてるな

**名無し三等兵** · 2016/05/07(土) 18:47:47.18

>>89
煙幕から照明に突入孔に防御陣地に時限信管きって対人散弾マシマシ榴弾発射まで
歩兵のお仕事はミサイルではこなせないのだ

さあ整備しきれない戦車を廃して艦艇に金を突っ込もう

**名無し三等兵** · 2016/05/07(土) 21:27:14.02

在日米軍撤退の可能性を考えると空自にも金を回したい

**名無し三等兵** · 2016/05/07(土) 22:36:48.06

>>93
その時は在韓米軍も撤退で在日徴兵されるだろうから
浮いた金でいくらか予算確保できるでしょう

**名無し三等兵** · 2016/05/08(日) 08:29:58.25

トランプが大統領になったら自衛隊の大増強が必要だな。

**名無し三等兵** · 2016/05/11(水) 23:13:14.28

三菱、あー

**名無し三等兵** · 2016/05/18(水) 04:29:29.55

ていうかおまいら考えてみろ普通の戦車が不整地な場所であんな変態機動してみろ嫌でも履帯外れるだろ。むしろ、外れない１０式戦車やべぇよ。

**名無し三等兵** · 2016/05/18(水) 18:18:43.00

日本みたいな複雑な地形の国で変態機動なんて必要無いんだよな。

**名無し三等兵** · 2016/05/18(水) 18:48:42.86

>>97
>嫌でも履帯外れるだろ
それ考えたら分かることなの？

**名無し三等兵** · 2016/05/18(水) 19:17:17.92

そもそも外れない履帯なんかない
外れ易いかどうかを検証して初めてなんか言える、それだけのこと

**名無し三等兵** · 2016/05/18(水) 20:32:14.62

61式の頃から日本戦車は巡航より加速を重視してるようには見えるな

**名無し三等兵** · 2016/05/18(水) 23:18:18.37

>98
複雑な地形だからこそ、そこを高速で進むには変態機動できなきゃならない
できなけりゃ低速で進むことになり、且つ地形に妨げられて頻繁に停止することになって、敵にやられ易くなる

**名無し三等兵** · 2016/05/19(木) 02:05:10.73

地形が複雑という事は、隠れる場所が多いという事。物陰から物陰へダッシュ
する加速力が重要、変態機動は展示用の「芸」だろう。

**名無し三等兵** · 2016/05/19(木) 12:47:42.96

>>83
まじかよ...

**名無し三等兵** · 2016/05/25(水) 21:45:33.86

戦車なんて日本では不要ですから、海と空を強化して敵を上陸させなければ良いんです
少数のゲリコマを上陸させた場合は、機動戦闘車がありますし、ヘリコプターがあれば展開は容易です
大規模な部隊ならそもそも航空優勢確保出来ていないと言う事で
その時点で日本の負けですから

**名無し三等兵** · 2016/05/26(木) 20:19:10.78

九州に上陸するために北海道の空自基地を壊滅させる世界線に住んでる人が居るな

**名無し三等兵** · 2016/05/29(日) 22:03:34.40

確かに本州はコマンド部隊程度しか上陸できないだろう、従って機動戦闘車があれば良い
しかし九州や北海道は敵地に近すぎる、海空だけでは迅速に対応できず大規模な敵部隊の上陸を許す可能性があり戦車が必要だ

**名無し三等兵** · 2016/05/31(火) 19:38:57.02

日本の海上自衛隊、航空自衛隊を撃破してなおかつアメリカの応援を撃破して
本土に上陸できる国なんて無いと思うが？
ゲリコマ対処の軽歩兵さえあれば十分だろう。

それより地対艦ミサイル、対空ミサイルを充実させるべきだ。
後はMLRSや15SP、数を揃える事が無理なら最低でもFH-70ぐらいは十分な数が必要だ

**名無し三等兵** · 2016/06/05(日) 05:01:06.35

今年の総演は履帯チェックしとけよ

**名無し三等兵** · 2016/07/16(土) 10:21:39.38

履帯が外れるのは構造的な欠陥だからいくらチェックしても外れる
それが仕方ないなら現場で乗員が修理する方法を考えるべき
演習場でズルズル引きずられて、退場するのはあまりに情けない

**名無し三等兵** · 2016/07/16(土) 11:48:38.43

張力の管理が甘いと外れないものも外れるわ
旧軍だと履帯外れ起こしたら転輪と履帯の間に角材挟んでバックして戻したと何かで読んだが今の戦車じゃやらないんだろうか

**名無し三等兵** · 2016/07/18(月) 07:11:16.24

現場で修理しろとか乗員で修理しろって言うのは整備を軽視しているだけでは?

**名無し三等兵** · 2016/07/18(月) 09:27:39.21

昔は中隊の整備班に戦車回収車があったんだけどね・・・

**名無し三等兵** · 2016/07/18(月) 09:39:24.42

10式の足回りは絶対に何か欠陥があるぞ。

**名無し三等兵** · 2016/07/18(月) 10:02:08.05

>>113
今は簡単な故障排除もできないやつが多い
整備mosを持つ隊員がいる理由がないから実働部隊で整備修理教育なんかできない。

機関銃のジャミングを排除できなくて整備部隊を後方段列から最前線に呼び出したり
バッテリーの構造機能教育してないから若手は直結すると火花を散らすバッテリーを怖がって触りもしないなんてのは茶飯事
無線機入れっぱなしにして始動用バッテリーをダメにして他の車両と直結させたりっていうのができない、てか発想がない

オイルの交換も整備部隊の任務になっちまって長々と説明して予算つけてもらわないとオイルジョッキすら装備できない
１０日程度の前線任務には耐えられるけど数ヶ月単位の張り付けを食らったら可動率が急降下するのが今の自衛隊

戦闘はできるが戦争はできないだろうね。

**名無し三等兵** · 2016/07/18(月) 14:34:21.03

>>114
機械は万能だ人間がヘマをする
組織的に問題があるけどどうにもならんし
ずっとこのままだ

**名無し三等兵** · 2016/07/18(月) 16:35:29.83

総火演って教導隊の一般戦車乗りを教育する先生役がお手本を見せるための場なのにな

**名無し三等兵** · 2016/07/18(月) 17:06:34.97

>>117
教導隊の仕事は戦技や戦術を研究する組織で
一般戦車乗りを教育するのは機甲教育隊だぬ

**名無し三等兵** · 2016/07/18(月) 17:40:00.69

74なんか、90が採用される頃になってようやく
無限軌道が外れなくなったそうだぞ。
現場の人から聞いた。

日本人には、戦車用のキャタピラはまだ難しいみたいだ。

**名無し三等兵** · 2016/07/18(月) 17:57:22.61

７４式も去年の総火演で外れてたよ
もうダメダメだよ
ネトウヨが甘やかすせいで

**名無し三等兵** · 2016/07/18(月) 19:10:31.62

検索してみたら、スプロケが後ろにある上、上部誘導輪を欠いてる構造だからってさ。
大元の原因は、油気圧サスペンションによる姿勢制御機構。
車体とキャタピラの噛み具合が、変わってしまうから。

用意周到動脈硬化
陸上自衛隊。
凝り過ぎなんだよ！！！

**名無し三等兵** · 2016/07/18(月) 19:38:23.11

「砲塔のカタチはいいが、足回りに油を使い過ぎてる。」74式を評した米軍将校の話を戦車の奴から口伝てに聞いた。
足元に被弾したら炎上必至だとさ。

10式の欠陥というより、運用思想に問題があるな。
普通科崩れの浅知恵ながら、守勢に特化した戦車に、果たして油気圧サスペンションやら姿勢制御が要るかどうか？
車体スタピライザを効かせて走行間射撃する場面があるかどうか？
キャタピラ外れたわが戦車を、修理完了するまで侵略軍が待ってくれるのか？

オードソックスなトーションバーサスペンションで、ＦＲ駆動、油気圧サスペンションにまわした重量と予算を、より重厚な装甲と
掩体から掩体に速やかな移動を可能ならしめる後方モニターの装備とか、兵員の生残性に回して欲しいものだ。

**名無し三等兵** · 2016/07/18(月) 19:40:26.14

防御に特化した戦車なら、ＦＦ駆動でもいいと思うな。

**名無し三等兵** · 2016/07/18(月) 19:44:50.05

>>122
まさしく浅知恵

>キャタピラ外れたわが戦車を、修理完了するまで侵略軍が待ってくれるのか？

これなんかどこの国の戦車でも当てはまることでは？

**名無し三等兵** · 2016/07/18(月) 19:45:06.14

>>122
水平取ったり稜線から頭出す分には便利だ
問題は実働部隊から整備班を無くしたこと

**名無し三等兵** · 2016/07/18(月) 19:49:48.36

>>122
トーションバーは折れたら後方整備になるんだぬ。
油圧の油漏れは油を足せばいいし。

**名無し三等兵** · 2016/07/18(月) 19:54:38.28

油気圧サスによる姿勢制御機能をオミットしたら、主砲の俯角を確保するために車高が高くなって重くなるだけだな
現代戦車でRR以外の構成をとってるのなんてメルカバぐらいだし

**名無し三等兵** · 2016/07/18(月) 19:55:35.14

>>124
外れ易いのが問題なのでは？
>>123
まぁ、掩体は浅く掘って間に合うだろうが。
>>124
ｱｲｼｰ
日本の鉄は、まだまだ欧米に敵わないとこがあるからな。

**名無し三等兵** · 2016/07/18(月) 20:06:30.88

>>127
あぁ・・・車高が・・・・・イスラエルはもとより、世界中の軍隊とメーカーが、戦車の車高を下げるために涙ぐましいことしてるよね。

**名無し三等兵** · 2016/07/18(月) 20:26:58.91

戦車の動作不良や履帯外れなんてのはどこの国でもあるが、ドリフト運転で無茶して履帯をぶっ壊すのは性能を過信しすぎだと思った
本来40トン級戦車でやれる機動じゃない

**名無し三等兵** · 2016/07/18(月) 20:28:48.32

>>130
限界を知るという意味では意味があったんじゃね

**名無し三等兵** · 2016/07/18(月) 20:32:05.33

>>131
たぶん今後は整備点検の徹底と綺麗なターンして履帯に負担かけないことが現場に要求されると思う

**名無し三等兵** · 2016/07/18(月) 20:45:54.86

足回り凝ったら故障しやすくなったって事だろう
でもそれって74式から分かってることで
なんで10式に引き続ぐのかねぇ

**名無し三等兵** · 2016/07/18(月) 20:48:44.90

しょうがないこと・・・で、みんな思考停止したせいだろうな

**名無し三等兵** · 2016/07/18(月) 20:55:35.25

ん・・・だから、車高を低く抑えるためって書かれているじゃんか・・

巡り巡って、タッパが小さくなり、装甲体積ひいては全体重量が抑えられると。

個人的には不満が残るが、現場と防衛省が考えぬいた結果。

**名無し三等兵** · 2016/07/18(月) 21:00:54.23

後方支援体制で騒がれたのは15年ぐらい前だっけ？
最近だとキヨすらも見向きもしないネタだからすっかり忘れてたぜ
>>122の油使い過ぎで炎上は未だに油圧砲塔使ってる米軍自身の自虐もありそうだな
ちなみに姿勢を変える技術は陸自だけのものでもなんでもなく韓国や中国も採用しているし
油圧式サスペンションならチェンタウロも使ってるんだけどね

**名無し三等兵** · 2016/07/18(月) 21:08:32.16

とにかくきちんと調査して対策して公表してくれ
ウヤムヤにして忘れるのはもうやめてくれ
あと90式の赤いオイル漏れの件もな

**名無し三等兵** · 2016/07/18(月) 21:21:00.84

>>136
訓練、整備補給のサイクルの重要性と戦闘部隊が持つべき本来の冗長性を
理解できないスペックボウヤの哀れさよ

所詮はバッタ記者

**名無し三等兵** · 2016/07/18(月) 21:51:24.11

90のオイル漏れは
・・・・・・・・スリーダイヤモンドだからでねーの？・・・・・wwww

**名無し三等兵** · 2016/07/18(月) 22:22:11.32

直接支援小隊の存在や後方支援の定員が増加（7Dは倍？）になったり
AAV7を使っての下準備を戦車中隊が出来たりと利点もあるんだがなあ

**名無し三等兵** · 2016/07/18(月) 23:10:28.32

せっかく作ったので貼っておきます
旋回する前から第5転輪が浮いていたと言われてます
http://i.imgur.com/3hvxszk.gif

**名無し三等兵** · 2016/07/18(月) 23:11:58.55

てか、むちゃな機動しなけりゃいいんだろ？
欠陥なんだろうけど、運用でなんとでもなりそう

**名無し三等兵** · 2016/07/18(月) 23:25:49.90

>>140
故障探求や排除のできない人間だけで編成した部隊が戦場で役に立つのかは
戦場に長期滞在しながら４名体制で戦車を維持し、戦勝を獲得し続けているIDFを見れば分かるものだ

日本軍一個連隊を２個分隊で粉砕したジョン・バジロンは故障排除をさっさとやって火力が無くなるのを防ぎ続けた

**名無し三等兵** · 2016/07/19(火) 05:11:37.50

油気圧サスだの自動装填だの、余計な手間が掛かる装備なんか必要無いんだよ。
レオパルトなんかそんなもん付いて無いし、車高もクソ高いが別に問題無いんだ
ろ、考えすぎなんだよ。

**名無し三等兵** · 2016/07/19(火) 06:45:10.92

>>144
自動装填はあらゆる国で研究されてるぞ
ドイツのpzh2000は自動装填を採用してる

**名無し三等兵** · 2016/07/19(火) 09:55:49.20

半自動装填

**名無し三等兵** · 2016/07/19(火) 11:48:23.61

自動装填が不要？　ソ連をdisるのはそこまでだ

**名無し三等兵** · 2016/07/19(火) 13:50:33.35

>>144
そりゃあレオパルト2は1970年代に開発された骨董品だから

**名無し三等兵** · 2016/07/19(火) 18:37:45.07

改良され続けて、今や世界のベストセラー戦車。
型落ち中古でも喜ばれる。

**名無し三等兵** · 2016/07/19(火) 18:46:52.75

どぅあが、日本でレオ２は使えない。
インフラ利権が、脆弱な路面と度々掘り返せる道路を好み、道幅は狭くて橋梁まで重戦車仕様になってない。
ところが、この脆弱な道路が、日本の仮想敵国には都合が悪い。
ご自慢のベビー級戦車が、日本の国土を縦横無尽に踏み荒らせない。

**名無し三等兵** · 2016/07/19(火) 18:51:49.16

だもんで、下手な憂国に成り済ました中国ポチが、頻繁にレオ２買えって方向に持っていこうとしてる。

**名無し三等兵** · 2016/07/19(火) 21:05:47.63

>>143
最近の対ゲリラ戦じゃ兵站部隊は攻撃されるとめっぽう弱いを惜しげなく披露して
水も相手の水筒から獲ていたり、後ろから撃たれたと同士討ちも多発したりと
後方にも対戦車兵器持たせてやれよとか回収車両にもネットワーク付けようよ状態

**名無し三等兵** · 2016/07/20(水) 06:39:45.16

>>152
回収車にネットワークとやらをつけた方が建設的だべ
どこにいけばいいのか一発でわかるんだから

**名無し三等兵** · 2016/07/20(水) 09:13:22.83

>>150
違法過積載のトラックトレーラーが日本中バンバン走り回ってるが、何も問題
起きて無いぞ。

**名無し三等兵** · 2016/07/20(水) 10:25:18.78

>>154
60t以上も積載したトラックやトレーラーが日本中バンバン走り回ってると言うのかね？
最新のレオパルト2なんて70t近くあるんだぞ
載せられるトレーラーすらないな

**名無し三等兵** · 2016/07/20(水) 11:01:42.55

>>155
国防に重さなんか問題じゃないと言ってる。

**名無し三等兵** · 2016/07/20(水) 11:32:23.33

戦術放棄宣言、頂きますた

**名無し三等兵** · 2016/07/20(水) 12:13:11.68

>>157
戦術と重さは関係無い。

**名無し三等兵** · 2016/07/20(水) 12:15:12.50

思考放棄宣言、頂きますた

**名無し三等兵** · 2016/07/20(水) 12:30:13.69

>>158
ダメだコリア

**名無し三等兵** · 2016/07/21(木) 06:03:49.80

戦車厨が喜びそうなシン・ゴジラ
http://youtube.com/watch?v=M89VLZgo1Vg
鎌倉から上陸したゴジラを多摩川で迎撃する10式戦車と16式軽戦車部隊
駒門駐屯地から展開してきたと思われるが現実ならトレーラーが足りなくて間に合わず到着した頃にはゴジラは東京を破壊し尽くしてるであろう
アニメ監督の妄想でしかない
俺が監督なら出動までに承認印貰ったり手続きに手間取り遅れた上にトレーラーで運搬中にゴジラに踏み潰され全滅させる
http://tak-h.net/wordpress/wp-content/uploads/2016/04/sin_godzilla-710x298.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CgPYmKNUAAAj658.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CgPYpbqUIAAtLG-.jpg

**名無し三等兵** · 2016/07/22(金) 14:39:30.61

16式軽戦車って何？
軍事に暗い方のようですね

**名無し三等兵** · 2016/07/24(日) 00:45:39.76

>>162
×軍事に暗い
◯知能が足りない

**名無し三等兵** · 2016/07/24(日) 09:50:34.02

労働意欲も足りない

**名無し三等兵** · 2016/08/16(火) 16:39:15.76

キヨタニ氏大喜び。

**名無し三等兵** · 2016/08/17(水) 18:56:32.90

さて今年はどんなへまをやらかしてくれるか

**名無し三等兵** · 2016/08/17(水) 22:02:03.69

いやもう、ガタガタだってさww
ttps://youtu.be/t3f-zRX8_44

**名無し三等兵** · 2016/08/17(水) 22:36:28.15

**名無し三等兵** · 2016/08/17(水) 22:37:21.08

自衛隊自体がガラクタだろゴミ！

**名無し三等兵** · 2016/08/17(水) 22:37:36.89

自衛隊自体がガラクタだろゴミ！

**名無し三等兵** · 2016/08/17(水) 23:08:23.62

>>167
戦車バイアスロンで転輪が外れたことに耐えられなくて
総火演の日まで待てなかったんだからそっとしてあげて
去年は決勝直前で動かなくなったり一昨年も外れた疑惑があったりするのは内緒ｗ

**名無し三等兵** · 2016/08/17(水) 23:38:52.02

トヨタのル・マンかよ

**名無し三等兵** · 2016/08/22(月) 08:52:58.66

転落で3人死亡の戦車、過去に部品購入で不正疑惑軍は関連否定／台湾
ttp://japan.cna.com.tw/news/asoc/201608170010.aspx

**名無し三等兵** · 2016/08/22(月) 20:08:09.48

台湾めちゃ儲けとるやろ
戦車ぐらい買ったれや

**名無し三等兵** · 2016/09/04(日) 10:12:43.68

>>133
そりゃあデメリットよりメリットが勝ってるからだろ
アクティブサスでなければ１０式の火力を維持したままでの小型軽量化は無理だったからな
それにちゃんと改良されてきてるだろ
あれだけの曲芸機動を一通り出来るぐらいになってるわけで
７４式の頃からみれば相当よくなってる

>>128
かなわないとかいつの時代の話だよ>>34の記事かいた人か？

**名無し三等兵** · 2016/09/04(日) 10:19:23.83

>>119
マズレスするけど
本当に難しかったら１０式あれだけの機動力持たせられないよ
あれだけの高機動性能を達成できてる時点で履帯に関してもそれ相応の技術水準にあるということだ

**名無し三等兵** · 2016/09/04(日) 10:25:13.28

投稿者本人だけど。そのハナシは了解してるから。
戦車の車高を下げることと、体積重量を減らすことについては、各国とも涙ぐましい努力してるよね。

**名無し三等兵** · 2016/09/04(日) 10:36:40.88

キヨタニですか？

**名無し三等兵** · 2016/09/04(日) 11:17:07.24

10式はパッシブサスペンションだよ

**名無し三等兵** · 2016/09/04(日) 12:16:14.60

>>179
それ、見方の問題
荒れるから止めて

緊急速報 10式戦車の欠陥発覚 履帯が外れる恐れ２ [転載禁止]©2ch.net

緊急速報　10式戦車の欠陥発覚　履帯が外れる恐れ２ [転載禁止]©2ch.net